Zobacz pełną wersję : Porotherm
Czy ktoś wybudował jednowarstwową ścianę z Porothermu?
Czy faktycznie jest tak ciepła jak zapewnia producent, czy budowanie jest trudne i jak się ma cena do ściany dwuwarstwowej (np. beton komórkowy+styropian)
Marek30022
20-03-2004, 11:48
Nie budowałem ale w projekcie mam Porotherm 25 + 12 cm wełny. Jestem namawiany na ścianę jednowarstwową. Gdybym się zdecydował to byłby to Porotherm 44. Jest jeszcze 50 ale to chyba przesada. Z tego co czytałem ściana jednowarstwowa 44 byłaby tańsza od dwuwarstwowej z porothermu ale trudno jest zachować jakość wykonania np. narożników, dadproży, tak aby nie powstały mostki cieplne. Porotherm jest drogim materiałem co oznacza, że budowanie z maxa lub betonu komórkowego jest tańsze. Można dać też na ocieplenie dać styropian a nie wełnę i też będzie taniej. Trzeba pamiętać, że walka o b. dobry współczynik cieplny ścian jest efektywna do pewnego poziomu. Można wydać dużo na ciepłe ściany a zwróci się to w kosztach ogrzewania za 15-20 lat.
AldonkaS
20-03-2004, 17:35
Chciasłabym zwrócić uwagę, że MAX wcale nie jest taki tani (szczególnie znanych producentów). W moim przypadku różnica w cenie cegły na cały dom zamykała się w okolicach 500,00PLN na korzyść MAX'a.
crazy ivan
21-03-2004, 13:46
ja wybralabym maxa ,jest przynajmniej sprawdzony
AxLe Rozważ zakup alternatywnaej ceramiki np. z Plecewic. Porotherm zbiera ostatnio wiele negatywnych opinii, bardzo kruchy i delikanty materiał. Poptaj wśród wykonawców (murarze, hydraulicy). :-?
Czy ktoś wybudował jednowarstwową ścianę z Porothermu?
Czy faktycznie jest tak ciepła jak zapewnia producent, czy budowanie jest trudne i jak się ma cena do ściany dwuwarstwowej (np. beton komórkowy+styropian)
Tak wybudowałem. Przeżyłem pierwszą zimę, dom jest bardzo ciepły, w gardle nie zasycha. Dzisiaj też bym wybudował z PW 44 lub 50 bo już takie cudo trafiło do Polski.
Marek30022
22-03-2004, 19:34
Czy ktoś wybudował jednowarstwową ścianę z Porothermu?
Czy faktycznie jest tak ciepła jak zapewnia producent, czy budowanie jest trudne i jak się ma cena do ściany dwuwarstwowej (np. beton komórkowy+styropian)
Tak wybudowałem. Przeżyłem pierwszą zimę, dom jest bardzo ciepły, w gardle nie zasycha. Dzisiaj też bym wybudował z PW 44 lub 50 bo już takie cudo trafiło do Polski.
Jaką miałeś szerokość ściany fundamentowej dla ściany z Porothermu 44
Marek30022
Jaką miałeś szerokość ściany fundamentowej dla ściany z Porothermu 44
Ja mam w projekcie 50-cm
Pozdr. :wink:
szerokosc bloczka czyli 38cm.
barbapis
23-03-2004, 11:04
Szadam!
Cieszę się niezmiernie- my też będziemy tak budować, ale po przejrzeniu FORUM zaczęłam mieć wątpliwości ,czy dobrze wybraliśmy. Miło przeczytać, że materiał się sprawdził.
polemiki o porotermie są tak stare jak to forum. Sam czytając niektóre wypowiedzi i obserwując postęp mojej budowy nie wiedziałem w co wierzyć. Własnym oczom czy różnym kawiarnianym pogaduszkom. Dzisiaj nie żaluję.
W domu jest klimat. Nie umiem inaczej tego określić.
Teraz jak już nie ma mrozów to palimy, a w zasadzie rozpalamy co drugi, trzeci dzień wieczorkiem. I starczy. Okna rozszczelnione w pomieszczeniach gdzie śpimy. A kominka jeszcze nie mamy, bo by się okazało że wogóle nie przepalalibyśmy w Co. Niczego innego nie oczekuję.
