PDA

Zobacz pełną wersję : Teoria domu energo-oszczednego a realia



piwopijca
08-03-2011, 09:29
Witam, mam nadzieje, ze tutaj nie bedzie przechwalanai sie ktory system ogrzewania jest lepszy :)
Ponizej przedstawiam Wam informacje na temat mojego domu po 63 dniach sezonu grzewczego i jak maja sie teoretycznrozwazania i obliczenia do rzeczywistosci.



Od 03/01/2011 do 07/03/2011 zuzycie wynioslo:
I taryfa: 812,00 [kWh]
II taryfa: 1 153,72 [kWh]
Laczne zuzycie: 1 965,72 kWh (53 [kWh/m2/rok])

I taryfa: 0,4867 [zl/kWh]
II taryfa: 0,3336 [zl/kWh]
Laczny koszt zuzycia: 780,082 [zl]
780,082 [zl] / 63 [dni] = 12,383 [zl/dobe] -doba sezonu grzewczego

PCi (co+cwu) zuzyla w tym czasie: 1 463,69 [kWh] (I - 438,69 [kWh], II -1 025 [kWh])
Wentylacja zuzyla w tym czasie: 37,8 [kWh] (I - 22,05 [kWh], II - 15,75 [kWh])
Laczne srednie zuzycie PCi i wentylacji: 1 501,49 [kWh]
Zuzycie na cele inne niz co,cwu i wentylacja: 464,23 [kWh]

Srednie zuzycie na dobe:
* pozostale - 464,23 [kWh] / 63 [dni] = 7,37 [kWh/dobe]
* PCi (co+cwu) - 1 463,69 [kWh] / 63 [dni] = 23,24 [kWh/dobe]
* wentylacja - 37,8 [kWh] / 63 [dni] = 0,6 [kWh/dobe]

Laczne srednie zuzycie na dobe i na rok:
1 965,72 [kWh] / 63 [dni] = 31,22 [kWh/dobe] - {(31,22*220)/215 = 31,95 [kWh/m2/rok]}

Srednie zuzycie na m2*doba:
* pozostale - 34,28 [Wh/m2/doba]
* PCi (co+cwu) - 108,1 [Wh/m2/doba]
* wentylacja - 2,8 [Wh/m2/doba]

Laczne srednie zuzycie na 1m2/dobe: 145,21 [Wh/m2/doba]
Sezon trwa srednio (obliczeniowy) 220 dni, wiec:
220 * 145,21 = 31,95 [kWh/m2/sezon grzewczy]

Dotyczy to sezonu grzewczego, sezon letni znacznie obniza zuzycie.

a) Zuzycie energii elektrycznej w tym okresie na cele co+cwu:
03-31/01/2011 - 581,69 [kWh]
01-28/02/2011 - 750 [kWh]
01-07/03/2011 - 132 [kWh]
Razem: 1 463,69 [kWh] => 23,24 [kWh/doba]

b) Zuzycie energii odnawialnej z gruntu na cele co+cwu:
03-31/01/2011 - 1 667 [kWh]
01-28/02/2011 - 1 894 [kWh]
01-07/03/2011 - 344 [kWh]
Razem: 3 905 [kWh] => 61,99 [kWh/doba]

c) Calkowite zapotrzebowanie na energie na cele co+cwu (a+b):
03-31/01/2011 - 2 248,69 [kWh]
01-28/02/2011 - 2 644 [kWh]
01-07/03/2011 - 476 [kWh]
Razem: 5 368,69 [kWh] => 85,22 [kWh/doba] (63 dni)

Srednie calkowite zapotrzebowania na co+cwu na m2 na dobe:
5,86 [kWh/doba] / 215 [m2] = 0,397 [kWh/m2/doba]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
85,22 [kWh] * 0,8 = 68,176 [kWh] * 220 [dni sezonu] = 14 998,72 [kWh/rok]
0,8 - wspolczynnik - zakladam, ze tak silne mrozy nie beda przez caly sezon zimowy
800 [kWh] - szacunek na pozostala czesc roku do celow cwu
14 998,72 + 800 = 15 798,72 [kWh/rok] - co+cwu przez rok, en.elektryczna i z gruntu
0,6 [kWh/doba] * 365 [dni] = 219 [kWh/rok] - wentylacja mechaniczna
7,37 [kWh/doba] * 365 [dni] = 2 690,05 [kWh/rok] - pozostala en.elektryczna w domu
Razem:
15 798,72 + 219 + 2 690,05 = 18 707,77 [kWh/rok] - calkowita energia dla domu
18 707,77 [kWh/rok] / 215 [m2] = 87,02 [kWh/m2/rok] - calkowite zapotrzebowanie domu na energie na 1m2 podlogi
18 707,77 [kWh/rok] / 175 [m2] = 106,92 [kWh/m2/rok] - calkowite zapotrzebowanie domu na energie na 1m2 powierzchni uzytkowej

