Kominek w Pradolinie - czyli robię kominek sam [Archiwum]

jan_z_wolna

30-03-2011, 20:35

Kolory:
czerwony - problem nie rozwiązany
zielony - problem z grubsza opanowany

Ogólna zasada działania układu
Miał być pieco-kominek, gdzie źródłem ciepła będzie wkład kominkowy stalowo-szamotowy. Jednak przemyśleniu spraw kilku, doszedłem do wniosku, że źródłem ciepła będzie wolno stojący piecyk, ponieważ: szybko od włączenia daje ciepło, zajmuje mało miejsca, w sumie nawet dość spasiony model powyżej 10kW, może być tańczy niż dobry wkład w ciepłej zabudowie. Reszta bez zmian, czyli: odprowadzenie spalin odbywać się będzie przez wymiennik z masą akumulacyjną. Powietrze w pewnym stopniu podawane będzie w okolice piecyka z zewnątrz (potem opisze dlaczego). Czy będzie DGP i sąd będzie brało ciepło, tego jeszcze nie wiem.

Warunki "zastane":
- komin Schiedel Rondo fi200, podłączenie 90st, zlokalizowany w centralnej części domu na planie prostokąta 8 na 10m.
- dopływ powietrza z zewnątrz 110
- kubatura coś pod 500m3

Miejsce zabudowy
szkic (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?176464-Kominek-w-Pradolinie-czyli-robi%C4%99-kominek-sam&p=4680746&viewfull=1#post4680746)dawnego pomysłu (z kominkiem)
szkice (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?130116-kominek-kumulacyjny-projekt-i-budowa-%29&p=3621751&viewfull=1#post3621751) teoretyczne przygotowane przez Bogusław_58 dla pit79

mój aktualny szkic (w przygotowaniu)

Podprowadzenie powietrza
Mam rurę fi110 z PCV

Piecyk
Najlepiej żeliwny z wkładem szamotu tak do 4500-5000 zł, min. 10 kW

Akumulacja
kanały z cegieł szamotowych, zbudowane zgodnie z instrukcją zawartą w wątku Pita (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?130116-kominek-kumulacyjny-projekt-i-budowa-%29)

Obudowa akumulatora
1. Kontrola kafli według opisu Foresta (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?176464-Kominek-w-Pradolinie-czyli-robi%C4%99-kominek-sam&p=4661722&viewfull=1#post4661722)
2. Czy zalewać kafle czy kleić bez wypełnienia?

Konstrukcja
1. Postument pod aku
wyciąć wylewkę, wydziergać styro, zalać betonem i już
opis postumentu pita (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?130116-kominek-kumulacyjny-projekt-i-budowa-%29&p=3733558&viewfull=1#post3733558)
dalszy fragment (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?130116-kominek-kumulacyjny-projekt-i-budowa-%29&p=3894981&viewfull=1#post3894981)

2. Czy odizolować tylna ścianę za piecykiem i aku (działowa z bet.kom.)?

3. Kleje, kity, zaprawy i inne specyfiki
- murowanie akumulatora - opis w u pita podany przez Wojtka796 (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?130116-kominek-kumulacyjny-projekt-i-budowa-%29&p=3709401&viewfull=1#post3709401)

- Kształtki szmotowe na klej Profix, BRULA ,RATH , GANZ ,z bardziej znanych , możesz też użyć "szybkiego" CERESITU. (eniu)
Ortner, Termo - klej (http://forum.muratordom.pl/bardzo%20dobry%20TERM) (bohusz)

Rozwinięte wątki praktyczne w stylu "buduję niebytociepły kominek sam" (poszukiwane):
pit79 (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?130116-kominek-kumulacyjny-projekt-i-budowa-%29)
bitter (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?173218-Odzyskanie-ciep%C5%82a-z-rury-dymowej-zr%C3%B3b-to-sam)
eniu (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172514-Taki-sobie-piecyk-ceramiczny...)

eniu

31-03-2011, 08:02

Janie_z_wolna !

Zaryzykuję , "wpuszczę Cię w kanał" :D. Nie wiem czy zdajesz
sobie sprawę w co się pakujesz ,upubliczniając swój pomysł .
Bynajmniej nie sprawy techniczne mam tu na myśli , bo to pikuś .
O "przydupasów" , mi chodzi , co czytają już Twój nowy wątek,
czają się , żaden się nie wychyli , ale.... chwila nieuwagi i już nas
mają - nie w te stronę rura, za gruba (za cienka ) blacha ,czopuch
nie od tego wkładu , i zaględzą Cię na śmierć ...

Ja mam to gdzieś , dla kariery na forum ( :D ) zrobię wszystko !!