Ale uwaga, już o tym gdzieś pisałem, pilnujcie wykonawców, nie dajcie im do ręki cegły pełnej. Dopiero na kominy. Uważajcie na srtop i nadproża - tu łatwo o mostek. Sprawdzona wersja to taka:
ściana na 11 warstw bloczków. Okna normalne na 4 warstwie- nie wyżej nie niżej ( np pasuje do mebli kuchennych czyli zlewozmywak przy oknie jest możliwy). potem 6 warstw na to jedno nadproże winebergera - to duże w środek 10cm styropuanu i od wawnątrz 2 nadproża L betonowe
Strop robyłwm w ten spób: obmurówka z 8 czm bloczków, potem 10 cm styropianu potem wienieć no i belki
Miłej zabawy
barbapis
23-03-2004, 15:09
Bardzo dziękuję! Dam do poczytania mężowi- to on będzie głównym dowodzącym na budowie. (Ja jestem na razie na etapie czytania-głównie FORUM). Pozdrawiam!
andrzejek
24-03-2004, 23:26
[quote=". Sprawdzona wersja to taka:
ściana na 11 warstw bloczków. Okna normalne na 4 warstwie- nie wyżej nie niżej ( np pasuje do mebli kuchennych czyli zlewozmywak przy oknie jest możliwy). potem 6 warstw na to jedno nadproże winebergera - to duże w środek 10cm styropuanu i od wawnątrz 2 nadproża L betonowe
Strop robyłwm w ten spób: obmurówka z 8 czm bloczków, potem 10 cm styropianu potem wienieć no i belki
Miłej zabawy[/quote]
Wreszcie ktos praktycznie i z sensem))))Mam jeszcze pytania odnosnie porothermu, czy bez problemu daje sie ciąć , czy tez nalezalo uzywac tylko polowek, by np. wymurowac otwory okienne lub drzwiowe?Jak to wygladalo w praktyce, moze jeszcze jakies uwagi, rady?Czy wewnetrzne sciany nosne tez budowales z porothermu, czy tez mozna np. z maxa, uni itp?Jak łączyles sciany wewnetrzne z zewnetrznymi?Czy pod strop lub nadproza kladles jakąs warstwe cegiel itp, by nacisk opieral sie nie na kruchym porothermie, ale rozkladal sie bardziej stopniowo?Pozdrawiam.
Kupcie połówki. To pozwoli na eleganckie murowanie filarków okiennych i drzwi. Bloszki bez problemu docina się kontówką - dużą byle jaką, ale z tarczą diamentową. Warto to mieć.
Ścianki też murowałem porothermem. Ale można np jopkiem. Jopek ma inną wysokośc więc przy murowaniu ścian musidsz mieć to co będzie na ścianki, żeby wypuścić strzępia ( tak to ponoć się nazywa).
Tylko jak sciana jednowarstwowa, to trzeba uzywac zaprawy cieplochronnej. Inaczej to nie ma sensu.
Polecam Thermopor - jest tanszy od Porothermu, a wcale nie gorszy.
Ja muroawłem na zaprawie z granulatem styropianowym. Jest Ok. Ale dzisiaj bym się zastanowił.
Ja muroawłem na zaprawie z granulatem styropianowym. Jest Ok. Ale dzisiaj bym się zastanowił.
Szadam : Czy zaprawa z granulatem styropianowym to to samo co zaprawa termoizolacyjna Wienerberger'a ?
Ja też zamierzam stawiać jednowarstwową ścianę 44 P+W na zaprawie termoizolacyjnej.
Pozdr. :wink:
To nie to samo.
http://murator.com.pl/forum/viewtopic.php?t=1304&postdays=0&postorder=asc&start=0
Mnie namówil na tą technologie właściciel hurtowni w którey sam wybudował w tej technice i mówi że jak by jeszcze raz miał budowac to by budował z tego samego.Hurtownia działa od 10 lat i jest potężna więc gość sie chyba zna:):):)Tak więc niech żyje POROTHERM 44:):)A tak poważnie to zobaczymy co z tego będze opowiem to tu wszystkim:):)
Mam nadzieję,że materiał ten sprawdzi się w Polsce,ponieważ pochodzi z Austrii,gdzie od lat jest sprawdzony,zimy,Alpy,musi być ciepły i zdrowy.Wiadomo,że jest to nowa technologia,ale oparta na od lat znanej ceramice.Wierzę,że jest bliższa naturze i bardziej przyjazna człowiekowi,niz np.Ytong,chociaz ponoć materiały te sa podobne do siebie w zastosowaniu,wytrzymalości ect.Naturalnie,że nowość zawsze budzi niepokój co będzie za kilka lat.Mieszkańcy nowych domów z Porothermu są bardzo zadowoleni.Owszem jest delikatnyi kruchy w obrabianiu,docinaniu ect.Nie jest tak źle,aby nie można zawiesić mebli w kuchni,czy np.poprowadzić instalacji elektrycznej i wodociągowej,czy C.O.Wymaga staranności,dobrego murarza,dobrze położony,ponoć sprawdza się w 100%.Wybuduję,zamieszkam podzielę się swoimi uwagami.Wydaje mi sie,że jest O.K.
Pozdrawiam
grzegorzleg
27-03-2004, 08:54
W projekcie mam porotherm 44p+w jednak na 99% budować będę z ph 25p+w +styro 15
Czy porotherm i styropian to nie sprzeczność? Mam na myśli "oddychanie budynku".
mieczotronix
27-03-2004, 20:16
Jakiś mądry stary forumowicz napisał kiedyś na starych zwojach tego forum, że budynek, podobnie jak płetwonurek, oddycha nie przez skórę (ścianę), tylko przez rurkę (kominy wentylacyjne).