4 090,24 [kWh/rok] + 219 + 2 690,05 = 6 999,29 [kWh/rok] - energia elektryczna dla domu
6 999,29 [kWh/rok] / 215 [m2] = 32,56 [kWh/m2/rok] - calkowite zapotrzebowanie domu na energie elektryczna na 1m2 podlogi
6 999,29 [kWh/rok] / 175 [m2] = 40 [kWh/m2/rok] - calkowite zapotrzebowanie domu na energie elektryczna na 1m2 powierzchni uzytkowej
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Wedlug certyfikatu energetycznego wychodzi:
EP - 33,9 [kWh/m2/rok]
EK - 6,9 [kWh/m2/rok]

Wedlug obliczen programem OZC:
Wskaznik sezonowego zapotrzebowania na cieplo EA: 31,7 [kWh/m2/rok]
Wskaznik sezonowego zapotrzebowania na cieplo EV: 13,6 [kWh/m3*rok]
Roczne zapotrzebowanie na cieplo do ogrzewania Qh: 6 793 [kWh/rok]
Calkowita projektowa strata ciepla: 4 757 [W]
(pogorszylem niektore parametry w programie zeby zobaczyc jak mocno zblize sie z wyliczeniami do realnego zuzycia -na razie nadal zuzywam wiecej niz obliczenia wskazuja)
W obliczeniach OZC nie likwidowalem mostków termicznych.

Parametry techniczne budynku:
* elewacja, styropian 20cm, BK 400 36cm
* dach, 30cm PUR, dachówka ceramiczna
* podloga, 30cm styropianu na parterze i 10cm na poddaszu
* sciany zewnetrzne oddzielone od fundamentu szklem spienionym 4cm
* okna cieple o wsp. 0,9 wraz z roletami zewnetrznymi, okna polaciowe tez o wsp. 0,9
* drzwi wejsciowe o wsp. 2,0
* garaz ocieplony od wewnatrz, sciany 10cm, sufit 20cm styropianu, nieogrzewany w bryle
domu
* strych nieocieplony, nieogrzewany
* wentylacja z rekuperacja, srednia sprawnosc 85%, praca zazwyczaj 100 m3/h z GWC
zwirowym w garazu
* GZ - wszedzie ogrzewanie podlogowe wodne,w lazienkach i pralni dodatkowo grzejniki
drabinkowe jako suszarki
* PCi geoTherm plus 5,9 kW Vaillant'a, DZ to kolektor pionowy 100 mb
* temperatury wewnetrzne ustawione na 22*C jako dzienna (grzanie) i 20*C jako nocna
* powierzchnia ogrzewana domu: ok. 215 m2
* powierzchnia uzytkowa (powyzej 1,9 m wysokosci): ok. 175 m2



Moze tez porobicie takie analizy i podacie jak to ma sie u Was do rzeczywistosci etc...

Pozdrawiam

kbab
08-03-2011, 10:35
dodam swoje dane za ost 5 lat, wg faktur na gaz i dębinę w tym co,cwu i gotowanie
http://img20.imageshack.us/img20/8868/capturenuj.jpg

piwopijca
08-03-2011, 10:58
Mozesz dodac tez zuzycie energii elektrycznej dla pomp obiegowych czy innych urzadzen ktore sa konieczne do pracy pieca gazowego, co i cwu?

Ja podalem calkowite koszty, mam wszystko na prad wiec nie bardzo jest juz co kombinowac.

Mam tez kominek w salonie, nie podalem zuzycia drewna (brzoza) bo zapomnialem, ale uwazam rozpalanie w nim za chociaz czesciowe pokrycie na mostek termiczny komina.
Calkowite zuzycie drewna do kominka na obecny sezon wynioslo ok. 0,5 m3 (kubika), przez te 63 dni rozpalalismy chyba z 10 razy po dwa drewna - najwiecej poszlo w grudniu, wiecie goscie itp.... :)
Zaplacilem 160 zl/m3 drewna, wiec koszt mozna oszacowac na ok. 80 zl dodatkowego wydatku za dotychczasowy sezon.
Nie wiem ile dokladnie od stycznia, ale zalozmy ze polowe z tego podlacze do kosztow.
Powiekszy sie koszt z pierwszego postu o 40 zl.

Pzdr.

HenoK
08-03-2011, 11:00
dodam swoje dane za ost 5 lat, wg faktur na gaz i dębinę w tym co,cwu i gotowanie
Moższ zdradzić w jaki sposób tak precyzyjnie wychodzi Ci corocznie zużycie energii z dębiny : 12600kWh?
Ważysz każdą porcję dokładanego drewna?

piwopijca
08-03-2011, 11:09
@HenoK
Masz jakies informacje ile u Ciebie wychodzi za jakis konkretny okres w sezonie zimowym oczywiscie?

Pzdr.

PiotrTok
08-03-2011, 11:52
Witam, mam nadzieje, ze tutaj nie bedzie przechwalanai sie ktory system ogrzewania jest lepszy :)
Ponizej przedstawiam Wam informacje na temat mojego domu po 63 dniach sezonu grzewczego i jak maja sie teoretycznrozwazania i obliczenia do rzeczywistosci.




Moze tez porobicie takie analizy i podacie jak to ma sie u Was do rzeczywistosci etc...