Ty zaś wydajesz mi się rozsądnym człekiem , więc wyzwanie
przyjmuję . Tym bardziej,że rozważania teoretyczne są mi w tej
chwili na rękę ,bo nie mogę wyleźć z choróbska...

jan_z_wolna

31-03-2011, 11:22

Dzięki eniu, żeś pierwszy, tym bardziej, że wątek powstał przez Ciebie :wiggle:. Także przez Ciebie, bohusza, wojtka, foresta niezbyt sypiam ostatnio, bo odcedzam wasze wpisy. Na razie jestem na etapie wstawania z kolan, przygnieciony ogromem wiedzy. Nie zbuduję pieca jak ty. Będzie to próba realizacji "modelu bohusza", czyli ciepłej zabudowy wkładu robionej "tymi ręcyma", według przyjętych ogólnych założeń w pierwszym poście. Rozebrałem dwa piece z lat 50. Czyham na kolejne i gromadzę kafle na "elewację". Sen z powiek spędza konstrukcja.

Mam wrażenie (czego nie widać na pierwszy rzut oka i wielu ma o to pretensje), że z Waszych wątków można uzyskać wiedzę niezbędna do wykonania tego zadania. Może uda się stworzyć taki właśnie praktyczny wątek dla kogoś, kto nie do końca musi posiadać szeroką wiedzą, popartą wspaniałymi eksperymentami (jak ja wam zazdroszczę warsztatu:P). Gdy będzie wsparcie, to pewnie znajdzie się kilka osób gotowych samodzielnie wykonać "nibytociepły" kominek.

Chcę wierzyć, że uda się wypracować sposób dyskusji, gdzie fachowcy wprost pomogą w szczegółach, konkretach, praktyce, nie zdradzając zbyt wielu tajników swojej roboty, a może uznają słusznie, że dzielenie się na forum wiedzą z takimi jak ja w żaden sposób im nie zaszkodzi (w sensie zarobku) i dla dyfuzji innowacji ciepłego kominka warto zaryzykować. Ja nie potrzebuję dogłębnie znać parametrów fizykochemicznych np. kształtki itp. Ja potrzebuję porady: "w twoim przypadku użyj tego i tego, w tym i tym miejscu". Wiem, że taka pomoc jest trudna, dlatego będę się starał opisać problemy tak szczegółowo, jak tylko się da.

eniu

31-03-2011, 12:11

Na początek uściślijmy założenia . Palenisko Unico , ciepła zabudowa i...?
Żadnego odzysku ciepła ze spalin ? Coś pisałeś o radiatorze ,ale to tak
jakbyś do samochodu żagielek wielkości prześcieradła sobie dołożył i
liczył ,że szybciej pojedziesz :)

jan_z_wolna

31-03-2011, 13:44

Nie wiem, na ile sobie mogę z tym wkładem pozwolić, żeby go nie zniszczyć. Czekam, może bohusz coś napisze więcej o tym wkładzie i jak się zachowuje w ciepłych obudowach (trochę pisał tutaj (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?157303-Kominek-z-mas%C4%85-akumulacyjn%C4%85-obudowy-odzysk-ciep%C5%82a-ze-spalin&p=4315455&viewfull=1#post4315455), ale nie wiem czy ten wkład dokladnie).
Na starcie obmyśliłem konstrukcje z cegieł szmotowych plus kafle wypełnione jakąś masą akumulacyjną. Nie wiem czy nie lepiej zamiast tych cegieł w konstrukcji ścian obudowy, zrobić masę z kształtek nad wkładem. Problem w tym, że nie za bardzo jeszcze potrafię ocenić ile kg takiej masy potrzebuje.
DGP musi startować dość szybko. Ciepło do akumulacji potrzebne jest w nieco dalszym etapie palenia. Myślę zatem dość intensywnie nad sterowaniem (ręcznym) ruchem powietrza w DGP, tym bardziej, że pomieszczenia do ogrzania na piętrze są nad kominkiem, a więc powietrze ma krótką drogę.

edit:
Poza tym muszę w weekend dokładnie obmierzyć miejsce posadowienia kominka i wysokość trójnika w kominie, żeby określić wymiar ewentualnej masy nad wkładem.

bohusz

31-03-2011, 15:06

Jestem i czytam. Akurat teraz jadę na montaż Dragona 4, no ale to "tylko" ustawienie, podpięcia. Na kolacje zdążę?
Klient też będzie robił samodzielnie obudowę z ciepłymi ścianami, trochę też kafli.
więc przy kawie pogadamy, bo ma mnóstwo zapytań.

O wkład się nie przejmuj, że go zniszczysz, no chyba że palnikiem.
Pamiętaj w projektach, że wkład musi stać niezależnie od całej zabudowy i wszelkich dodatków.

Wydaje mi się, że za dużo naraz dałeś zapytań. Według mnie lepiej stopniowo po kolei. Prosciej odpowiadać i sugerować.

jan_z_wolna

31-03-2011, 18:13

Pierwszy post służy pełni rolę porządkującą. Jeżeli się dyskusja rozwinie, to będę na bieżąco linkował do odpowiednich miejsc w tym i innych wątkach. Mam nadzieję, że wątek się rozwinie jakoś odpowiednio do etapów pracy.

bohusz

31-03-2011, 18:21

Nic się nie bój, że się nie rozwinie. Przecież Polska to kraj doradców w wszelakich dziedzinach. Teraz to już wysyp ekspertów jest w każdej dziedzinie.

