GWC + pompa ciep?a powietrze/woda

[wg]

Witam,
Co sądzicie o wykorzystaniu GWC do zasysania powietrza do układu pompy ciepła powietrze/woda?
Podobno wadą takiej pompy jest efektywne działanie przy temp. powyżej 5 stopni - w ten sposób można ją wyeliminować.

[Marek K]

Układ pompy ciepła powietrze-woda, jest nieefektywny i nigdy nie będzie.
Marek.

[witek_myslowice]

Kupiłem pompę ciepła typu powietrze/woda model WPL13. Będzie pobierać powietrze z żwirowego GWC o wydajności 3500m3/h. Pompa będzie ustawiona w ogródku nad GWC i tylko do tego celu go buduję - przewody preizolowane i kable w ziemi do kotłowni. Zobaczymy jaka będzie efektywność. Nie będzie to łatwe bo grunt otaczający GWC jest suchy i piaszczysty. Jeżeli więc u mnie będzie dobra efektywność to w każdym innym gruncie będzie działać jeszcze lepiej.
Będę informował o postępie i efektach pracy.
Witek

[witek_myslowice]

Informuję o dalszym postępie wykonanych prac j/w
Wykonano:
GWC:
http://eis.pl/taniaklima/gifs/lista/humus1.jpg
z zraszaniem:
http://eis.pl/taniaklima/gifs/lista/zraszani1.jpg
http://eis.pl/taniaklima/gifs/lista/zraszani2.jpg
Gruntowy Wymiennik Ciepła żwirowiec (zajmowana powierzchnia ok. 50m2) jest to dolne źródło ciepła dla pompy powietrze/woda j/w. Planowana wydajność 3,5tys.m3/h.
Zużyto 75 ton (3 wanny) żwiru, kilkanaście mb kanałów betonowych, kilka mb rur betonowych fi 0,5m. Kilkadziesiąt m2 styropianu i folii koszt materiałów ok. 5,5tys zł (cena tony żwiru 22zł netto) do tego koszt koparki, wywrotki i robocizna. Koparka pracowała 2 dni; koszt 1300zł.
Koszt wykonania GWC ok. 7,5tys.zł brutto W innych regionach kraju ze względu na wyższe koszty zakupu żwiru i inne - cena wykonania może;dojść; do 10tys.zł - wykonanie systemem gospodarczym.
W żwirze umieszczono na dwóch wys. po 3 czujniki (sondy) temperaturowe - to dla naulkowców żeby mogli badać działanie GWC i pompy,
http://eis.pl/taniaklima/gifs/lista/czujniki.jpg
siódma jest w czerpni powietrza, ósma na wylocie z GWC przed pompą ciepła p.c. Te dwa czujniki są najważniejsze - zmierzą temp. przed i za GWC.
Czujniki są elementem 8 kanałowego termometru http://www.label.com.pl/po/rek711.html Termometr który będzie rejestrował i przetwarzał dane za pośrednictwem konwertera LB-486 na postać komputerową ; dzięki temu na str www będzie możliwa bieżąca prezentacja danych pracy GWC i pompy ciepła p.c. ciągły pomiar temp. i przepływu wody obiegowej przez ciepłomierz.
Będą zainstalowane 2 liczniki prądu zużytego przez:
Pierwszy: sprężarkę pompy i wentylator
Drugi: grzałka elektryczna pompy - będzie się włączać w przypadku np. spadku efektywności p.c.
Wykonano:
Nad GWC fundament dla pompy ciepła.
http://eis.pl/taniaklima/gifs/lista/fundament1.jpg
Obecnie jest wykonywany projekt kotłowni i podłączamy przewody i instalację zasilającą od pompy do kotłowni
Do zainstalowania p.c. kupiono:
1. rurę preizolowaną podwójną isopex 6 bar firmy http://isoplus.pl/produkty/isopex1.htm średnica 2 x DN 32.
2. przewody: zasilające sprężarkę/wentylator i osobny grzałkę, przewody BUS do sterowania pompy, przewody do instalacji alarmowej - pompa będzie stała w ogródku.
Pzdr
Witek

[neuron]

Po co zraszanie?