Pozdrawiam

Wydaje mi się że ceny zakładu energetycznego są cenami netto

wit74
08-03-2011, 12:08
Wydaje mi się że ceny zakładu energetycznego są cenami netto

Racja, wydaje ci się :).
Gdyby to było netto to taryfa skrajnie droga by była

piwopijca
08-03-2011, 12:09
Ja podalem wszystkie ceny brutto obowiazujace od 01/01/2011 wg taryfikacji RWE Stoen Warszawa dla licznikow dwutaryfowych i trojfazowych.
Koszty w zlotowkach sa tylko orientacyjna dla innych poniewaz zaleza od dostawcy, taryf etc.
Ja podalem dla mojego przypadku i nie ponosze odpowiedzialnosci za wynikle roznice ....bla bla bla... a wszystkie podobienstwa sa przypadkowe :)

Pzdr.

HenoK
08-03-2011, 12:48
@HenoK
Masz jakies informacje ile u Ciebie wychodzi za jakis konkretny okres w sezonie zimowym oczywiscie?

Masz zdecydowanie lepszy wynik niż ja.
Podsumowałem ostatni rok (od początku lutego 2010 do początku lutego 2011).
Całkowite zużycie energii elektrycznej w tym okresie 7640kWh, czyli 70,1kWh/m2 rocznie.
Z tego na ogrzewanie i ciepłą wodę 2780kWh, czyli 25,5kWh/m2 rocznie (wielkość oszacowana).

Obecny sezon grzewczy - zużycie energii przez PCi wraz z pompami obiegowymi od 05-10-2010 do dzisiaj na podstawie podlicznika 2564kWh.

Do tego trzeba jeszcze doliczyć 4 butle propanu-butanu po 11kg każda (kuchenka gazowa) :).
No i są jeszcze kolektory słoneczne, które przez ok. 6 miesięcy w roku dostarczają większość ciepłej wody.
PS 1. dane mojego domu dostępne są w linkach w stopce.
Powierzchnia ogrzewana to 109m2.

PS 2. Wydajność energetyczną i koszt gazu policzył kbab :

Proponuje zacząć od ustalenia ile kWh jest w butli, jeśli przyjmiemy 45,2-45,6MJ/kg (ta różnica już zawiera wartość opałową na parterze, czy dachu wieżowca) - będzie to równoznaczne z 12,56-12,67kWh/kg - zatem nie będzie błędu jak przyjmiemy, że przy średniej 12,6kWh/kg butla 11kg zawiera 138,6kWh, jeśli wyjdziemy z ceny na wymianę butli 45zł, to 0,3247zł/kWh.
Cena zgadza się z tą z zeszłego roku. Teraz jedna butla to 50zł.
Tak więc koszty do kosztów energii muszę doliczyć jeszcze 200zł za gaz, a do ilości zużywanej energii ~550kWh.

piwopijca
08-03-2011, 13:15
Eeee.......no, tragedii nie masz
BTW:Nie chodzi mi o licytowanie sie komu wyszlo mniej etc..., te duperele sa na prawie kazdym watku a tutaj chcialem zeby poawac realne, odczytane z licznikow -podlicznikow wartosci wzglednie zuzyte dodatkowe paliwa typu drewno, gaz itd...
Mozesz podac dla formalnosci powierzchnie itp...?
Zeby w jednym miejscu byly potrzebne informacje do porownan lub sprawdzania.
Ja obecnie zuzylem na PCi 3 117 kWh (co+cwu), nie jets malo ale wiem, ze w lutym przekombinowalem z ustawieniami, pozniej jeszcze zmienialem przeplywy w poszczegolnych pomieszczeniach dla poprawy sprawnosci systemu co. Mam nadzieje ze teraz juz bedzie lepiej.

Pzdr.

kbab
08-03-2011, 14:21
Mozesz dodac tez zuzycie energii elektrycznej dla pomp obiegowych czy innych urzadzen ktore sa konieczne do pracy pieca gazowego, co i cwu?

Ja podalem calkowite koszty, mam wszystko na prad wiec nie bardzo jest juz co kombinowac.

Mam tez kominek w salonie, nie podalem zuzycia drewna (brzoza) bo zapomnialem, ale uwazam rozpalanie w nim za chociaz czesciowe pokrycie na mostek termiczny komina.
Calkowite zuzycie drewna do kominka na obecny sezon wynioslo ok. 0,5 m3 (kubika), przez te 63 dni rozpalalismy chyba z 10 razy po dwa drewna - najwiecej poszlo w grudniu, wiecie goscie itp.... :)
Zaplacilem 160 zl/m3 drewna, wiec koszt mozna oszacowac na ok. 80 zl dodatkowego wydatku za dotychczasowy sezon.
Nie wiem ile dokladnie od stycznia, ale zalozmy ze polowe z tego podlacze do kosztow.
Powiekszy sie koszt z pierwszego postu o 40 zl.
Pzdr.
nie mam osobnych liczników energii w domu, ale w 2010r zużyłem 2298kWh en.el, z tą brzozą to ważniejsza jest jej wartość opałowa z tabeli w necie wynosi 1900kWh/mp (tu uwaga bo m3=1,3mp), dla dębiny jest 2100, takie wartości przyjmuję i nie wnikam w ich zasadność, czy wagę kawałka drewna, wkleję tabelkę, może się komuś przyda
http://img98.imageshack.us/img98/2889/capturedvs.jpg

piwopijca
08-03-2011, 14:40
Dlatego przy m3 napisalem w nawiasie "kubik".
Z innej beczki, ciekawe na ile mnie walneli z tym drewnem bo przeciez nie jestem w satnie tego dokladnie zmierzyc a przywiezli to luzem na skrzyni sam. dostawczego hehe...
Wychodzi na to, ze "dopalilem" dodatkowo az 475 kwh samym drewnem, nigdy bym nie przypuscil ze to az tyle wychodzi kWh.
Raptem 1/4 mp drewna a tutaj prosze...
BTW. Brzoza pali sie dosyc szybko, przynajmniej jak wrzuca sie po dwa kawalki max.
Mam maly wklad kominkowy bo chyba max 12 kW mocy i gabaryty nie za duze a w zwiazku z tym male polana ...