A tak na poważnie to spokojnie i po kolei.

jan_z_wolna

31-03-2011, 18:49

bohusz

31-03-2011, 19:00

Masz zaplanowaną bryłę, chodzi mi o kształt ?
Warto by pomyśleć również o dodatkowym odzyskaniu ciepła z spalin, oprócz masy obudowy.

Kształtki szmotowe na klej Profix, BRULA ,RATH , GANZ ,z bardziej znanych , możesz też użyć "szybkiego" CERESITU. (eniu)
Ortner (bohusz)

Aktualnie jest polski bardzo dobry TERMO - klej:
http://www.owo.pl/93,pl_termo-klej-tk1100-60.html

jan_z_wolna

31-03-2011, 19:12

Nie mam zbyt dużo miejsca na dodatkowe kanały do odzysku. Kominek oparty jest na ścianie, która w części oddziela salon i kuchnio-jadalnię. Zrobię przez weekend pomiary i rozrysuję sytuację.

Ogólnie taki (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.manufakturacer amiczna.com.pl%2Ffotos%2F500x1000%2F235.jpg) kształt by trafił w me gusta. Tylko musi być płytszy. Kończę powoli wątek o masach aku (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?157303-Kominek-z-mas%C4%85-akumulacyjn%C4%85-obudowy-odzysk-ciep%C5%82a-ze-spalin) na tym forum.

Kominki Piotr Batura

31-03-2011, 20:41

Mam z grubsza 2-3 miesiące, żeby coś postanowić ostatecznie.

Ciągnąc rozpoczęty temat - jaka masa akumulacyjna i gdzie? Do dyspozycji:
1. obudowa z cegły szamotowej
2. obudowa z kształtek
3. masa z kształtek nad wkładem
4. masa z cegły szamotowej na wkładem
5. kafle wypełnione masą o składzie nieustalonym (w starych piecach była glina)
6. Kafle bez wnętrza wypełnionego masą jak wyżej

Jakie opcje wybrać, aby powstał działający system?

Kryteria: wkład musi mieć siłę wydzielić tyle ciepła, żeby ogrzać stworzoną masę + DGP (szczególnie po starcie palenia). Wolałbym, żeby ogrzewała się do niższych temperatur i dłużej oddawała. Więc chyba musi być jej dużo?

Witaj.

Mając na uwadze szybką reakcję systemu ,by jak najszybciej
zadziałało DGP ,proponuję wymiennik stalowy ,lub lekki wymiennik
ceramiczny. Zadne ciężkie wymienniki nie wchodzą w rachubę
przy Twoich oczekiwaniach . Natomiast obudowa ,może być cięższa,
gdyż jej bezwładność ( nawet duża) nie wpłynie w żaden sposób
na szybkość oddawania ciepła do DGP. Obudowa będzie wchłaniać
nadwyżkę ciepła , i im dłużej będziesz palił , tym więcej zakumuluje.
Sterowanie tymi procesami to odrębny rozdział ,dość prosty do
rozwiązania ,ale o tym chyba później ,jak okażesz się "pacjentem"
podatnym na zaaplikowaną terapię :rolleyes:

jan_z_wolna

31-03-2011, 20:43

Aktualnie jest polski bardzo dobry TERMO - klej:
http://www.owo.pl/93,pl_termo-klej-tk1100-60.html

A czym kleić kafle?

jan_z_wolna

31-03-2011, 20:54

Witaj, dzięki Piotrze za podjęciu tematu,

Witaj.
Mając na uwadze szybką reakcję systemu ,by jak najszybciej
zadziałało DGP ,proponuję wymiennik stalowy.
Czyli coś w stylu rekuperatora "portek" bohusza

lub lekki wymiennik ceramiczny.(...) ..
tu nie wiem jak to może wyglądać.

Czyli zakładając obudowę z cegły szamotowej na sztorc i kafli, rezygnować z akumulacji nad wkładem, w otoczeniu wymiennika?
Troszkę nie wiem czym jest lekki a czym ciężki wymiennik, więc nie wiem czy powyższe pytanie jest poprawne.

(tak nawiasem to ten piec z Twojego awatara całkowicie wyczerpał nam z żoną zakres wyobraźni w tym zakresie:rolleyes:)

Kominki Piotr Batura

31-03-2011, 21:09

Witaj, dzięki Piotrze za podjęciu tematu,

Czyli coś w stylu rekuperatora "portek" bohusza

tu nie wiem jak to może wyglądać.

Czyli zakładając obudowę z cegły szamotowej na sztorc i kafli, rezygnować z akumulacji nad wkładem, w otoczeniu wymiennika?
Troszkę nie wiem czym jest lekki a czym ciężki wymiennik, więc nie wiem czy powyższe pytanie jest poprawne.