Pewnie się ktoś zaraz do tej analogii doczepi i powie, że jak się skórze nie da oddychać is ię jej nie wietrzy, to zaczyna śmierdzieć.
No więc i tak i nie. Bo na przykład taki mój pies, Maxel . On nie oddycha przez skórę (bo psy nie mają porów w skórze), a mimo to skóra mu nie śmierdzi. Oddycha gębą i cały smród wylatuje tamtędy.
Poczawszy od grubosci 38 cm kazdy Porotherm + jakiekolwiek ocieplenie to nieporozumienie, a z pewnoscia niepotrzebne koszty.
Porotherm to bardzo "oporny" cieplnie material. Nie dosc, ze ma duze pustki powietrzna wewnatrz struktury, to jeszcze wewnatrz scianek rowniez jest sporo porow powietrznych po wypalonych wiorach drzewnych.
Ten fakt powoduje, ze cieplo bardzo trudno migruje na druga strone i ewentualne ocieplenie przy duzych mrozach i tak jest cale przemrozone, a sciana poddana ujemnym temperaturom.
Jest to wypaczenie zasady dzialania ocieplenia, ktore bierze na siebie caly mroz, a sciana niezaleznie od mrozu ma dodatnie temperatury.
A co do "oddychania" to naprawde zalosne, jak ludzie bezkrytycznie przyjmuja takie tematy.
mieczotronix
27-03-2004, 20:33
i ewentualne ocieplenie przy duzych mrozach i tak jest cale przemrozone, a sciana poddana ujemnym temperaturom.
Ty jakoś od drugiej strony na to patrzysz. Popatrz na to tak:
Powiedzmy, że masz w domu i na zewnątrz 21 stopni. I teraz załóżmy, że na zewnątrz temperatura spada jednej nocy z +21 do -30 stopni. Na początku ocieplenie na zewnątrz ma 21 stopni i od tej temperatury stopniowo oziębia się i jego temperatura spada. To samo dzieje się w głębi ocieplenia. Dochodzimy do sytuacji kiedy ocieplenie na zewnątrz ma temperaturę otoczenia powiedzmy -31 stopni, a tuż przy ścianie 0.
To w takiej sytuacji winna jest pogoda i zbyt słabe ocieplenie, a nie ściana. Ściana nie ma tu nic do rzeczy. Zarzucasz ścianie, że nie oddaje na zewnątrz dość ciepła, żeby ocieplenie było cieplejsze? No to dobra ściana! Jeśli na dworze jest tak zimno że przy ścianie masz mróz, to chyba lepiej mieć tą ścianę właśnie z jak najcieplejszego materiału, czyli z Porothermu?
Wybudowałem z Porothermu 44P+W i mieszkam od listopada 2003.Kilmat w domu jest super (tynk tradycyjny +gładż).W końcu skończyły się moje problemy z suchym powietrzem i problemami z oddychaniem.Teraz palimy tylko w kominku ,temperatura w pomieszczeniach na dole ok.20 stopni(rozprowadzenie ciepłego powietrza z kominka działa).Sypialnia jest na poddaszu więc tam grzać już teraz nie potrzeba .
Szadam!
Napisałeś coś na temat nadproży systemowych ale uźyłeś terminu " nadproża L betonowe". Ja też będę budować z Porothermu 44, ale nie spotkałam się z tym terminem. Podejzewam więc, że nie jest to produkt systemowy. A może się mylę. Proszę o parę słów na ten temat.
Alez ja niczego nie zarzucam Potothermowi mieczotronix.
Taki z zalozenia jest Porotherm. Zostal wymyslony jako material, z ktorego mozna budowac jednowarstwowe, cieple sciany. Jest duzym pustakiem, zatem szybko mozna budowac z niego i o to tez chodzi.
Jak spojrzysz od gory , to widzisz siatke dosc cienkich scianek, miedzy ktorymi zamkniete jest powietrze - najlepszy znany izolator.
Jesli jeszcze uzmyslowimy sobie, ze powietrze zamkniete jest rowniez w tych sciankach, to tam naprawde nie ma co przewodzic ciepla.
I to jest istota dzialania Porothermu. On nie ma przewodzic ciepla, a stawiac bardzo duzy opor jego ucieczce z wnetrza domu zima, lub do wnetrza latem.Twoj przyklad jest o tyle chybiony, ze dales tej scianie tylko 24 godziny.Po kilku dniach punkt rownowagi ( punkt rosy )przesunie sie niestety w glab sciany, bo uklad bedzie dazyl do rownowagi termicznej.I chociaz nie bedzie to szybki proces to jednak nieuchronny. A wlasciwosci Porothermu sie do tego przyczynia, bo kiedy juz zostanie oddane do atmosfery cieplo zawarte w ociepleniu, okaze sie ze ze wzgledu na wspomniany wyzej opor cieplny " nowe" cieplo nie zdazy naplynac, aby uzupelnic braki i utrzymac temperature na dodatnim poziomie.