Pzdr.

kbab
08-03-2011, 15:02
właśnie - jak przeliczyłem swoje nośniki na kWh - to się okazało, że jest to moje główne źródło energii, za to korzystam z niego do woli bo 0,0667zł/kWh - nie znam tańszego nośnika. Z pomiarem objętości to nie apteka, mam stałego dostawcę, który "dobrze" ładuje małego dostawczego blaszaka, po kilu latach układania już można ocenić ilość opału w drewutni.

piwopijca
08-03-2011, 16:33
Ba...
To moj pierwszy sezon zamieszkaly a drugi ogrzewany.
Poprzednio ani razu nie uzylem kominka, byl osloniety przed kurzem budowlanym wiec i doswadczenia nie mam.
Nie wiem czy na przyszly rok bede domawial drewno do kominka, mysle ze tegorocznego zostanie mi jeszcze.
Kupilem 1mp a zuzyte chyba ok. 50%, jak dla mnie za goraco jest gdy sie napali, no ale zona jest innego zdania hehe...

Taka mala dygresja, sami faceci taniej by ogrzali domy niz kobiety, potrzebujemy chyba nizszych temp. dla komfortu cieplnego ...

Pzdr.

kbab
08-03-2011, 17:16
w moim pw odbiera sporo mocy, na początku też "ugotowałem" w domu kwiatki, ale po pierwszym sezonie już załapałem o co chodzi, teraz to wiem co ten sprzęt potrafi i jak to wykorzystać.

budowlany_laik
09-03-2011, 12:17
piwopijca, założyłeś słuszny wątek.
Ale: w tytule jest 'teoria a realia', więc...

Wydaje mi się, że u znacznej części budujących energooszczędnie (a przynajmniej mających taki zamiar), teoria to OZC. Co liczymy w OZC? Zapotrzebowanie na dogrzanie domu w kWh w sezonie grzewczym, a to łatwo przełożyć na 'litrowość' domu (roczne kWh/m2).

I wydaje mi się, że powinniśmy realia również odnieść do pierwotnych wyliczeń z OZC.

Więc: tylko energia zużyta na dogrzanie domu. Bez CWU, bez energii na lodówkę, światło itp. (OZC zakłada bowiem zyski od urządzeń i zyski od mieszkańców).

Jeśli ktoś ma np. kociol elektryczny i podlicznik na CO, jest mu łatwiej to podać. W przypadku podlicznika na PCi należałoby odjąć zuzycie na CWU (np. wg wyników z lata) i podać tylko zużytą energię na CO. Pamiętajmy, że OZC nie uwzględnia rodzaju CO - zatem przy PCi trzeba pomożyć zużycie z podlicznika przez COP (czego sprytnie unika się nieraz na FM), co dopiero wtedy pokaże nam faktyczne zapotrzebowanie domu na energię do CO.

Zużycie z jakiegoś okresu w kWh odnieść do całego sezonu grzewczego, podzielić przez powierzchnię i mamy to, co liczyliśmy w OZC. I albo możemy się cieszyć, albo pytać: gdzie ta teoria??? Miało być tak pięknie, a wyszło jak zwykle??? :-)

piwopijca
09-03-2011, 15:22
Tak, ale...
No wlasnie jest pewne ale. OZC to teoria, certyfikat energetyczny to tez teoria, zalozenia projektanta to tez teoria.
Realia to liczniki, podliczniki etc.
OZC zaklaa zyski bytowe i sa one tylko teoretczne a w "swiecie" realnym mozna je uwzgledniac jak ktos chce np. na podstawie licznika energii.
Oczywiscie moja pompa wody glebinowa nie daje zyskow bo pracuje w odwiercie, domofon,oswietlenie zewnetrzne, naped bram itp. tez nie daja zyskow ale suma tych elementow bedzie mniejsza niz niewliczanie wogole energii z licznikow, tj. swiatla, lodowki, pralki, zmywarki,komputera, TV itd...
Moze to byc pomocne tez dla tych ktorzy nie maja podliczikow zeby mogli chociaz szacunkowo okreslic ile ich PCi zuzywa prad. Jesli beda wiedziec ile srednio pradu potrzeba do "zycia" w domu u innych to beda mogli sobie od stanu licznika odjac podobna wartosc i okresla rzad wielkosci -ale to teraz wymyslilem :)

Zauwazylem u paru znajomych ze "smieciuchami" ze do kosztow rocznych wliczaja tylko zuzyte paliwo np. ekogroszek a zapominaja o pompkach obiegowych czy nawet o pradzie zuzytym latem przez bojlery elektryczne na cele cwu -mam tutaj na mysli podawanie rocznych kosztow co+cwu

Temat wydawal mi sie najbardziej trafny do tego celu.

