Pomóżcie w aranżacji przestrzeni "kuchenno-jadalno-salonowej"....

[luxembourg]

Kochani,

Mamy prośbę.....

"Walczymy" z projektem naszego przyszłego domciu już od jesieni. Zimą wszystko trochę usnęło snem zimowym, ale gmina właśnie wydała nam pozwolenie na budowę, więc developer, który za całe to przedsięwzięcie odpowiada zapewne w przeciągu kilku najbliższych tygodni zacznie kopać dziurę, a potem pewnie stan surowy będzie rósł błyskawicznie.
Dlatego też prosimy Was o pomoc... Mamy bowiem małą zagwozdkę z aranżacją przestrzeni, nazwijmy to umownie: "kuchenno-jadalno-salonowej".
Reszta pomieszczeń na tym poziomie jest mniej więcej postanowiona (biblioteczka/gabinecik, gościnna sypialnia z łazieneczką i spiżarko-składzik)

Pozostaje nam jedynie następujący dylemat:

1)
Czy kuchnię zrobić z małym wejściem, prawdopodobnie zamkniętym zwykłymi drzwiami (nie chcemy kuchni otwartej - mieliśmy już taką wielką otwartą przestrzeń kuchenno - jadalno - salonową w naszym poprzednim domciu, który w zeszłym roku sprzedaliśmy, ale wyleczyliśmy się z tego rozwiązania, i dla odmiany w nowym domciu chcemy mieć ją zamkniętą).

Czyli tak:
https://lh3.googleusercontent.com/_KhHSxLT5Pdc/TXqBpCXoH7I/AAAAAAAAGak/SLNwkJyKId8/s512/1%20-%20Kopia.jpg

Plusy tego rozwiązania:

wystarczająco duża ściana na sprzęt RTV (ściana graniczna między salonem a kuchnią)
stół jadalny w nieco osobnej strefie - "pod kominkiem"
Minusy:

kuchnia (mnie - bo mojej żonie nie...) wydaje się być w takim układzie nieco klaustrofobiczna, a napewno nieco "maława" jak na spory dom (200m mieszkalnej + jakaś setka piwnic i garaży pod spodem)
nie bardzo wiemy jak ustawić w tak zaaranżowanej kuchni sporo sprzętu, jaki tam się ma znaleźć (czyli zabudowane: piekarnik tradycyjny, osobno parowy, osobno mikrofala i osobno ekspres do kawy), do tego duża rodzinna lodówka (side-by-side to minimum, ale ja wolałbym kupić model Liebherra z osobną częścią lodówkową, i osobną zamrażarkowo-winiarkową, widziałem go w sklepie i bardzo mi przypadł do gustu - choć w sumie ma 120cm szerokości i ciężko zdecydować gdzie takiego giganta w kuchni ustawić...).
:confused:

2)
Druga opcja przez nas rozważana to inny kształt kuchni i co za tym idzie: zamknięcie jej podwójnymi drzwiami suwanymi w ścianę.

Czyli tak:
https://lh6.googleusercontent.com/_KhHSxLT5Pdc/TXqBpmHhC7I/AAAAAAAAGao/LDI3h6XC8p8/s512/2%20-%20Kopia.jpg

Plusy tego rozwiązania:

kuchnia przy niewiele większym metrażu wydaje się zyskiwać dużo przestrzeni (tak na moje oko...)
chyba jest lepiej ustawna pod kątem większej ilość sprzętu...? :???:
można otworzyć oba skrzydła i wydaje się być (bardzo okazjonalnie) przestrzenią połączoną z jadalnią

Minusy:

tracimy ścianę na sprzęt RTV, siłą rzeczy trzeba przeformułować salon i RTV postawić obok kominka
stół jadalny będzie trochę kolidował z wyjściem do ogródka...
(ale to mniej istotne, żyjemy w klimacie gdzie pada przez 300 dni w roku, więc i tak siedzi się w 4 ścianach... :(

Generalnie plan pomieszczeń, okien i drzwi jest całkowicie nasz, ograniczeniem są tylko wymiary zewnętrzne budynku, maksymalna wysokość w szczycie dachu i stopień pochyłości dachu dwuspadowego - to wymagania narzucane przez gminę, cała reszta - to my :)
Developer realizuje wszystko co, gdzie i jak sobie zażyczymy. Musimy oczywiście tylko wystarczająco wcześnie go o tym poinformować....


Będę bardzo wdzięczny i zobowiązany za wszelkie pomysły, podpowiedzi i sugestie.
Po prostu znaleźliśmy się w nieco patowej sytuacji.... :p

[Elfir]

Niewiele z tej kuchni widać bo obcięło rysunek, ale przemyśl wnoszenie zakupów do kuchni - jaka to jest droga od wejścia lub garazu. Osobiście wydaje mi się, że lepiej się wypoczywa przy kominku na kanapie niż siedząc przy stole, i to jeszcze tyłem do ognia.

[luxembourg]

Dzięki za błyskawiczną odpowiedź! Rzeczywiście, obrazki były za szerokie - właśnie je podmieniłem na mniejsze,teraz chyba lepiej widać co i jak.
O drodze z zakupami - od garażu do kuchni faktycznie nie pomyśleliśmy...hmmm, ale jakby domu nie projektować - droga będzie nieco mozolna bo poziom garażu jest poniżej; inaczej się domu na tej działce zbudować nie da..
(ale zakupy robimy góra raz na tydzień, no i potrzebujemy duuużej lodówki...)