(tak nawiasem to ten piec z Twojego awatara całkowicie wyczerpał nam z żoną zakres wyobraźni w tym zakresie:rolleyes:)

Piec z Awatara zawsze możesz kupić ( same kafle to 18.500,- netto) :)

Portki Bohusza , z całym szacunkiem ,dają tyle co umarłemu kadzidło.
Bohusz już wie ,że wymiennik inaczej wygląda choć pewnie do końca
w to jeszcze nie uwierzył :D
Lekki wymiennik to na przykład wymiennik wybudowany przez Rumuneza.
Zamiast portek ,trochę większym nakładem pracy ,można wykonać
wymiennik stalowy , o wydajności kilkukrotnie większej od portek ,
a roboty z tym niewiele więcej .

bohusz

31-03-2011, 21:29

Portki Bohusza , z całym szacunkiem ,dają tyle co umarłemu kadzidło.
Bohusz już wie ,że wymiennik inaczej wygląda choć pewnie do końca
w to jeszcze nie uwierzył.

No akurat bohusz ma kilka rozwiązań, dostosowanych do konkretnych sytuacji i oczekiwań.
"portki" to jedno z wielu. Rozwiązania spełniają oczekiwania, nieraz zaskakują pozytywnie efektem.
Są sytuacje nieraz że wymagają konsultacji jakie rozwiązanie będzie optymalne, więc zasięgam takowych, ale to normalne i zdrowe zasady w każdym zawodzie.

Myślałem, ze powstaje temat w którym nie będzie "prztyczków", ale widocznie jest to niemożliwe w pewnych kręgach.

50721

jan_z_wolna

31-03-2011, 21:36

Forest-Natura

31-03-2011, 21:38

Witam.
Zacznij od tego co już masz. Czyli kafli.
Zrób im kilka fotek i zamieść tu.
Wykonaj próbę - weź dwa kafle i uderz nimi o siebie (tyłami, rompami). Wykonaj to ze wszystkimi kaflami. Jeżeli będą "dzwonić" - są ok. Gdy będą wydawać "głuche stęknięcie" to znaczy że są już popękane (od wieloletniego użytkowania). Takie pęknięcia wcześniej czy później "wyjdą" na kominku. Będzie je widać i będą się sukcesywnie powiększać (nie myl ich z samym harysem, czyli siateczką spękań na samym szkliwie). Jeżeli większość kafli będzie głucha, to nie ma sensu zaczynać kominka w ciepłym wykonaniu - takie kafle nadają się tylko do atrap i izolowanych zabudów.
Kafle powojenne (całkiem nowe wręcz) są bardzo często o wiele gorszej jakości niż takie kilkakrotnie starsze. Komuna i powojenna reglamentacja wszystkiego "zostawiły ślad" i tutaj.
Jak będziesz wiedział jaki jest stan faktyczny kafli, to będzie można się zastanawiać co robić dalej.
Pozdrawiam.

jan_z_wolna

31-03-2011, 21:39

Piec z Awatara zawsze możesz kupić ( same kafle to 18.500,- netto) :) .

Kafle mam. Nie tak piękne, ale powierzchnie w dobrym stanie, mają z 40-50 lat. Pochodzą z budynku małej stacji. Mam do nich sentyment.

jan_z_wolna

31-03-2011, 21:44

Witam.
Zacznij od tego co już masz. Czyli kafli.

Uwaga zapisana. Kafle mam złożone dość daleko. Będę je przewoził na budowę za około 2 tygodnie. Wtedy zrobię wszystko jak piszesz.

(nie myl ich z samym harysem, czyli siateczką spękań na samym szkliwie).
Nie, nie. W tym cały urok.

eniu

31-03-2011, 21:52

No akurat bohusz ma kilka rozwiązań, dostosowanych do konkretnych sytuacji i oczekiwań.
"portki" to jedno z wielu. Rozwiązania spełniają oczekiwania, nieraz zaskakują pozytywnie efektem.
Są sytuacje nieraz że wymagają konsultacji jakie rozwiązanie będzie optymalne, więc zasięgam takowych, ale to normalne i zdrowe zasady w każdym zawodzie.

Myślałem, ze powstaje temat w którym nie będzie "prztyczków", ale widocznie jest to niemożliwe w pewnych kręgach.

50721

Bohusz ,
jak nie będzie "prztyczków" to będzie "kici kici" i....
gówno się dowiesz :)

eniu

31-03-2011, 21:57

Czyli "lekki wymiennik ceramiczny" to np. system Cebudu opisany przez Rumuneza od tego wpisu (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?157303-Kominek-z-mas%C4%85-akumulacyjn%C4%85-obudowy-odzysk-ciep%C5%82a-ze-spalin&p=4042871&viewfull=1#post4042871)?

Cebud to za ciężka masa .Wolałbym Ci ją polecić bo polska,
ale Rumunez ma Ratha - i o taką zapewne chodzi.

jan_z_wolna

01-04-2011, 09:04

bohusz, co przedstawia fotka (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?176464-Kominek-w-Pradolinie-czyli-robi%C4%99-kominek-sam&p=4661702&viewfull=1#post4661702) z Twojego posta?

To jest stelaż do stalowego wymiennika "obudowanego" jakąś akumulacją? To by miało sens ekonomiczny. Kanał z rury i jakieś kształtki nie wymagające specjlanych form i kształtów (czyli niesystemowe - czytaj tanie), albo nawet zwykłe cegły w wersji dla biednych (czyli dla mnie;)).

Jeżeli taki wymiennik byłby w miarę tani to bym się mocno zastanowił.