Oczywiscie mozna uzyskac temperatury dodatnie i na porothermie 38 i wyzej z ociepleniem, przy duzych mrozach. Ale, paradoksalnie grubosci warstwy ocieplajacej musialyby byc wieksze , niz dla zwyklych materialow budowalnych typu cegla pelna czy silikat.
Tak to wyglada mieczotronix i jesli pogadasz z czlowiekiem kompetentnym powie Ci to samo.
Pozdrawiam !
mieczotronix
27-03-2004, 22:36
, okaze sie ze ze wzgledu na wspomniany wyzej opor cieplny " nowe" cieplo nie zdazy naplynac, aby uzupelnic braki i utrzymac temperature na dodatnim poziomie.
Aha, no to teraz zrozumiałem
Angrafran
29-03-2004, 17:48
Witam, gdzieś tutaj pisał o granulacie styropianowym prosze o coś więcej bo mój majster też mi o tym mówił ale nie mam na ten temat żadnego zdania.
Angrafran
Z tego co czytałem ściana jednowarstwowa 44 byłaby tańsza od dwuwarstwowej z porothermu ale trudno jest zachować jakość wykonania np. narożników, dadproży, tak aby nie powstały mostki cieplne. .
Nic prostszego. Wystarczy stosować systemowe pustaki 2/3 i 1/2 oraz wcale niedrogie nadproża systemowe. Co do pustaków 1/2 i 3/4, nalezy je tez stosowac z innego powodu. Ściany przy oknach wtedy tez się "licują", tzn. wychodzą równo bez docinania. Murowanie z Porothermu to żadna filozofia, wystarczy, że wykonawca się troszkę przyłoży i bedzie miał przyzwoitą piłę do cięcia ceramiki.
Nic prostszego. Wystarczy stosować systemowe pustaki 2/3 i 1/2
No tylko że zdaje się kosztują trochę... A z tym licowaniem to tez nie do końca tak - owszem, ściana ładna, ale przecież i tak dom będzie tymnowany z zewnątrz.
Szadam!
Napisałeś coś na temat nadproży systemowych ale uźyłeś terminu " nadproża L betonowe". Ja też będę budować z Porothermu 44, ale nie spotkałam się z tym terminem. Podejzewam więc, że nie jest to produkt systemowy. A może się mylę. Proszę o parę słów na ten temat.
L-ka to potoczna nazwa zykłego betonowego nadproża. W przekroju L Nie jest systemowe i jest nieco niższe od systemowego. Ale nie stanowiło to problemu przy budowie domu i przy montażu okien. Jest tańsze. Na ściankach wewnętrznych dawałem kontownik
Nic prostszego. Wystarczy stosować systemowe pustaki 2/3 i 1/2
No tylko że zdaje się kosztują trochę... A z tym licowaniem to tez nie do końca tak - owszem, ściana ładna, ale przecież i tak dom będzie tymnowany z zewnątrz.
W naszych czasach na świecie wszystko kosztuje. Bez przesady, na mój wcale nie mały i ze spora ilością narożników dom, kupiłem 2 palety 1/2 i niecałe 2 palety 3/4. W sumie coś koło 1000 PLN. Czy to dużo ??? I tak musiałbym kupic normalne pustaki za powiedzmy 400-500 zł i je docinac. PTH łatwo się nie docina, a tak mamy wszystko pięknie zrobione.
Co do licowania to chyba mnie nie zrozumiales. Stosując 1/2 i 3/4 wychodzą Ci otwory np. okienne bez docinania pustaków. A tak musisz je ciąc, czesto na bardzo wąskie kawałki (tak ma np. mój sąsiad) i:
1. wyglada to nieestetycznie (ale fakt - zatynkuje sie)
2. wygląda to ... niesolidnie no i moze to byc tak uwielbiany na tym forum, potencjalny mostek termiczny ;-)
Swoją drogą, czy np. wybierając jakiś system nie wypada w razie konieczności stosowac wszystkich, przygotowanych do niego elementów ??? W Wienenbergerze tez mi powiedzieli, że mogę narożniki nie robić z 1/2 i 3/4, ale lojalnie uprzedzili, że badania na współczynnik U, były robione w narożnikach własnie na systemowych pustakach ;-).
Ważne, ze mamy wybór ;-)
Post usunięty przez autora
Tomku, czy ty aby na temat?, Czy jakaś cholera Cię dopadła. Na takie dolegliwości jest onet.pl
Tomku, czy ty aby na temat?, Czy jakaś cholera Cię dopadła. Na takie dolegliwości jest onet.pl
Moim zdaniem było na temat. Ale jeśli uważasz, że wręcz przeciwnie - proszę bardzo, już wycinam.