Pzdr.

kbab
09-03-2011, 16:47
Zauwazylem u paru znajomych ze "smieciuchami" ze do kosztow rocznych wliczaja tylko zuzyte paliwo np. ekogroszek a zapominaja o pompkach obiegowych czy nawet o pradzie zuzytym latem przez bojlery elektryczne na cele cwu -mam tutaj na mysli podawanie rocznych kosztow co+cwu
Tak początkowo nie załapałem o co chodzi w tym pytaniu o zużycie energii przez pompkę obiegową, dlatego podałem zużycie prądu za cały rok, a do pompki co nie mam osobnego podlicznika, ale mogę uzupełnić - u mnie pompka chodzi na 1 biegu, pobiera 56W, programator pozwala jej się włączyć na 8 godz/dobę, ale jak temperatura w domu jest wyższa od zapodanej (u mnie 22stC) - zwykle tak jest to ta pompka się nie włącza. Ale specjalnie zrobię rachunek: gdyby przez 200 dni w roku chodziła po 8 godz to pracowałaby 1600 godz zużyłaby 89,6kWh, ale programator w tym czasie rzadko ją uruchamia (temp w domu jest wyższa, bo palę w kominku), mogę przyjąć do rozliczenia max 1/3 tego zużycie tj 30kWh rocznie - dużo, mało - pozostawiam do oceny, jak również koszt jednostkowy kWh. Z drugiej strony zaczynam rozumieć użytkowników pc, którzy swoje drogie inwestycje uzasadniają niskim kosztem eksploatacji, dlatego liczą cop = 4, a koszt kWh po 25gr, ale w tym wszystkim pomijany jest najważniejszy fakt tj zapłacona faktura.

piwopijca
09-03-2011, 16:57
Wlasnie dlatego ja podalem calkowite zuzycie energii elektrycznej i tej zuzytej przez moja PCi - dla porownania co i jak.
Nie widze sensu oszukiwac siebie i innych zeby udowodnic jakies dziwne zuzycia pradu.

cop=4 to dla samej PCi, dla calego ukladu cop jest nizsze.
Dla mojego ukladu cop srednie przez te 63 dni wychodzi ok. 3,7 - dla co + cwu

Pzdr.

aadamuss24
09-03-2011, 17:07
od 01.11.10 do 09.03.11---- 2655 kWh na ogrzewanie i cwu /155m2/pompa ciepła

HenoK
09-03-2011, 17:35
W przypadku podlicznika na PCi należałoby odjąć zuzycie na CWU (np. wg wyników z lata) i podać tylko zużytą energię na CO. Pamiętajmy, że OZC nie uwzględnia rodzaju CO - zatem przy PCi trzeba pomożyć zużycie z podlicznika przez COP (czego sprytnie unika się nieraz na FM), co dopiero wtedy pokaże nam faktyczne zapotrzebowanie domu na energię do CO.
To nie zawsze jest takie proste.
Mam podlicznik na pompę ciepła wraz z pompami obiegowymi. Ale mam dodatkowo kolektory słoneczne, które podgrzewają ciepłą wodę. Energia pobierana przez pompkę obiegową kolektorów słonecznych też jest zliczana przez ten podlicznik.
Jednak wydzielenie z tego energii potrzebnej do ogrzewania byłoby mi trudno, bo z ciepła zgromadzonego w podgrzewaczu ciepłej wody (grzanego przez PCi i kolektory słoneczne) korzysta też grzejnik łazienkowy.
Wolę więc całą energię z podlicznika traktować jako energię zużywaną na ogrzewanie. W zimie praktycznie cała ciepła woda podgrzewana jest przez PCi. Zużycie ciepłej wody to u mnie ~100litrów dziennie (przeważnie 2 osoby), na co przy podgrzaniu od 10 do 45 st. C potrzeba 4,1kWh. Pompa ciepła przy podgrzewaniu ciepłej wody pracuje z COP ~3,0 więc dziennie na ten cel zużywam ~1,4kWh. Gdyby takie zużycie energii do przygotowania cwu było przez cały rok, to od podanego wcześniej zużycia na ogrzewanie i ciepłą wodę 2780kWh mógłbym odjąć 511kWh, co dałoby mi wynik 2269kWh na ogrzewanie, czyli 20,8kWh/m2 rocznie.
Wynik ten mógłby jednak być zaniżony, bo latem zużywam na podgrzanie ciepłej wody mniej energii - kolektory słoneczne pracując przez 8h zużywają ~0,5kWh energii.

piwopijca
09-03-2011, 17:40
od 01.11.10 do 09.03.11---- 2655 kWh na ogrzewanie i cwu /155m2/pompa ciepła

Dalbys info ile odnawialnje Ci poszlo do tego dodatkowo, bedzie pelniejszy obraz :)
Wiesz, mnozenie przez jakies "wydumane" cop nie ma sensu jesli mozna konkretne wartosci podawac.
To co napisales daje Ci ok. 20,6 kWh/dobe samego pradu na cele co+cwu.
Ile faktycznie potrzebuje Twoj budynek i jaka masz srednie temp. wewnetrzna?
Oczywiscie jesli masz takie informacje do odczytu na PCi