[Elfir]

W takim razie wersja pierwsza, ale ściankę między kuchnią a pokojem trochę przesuńcie, zmniejszając o jakieś 10 cm (tak na oko) pokój, dzięki temu można w kuchni zrobić na niej wysoką zabudowę, nie wchodząc w światło okna.

http://img607.imageshack.us/img607/7764/1kopiaz.jpg

Albo tak:
http://img859.imageshack.us/img859/4586/1kopia.jpg

We wnęce między pokojem a kuchnią duża lodówka, przy ścianie ze schodami piekarniki, mikrofala i kawiarka.

Zamiast komody/kredensu w jadalni, we wnęce, można w tym miejscy zrobić drugie przejście do kuchni.

[duś]

podoba mi się naj układ w 2 projekcie elfir.
to rozwiązanie ma jedtnie tą wadę, że przestrzeń robocza kuchni zmniejsza się bardzo, bo przecież i tak poruszamy się między zlewem, lodówą i płytą. ścianka po prawej od wejścia będzie pełniła funkcję spiżarki - ozdóbki. dobrą opcją jest wyeksmitowanie tam rzadziej używanych piekarników itp.
living przeniosłabym pod kominek - codzienne szybkie posiłki nie potrzebują kominkowej oprawy, ale nie ma nic fajniejszego niż wieczorny koniaczek po masakrycznym dniu przy trzaskających szczapkach.

[luxembourg]

Dzięki serdeczne za podpowiedzi!
Drugi pomysł Elfir jest ... tak odjechany, że po prostu mnie zachwycił!

Martwimy się tylko właśnie dokładnie o to, o czym wspomniała Duś: czyli, że pomimo dużej przestrzeni ogólnej trochę ciasnawo będzie w przejściach (zlewozmywak, lodówka, półwysep..) Często bywamy w kuchni oboje równocześnie i to nam chyba trochę skomplikowaloby logitstykę... :???:
Ale generalnie pomysł odejścia zupełnie od jakiegokolwiek standardu / schematu bardzo nam przypadł do gustu!
Rewelacja! Naprawdę - w życiu nie wpadlibyśmy na coś podobnego sami.

Dlatego właśnie taka siła forum: zawsze będą ludzie o zupełnie odmiennym spojrzeniu, którzy coś podpowiedzą, podsuną, zasugerują.. Jeszcze raz: dzięki!!!

Jakby komuś wpadł jeszcze jakiś pomysł do gowy - bardzo proszę o sugestie!!

(a może wrzucę cały plan tego poziomu dla jaśniejszego zobrazowania naszych dylematów?)

[Elfir]

80-90 cm jest wystarczające do przejścia, jeśli szafki otwierają się tylko po jednej stronie. 100 przy otwieranych po obu stronach przejścia. Zalecane 120 cm IMHO jest dość sporą odległością.
Tam wcale nie będzie miało miejsca dla dwóch gotujących - jedna osoba miesza w garnku a druga naprzeciw sieka warzywa. Wyspę można zrobić węższą, o szerokości 100 cm (60+40), by nie trzeba było obchodzić wyspy, aby te warzywa do garnka wrzucić. W dobie zmywarek nikt już nie spędza dużo czasu przy zlewie. Z resztą widziałam, że w dużych kuchniach robi się dwa zlewy - jeden zmywakowy, duży, i drugi, mniejszy pomocniczy, bliżej wyjścia na salon, np. do opłukania kieliszka, czy napełnienia wodą zbiornika w ekspresie.
Trzeba rozrysować sobie teraz plan kuchni na papierze milimetrowym lub w programie graficznym, aby sprawdzić odległości.

[luxembourg]

Kochani,
Nastąpiła drobna, acz istotna zmiana w naszych planach tj. przeanalizowaliśmy wszelkie możliwe warianty i opcje przyszłego użytkowania naszej kuchni (również w kontekście naszych dwóch maluchów, tj. 2-letniego i 3-miesięcznego), no i wychodzi na to żeby jednak tę kuchnię nieco "otworzyć" na salon, a szczególnie na część jadalną...

Dzięki temu zabiegowi zyskamy:
- nieduży barek (który zawsze chciałem mieć) - a przez to widoczność na to co dzieci np. jedzą przy stole, bądź czy zamiast jeść grzecznie - nie siedzą przed TV... :wiggle: (przy zamkniętej kuchni nie jest to aż tak proste jak rzut oka z kuchni otwartej)
- zyskamy też chyba istotną łączność pomiędzy domownikami w różnych częściach tego poziomu domciu

Minusy, z których sobie zdajemy sprawę (mieszanie się zapachów, hałasu, odgłosów kuchennych z salonem i vice versa) jakoś przełkniemy...
Barek będzie też na tyle wysoki, że zasłoni bałagan, który zapewne będzie nie do uniknięcia po drugiej stronie blatu...

Co prawda dla mnie osobiście najbardziej denerwujące w otwartej kuchni nie są zapachy, ale ciągłe "mruczenie" lodówki słyszane na kanapie w salonie gdy np. oglądam cicho TV lub słucham muzyki... Ale dlatego właśnie wymyśliłem, by kuchnia była niejako pół-otwarta, tzn. umieściłem lodówkę za swego rodzaju murowaną barierą ścienną...
Zobaczcie na obrazkach i powiedzcie proszę co myślicie na temat takiego rozwiązania? Czy to się sprawdzi ergonomicznie?