Nasi murarze właśnie w tej chwili murują nasze ściany z PTH 44 P+W. Siłą rzeczy o komforcie użytkowania sie dzisiaj nie wypowiem (może za rok :wink:). Natomiast moje spostrzeżenia na teraz są takie:
1. Muruje się piorunem - po dwóch dniach ściany parteru stoją prawie do połowy
2. Pustaki 1/2 i 3/4 bardzo się przydają
3. Dobrze jest tak dobrać odległości okien od krawędzi muru, żeby nie trzeba było nic docinać (czyli żeby te odległości były wielokrotnością 12,5 cm)
4. Nie widzę w ogóle tych pokruszonych pustaków na paletach, którymi niektórzy straszą na forum.
5. Pustaki są bardzo równe i pióro z wpustem pasują jak ulał (niestety, wiem skądinąd że na przykład Jopek ma z tym duże problemy)
Na razie jesteśmy zadowoleni. Ale zgadzam się, że trzeba mieć starannych murarzy który umieją z tego porzadnie murowć.
barbapis
17-04-2004, 21:46
Kolejna osoba na Forum jest zainteresowana Porothermem, więc uaktualniam temat.
Mam pytania odnośnie ścian jednowarstwowych z Porothermu (44 P+W):
1) jak w rzeczywistości wygląda (średnio) zużycie zaprawy ciepłochronnej, czy zgadza się to z obliczeniami Winerbergera czy tez to czysta abstrakcja?
2) wiem, że należy stosować połówki, ale czy trzeba w rzeczywiostości stosować także 3/4 (R)?
jak to wygląda w praktyce? :o
polemiki o porotermie są tak stare jak to forum. Sam czytając niektóre wypowiedzi i obserwując postęp mojej budowy nie wiedziałem w co wierzyć. Własnym oczom czy różnym kawiarnianym pogaduszkom. Dzisiaj nie żaluję.
W domu jest klimat. Nie umiem inaczej tego określić.
Teraz jak już nie ma mrozów to palimy, a w zasadzie rozpalamy co drugi, trzeci dzień wieczorkiem. I starczy. Okna rozszczelnione w pomieszczeniach gdzie śpimy. A kominka jeszcze nie mamy, bo by się okazało że wogóle nie przepalalibyśmy w Co. Niczego innego nie oczekuję.
Ale uwaga, już o tym gdzieś pisałem, pilnujcie wykonawców, nie dajcie im do ręki cegły pełnej. Dopiero na kominy. Uważajcie na srtop i nadproża - tu łatwo o mostek. Sprawdzona wersja to taka:
ściana na 11 warstw bloczków. Okna normalne na 4 warstwie- nie wyżej nie niżej ( np pasuje do mebli kuchennych czyli zlewozmywak przy oknie
jest możliwy). potem 6 warstw na to jedno nadproże winebergera - to duże w środek 10cm styropuanu i od wawnątrz 2 nadproża L betonowe
Strop robyłwm w ten spób: obmurówka z 8 czm bloczków, potem 10 cm styropianu potem wienieć no i belki
Miłej zabawy
Cześć
Nooo jesteś prawdziwą skarbnica wiedzy na temat Ph. 44!!
Więc POMOCY
Jaki tynk zewnętrzny, czy mozna zwykły czy trzeba ciepłochronny.
Mój mąż sceptyk, mówi że położymy zwykły tylko warstwę wyrównujacą i jakbysmy zmarzli zimą to położymy cienki styropian i dopiero szlachetny
( Ja myśle że to tylko jego wymysły pesymisty jednego)
polemiki o porotermie są tak stare jak to forum. Sam czytając niektóre wypowiedzi i obserwując postęp mojej budowy nie wiedziałem w co wierzyć. Własnym oczom czy różnym kawiarnianym pogaduszkom. Dzisiaj nie żaluję.
W domu jest klimat. Nie umiem inaczej tego określić.
Teraz jak już nie ma mrozów to palimy, a w zasadzie rozpalamy co drugi, trzeci dzień wieczorkiem. I starczy. Okna rozszczelnione w pomieszczeniach gdzie śpimy. A kominka jeszcze nie mamy, bo by się okazało że wogóle nie przepalalibyśmy w Co. Niczego innego nie oczekuję.
Ale uwaga, już o tym gdzieś pisałem, pilnujcie wykonawców, nie dajcie im do ręki cegły pełnej. Dopiero na kominy. Uważajcie na srtop i nadproża - tu łatwo o mostek. Sprawdzona wersja to taka:
ściana na 11 warstw bloczków. Okna normalne na 4 warstwie- nie wyżej nie niżej ( np pasuje do mebli kuchennych czyli zlewozmywak przy oknie
jest możliwy). potem 6 warstw na to jedno nadproże winebergera - to duże w środek 10cm styropuanu i od wawnątrz 2 nadproża L betonowe
Strop robyłwm w ten spób: obmurówka z 8 czm bloczków, potem 10 cm styropianu potem wienieć no i belki
Miłej zabawy
Cześć
Nooo jesteś prawdziwą skarbnica wiedzy na temat Ph. 44!!