Pzdr.

aadamuss24
09-03-2011, 19:13
Odczytać na pompie nie mogę bo sterownik mam zabytkowy :) Temp. w domu 22-23 stopnie. Od jakiegoś czasu próbuję ustawienia jak dla II taryfy i prawie się mieszczę. Tzn na c.o. bez problemu (poza łazienką :( ) ale może brakować ciepłej wody. To wszystko bez solarów bo dopiero od dwóch dni działają. Teraz będzie z solarami i będzie trudniej mierzyć i pisać.
To moje zużycie to duże czy małe ? pozdr adam

piwopijca
10-03-2011, 08:24
Ciezko powiedziec bo to tylko zyzycie energii elektrycznej a nie zapotrzebowanie domu.
Lepiej sprawdzac zapotrzebowanie, cop zmienia sie i w zwiazku z tym zmienia sie zuzycie pradu a zapotrzebowanie raczej pozostaje na podobnym poziomie.
Twoj dom jest na plycie, masz ciaglosc izolacji i wydaje sie ze zapotrzebowanie powinno byc w miare niskie, no ale jak napisalem potrzebna jest energia z gruntu ...
Mnozenie sobie przez "cop' nie jest do konca miarodajne bo niby skad masz znac to "cop" z katalogu?
Ja widze u siebie, od tego co podaje producent czasem jest spora roznica, moge sobie usrednic zmienne "cop" i podac w "miare" prawdziwe wartosci.

Pzdr.

budowlany_laik
10-03-2011, 08:53
Gdyby takie zużycie energii do przygotowania cwu było przez cały rok, to od podanego wcześniej zużycia na ogrzewanie i ciepłą wodę 2780kWh mógłbym odjąć 511kWh, co dałoby mi wynik 2269kWh na ogrzewanie, czyli 20,8kWh/m2 rocznie.
No no, właśnie o tym myślę. 20,8 x 3 (przybliżony COP) = około 6 litrów. Chyba super - dom więcej niż energooszczędny.

Nie chodzi mi o to by podać z aptekarską dokładnością COP, ale - sami przyznacie - że wynik, powiedzmy 4-litrowy, a 12-litrowy (po uwzględnieniu COP) robi różnicę, i to nie małą :-)

piwopijca
10-03-2011, 09:15
Podstawiasz "cop" dla PCi czy dal calego systemu / ukladu z PCi?
Pewnie wiesz, ze cop samej pompy ciepla jest duzo wyzsze niz "kompleciku" z pompkami DZ i GZ. Te potrafia niezle namieszac i obnizyc nam cop nawet do 20%

Pzdr.

budowlany_laik
10-03-2011, 09:30
Podałem COP=3, bo o takim pisał HenoK. Jeśli obniżymy go o 20%, to będzie wynosił 2,4.
20,8 x 2,4 = 49,9 kWh/m2*rok = 5 litrów. Można zatem rzec, że dom jest 5-6 litrowy - wynik mieści się w jakichś granicach, ale ogólnie daje pojęcie o jego energooszczędności.

-----------

Generalnie chodzi mi o taką sytuację:

Budujemy 2 takie same domy o pow. 100m2 obok siebie na jednej działce. W jednym jest elektryka, w drugim PCi. Nikt ich nie zamieszkuje, ustawiamy identyczne temperatury. Po sezonie grzewczym spisujemy liczniki.

1. dom (elektryka): 6.000 kWh
2. dom (PCi): 2.000 kWh

I jak należy wyznaczyć litrowość domu? Pamiętajmy, że oba są identyczne. Dom 1. jest na 100% 6-litrowy (6.000/100 m2=60 kWh/m2*rok = 6 litrów). Natomiast 2. dom nie jest 2-litrowy (2.000/100 m2), tylko: 2.000/100 m2 x COP = 2.000/100 m2 x 3 = 6 litrów

--------------

Sam temat jest dla mnie ciekawy, bowiem za rok mam zamiar upublicznić swoje wyniki z relacji teoria - realia. Będzie to proste, bo mam podlicznik na kocioł elektryczny.

HenoK
10-03-2011, 10:18
Podałem COP=3, bo o takim pisał HenoK. Jeśli obniżymy go o 20%, to będzie wynosił 2,4.
20,8 x 2,4 = 49,9 kWh/m2*rok = 5 litrów. Można zatem rzec, że dom jest 5-6 litrowy - wynik mieści się w jakichś granicach, ale ogólnie daje pojęcie o jego energooszczędności.
Przy ogrzewaniu moja pompa ciepła ma COP ~4,0, więc ten wynik będzie jednak gorszy (dom ~8 litrowy). Dom wymaga jednak kilku poprawek. Najgorsze są w nim drzwi wejściowe, a i poddasze wymaga jeszcze doszczelnienia.