Tak czy inaczej, czy w momencie dołożenia takiego wymiennika "stojącego obok", to dawać jeszcze masę nad wkład?
Jeżeli akumulacją nie będą Wasze eksperymentalne i pewnie dość drogie mieszanki, tylko zwykły szamot, to ile kg (chodzi oczywiście o rząd wielkości) 500, 1000?

bohusz

01-04-2011, 09:06

Bohusz ,
jak nie będzie "prztyczków" to będzie "kici kici" i....
gówno się dowiesz

Eniu wyluzuj, bo trzeba dla zdrowej atmosfery.

----------------------------------------------------------------

Warto pamiętać, aby wkład, obudowa i ceramika którą planujesz dodać do wnętrza, nie były zwiazane z sobą.
Jeżeli istnieje potrzeba dodania ceramiki, którą ma akumulować ciepło z ogrzenego przez wkład i rury powietrza, umieszczamy ją zazwyczaj nad wkładem na niezależnym stojaku metalowym. Tak to mniej więcej wygląda. Ceramika nie ogranicza DGP, WSZĘDZIE SĄ ZOSTAWIANE SZCZELINY DO SWOBODNEGO RUCHU GRAWITACYJNEGO POWIETRZA. Jak nie będzie odbioru do DGP, wtedy ceramika nagrzewa się szybciej.

Ten wyższy stojak jest na ceramikę. Pamiętać trzeba aby stojak na ceramikę pomalować lakierami odpornymi na temperaturę
50784

bohusz

01-04-2011, 09:13

O to co pytasz, fotka wcześniejsza to jeden z wymienników IMPET.

Wymiennik może pracować, lub nie. Zależy od potrzeb.

jan_z_wolna

01-04-2011, 09:49

Czyli takie coś (http://www.owo.pl/114,pl_wymiennik-akumulacyjny-impet.html). Rozumiem, że robicie go pod wymiar klienta a w komplecie jest szyber i wyczystka (czy tylko rewizja na rurze, wiesz taka jak na przyłączu do komina).

Ja dałem ciała z trójnikiem komina, mam go na 1,8 m od podłogi. Komin mam zrobiony tylko do stropu. Nie wiem czy nie rozebrać i zrobić o jedną kształtkę wyżej, żeby było więcej miejsca "na wysokość".

Czy przy wykorzystaniu IMPETA dajesz jeszcze masę bezpośrednio nad wkład? Jakie to może mieć wymiary w obrysie, w sytuacji gdy będzie stało nie "za" ale "obok" wkładu.

Wojtek_796

01-04-2011, 10:14

Witam!

Janie, budowanie ze znormalizowanej cegły wcale nie jest rozwiązaniem dla biednych, chociaż jest oczywiście tańsze. Tańsze oczywiście w przypadku, gdy robisz to własnymi siłami. Dla zewnętrznego wykonawcy już takie atrakcyjne nie będzie, bo dla niego równie, a może nawet bardziej ważny, jest czas pracy u klienta (na czym ten ostatni też najczęściej korzysta). Firmy zatem starają się jak najwięcej prefabrykować u siebie, by potem montaż mógł być szybszy, ale i też żeby było mniej rzeczy, które można zepsuć. Wiadomo właściciel firmy nie zawsze może być przy każdej robocie.
Ty masz czas i chęci, więc możesz budować z cegły. Nikomu tutaj nie staram się odebrać chleba, bo zaznaczyłeś wyraźnie, że chcesz to wykonać samodzielnie.
Co do ilości masy - na ogół im więcej, tym lepiej (choć nie zawsze). Przy mniejszej można paląc krótko osiągnąć efekt grzania szybciej, przy większej efekt jest opóźniony, ale sprawność większa i pozostaje możliwość palenia długotrwałego.
Każdy kilogram masy ceramicznej (lub betonowej) będzie miał podobne ciepło właściwe. Możesz więc tę potrzebną dla siebie masę oszacować zgrubnie porównując jej pojemność (iloczyn masy, ciepła właściwego i temperatury, którą spodziewasz się osiągnąć) i wartość opałową drewna, które chcesz jednorazowo spalić (pomniejszoną o sprawność). Dokładność takiego szacunku nie będzie zbyt wielka, ale czy pół tony w tę czy w tę, na pewno się dowiesz.
Inna sprawa to wielkość wymiennika. Pojemność odnosi się do masy, a więc im cięższy materiał, tym wymiennik mniejszy. Cięższe materiały najczęściej też różnią się przewodnością, co należy też uwzględnić. Jeżeli zakładasz szamot, tym punktem akurat przejmować się nie musisz.
Przepraszam za te mocno ogólnikowe informacje, ale jeżeli będę mógł być pomocny w szczegółach, to chętnie pomogę.

Życzę powodzenia i trzymam kciuki za powodzenie.

Pozdrawiam

eniu

01-04-2011, 10:25

O to co pytasz, fotka wcześniejsza to jeden z wymienników IMPET.

Wymiennik może pracować, lub nie. Zależy od potrzeb.