[mieczotronix]

żeby chłodniej było? (wiem, bo moja żona się zrasza w upały)

[wg]

del

[witek_myslowice]

Witam i wyjaśniam:
W miejscu gdzie jest wykonany GWC - grunt rodzimy otaczający zasobnik żwirowy jest suchy i piaszczysty. Taki grunt ma najgorsze parametry do szybkiej regeneracji złoża żwirowego. Nawilżenie gruntu rodzimego i żwiru spowoduje szybszą wymianę energii i regenerację temperatury żwiru przez otaczający grunt.
pzdr
Witek

[neuron]

Bardzo mnie ciekawi co bedzie jak dopakujesz te 3,5 tys. / h. przy -15, -18 st mrozu. Bo chyba po to to robisz by rozszerzyc zakres dzialania pompy ciepla. Jaki jest adres www?
Ciekawi mnie zestawienie kosztow takiego rozwiazania z rozwiazaniem z pc z klasycznym wymiennikiem gruntowym (rurka w ziemi)

[witek_myslowice]

Masz rację - dlatego tym tematem zainteresowali się naukowcy z Politechniki Sląskiej, Uniwersytetu Śląskiego (Wydz.Nauki o Ziemi) i Instytut Maszyn Przepływowych PAN Ośrodek Mechaniki Cieczy. Dla nich zostały zainstalowane czujniki temperatury 6szt w złożu GWC. Dla oceny przez praktyków-użytkowników wystarczyłyby dwa na wlocie i wylocie z GWC.
Tak wygląda p.c. w wydaniu standardowym:
http://eis.pl/taniaklima/gifs/lista/wpl.jpg
Wydajność wentylatora w p.c. jest duża 3,5tys.m3/h. Taka wydajność jest bez zastosowania GWC (opór GWC to ok 100Pa - sprawdzimy tą wartość i wydajność wentylatora w praktyce). Pełna prezentcja danych w czasie rzeczywistym z wykresami dla wszystkich temperatur i ilość czynnika grzewczego (ciepłomierz) będzie w sezonie grzewczym 2005/06. W bieżącym sezonie grzewczym - prezentacja wyrywkowa/okresowana str www będzie po uruchomieniu instalacji.
Rurowy GWC:
średnica rur 0,5m, kilkadziesiąt mb takiej rury - 1mb kosztuje 100zł netto, do tego izolacja nad rurami - styropian. Nie rozważałem tego tematu - nie wiem jakie koszty.
pzdr
Witek

[neuron]

Zle mnie zrozumiales, pytalem o zestawienie z pompa ciepla z dolnym zrodlem klasycznym, czyli rurki z plynem.

[witek_myslowice]

Całkowite koszty zainstalowania systemu woda/woda i powietrze/woda będą porównywalne.
Różnice:
1. Zdecydowanie mniejsze zapotrzebowanie terenu (ok 50m2)
2. Możliwość zastosowania w terenie zalesionym np na polanie (nie trzeba robić wykopów pod rurki w formie "slalomu" miedzy drzewami - wiele z nich wysycha, kiepsko rośnie lub marznie z powodu obniżonej temp gruntu)
3. Można go wykonać: np GWC pod podjazdem, w murach fundamentowych, pod tarasami
4. Ten sam GWC po sezonie grzewczym może czyścić powietrze z alergenów i latem klimatyzować budynek
5. Szukamy rozwiązania jak zimą zasilić rekuperator w wstępnie zagrzane powietrze - p.c. dobowo będzie miała kilka godzin przerwy w pracy może w czasie tych przerw??? - Zależy o ile powietrze z GWC obniży swoją temperaturę (delta) w okolicach lutego-marca. Wtedy temperatura otaczającego GWC gruntu jest najniższa.
pzdr
Witek

[eRaf]

Do witek_myslowice,
trochę czasu już minęło od Twojego ostatniego wpisu. Bardzo mnie zainteresował Twój projekt. Czy jest już aktywny link, który obiecałeś podać ? Jaka jest odległość PC od domu ? Jeżeli już Twoja PC działa jaki jest rzeczywisty poziom hałasu ? Jaką masz powierzhnię domu ?
Podziel się pls wszelkimi bieżącymi wiadomościami bo temat jest b.ciekawy.
Dzięki
Pzdr
Raf