I jak należy wyznaczyć litrowość domu? Pamiętajmy, że oba są identyczne. Dom 1. jest na 100% 6-litrowy (6.000/100 m2=60 kWh/m2*rok = 6 litrów). Natomiast 2. dom nie jest 2-litrowy (2.000/100 m2), tylko: 2.000/100 m2 x COP = 2.000/100 m2 x 3 = 6 litrów
Ja bym jednak brał pod uwagę przy określeniu litrowości domu energie końcową zużywaną do ogrzewania - w tym wypadku energię elektryczną zużywaną na ten cel.
Przecież pojecie litrowości miało odzwierciedlać koszty eksploatacji domu (ile litrów oleju opałowego rocznie na 1m2 powierzchni domu potrzeba do jego ogrzania).

HenoK
10-03-2011, 10:28
Podstawiasz "cop" dla PCi czy dal calego systemu / ukladu z PCi?
Pewnie wiesz, ze cop samej pompy ciepla jest duzo wyzsze niz "kompleciku" z pompkami DZ i GZ. Te potrafia niezle namieszac i obnizyc nam cop nawet do 20%
Moja PCi przy ogrzewaniu pobiera wraz z pompkami obiegowymi ~1,5kW. Pompki obiegowe mają moc 165W. Przy mocy grzewczej 6kW daje to COP=4,5 dla samej PCi, i 4,0 z uwzględnieniem pomp obiegowych.

piwopijca
10-03-2011, 11:26
Tez tak liczylem, ale podlicznik pokazywal jednak wieksze zuzycie niz w obliczeniach.
Nie bralem pod uwage wzrostu zapotrzebowania na energie elektryczna przy uruchomianiach PCi czy to na co czy cwu.
Czasem pompka pracuje sporo dluzej niz sprezarka i starty sprezarki pogarszaja u mnie cop.

Male uzupelnienie w pierwszym poscie.

Pzdr.

piwopijca
06-04-2011, 08:35
Od poczatku pazdziernika 2010 do konca marca 2011 ( 6 miesiecy) zuzycie energii elektrycznej mamdla I/II taryfy: 43% / 57% dla calego domu.
Wychodzi mi, ze zuzylem: 2 150 kWh dla I taryfy i 2 905 kWh dla II taryfy co daje 5 055 kWh za 6 miesiecy sezonu grzewczego.
Dobrze wyszlo bo akurat odczyty kontrolera RWE sa w polowie marca i w polowie wrzesnia wiec blisko poczatku i konca sezonu grzewczego i moge sobie teraz porownywac zuzycie na dany sezon :) bez specjalnego pilnowania licznikow (terminow moich odczytow)

Pozdrawiam

j-j
06-04-2011, 10:37
I jak należy wyznaczyć litrowość domu? Pamiętajmy, że oba są identyczne. Dom 1. jest na 100% 6-litrowy (6.000/100 m2=60 kWh/m2*rok = 6 litrów). Natomiast 2. dom nie jest 2-litrowy (2.000/100 m2), tylko: 2.000/100 m2 x COP = 2.000/100 m2 x 3 = 6 litrów



Dokładnie tak jest jeśli COP wynosi 3,0. Dlatego o tym ile dom ma zapotrzebowania na ciepło (dzięki jego izolacyjności, szczelności, jakości) mówi energia użytkowa a nie końcowa lub pierwotna.

pzdr

piwopijca
06-04-2011, 13:14
To jest jak w monopolowym, jest tansze i drozsze 0,5 litra :) .. ale 0,5 litra = 0,5 litra - bez wzgledu na jego cene.


Pzdr.

m4rekkk
22-04-2011, 13:02
ale wybór jednej z tych półlitrówek może różnie się skończyć ;)

piwopijca
02-06-2011, 08:50
Od 03/01/2011 do 01/06/2011 zuzycie wynioslo:
I taryfa: 1 256,00 [kWh] -> 636,04 zl
II taryfa: 2 021,62 [kWh] -> 685,33 zl
Laczne zuzycie: 3 277,62 kWh (36,85 [kWh/m2/rok])

Koszt 1 kWh w grupie taryfowej G12 w RWE od 01/01/2011:
I taryfa: 0,5064 [zl/kWh]
II taryfa: 0,3390 [zl/kWh]

Laczny koszt zuzycia energii elektrycznej dla calego domu:
636,04 + 685,33 = 1 321,37 [zl]
1 321,37 [zl] / 151 [dni] = 8,76 [zl/dobe]

PCi (co+cwu) zuzyla w tym okresie: 2 218,00 [kWh] (I - 657,00 [kWh], II -1 561,00 [kWh])
Wentylacja zuzyla w tym czasie: 104,8 [kWh] (I - 61,14 [kWh], II - 43,66 [kWh])
Laczne srednie zuzycie PCi i wentylacji: 2 322,80 [kWh]
Zuzycie na cele inne niz co,cwu i wentylacja: 954,82 [kWh]

Srednie zuzycie na dobe glownych skladnikow:
* pozostale - 954,82 [kWh] / 151 [dni] = 6,33 [kWh/dobe]
* PCi (co+cwu) - 2 218,00 [kWh] / 151 [dni] = 14,69 [kWh/dobe]
* wentylacja - 104,8 [kWh] / 151 [dni] = 0,7 [kWh/dobe]