Możemy jeszcze teoretycznie wszystko zmienić, choć niebawem bo budowa wg naszego inspektora zaczyna się w tę środę i potem muszą mieć już finalne plany instalacji kuchni, czyli co gdzie będzie... W zasadzie zarówno zlew, jak i płyta podobają nam się w takim układzie jak są obecnie. Co moglibyśmy ewentualnie pozmieniać to lokalizacja: piekarników, mikrofal, czy lodówek :)
Oczywiście dobór szafek czy szuflad jest na tym etapie jeszcze dość przypadkowy, nad tym trzeba popracować...

Tak by to wyglądało na planie architektonicznym:
https://lh4.googleusercontent.com/-EVeWvM4J4nc/TgW2r_jHHJI/AAAAAAAAHyw/HknGQpGsfrg/s800/Kuchnia_new%252520%252528otw%252529%2525202.jpg

a tak w przybliżeniu, przy rozłożeniu sprzętów:
https://lh3.googleusercontent.com/-dGfcxhQU9bE/TeVm4Gvdk2I/AAAAAAAAHyw/cMQ82nKcYEE/s720/13.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-8URltBAi5Ak/TgW23WpQw1I/AAAAAAAAHyw/sMkWhXkVnQM/9A.JPG

a tak na planie całego tego poziomu (dla orientacji co jest gdzie)
https://lh5.googleusercontent.com/-TQ6wAV1glJg/TgW22QtOlII/AAAAAAAAHyw/8McP7Jrche4/s720/SALON%252520rzut-2%252520%252528PL%252529.JPG

i jeszcze parę wizualizacji (IKEA - bo innego programu nie mam / lub nie znam / nie mam czasu poznać* ... niepotrzebne skreślić... ;)

https://lh5.googleusercontent.com/-XB64gZawC4I/TeVmxePaXEI/AAAAAAAAHyw/t9999fgaR8U/12.jpg

https://lh5.googleusercontent.com/-esD6qx_UOd4/TeVmutGdJjI/AAAAAAAAHyw/uCCOWaZTLbc/11.jpg

https://lh4.googleusercontent.com/-slRqJhDF9Io/TeVmXevVVdI/AAAAAAAAHyw/DdNVgjNvgtQ/5.jpg

https://lh6.googleusercontent.com/-7y_KFXUab5M/TeVmIxTpoHI/AAAAAAAAHyw/r4CU-FawK80/2.jpg


no i jeszcze raz: będę bardzo wdzięczny i zobowiązany za wszelkie pomysły, podpowiedzi i sugestie... :p

[Elfir]

Nie podobają mi się te porozrzucane słupki po kuchni. Preferuję wysokie zabudowy na jednej ścianie + rząd niskich szafek.

[duś]

się zgadzam z elfir - dużo wieżowców
co do odgłosów lodówki - nie wiem, jak jest z sbs-ami, ale w mojej otwartej na salon kuchni mam jednego z najpopularniejszych boschów do zabudowy (nie pamiętam nrka) i żadnych hałasów tego urządzenia nie słyszę (no chyba że jest 4 w nocy i wkoło panuje cisza jak makiem zasiał, ale hałas to zdecydowanie za dużo powiedziane). ptaszki nad ranem głośniej ćwierkają :)

[luxembourg]

Dziękuję Dziewczęta! Też mam wrażenie, że słupki są ciut porozrzucane, ale chyba już zupełnie brak nam pomysłów...
(Kuchnia to tylko jeden z miliona innych elementów, decyzji, przemyśleń, planowania... ufff... Budowanie domu to naprawde wyzwanie...)
To co, podpowiedzcie coś, proszę?
Jak poprzestawiać kuchenkę, żeby było i ładniej, ale nadal ergonomicznie?

[Elfir]

barek przestaw pod ścianę z oknem a wysoką zabudowę zrób na ścianie ze schodami.

[luxembourg]

Pytanie tylko co z lodówką? Bo to najtrudniej ustawny klocek w naszej układance... :(

[Elfir]

Ściana-barek-słupek na ekspres-przejście
zielonym kolorem wysoka zabudowa
http://img860.imageshack.us/img860/5674/salonc.jpg

albo

klasyczna wyspa z barkiem i wysoka zabudową na jednej ścianie. Zlew ukryty za ścianką.
http://img705.imageshack.us/img705/9395/salonrzut2pl.jpg

[Ania i Bartek]

Popieram zmiany proponowane przez Elfir i otwarcie kuchni bliżej wejścia do całej tej Waszej przestrzeni kuchenno-jadalno-salonowej.

No i ta druga wersja z wyspą (widziałabym tu wyższy barek, a od strony kuchni niższy blat z płytą) i wysoką zabudową na jednej ścianie to najbardziej przejrzysty układ.

[luxembourg]

Ale fajne! Dzięki!! Wiedziałem, że można na Was liczyć! :yes:

Mam co prawda drobne korekty do dorzucenia, ale spróbuję z tego stworzyć szybkie wizualizacje w IKEA-plannerze i wrzucę tutaj do dalszej oceny!
Dzięki raz jeszcze!!!