[eRaf]

Do witek_myslowice,
trochę czasu już minęło od Twojego ostatniego wpisu. Bardzo mnie zainteresował Twój projekt. Czy jest już aktywny link, który obiecałeś podać ? Jaka jest odległość PC od domu ? Jeżeli już Twoja PC działa jaki jest rzeczywisty poziom hałasu ? Jaką masz powierzhnię domu ?
Podziel się pls wszelkimi bieżącymi wiadomościami bo temat jest b.ciekawy.
Dzięki
Pzdr
Raf

[Tadeusz M]

Włożę kij w mrowisko. Wydaje mi się że cały ten ambaras z wymiennikiem żwirowym do pompy powietrze woda jest "lekkim przepłacaniem" na wykopy i żwir. Zimą źródłem ciepła jest grunt pod wymiennikiem żwirowym. Tam jest cieplej. Wprowadzanie powietrza jako medium pośredniego powoduje że korzystamy z powietrza nagrzanego od złoża żwirowego o niższej temperaturze niż złoże co pogarsza sprawność pompy ciepła. 50 m2 jest stosunkowo duża powierzchnią. Sądzę że można zakopać rury wodne nawet na 30cm w wykopy wrzucić mokrą glinę czy iły z wykopu u sąsiada. Na wierzch dać 15cm styropianu. Boki całego złoża otoczyć ukośnymi ściankami ze styropianu 10cm na głębokość 1m i całe złoże da większą moc przy mniejszych nakładach. Również moc na tłoczenie powietrza będzie większa niż na tłoczenie wody czy glikolu. Jak jest zimno na zewnątrz to powietrze powinno krążyc w obiegu zamkniętym. Czy tak jest?

[Tadeusz M]

1. Zdecydowanie mniejsze zapotrzebowanie terenu (ok 50m2)
2. Możliwość zastosowania w terenie zalesionym np na polanie (nie trzeba robić wykopów pod rurki w formie "slalomu" miedzy drzewami - wiele z nich wysycha, kiepsko rośnie lub marznie z powodu obniżonej temp gruntu)
3. Można go wykonać: np GWC pod podjazdem, w murach fundamentowych, pod tarasami

5. Szukamy rozwiązania jak zimą zasilić rekuperator w wstępnie zagrzane powietrze - p.c. dobowo będzie miała kilka godzin przerwy w pracy może w czasie tych przerw??? - Zależy o ile powietrze z GWC obniży swoją temperaturę (delta) w okolicach lutego-marca. Wtedy temperatura otaczającego GWC gruntu jest najniższa.[/list]
pzdr
Witek
Odnośnie punktów wyżeju jeżeli zastosuje sie wodę w rurkach w tym złożu to bedzie to samo.


3500m3/h dla powietrza to jest około 1m3/s daje to około 1,2kW mocy cieplnej /1stopień Kelwina lub Celsjusza. Dla 10kW to wymagane jest około 8 stopni różnicy . Lekko licząc jeśli złoże będzie miało +8 to powietrze ze złoża z 5 po wymienniku - 3 a środek w wymienniku z -8 ( optymistycznie). Pytanie o jakich mocach maksymalnych mówimy jeśli ma to działać z przerwami?

[witek_myslowice]

Do witek_myslowice,
trochę czasu już minęło od Twojego ostatniego wpisu. Bardzo mnie zainteresował Twój projekt. Czy jest już aktywny link, który obiecałeś podać ? Jaka jest odległość PC od domu ? Jeżeli już Twoja PC działa jaki jest rzeczywisty poziom hałasu ? Jaką masz powierzhnię domu ?
Podziel się pls wszelkimi bieżącymi wiadomościami bo temat jest b.ciekawy.
Dzięki
Pzdr
Raf
Projekt jest opóźniony - winny jest brak kasy
Po uruchomieniu projektu będę informował na bieżąco z linkiem.
PC jest oddalona 3m od ściany garażu i 6m od ściany budynku
Izolacja akustyczna i termiczna PC jest przystosowana do pracy w: wg instr. jej montażu PC może być zainstalowana w kotłowni domu na posadzce-fundamencie "pływającej". Lub na zewnątrz budynku (unikać instalowania przy oknie sypialni)
Powierzchnia użytkowa domu 200m2