Więc POMOCY
Jaki tynk zewnętrzny, czy mozna zwykły czy trzeba ciepłochronny.
Mój mąż sceptyk, mówi że położymy zwykły tylko warstwę wyrównujacą i jakbysmy zmarzli zimą to położymy cienki styropian i dopiero szlachetny
( Ja myśle że to tylko jego wymysły pesymisty jednego)
polemiki o porotermie są tak stare jak to forum. Sam czytając niektóre wypowiedzi i obserwując postęp mojej budowy nie wiedziałem w co wierzyć. Własnym oczom czy różnym kawiarnianym pogaduszkom. Dzisiaj nie żaluję.
W domu jest klimat. Nie umiem inaczej tego określić.
Teraz jak już nie ma mrozów to palimy, a w zasadzie rozpalamy co drugi, trzeci dzień wieczorkiem. I starczy. Okna rozszczelnione w pomieszczeniach gdzie śpimy. A kominka jeszcze nie mamy, bo by się okazało że wogóle nie przepalalibyśmy w Co. Niczego innego nie oczekuję.
Ale uwaga, już o tym gdzieś pisałem, pilnujcie wykonawców, nie dajcie im do ręki cegły pełnej. Dopiero na kominy. Uważajcie na srtop i nadproża - tu łatwo o mostek. Sprawdzona wersja to taka:
ściana na 11 warstw bloczków. Okna normalne na 4 warstwie- nie wyżej nie niżej ( np pasuje do mebli kuchennych czyli zlewozmywak przy oknie
jest możliwy). potem 6 warstw na to jedno nadproże winebergera - to duże w środek 10cm styropuanu i od wawnątrz 2 nadproża L betonowe
Strop robyłwm w ten spób: obmurówka z 8 czm bloczków, potem 10 cm styropianu potem wienieć no i belki
Miłej zabawy
Cześć
Nooo jesteś prawdziwą skarbnica wiedzy na temat Ph. 44!!
Więc POMOCY
Jaki tynk zewnętrzny, czy mozna zwykły czy trzeba ciepłochronny.
Mój mąż sceptyk, mówi że położymy zwykły tylko warstwę wyrównujacą i jakbysmy zmarzli zimą to położymy cienki styropian i dopiero szlachetny
( Ja myśle że to tylko jego wymysły pesymisty jednego)
dryblasy
06-09-2004, 22:45
Magmi masz rację w większoścvi punktów, co do murowania piorunem itd>
U mnie na 30 pare palet nazbierały sie 2 odpady (nierówne , popękane, żle wypalone, pokruszone) .
Sprawdz ekipe czy nie wkładaja ich w mur nic ci nie mówiąca ty tego nie zauważasz??
U mnie majster przeklinał na czym świat stoi :-) ale murował, na zaprawie Winera, mówił że na zwykłej zaprawie szło by szybciejale mnie sie nie spieszy.
Wineberger załatwił wzorcowo reklamację (uznał całość).
Co do pierwszego postu to wypowiem się jak się mieszka w PT 44PW za jakieś 2 lata jak sie wprowadzę :D .
Dawid
Pelagio - ja dawałem zwykłe tynki cementowo wapienne.
No i skoro piszesz że mieszka się ok. to nic tylko skorzystać z doświadczeń doświadczonego i nie wydziwiać "ciepłochronami!
Też mam domek z porothermu 44 P+W sciany stropy dach postawione w 2001r.. teraz domek się wykańcza... a propo porothermu w necie znalazłem takie coś: http://www.gunb.gov.pl/pliki/KWZWB.XLS
jest to KRAJOWY WYKAZ ZAKWESTIONOWANYCH WYROBÓW BUDOWLANYCH no i niestety jest tam porotherm... co prawda nie ma 44 ale jest cała pozostała seria ... Mam nadzieje ze w 2001 r. jak budowałem Wienneberger troche lepiej sie starał niż teraz... w opisie dlaczego w/w wyrób dostał sie na czarna listę podano: Wyroby ceramiczne zostały oznaczone przez producenta jako "Pozaklasa". Wyroby były opakowane folią firmową producenta z nadrukowanym znakiem budowlanym "B". Producent nie przedstawił deklaracji zgodności na skontrolowane wyroby budowlane. .. mam nadzieję z moim i waszymi domkami wybudowanymi z porothermu nic nie bedzie się działo ...
Zastrzeliłeś mnie tym linkiem - ale racja - Porotherm jest na Krajowym Wykazie zakwestionowanych wyrobów.
A wydawało mi się, że co jak co , ale to że z Porothermu będą ściany mojego domu, to byłam pewna.