Bohusz , prosisz bym wyluzował ,a sam dalej podkręcasz
śrubkę niejasności . Mówisz ,że poprzednie zdjęcie to
Impet , a tam widać stelaż z kątowników ,nijak nie podobny
do tego co masz na stronie ,a to co masz na stronie to
toczka w toczkę schemat Cebudu. Robisz bałagan ,żądając
jednocześnie porządku ...za dużo sprzeczności , stąd
moje uwagi :)

jan_z_wolna

01-04-2011, 10:51

Montaż będzie samodzielny. Więc i materiały muszą być dość standardowe.

Przepraszam za te mocno ogólnikowe informacje, ale jeżeli będę mógł być pomocny w szczegółach, to chętnie pomogę.

Bardzo dziękuję. Są cenne. Przemyślę wszystko co napisałeś. Jak zdecyduję się na jakieś konkretne rozwiązanie całego układu poprzeliczam i pewnie z Waszą pomocą uda się odpowiednie masy dobrać. Naturalnie teraz jest jeszcze zbyt wcześnie na aż tak szczegółowe problemy. Obmyślam teraz ogólny schemat krążenia spalin i wymiennika.

bohusz

01-04-2011, 12:18

Eniu na stronie jest schemat ideowy. Czym się to je i o co biega.
Oczywistą sprawą jest, że nie będe zamieszczał konkretnych szczegółowych i wymiarowych fotek na stronach swych, ani na innych.
Przyznam, że chciałem dodać schemat ogólny, narysowany mymi ręcami, ale gdzieś to mam w kompie i nie wiem gdzie... może znajdę.

---------------------------------------------------------------------
Trzeba przyjąć, że kompletny IMPET ma wymiary
szer - 45 cm
głęboki - 75 cm
wysoki - 185 cm

w tym dwie warstwy ceramiki - 5 cm i 3 cm.
Nie prowadzimy sprzedaży detalicznej IMPETA.

Ilość ceramiki która ma być ogrzewana ciepłym powietrzem ogrzanym przez korpus wkładu i rury dymne, nie jest ścisle określana. Tą mase można porównać z masą budynku, chodzi o zasadę działania. Jeżeli jest jej dużo to więcej zmagazynuje ciepła, no ale dłużej trzeba nagrzewać. Czym większa masa tym większa bezwładność cieplna, no a trzeba wziąść pod uwagę że ceramika w pobliżu wkładu i rur dymnych może nagrzać się do dosyć sporych temperatur. U mnie nagrzewa się do 350 stopni, zależy to od długości i intensywności palenia.

Zupełna inna sytuacja jest z ceramicznymi wymiennikami akumulacyjnymi, czyli kanałami którymi puszczamy spaliny. Tutaj musimy zadbać aby nadmiernie nie wychładzać spalin czyli aby zachować ciąg kominowy. No chyba, że skorzystamy z pomysłu Bogusława TD - TEMPERATURA DODANA. JEDNAK TUTAJ RÓWNIEŻ POWINNY BYĆ ZACHOWANE PROPORCJE UWZGLĘDNIAJĄCE OCZEKIWANIA i jakie mamy palenisko, jak długo będziemy w nim palić, czy okresowo, czy ciągle.

niktspecjalny

01-04-2011, 12:45

Bohusz , prosisz bym wyluzował ,a sam dalej podkręcasz
śrubkę niejasności . Mówisz ,że poprzednie zdjęcie to
Impet , a tam widać stelaż z kątowników ,nijak nie podobny
do tego co masz na stronie ,a to co masz na stronie to
toczka w toczkę schemat Cebudu. Robisz bałagan ,żądając
jednocześnie porządku ...za dużo sprzeczności , stąd
moje uwagi :)

eniu przyglądam się tej jałowej dyskusji z Bohusz patrze na ten stelaż i za BOGA nie wiem jak tak wpasować ten wymiennik "impet"

wymiennik stalowo ceramiczny IMPET stosujemy by nie dopuszczać do wypuszczania niepotrzebnie ciepła
przez komin za 3000 zyla to naprawdę takie hepi?

jan_z_wolna

01-04-2011, 12:52

"Nadejszał wiekopona chwila". Spójrzcie proszę na me zdolności przez pryzmat dzisiejszego dnia 1.04.

50809

Proporcje mogą być oczywiście dość mocno zachwiane :-)

jan_z_wolna

01-04-2011, 13:01

Oczywistą sprawą jest, że nie będe zamieszczał konkretnych szczegółowych i wymiarowych fotek na stronach swych, ani na innych.

To oczywiście zrozumiałe. Wymiary podałeś. Mnie by zadowoliła orientacyjna masa.

Kominki Piotr Batura

01-04-2011, 13:08

Kominki Piotr Batura

01-04-2011, 13:09

"Nadejszał wiekopona chwila". Spójrzcie proszę na me zdolności przez pryzmat dzisiejszego dnia 1.04.

50809

Proporcje mogą być oczywiście dość mocno zachwiane :-)

Opisz co jest co według Ciebie. Rysunek będzie wtedy pełniejszy

jan_z_wolna

01-04-2011, 13:29

Napięcie rośnie...