Włożę kij w mrowisko. Wydaje mi się że cały ten ambaras z wymiennikiem żwirowym do pompy powietrze woda jest "lekkim przepłacaniem" na wykopy i żwir. Zimą źródłem ciepła jest grunt pod wymiennikiem żwirowym. Tam jest cieplej. Wprowadzanie powietrza jako medium pośredniego powoduje że korzystamy z powietrza nagrzanego od złoża żwirowego o niższej temperaturze niż złoże co pogarsza sprawność pompy ciepła. 50 m2 jest stosunkowo duża powierzchnią. Sądzę że można zakopać rury wodne nawet na 30cm w wykopy wrzucić mokrą glinę czy iły z wykopu u sąsiada. Na wierzch dać 15cm styropianu. Boki całego złoża otoczyć ukośnymi ściankami ze styropianu 10cm na głębokość 1m i całe złoże da większą moc przy mniejszych nakładach. Również moc na tłoczenie powietrza będzie większa niż na tłoczenie wody czy glikolu. Jak jest zimno na zewnątrz to powietrze powinno krążyc w obiegu zamkniętym. Czy tak jest?

Tak jest istnieje ryzyka zamrożenia żwiru w GWC. Dlatego w złożu zainstalowano 6 czujek temperatur żeby to korelować z temp powietrza zewnętrznego.
PC powietrze/woda przy spadkach temp. powietrza poniżej –5C gwałtownie tracą sprawność.
PC na wlocie powietrza zewnętrznego będzie miała zainstalowaną przepustnicę z siłownikiem. Przy spadku temp powietrza zewn. poniżej –2C przełączy pobór powietrza na GWC.
Temp. powietrza które ma zasilać PC – w obecnym sezonie grzewczym który nie różni się od średniej wieloletniej w zasadzie nie było takiej temp w ciągu całej doby. Zakłada się że powietrze przez GWC jeszcze nie przechodziło, więc żwir i otaczający grunt nie brał udziału w ogrzaniu powietrza. W środku zimy ten proces regeneracji temp złoża i otaczającego gruntu będzie występował w 2 przypadkach:
1. np. w ciągu dnia temp. powietrza wzrośnie powyżej –2C - PC czerpie ciepło z powietrza zewnętrznego
2. po zmagazynowaniu energii przez PC w zbiorniku buforowym o poj. 600l

Reasumując - obecne zaawansowanie projektu:
1. Wykonano Gruntowy Wymiennik Ciepła (70 ton żwiru) o wydajności
3,5tys.m3/h- dla zapewnienia maksymalnej efektywności doprowadzono
do GWC wodę do jego zraszania
2. Rozmieszczono w złożu żwirowym 6 czujek temperaturowych. Planuje się
instalację jeszcze 3 czujek: Dwie wlot i wylot powietrza do i z GWC.
Jedna czujka mierząca temp. powietrza za Pompa Ciepła
3. Wykonano fundament pod P.C.. instalację elektryczną, sterująca BUS i
rury preizolowane do kotłowni. Projekt kotłowni.
4. Obecnie kompletuje się wyposażenie kotłowni
Pozdrawiam
Witek

[Tadeusz M]

Jeśli jest woda gruntowa i sensowne złoże to dwa odwierty mozna wykonać za 2-3kzł i zapewni cały rok wodę o temperaturze 8 stopni i wystarcvzającą wydajność do pompy ciepła

[witek_myslowice]

Jeśli jest woda gruntowa i sensowne złoże to dwa odwierty mozna wykonać za 2-3kzł i zapewni cały rok wodę o temperaturze 8 stopni i wystarcvzającą wydajność do pompy ciepła

Oczywiscie masz racje.
Tylko nie każdy ma pod działką z zyle wodna o duzej wydajnosci w m3/h.
Przy suchym lecie, szkodach gorniczych, lekkim trzesieniu ziemi woda moze zniknac lub zmniejszy sie wydajnosc. Na Slasku przy wierceniu pow.30m pozwolenie-ekspertyza GIG - o kosztach nawet nie wspomne.
Pozdr.
Witek