Laczne srednie zuzycie na dobe:
3 277,62 [kWh] / 151 [dni] = 21,71 [kWh/dobe]

a) Zuzycie energii elektrycznej w tym okresie na cele co+cwu:
2 218,00 [kWh] => 14,69 [kWh/doba]
b) Zuzycie energii odnawialnej z gruntu na cele co+cwu:
5 899 [kWh] => 39,07 [kWh/doba] (151 dni)
c) Calkowite zapotrzebowanie na energie na cele co+cwu (a+b):
2 218 + 5 899 = 8 117 [kWh] => 53,76 [kWh/doba] (151 dni)

Srednie calkowite zapotrzebowania na co+cwu na m2 na rok (na podstawie 151 dni):
37,76 [kWh/m2/rok]

Pzdr.

piwopijca
26-07-2011, 12:09
Roczne rozliczenie energii elektrycznej

odczyt 01/06/2010
I taryfa: 1 373 kWh
II taryfa: 1 343 kWh

odczyt 03/01/2011
I taryfa: 2 753 kWh
II taryfa: 2 980 kWh

odczyt 02/06/2011
I taryfa: 4 009 kWh
II taryfa: 5 002 kWh

Zuzycie polroczne, tj. 02/06/2010 do 03/01/2011
I taryfa: 1 380 kWh
II taryfa: 1 637 kWh
Łaczne zuzycie: 3 017 kWh

Zuzycie polroczne, tj. 03/01/2011 do 02/06/2011
I taryfa: 1 256 kWh
II taryfa: 2 022 kWh
Łaczne zuzycie: 3 278 kWh

Zuzycie roczne, tj. 01/06/2010 do 02/06/2011:
I taryfa: 2 636 kWh
II taryfa: 3 659 kWh
Łaczne - roczne zuzycie: 6 295 kWh

Powierzchnia ogrzewana ok. 215 m2
Wychodzi: 29,28 kWh / m2 / rok

Pompa ciepla na cele co i cwu zuzyla w tym czasie: 4 175 kWh.
6 295 kWh - 4 175 kWh = 2 120 kWh energii na cele inne niz co+cwu (w tym wentylacja mechaniczna ok. 260 kWh).
Zapotrzebowanie na cwu wynioslo ok. 1 095 kWh, na co ok. 3 080 kWh.
Energii z gruntu zuzylem lacznie na co+cwu: 10 247 kWh.
Laczne zuzycie energii elektrycznej i odnawialnej wynioslo ok: 14 422 kWh.
Nie podaje kwoty poniewaz od 01/01/2011 zmianie ulegly ceny za 1 kWh.

Jako ciekawostke podam, ze koszt w PLN za caly rok za energie elektryczna dla calego domu (nie tylko co+cwu) wyszedl by mnie po dzisiejszych stawkach ok. 2 600zl

cop srednio na co wychodzi 3,9

Pozdrawiam

kbab
27-07-2011, 08:53
Pompa ciepla na cele co i cwu zuzyla w tym czasie: 4 175 kWh.
6 295 kWh - 4 175 kWh = 2 120 kWh energii na cele inne niz co+cwu (w tym wentylacja mechaniczna ok. 260 kWh).
Zapotrzebowanie na cwu wynioslo ok. 1 095 kWh, na co ok. 3 080 kWh.
ładny wynik, gratuluję, czy w tym czasie paliłeś w kominku, jeśli tak to ile drewna w wym roku zużyłeś?

piwopijca
27-07-2011, 14:36
Ooo. zapomnialem o tym, zona spalila ok. 1/3 kubika przez cala zime a placilem 160 zl/kubik.
Wiesz, ja traktuje takie palenia w kominku jako zmniejszanie start powodowanych przez komin i hulajacy tam wiatr :(
Komin spalinowy, niestety mam klinkierowy a nie systemowy i ocieplany.
Pzdr.

piwopijca
07-11-2011, 12:37
No i moge podac zuzycie dla domu na podstawie rachunkow za ubiegly rok.

Koszty RWE 01/10/2010 do 07/09/2011 (bez 23 dni 09/2011)
I taryfa (dzienna) - 2 741 kWh
II taryfa (nocna) - 3 987 kWh
Razem: 6 728 kWh

Szacowane zuzycie dla brakujacych 23 dni:
I taryfa - 114 kWh
II taryfa - 145 kWh
Razem: 259 kWh

Roczne zuzycie: 6 728 + 259 = 6 987 kWh

Koszt wg f-r: 2 968,88 zl + 107 zl = 3 075,88


Powierzchnia ogrzewana ok. 215 m2
Wychodzi: 32,5 kWh / m2 / rok

Pompa ciepla na cele co i cwu zuzyla w tym czasie: 4 027 kWh.
6 987 kWh - 4 027 kWh = 2 960 kWh energii na cele inne niz co+cwu (w tym wentylacja mechaniczna ok. 260 kWh).
Zapotrzebowanie na cwu wynioslo ok. 1 095 kWh, na co ok. 2 932 kWh.
Energii z gruntu zuzylem lacznie na co+cwu: 10 370 kWh.
Laczne zuzycie energii elektrycznej i odnawialnej na cele co+cwu wynioslo ok: 14 397 kWh.

Do kosztow nalezy doliczyc 1/2 kubika drewna za kwote 80zl
Calkowity koszt wyniosl wiec:
3 075,88 + 80 = 3 155,88 zl

Pzdr.