[luxembourg]

Najpierw pomysł nr.2, czyli ten z wyspą.
Bo rzeczywiście, kuchnia wygląda rewelacyjnie i funkcjonalnie. Poza tym niesamowicie powiększa optycznie całą przestrzeń!
Musiałem tylko przenieść zlew spod ściany - pod okno, taka była m.in. intencja umieszczenia tam właśnie okna. Ale to niewielka zmiana.
https://lh3.googleusercontent.com/-TgtCcfUFW8A/Tgps0h3C3QI/AAAAAAAAH2s/vc3JH1yJh60/Murator-22.jpg

Taki układ ma jeden minus: strasznie mało blatu zostaje... A "więcej blatu" było jednym z priorytetów w naszej następnej kuchni...
No i jeszcze druga rzecz, której nie chce moja żona: mianowicie gotowanie na środku wyspy, bo:
1. zapachy (dom będzie w technologii pasywnej, więc nie można wyprowadzić wyciągu na zewnątrz budynku; dom musi być zupełnie szczelny, więc zostaje sam pochłaniacz; pytanie jak on się sprawdzi na samym środku salono-kuchni?)
2. dzieci (dwóch biegających dookoła wyspy urwisów prędzej czy później cos może zrzucić z płyty...):(

Ale przyznaję, taki układ jest bajeczny: "katalogowo-pokazowy"; osobiście straaasznie mi się podoba.. Ale (po dłuższej refleksji) - chyba jednak nie dla nas... :(
https://lh6.googleusercontent.com/-qzeqkfBi14s/Tgps2SnCs3I/AAAAAAAAH2w/inuzX_BTYos/Murator-2A.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/--TBe7vRJKxM/Tgps4SCECSI/AAAAAAAAH20/seW9mMo_X0M/Murator-2AA.jpg

Zabieram się za analizę drugiego pomysłu Elfir ;)

[aksamitka]

wg nie to tu blatu roboczego praktycznie nie ma, wiec to duzy minus ( u nas by nie przeszlo), o wiele lepsza jest wersja nr 2 elfir

[luxembourg]

Wrzuciłem do wizualizacji ten pierwszy układ Elfir.
Choć mniej "spektakularny" niż ten z wyspą, to dla naszych potrzeb chyba nieco lepszy z punktu widzenia częściowego przymknięcia kuchni, no i ilości blatu.
Wygląda to ciekawie, zobaczcie:

https://lh3.googleusercontent.com/-WolMFcyyVrY/TgpsyUMDcrI/AAAAAAAAH2o/RiXy6EKtQHA/Murator-11.jpg

Tylko 3 drobne uwagi:
1) - czy wg Was ten słupek obok barku z przeznaczeniem na ekspres nie będzie nieco "dziwny"?
2) - co zrobić trudnym do zagospodarowania kątem obok "słupków"? Może jakąś szafkę zasuwaną, czy cuś... :confused:
3) - czy Side-by-Side komponuje się dobrze z tymi dwoma słupkami, a potem "dziurą" w rogu? Hmmm...

https://lh5.googleusercontent.com/-ok7l14f4vHk/Tgpsi_4rS7I/AAAAAAAAH2Q/qLUOPH_FAF4/Murator-1A.jpg

https://lh4.googleusercontent.com/-odG_xSlcbFk/TgpskPrVxcI/AAAAAAAAH2U/JCPFjb1SIbY/Murator-1AA.jpg

Fakt: blatu jest w tym układzie duuuużo więcej. I to mi się podoba ;)

[luxembourg]

Słuchajcie, no a może tak:
https://lh5.googleusercontent.com/-N04xWmKRwBw/TgpsnpNkalI/AAAAAAAAH2Y/mJeqsrXev3U/Murator-1B.jpg

Po tych drobnych korektach zyskujemy:
- pełną ścianę zabudowy wysokiej (może udawać nawet, że jest cała schowana niejako "w ścianie")
https://lh6.googleusercontent.com/-unHAoYNvSNI/TgpsssVd2mI/AAAAAAAAH2g/vr7uibsp0yo/Murator-1BBB.jpg
https://lh5.googleusercontent.com/-92dKhCK9SYk/TgpsvOWOH6I/AAAAAAAAH2k/FFG09iAoPHU/Murator-1BBBB.jpg

- lodóweczkę ukrytą za mini-ścianką, ale za to na środku kuchni (może to bardziej ergonomicznie niż poprzednio?)
https://lh6.googleusercontent.com/-3XDaAGI-n84/TgpsqDXv51I/AAAAAAAAH2c/HO18XD_SizM/Murator-1BB.jpg

Tracimy trochę blatu (pod zabudową wysoką - bo tam go chyba dociągnąć nie sposób?)

Pozostaje pytanie: między zabudową wysoką a blatem zostawiłem ok 60cm, czy to aby nie za mało by otworzyć tam piekarnik?
(zakładam, że espres byłby w tym układzie na środku, jako najczęściej używany sprzęcik)

[Elfir]

a gdybyś w tej pierwszej wersji po poprawkach przekształcić wyspę w półwysep i blat wyspy połączył z blatem zlewomywaka?

Bo w otwartej kuchni nie ma znaczenia czy pochłaniacz będzie nad wyspą czy przy ścianie - jak zapachy będą miały się rozejść to i tak się rozejdą. Dlatego u mnie otwarta kuchnia się nie sprawdza, co najwyżej, częściowo otwarta i zamykana szerokimi, przesuwnymi drzwiami.