Teraz kolejna wątpliwość :(
Rozważaliśmy ścianę jednowarstwową 44 +W, jednak ostatnio po wizytach w róznych hurtowniach i rozmowach z wykonawcami zaczynamy się zastanawiać nad dwuwarstwową Porotherm 24 +W + wełna 12. Nasza działka jest bardzo odsłonięta - często wieje i jeden gościu powiedział, że zdarzają się pionowe niedociągnięcia cegły i to może w skrajnym przypadku powodować jak on to określił "wiatr" wewnątrz. Wydaje mi się to trochę skrajne, ale stwierdziliśmy, ze dla bezpieczeństwa może jednak wełna.
Z drugiej strony - czy ściana 25 czy lepiej 30 + wełna.
To sa moje wątpliwości - może ktoś doradzi?
Pozdrawiam
U mnie ewolucja poglądów na technologię ścian przebiegała podobnie jak u Eda. Najpierw myślałem o ścianie jednowarstwowej PHT 44 P+W, później wymyśliłem żeby dać jednak ocieplenie i PHT 38.
Ostatecznie przekonały mnie pięknie wypalone, równe MAXy z Biegonic które zobaczyłem u znajomego na budowie tego lata (po 2,30 PLN brutto). Przeliczyłem koszty w porównaniu z PHT 30 P+W i wyszła spora różnica na rzecz Maxów. Jeżeli chodzi o współczynnik U nie ma aż tak dużej różnicy pomiędzy ścianami z PTH i Maxów przy porównywalnej grubości (Max 29cm/PHT 30cm). To co zaoszczędzę stosując Maxy zainwestuję w 2 cm więcej ocieplenia i na pewno będzie ciepło :)
A poza aspektami ekonomicznymi to Maxy z przyzwoitej cegielni np. Biegonice, Hadykówka są zwykle lepszej jakości niż PHT z Wienerberger, który miewa poważne problemy z jakością, no cóż koszty marketingu są bardzo wysokie to i na produkcję mało zostaje...
Pozdrawiam wszystkich
Piplape,
Dziękuje za odpowiedź.
Budujesz z normalną zaprawą? My chcemy dom postawić w jeden sezon - wiosna 2005 do jesień 2005 i z tego powodu zastanawiamy się nad suchą budową.
Jaka u Ciebie wyszła dokładnie róznica w cenie cegieł? Podaj też powierzchnie ścian.
Pozdrawiam
Hej,
Też zaczynam budowę na wiosnę 2005 i zdecydowanie na tradycyjną zaprawę. Obok naszej działki niedawno budowali taki nieduży domek w jeden rok z betonu komórkowego ale stawiali na zwykłej zaprawie a nie na kleju. Więc wydaje mi się że jeżeli chcesz budować z ceramiki i dajesz ocieplenie to zdecydowanie zaprawa tradycyjna, i tak większy problem będzie ze schnięciem tynków.
Koszty scian liczyłem w ten sposób:
koszt pustaka (po upuście)* liczba pustaków na metr * liczba metrów.
Dla Porothermu (zakładam powierzchnię ścian 250m żeby było łatwiej)
4,5 * 0,9 (upust 10%) * 16 * 250 = 64,8 * 250 = 16200 PLN
Dla maxów:
2,3 * (po upuście) * 21,7 * 250 = 49,91 * 250 = 12477 PLN
Nie pamiętam dokładnie powierzchni ścian ale u mnie będzie spora bo mam dwuspadowy dach i garaż dwustanowiskowy :)
Pozdrawiam
piplape:
wlasnie wczoraj dostalem ofertę na PTH 30 P+W = 3,1 brutto/szt z dowozem rozladunkiem i oczywiscie I gat. kl. 15
to daje w twoim przeliczeniu :
3,1 * 16 * 250 = 12 400
czyli lepiej niz MAX
najgorsze ze ja NIE CHCIALEM budowac z PTH tylko z MAX (bo jest twardszy i lepszy jakościowo - pory nie grają roli bo będę ocieplał)
A teraz nie wiem co zrobic ...
ALL: co powiecie w temacie wieszania szafek i robienia dziurek w scianie w trakcie mieszkania - czy struktura porothermu nie sprawia problemów - czy nie jest tak że "byle struknięcie młoteczkiem" w sciankę może rozbić wmurowaną cegłę ... ??
Bodowałem z PH P+W 30
Pustak rzucony z pierwszego stropu na ziemię się nie potłukł. Jeśli się go uderzy młotkiem to się rozpada na kilka części, Jeśli się go wmuruje i chce przebić otwór to już jest tragedia !! Może nie jest to beton czy cegła, ale otwór wentylacyjny 50x50 w ścianie szczytowej wybijałem ponad pół godziny 9Dla dociekliwych - kilof i młot 5kg).
Obrazy, szafki itp. trzymają się na zwykłych kołkach rozporowych. W sklepie dostałem jedynie zalecenie, aby kołek przechodził przez kilka ścianek w środku - min. 4. Więc najlepsze są do tego celu kołki o dł. ok 8-10cm.