Czy bohusz zdecyduje się ujawnić zatajone fakty?
Czy to prawda, że Piotr nosi w piątki koszulę tyłem do przodu?
Czy to prawda, że eniu udaje chorobę przed ZUSem?
Czy to prawda, że Wojtek wcale sam nie robi tych wszystkich materiałów, tylko kupuje je w tajemnicy, w najbliższym składzie budowlanym.
Czy to prawda, że jan_z_wolna pierdzi przy sikaniu?

Odpowiedzi na te i wiele innych pytań, już w kolejnych wpisach. A teraz krótka przerwa. Zostańcie z nami!
(co stało się 20 minut potem można zobaczyć tu (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3D6a7twMM7D04))

Każdy pomaga tu publicznie na ile chce i ile może. Przesłanki jakimi się kieruje są nie istotne. Nie interesujmy się nimi w tym wątku. Jestem wdzięczny za każdą chwilę poświęconą na refleksję nad moim problemem.

jan_z_wolna

01-04-2011, 13:35

Dodałem opisy. Schemat ma charakter ogólny. Przedstawia model, pod który teraz należy dobrać elementy.

50816

Kominki Piotr Batura

01-04-2011, 16:38

Dodałem opisy. Schemat ma charakter ogólny. Przedstawia model, pod który teraz należy dobrać elementy.

50816

Ten wymiennik po prawej stronie ,po podniesieniu wejścia do
komina , powinien wystarczyć . Jeśli wybierzesz wersję kominka
taką jak pokazałeś na zdjęciu ze strony Pani Kaszuby (:)),to
musisz zrobić wymiennik nad wkładem . Z boku zabraknie miejsca.

Tak więc wychodzi na to ,że najpierw żonusia zabierze głos w
sprawie , a fachowcy na piwo.

romole

01-04-2011, 17:44

Witam, to i ja do ekipy dołącze.
- Po raz pierwszy oglądam faceta z wibratorem!

jan_z_wolna

01-04-2011, 17:52

Tak więc wychodzi na to ,że najpierw żonusia zabierze głos w sprawie , a fachowcy na piwo.

Młej to lepiej nie pytać, bo będzie mi kazała zdjąć dachówkę z jednej połaci i oddać, potem dołożyć i kupić kafle na piec z Avatara i temat się skończy bardzo szybko.:wiggle:

jan_z_wolna

01-04-2011, 17:56

Witam, to i ja do ekipy dołącze.

Dziękuję, proszę, zapraszam, Pan usiądzie, Pan spocznie, się pogawędzi, się zbuduje, będzie radość.

Po raz pierwszy oglądam faceta z wibratorem!

Między nogami, ogromne, drży i wibruje - kobitki na to lecą :rolleyes:

jan_z_wolna

01-04-2011, 18:03

Jeśli wybierzesz wersję kominka taką jak pokazałeś na zdjęciu ze strony Pani Kaszuby (:)),to musisz zrobić wymiennik nad wkładem . Z boku zabraknie miejsca.

Te kominki to odległy ideał. Z moich kafli czegoś tak ładnego nie złożę. Myślę z kolei, czy może uda się zabudować cały ten układ z kominami włącznie. Muszę na spokojnie policzyć na ile mam tych kafli.

Tak czy inaczej chyba trzeba będzie podnieść kolanko komina :(

bohusz

01-04-2011, 19:02

Czy bohusz zdecyduje się ujawnić zatajone fakty?

Tak po prawdzie, nie mam ostatnio czasu aby zrobić komplet u siebie na wystawkę, podłączyć i zrobić parę fotek.
Ta sama sprawa z stalowo ceramicznym piecykiem z mojego tematu, musi poczekać.
Ostatnio jakiś dziwny nasilony ruch w interesie, chyba trzeba będzie pomyśleć o pracy na trzy zmiany.

M***ki

02-04-2011, 05:53

Na trzy zmiany i jeszcze będzie mało... detali i super dokładnych instrukcji "zrób to sam" ;) Kiedyś takie telewizyjne instruktarze prowadził Pan Słodowy :lol2: Teraz widać jak GO brakuje... :lol2:

ja14

02-04-2011, 06:11

Biedny Bohusz - ma tyle pracy, ze nie ma czasu zaplacic za reklame w Muratorze;-)
A chlopaki (i dziewczyny) z Muratora tez sa dobre. Usuneli mu nawet reklamy za ktore juz zaplacil lol.

jan_z_wolna

12-04-2011, 16:21

Prace trochę ustały bo dym w robocie że ja pierniczę. Ale co tam, całą robotę odrabia kolega rumunezz :wiggle:, i pokazuje świetne wyniki (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?157303-Kominek-z-mas%C4%85-akumulacyjn%C4%85-obudowy-odzysk-ciep%C5%82a-ze-spalin&p=4615117&viewfull=1#post4615117). Moje coś będzie podobnie wyglądać.

jan_z_wolna

12-04-2011, 16:59

Z wysokością trójnika komina mam taką samą sraczkę jak rumunezz (tu jego zdjęcia (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?157303-Kominek-z-mas%C4%85-akumulacyjn%C4%85-obudowy-odzysk-ciep%C5%82a-ze-spalin&p=4615117&viewfull=1#post4615117)).
Czy to jest jakaś tragedia? Komin mam wyciągnięty tylko nad strop, więc mogę ewentualnie rozebrać, aczkolwiek niechętnie?

jan_z_wolna

12-04-2011, 17:51

Jak pisałem powyżej ze względów czasowo-fachowych pójdę w gotowe kształtki do odzysku Rath. Tutaj (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.godkowie.pl%2F biokominek-3%2Cpage130.html)fotografie z ich piecykiem. Chciałbym jednak mieć możliwość "odcięcia" takiego układu. Coś w ten deseń.