IMHO, przy tak bliskim towarzystwie stołu kto będzie siedział przy barku i po co?

[zetek8]

moze coś z fototapety wybierzesz? są ciekawe, odporne. fajnie preznetują sie przy pomalowanych ścianach

[luxembourg]

a gdybyś w tej pierwszej wersji po poprawkach przekształcić wyspę w półwysep i blat wyspy połączył z blatem zlewomywaka?
Dzięki Elfirku! rzeczywiście pomysł wygląda ciekawie. "Powalczę" z tym i wrzucę tu rezultaty - do oceny ;)


Bo w otwartej kuchni nie ma znaczenia czy pochłaniacz będzie nad wyspą czy przy ścianie - jak zapachy będą miały się rozejść to i tak się rozejdą. Dlatego u mnie otwarta kuchnia się nie sprawdza, co najwyżej, częściowo otwarta i zamykana szerokimi, przesuwnymi drzwiami.?
Zapachy = w pełni się zgadzam. U nas bardziej chodzi o niebezpieczeństwo zrzucenia czegoś przez 2 małych urwisów, lub czasem równie nieuważnego tatę.. ;)
Nasze marzenie to była właśnie kuchnia zamnkięta za dwoma przesuwnymi dużymi drzwiami, ale w tym projekcie niestety nie da rady (a nakombinowałem się już nad tym...) - musielibyśmy to zrobić kosztem salonu (a szkoda nam...).
Póki co z dwojga złego: totalnie otwartej i zupełniej zamkniętej, próbujemy wybrnąć poprzez częściowe zasłonięcie "potencjalnego" bałaganu - a to kawałkiem ścianki, a to barkiem...


IMHO, przy tak bliskim towarzystwie stołu kto będzie siedział przy barku i po co?
Myślę, że ewentualnie tylko ja z kolegami, czasem - przy piwie w czasie jakiejś imprezy :) a tak poza tym to pewnie nikt. Ale idea barku w naszym przypadku narodziła się raczej jako rozwiązanie problemu: "jak zasłonić blat i potencjalny bałagan" (przez bałagan rozumiem może nawet nie tyle okruszki chleba, co toster, deska do krojenia, cukierniczka, czajnik, itp itd.... :)

[luxembourg]

Uff...
Ostateczna wersja, przeanalizowaliśmy chyba wszystkie "za", "przeciw", "chyba" i "możeby" :bash:

Takie były wytyczne, choć przyznacie - trudne do zmieszczenia w relatywnie niewielkiej przestrzeni, jaką sobie zaplanowaliśmy na kuchenkę:

- musimy mieć Side-by-Side (inaczej się nie mieścimy, a nie chcemy mieć drugiej lodówki w spiżarce)
- lodówka musi stać za jakąś formą ścianki (murowanej), inaczej jej brzęczenie doprowadza mnie do szału (audiofilskiego..)
- chcę mieć ekspres do kawy tuż pod ręką i obok wody, dlatego obok barku - wydaje się być z mojego pktu widzenia najbardziej praktyczny
- musimy mieć (gdzieś?) zarówno piekarnik parowy, jak i mikrofalę (to sprzęty, których używamy codziennie)
- piekarnik (tradyjny) jest mniej ważny, używamy go sporadycznie.
- kuchnia ma być prawie-otwarta, stąd barek, ktorego funkcjonalność jednak polega głównie na zasłonięciu bałaganu na blacie.
- zlewozmywak pod oknem - wydaje się najrozsądniejszy, obok: zmywarka
- płyty (60cm+30cm gaz)oraz okap - muszą być pod ścianą (bezpieczeństwo dzieci i własna nieostrożność powstrzymują nas przed montażem na barku/wyspie

Zobaczcie - i dajcie znać proszę jeśli wychwycicie jakieś rażące błędy.....
(nie sugerujcie się układem szafek, czy szuflad - ta jest na razie dość przypadkowa)

Dziękuję!!!


https://lh5.googleusercontent.com/-mr4tG4TPhrY/Ti389BbPzKI/AAAAAAAAIEI/umZsWRQ7ZIs/4-10.jpg

https://lh6.googleusercontent.com/-_4MKHjn6CGk/Ti38-L4ISdI/AAAAAAAAIEM/Bn7lFxDINFY/s720/4-RZUT.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-DY8l5TtaryU/Ti3874v2lxI/AAAAAAAAIEA/KE5PCKlkNTA/4-8.jpg

https://lh5.googleusercontent.com/-Zz_T3LNMo1g/Ti388efulFI/AAAAAAAAIEE/QhItbypa9VM/4-9.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-ul7_qMqogTY/Ti387RhsZZI/AAAAAAAAID8/PYjyefiSc80/4-7.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-ZFJJ06sEb9Y/Ti3864-GWjI/AAAAAAAAID4/mu2E2ROpNo0/4-5.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-7IygOIfyKlA/Ti38-qtX-KI/AAAAAAAAIEQ/2XgP9MOeRE0/4-4.jpg

https://lh5.googleusercontent.com/-VIPMrUOEvTU/Ti3853hYF4I/AAAAAAAAIDw/_egbkngfT6I/4-2.jpg

https://lh4.googleusercontent.com/-D78Jq3JD_3Q/Ti385lYghmI/AAAAAAAAIDs/LH99SBxwg70/4-1.jpg

https://lh4.googleusercontent.com/-jDVtAJ85MB0/Ti386SeVlpI/AAAAAAAAID0/bRmpDCM3XAY/4-3.jpg

Przepraszam za marne wizualizacje (IKEA)... :cry:

[joliska]

Można kupić płytę 2w1 :yes:

[duś]

jedno co mi sie nie podoba, to ta dziura na końcu szafek z płyta (a przed piekarnikami i lodówka)

[luxembourg]

jedno co mi sie nie podoba, to ta dziura na końcu szafek z płyta (a przed piekarnikami i lodówka)

No właśnie... Nam też :(
Był pomysł, żeby dociągnąć tam blat - aż pod słupek, ale wtedy obsługa piekarnika zrobi się kłopotliwa...
No, chyba, że piekarniki razem - tylko w "prawym słupku"?
Będzie mniej symetrycznie (ładnie?), ale za to więcej blatu... Hmm :-?
Trudne kompromisy..

[luxembourg]

Można kupić płytę 2w1 :yes:

Właśnie o czymś takim myśleliśmy, ale nie mogę znaleźć czegoś co łączyłoby w jednej obudowie ze dwa palniki gazowe i do tego ze dwa indukcyjne
(są zwykłe - ceramiczne, Amica).
A może kojarzysz jakiegoś producenta/model? Będę wdzięczny!

[joliska]

:yes:
IGD22 S Mastercook

[luxembourg]

:yes:
IGD22 S Mastercook
WOW! Dzięki!!!
Super, nie miałem pojęcia o istnieniu takiego gadżetu!! Forum to jednak kopalnia informacji! :yes:

Fakt, w tutejszych sklepach Mastercooka nie widziałem, ale w zasadzie to nie problem przywieźć sobie go z Polski.
Jest tylko kwestia gwarancji, ale to może nie aż tak wadliwe sprzęty...?

[aneta wolska]

:yes:
IGD22 S Mastercook

joliska no proszę Cię, do takiej kuchni dałabyś Mastercooka??
lepszy będzie DeDietrich

67309

[joliska]

Aneto,
gdybym DeDietricha namierzyła, to bym go zaproponowała :)

[luxembourg]

Aneto,
gdybym DeDietricha namierzyła, to bym go zaproponowała :)

o takie cudeńko się rozchodzi....?
http://www.casaactual.com/fotos/DeDietrich_DTI72.jpg

rzeczywiście ciężko namierzyć - wyszukiwarki niemieckie ani francuskie mi nie znajdują :(

[aneta wolska]

bo to nie sprzęt ogólnie dostępny w internecie
takie modele można zakupić w salonach z meblami kuchennymi
mi taką płytę zaproponowali bo również chciałam połączyć gaz z indukcją

dla zainteresowanych podaje link:
www.de-dietrich.pl/pl/innowacje/płyta-indukcyjna-continuum.html#/others/płyty/DTI702X/
ta płyta jest naprawdę extra i jest niepowtarzalna, gwarantuję, że mało kto ją ma

[luxembourg]

jedno co mi sie nie podoba, to ta dziura na końcu szafek z płyta (a przed piekarnikami i lodówka)
"Załatałem dziurę" :)
Niby same plusy: blatu więcej, wiszących szafek można dołożyć, łatwiej płytę wkomponować, ale...

https://lh6.googleusercontent.com/-AoovF6tdttA/TjB9joujy_I/AAAAAAAAIXs/5vSuuqCl9dA/B-1.jpg

https://lh6.googleusercontent.com/-3hXCNEAt_Vg/TjB9kLshPwI/AAAAAAAAIXw/A6GwLWq7iH8/B-2.jpg

ale:
Dostęp do piekarnika - jakiś dziwaczny...
No i jak ten róg u góry ułożyć? Jakaś szafka rogowa po prostu?

https://lh3.googleusercontent.com/-U-h3DcbU4hg/TjB9khiUVRI/AAAAAAAAIX0/fH9yNeQh1EI/B-3.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-7GS-aqDprEE/TjB9lBU6JLI/AAAAAAAAIX4/oMNzHd_3oHc/B-4.jpg

Hmm?

[luxembourg]

bo to nie sprzęt ogólnie dostępny w internecie [...]

Ha! Namierzyłem "cudeńko" ;)
http://www.villatech.fr/de-dietrich-dti-702-b.html?xtor=ADC-9&utm_source=leguide&utm_medium=cpc&utm_campaign=ELECTROMENAGER%20/%20Plaques-de-cuisson%20/%20Plaques-induction&utm_term=3660767542570-DE%20DIETRICH%20-%20DTI%20702%20B&unique=b15632600c62e6a6ca08034f9819a3ba76f988c1

http://www.twenga.fr/prix-DTI702B-DE-DIETRICH-Table-de-cuisson-induction-183204-0
Co ciekawe: jest znacząco tańsze niż alternatywa Siemensa Domino (a to właśnie brałem pod uwagę jako najpowszechniej proponowany w tutejszych salonach/sklepach kuchennych standard). Warto się temu przyjrzeć "na żywo"

[joliska]

Nowy plan wcale mi się nie podoba, wolałabym poprzednią dziurę :( Taka szafka przy blacie ma sens, jeśli 1. jest traktowana pomocniczo, 2. nie ma szafek wiszących na przyległej ścianie...