52192

(na podstawie fotki ze strony http://www.godkowie.pl/ (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.godkowie.pl%2F ))

Co wy na to?
Jaką wysokość takiego wymiennika zaplanować?

jan_z_wolna

12-04-2011, 18:23

Dodam jeszcze schemat ze zrobionymi pomiarami.
Wysokość od podłogi do środka trójnika 176 cm (więc nie za dużo).

52204

margod

12-04-2011, 20:38

Co wy na to?
Jaką wysokość takiego wymiennika zaplanować? W Rath wszystko Ci policzą i zaprojektują w zależności od paleniska i załadunku drewna (kg).

edit.
Zauważyłem, że chcesz wykonać DGP. Nie wiem co na to inni fachowcy, ale po mojemu kształtki Ratha to raczej do zamkniętych obudów są zaprojektowane.

eniu

12-04-2011, 20:51

W Rath wszystko Ci policzą i zaprojektują w zależności od paleniska i załadunku drewna (kg).

edit.
Zauważyłem, że chcesz wykonać DGP. Nie wiem co na to inni fachowcy, ale po mojemu kształtki Ratha to raczej do zamkniętych obudów są zaprojektowane.

Coś im się stanie , jak je po wentylujesz ? :)

margod

12-04-2011, 21:13

im się nic nie stanie, ale szybko wystygną i dupa z akumulacji. :) Ale to są moje subiektywne odczucia nie poparte doświadczeniem.

bohusz

12-04-2011, 21:22

im się nic nie stanie, ale szybko wystygną i dupa z akumulacji. :) Ale to są moje subiektywne odczucia nie poparte doświadczeniem.

Ważne aby ciepełko nie smykneło kominem w kierunku nieba. ŻEBY ZOSTAŁO W DOMCIU, aby było cieplutko.

jan_z_wolna

13-04-2011, 11:27

im się nic nie stanie, ale szybko wystygną i dupa z akumulacji. :) Ale to są moje subiektywne odczucia nie poparte doświadczeniem.

Właśnie o to chodzi, żeby ciepełko skumulować, a potem troszku oddać w DGP. Wiem, że nie da się po 4-5 h palenia długo tego stanu utrzymać. Trzeba wyważyć ilość kg akumulacji. Na razie nie wiem jak ;). Chyba pozostanie droga doświadczenia...

jan_z_wolna

13-04-2011, 12:29

Piecyki (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkomineknasz.pl%2F% 3Fcat%3D6) enia robią na mnie ogromne wrażenie. Zamiast piecyka wstawimy wkład. To "zamiast" spowodowane jest chęcią szybkiego puszczenia ciepła w DGP. Przy piecyku niestety trwało by to chyba zbyt długo. Energia spalin ogrzeje wymiennik. Wymiennik musi być chyba delikatny. Temperatury spalin będą o wiele mniejsze niż z piecyka enia, bo przecież dużo energii pójdzie w DGP.

Przy założeniu wkładu Dragona, lub innego podobnego, jak powinien wyglądać wymiennik (ile kg)? gdybym chciał go zmajstrować sam z cegły szamotowej i rur?

(jan prosić, co by przez analogię do swoich dzieł, brać rzemieślnicza zerknąć na padół ziemski i skrobnąć o tym konkretnym problemie zechciała, bo kształtki Ratha pikne są ale ta cena... a i pomajstrować będzie można)

eniu

13-04-2011, 17:04

Ważne aby ciepełko nie smykneło kominem w kierunku nieba. ŻEBY ZOSTAŁO W DOMCIU, aby było cieplutko.

Otóż to !

Coby się nie omskło do komina. To czy kumulacja ,będzie siedzieć
długo w piecu , czy też z niego wyleci ,rozłażąc się po chałupie
( kumulując się w murach , zabudowach i w czym się da we
wnętrzu domu ), wykorzystuje się projektując piec dla danego
budynku . Piec w którym palisz dwa razy na dobę ,szczelny ,
ogrzeje przykładowo domek 80 - 120 m2. Ten sam piec (pieco
kominek) , zbudowany w konwencji "kombi" , czyli przewietrzany,
ogrzeje dom 140 -160 m2. Trzeba w nim wówczas napalić
dodatkowo w połowie dnia ,lub zwiększyć jego palenisko ,lub
powierzchnię oddawania ciepła . Kombi z możliwością wyłączania
opcji wietrzenia , bedzie bardziej elastyczny - zawsze można go
zamknąć na głucho .

Margoth ,
może czas wybrać się na szkolenie do Piotra ?