[duś]

a ja już sama nie wiem. i tak źle i tak niedobrze ;/

[aneta wolska]

Do piekarnika w słupku będziesz miał dobry dostęp jeśli zrezygnujesz z górnych szafek po prawej str okapu. Zamiast tego możesz fajnie wyeksponować ścianę np jakąś grafiką bądź fornirem przełamując nieco tą kuchnię. Nie podoba mi się układ dolnych szafek. Za dużo szuflad. O wiele praktyczniejsze są szerokie głębokie szuflady. Pod blatem, który wchodzi pod piekarnik nie możesz dać szuflad bo nie będziesz miał dostępu do narożnika (chyba, że zrobiłeś to celowo). Tam musisz dać szafkę narożną np z wyjezdnym koszem na garnki. Górne szafki też mi się nie podobają. Są za wąskie i za bardzo strzeliste do góry.
Aha i jeszcze jedno.
Czy nadal planujesz lodówkę side by side??
Jeśli tak to ona nie może stać w tym m-scu bo drzwi od sida otwierają się pod odpowiednim kątem.:)

[luxembourg]

Za dużo szuflad. O wiele praktyczniejsze są szerokie głębokie szuflady. [...]
Układ szafek, a tymbardziej szuflad jest na razie dość "przypadkowy". Po prostu musimy szybko już teraz podjąć decyzję nt. układu kuchni i podłączeń (gaz, woda, 400V, jakie gniazdka gdzie i do czego) bo tego od nas wymaga harmonogram budowy, natomiast nad samym już układem szafek-szuflad będziemy pewnie myśleć później..
Ale dziękuję za wskazówki, bardzo cenne!


Czy nadal planujesz lodówkę side by side??
Jeśli tak to ona nie może stać w tym m-scu bo drzwi od sida otwierają się pod odpowiednim kątem.:)
Faktycznie :bash: gdyby przedłuzyć blat - to lewe drzwi lodówki będą o niego uderzały, i pewnie nie otworzą sie nawet na pełne 90stopni...
Dziękuję za zauważenie tego!!!
Czyli: chyba rzeczywiście wrócimy do pomysłu z "dziurą". Zwłaszcza, że nie potrzebujemy aż tylu szafek;
mało tego, nawet chodzi mi po głowie pomysł na zagospodarowanie tej dziury na ścianie..... mianowicie ekran/komputer dotykowy, 22-24 cale, dzięki czemu będzie można mieć pod ręką natychmiastowy dostęp do przepisów online, polskiego radia (z internetu) czy co ważniejsze: do nieocenionej pomocy Forum ;)

[aneta wolska]

Luxembourg robisz poważny błąd chcąc wyznaczyć wszystkie podłączenia na podstawie "przypadkowego" ustawienia szafek. Takie rzeczy ustala się w momencie kiedy już wiesz jak będzie przebiegała zabudowa meblowa. Co zrobisz gdy np gniazdko wyjdzie Ci na składaniu szafek?? Będziesz go ciągnął przedłużaczem aby mieć do niego dostęp?? Jak chcesz wyznaczyć gniazdka robocze skoro nie wiesz gdzie one będą Ci potrzebne. Jasne, że możesz zrobić prowizorkę ale po co, skoro na tym etapie możesz skorzystać z usług fachowca w dziedzinie projektowania mebli kuchennych czy aranżacji wnętrz, który odwali za Ciebie całą robotę i wszystko Ci wyznaczy tak abyś nic nie musiał przerabiać. Pamiętaj, że czasami układ kuchni może się zmienić z przyczyn technicznych. Jesteś pewny, że zlew może być pod oknem?? A jeśli okaże się, że umiejscowienie baterii i zlewu uniemożliwi otworzenie okna?? Jest wiele takich drobiazgów, które mogą wpłynąć na ostateczny wygląd kuchni. To są rzeczy, które niestety trzeba brać pod uwagę przy projektowaniu kuchni. Miałam osobiście przyjemność się o tym dowiedzieć. Gdybym poczekała z remontem na wizytę projektanta, uniknęłabym niepotrzebnych przeróbek.

[luxembourg]

[...] na tym etapie możesz skorzystać z usług fachowca w dziedzinie projektowania mebli kuchennych czy aranżacji wnętrz, który odwali za Ciebie całą robotę i wszystko Ci wyznaczy tak abyś nic nie musiał przerabiać. Pamiętaj, że czasami układ kuchni może się zmienić z przyczyn technicznych. [...]

Anetko, nasza sytuacja jest dużo bardziej skomplikowana niż to z pozoru wygląda - dlatego właśnie zwróciłem się o pomoc do Forum :)
W skrócie wytłumaczę:

developer dopiero zaczyna fundamenty, choć dzisiaj mają ostatni oficjalny dzień pracy ponieważ od poniedziałku zaczynają się "obowiązkowe", konstytucyjne wakacje i cały kraj dosłownie zamiera, głównie wszelkie budowy, prace drogowe, ale zamyka się także baseny, urzędy, wiele sklepów (w tym salonów kuchennych) więc przez miesiąc nic się nie wydarzy :bash:

dom wg kontraktu ma być oddany pod klucz 12 czerwca 2012, co jest bardzo realne, tak się tu buduje

natomiast my jako "inwestorzy" mamy wyznaczony bardzo ścisły kalendarz tego co do kiedy mamy wybrać, zdecydować, itp (np. juz teraz - w momencie dziury w ziemi musieliśmy wybrać i podpisać im zamówienie na bramę garażową u pobliskiego Hörmanna, drzwi wejściowe i okna u belgijskiego producenta tychże, rodzaj parkietu w fabryce tegoż, modele umywalek, baterii czy pryszniców u lokalnego, luksemburskiego niedużego producenta Villeroy&Boch, itp itd ufff...). Wg tego kalendarza do 15 września musimy developerowi oddać rysunek techniczny kuchni. No, ale w tym cały szkopuł: jak zaplanować "dokładnie" gniazdko, szafkę czy szufladę, jeśli tak do końca nie wiemy (czy też raczej: "nie dowierzamy") jak ta kuchnia będzie wybudowana, jak w rzeczywistości będzie wyglądało pomieszczenie, umiejscowienie okna, itp. Niby wszystko jest na planie, no, ale...

Generalnie "salony" kuchenne z jednej strony nie chcą konkretnie gadać o projekcie zanim nie podpiszemy umowy-zlecenia na wykonanie całej kuchni, choć z drugiej strony: nie chcą się podejmować planowania "wirtualnego" - czyli bez przynajmniej zmierzenia pomieszczenia (a pytaliśmy w obrębie 30km, czyli 4 krajów: Niemiec, Belgii, Francji i oczywiście na miejscu w Luksemburgu), no to też w zasadzie logiczne z ich punktu widzenia - a przecież w naszej sytuacji czekanie jest wykluczone.

możemy zatem sporządzić taki plan sami, no ale musimy wiedzieć co gdzie chcemy mieć (właśnie rzeczy kluczowe: piekarniki, zmywarka, lodówka), choćby po to by uniknąć niepotrzebnych kosztów. Bo np. w cenę domu mamy wliczone na tą chwilę 8 gniazdek w kuchni, a na same sprzęty potrzebujemy.... 9
No, a każde dodatkowe gniazdko to 110EUR+VAT+koszt materiału, natomiast "przesunięcie" gniazdka wcześniej źle zaplanowanego to już koszt 180 EUR, więc jest nad czym myśleć "zawczasu" :)

Dlatego musimy się wykazać nad wyraz dużą wyobraźnią, tudzież prosić o pomoc bardziej doświadczonych, a znających się na kuchennej ergonomii Forumowiczów czy znajomych, żeby jakoś ten temat przetrawić.....

[luxembourg]

Aha, wyjeżdżamy dziś na 3 tygodnie do Polski i wiążę z tym duże nadzieje, właśnie na znalezienie jakiegoś rozsądnego stolarza / salonu / projektanta kuchni, który w takiej sytuacji spróbuje nam pomóc to zaplanować.. Gdybyście przypadkiem miały/mieli do polecenia kogoś w płd Polsce (Śląsk, Małopolska), proszę o namiary!
Najlepiej gdyby to przy okazji był ktoś kto takie meble potrafi kompleksowo wykonać i dostarczyć do naszego Maleńkiego Księstewka...
Ze wstępnych informacji wiem, że jak nie liczyć - kuchnia z Polski wyjdzie co najmniej połowę tego co lokalna..

[aneta wolska]

O kurczę, to rzeczywiście jest nad czym się zastanawiać ale powiem Ci tak: skoro wyjeżdżacie do Polski to weź ze sobą projekt domu. "U nas" nie ma takiego problemu żeby w salonach kuchennych nie chcieli gadać przed podpisaniem umowy. Gadanie "po" to musztarda po obiedzie. W Polsce salony meblowe zabijają się o klientów więc nie będziesz miał problemu ze znalezieniem wykonawcy. Problemem może być jedynie i aż - montaż poza granicami kraju chociaż wiem, że firmy stają się coraz bardziej elastyczne w tym temacie.
Sama jestem na etapie projektowania kuchni w jednym z podkrakowskich miejscowości ale powstrzymam się od reklamowania ich bo nie wiem czy chcieliby się podjąć wyjazdu. Jeśli chodzi zaś o projekty to wejdź sobie na temat: projekt kuchni - wizualizacje i na str 191 wkleiłam projekty mojej kuchni jakie od nich dostałam.

[Elfir]

jak dla mnie najwieksza wada tego projektu jest znaczne oddalenie wejścia do kuchni od drzwi wejsciowych do domu - z zakupami trzeba bedzie latac przez salon i jadalnię.

[aneta wolska]

W tym temacie popieram Elfir. Jestem przeciwniczką tworzenia niepotrzebnych labiryntów. Najbardziej podoba mi się projekt Elfir z półwyspem obok zlewu. Dzięki temu masz ścianę z wysokimi zabudowami czyli z Side by Side, słupkiem z piekarnikiem i ekspresem. Jedyne co bym zrobiła to nie kończyłabym barku wysokim słupkiem. Cały sprzęt wrzuciłabym na str wysokiej zabudowy. Pisałeś, że chcesz mieć piekarnik, piekarnik parowy i ekspres. Słyszałam, że ma się pojawić z Samsunga taki model piekarnika z podziałem w środku, który ma być i piekarnikiem i piekarnikiem parowym naraz (takie 2 w 1). Jedyne co to nie spotkałam się z ekspresem z Samsunga.
A może - sprzęt kompaktowy??