Kłopotliwa jest tylko instalacja.
Buduj bez obaw.
ALL: co powiecie w temacie wieszania szafek i robienia dziurek w scianie w trakcie mieszkania - czy struktura porothermu nie sprawia problemów - czy nie jest tak że "byle struknięcie młoteczkiem" w sciankę może rozbić wmurowaną cegłę ... ??
Ja mam ściany z Porotonu Roebena (3 lata temu był tańszy od Porothermu).
Miałem podobne obawy, bo pustaki wydają się kruche. Jak musiałem wybić dodatkowe okienko na strychu, to myślałem że się skicham (a miałem niebieski młot Bosch'a).
Trzeba tylko używać odpowiednich kołków
dzieki
a moze jakis komentarz do ceny ????
Czy nikt ostatnio nie kupowal PH 30 P+W[/url]
pobudowałem dom z 30 tki.
Kwestia ilości odpadów to też sprawa murarza. U mnie uzbierały się może dwie taczki.
cegły zostało mi z 600 sztuk, bo kupowałem na hurra.
a ile było tego negatywnego PR.........
zobaczymy jak zamieszkam ;)
piplape:
wlasnie wczoraj dostalem ofertę na PTH 30 P+W = 3,1 brutto/szt z dowozem rozladunkiem i oczywiscie I gat. kl. 15
to daje w twoim przeliczeniu :
3,1 * 16 * 250 = 12 400
czyli lepiej niz MAX
najgorsze ze ja NIE CHCIALEM budowac z PTH tylko z MAX (bo jest twardszy i lepszy jakościowo - pory nie grają roli bo będę ocieplał)
A teraz nie wiem co zrobic ...
Ostatnio dowiadywałem się w składzie o ceny Maxa, cena 1.75 brutto (kl 15 leier I gat)ceny lecą w dół przed zimą, co w naszym wyliczeniu daje:
1,75 * 21,7 * 250 = 9494
czyli całkiem nieźle :) Niestety zapomniałem zapytać o cene PHT 30 :(
Jeśli chodzi o wieszanie na ścianach różnych rzeczy to wierciliśmy z kumplem ostatnio w ściance z Maxa i działowej BK. W Maxie wywiercić to koszmar, strasznie twardy, a ściance z BK super wiertło wchodzi jak w masło. Po wkręceniu kołków na oko w jednym i drugim kołki siedziały super. BK pomimo tego że trochę miękki to jednak jednolity materiał i trzyma kołki całkiem nieźle.
Pozdrawiam
Marcin SODZAWICZNY
24-10-2004, 22:20
A czy Ty w rzeczywistości widziałeś pustak Porotherm??
Spróbuj oderzyć w niego młotkiem!!!! Wytrzymałość, wytrzymałość i jeszcze raz wytrzymałość. Bez specjalnych kołków rozporowych nie przymocujesz nic do takiej ściany. A po drugie czemu jak wchodził na polski rynek Porotherm zmieniono polskie normy odnośnie współczynnika przenikania ciepła dla ścian jednowarstwowych z 0,3 na 0,5 oraz wytrzymałość na ściskanie. Czemu z tego matriału nie buduje się wysokich budunków. Odpowiedz sobie sam.
Marcin SODZAWICZNY
24-10-2004, 22:25
Acha. Jeśli chodzi o ceny to:
Silka M18
cena za sztukę w IV.2004 r. - 2,26
W 1 metrze kwadratowym ok. 15 szt
co daje 34 zł. za metr kwadratowy
Prz 200 metrach kwadratowych powierzchni ścian zewnętrznych daje 6.800 tyś. zł - upusty którę uzyskasz na składzie (wszystko brutto)
Marcin - skad masz te doswiadczenia - jesli sam je zdobyles robiac cos w Porothermie to napisz : "robilem to i to - stalo sie to i to ..."
a jesli skads slyszales, albo (co gorsza) wszyscy tak mowia, to sorry ale mnie to nie przekonuje ....
Co do ceny silki tomasz racje - jest tania tylko malo rozpowszechniona a ja nie chce eksperymentowac ...
PIPLAPE: za 1,75 to bym kupowal leiera - ja negocjowalem z calych sil i nie bylem w stanie zejsc ponizej 2,35 brutto za MAX-a 220 (z Harasiukow) oczywiscie w cenie dowoz, rozladunek i przechowanie do wiosny.
wlasnie wczoraj dostalem ofertę na PTH 30 P+W = 3,1 brutto/szt z dowozem rozladunkiem i oczywiscie I gat. kl. 15
to daje w twoim przeliczeniu :
3,1 * 16 * 250 = 12 400
czyli lepiej niz MAX
najgorsze ze ja NIE CHCIALEM budowac z PTH tylko z MAX (bo jest twardszy i lepszy jakościowo - pory nie grają roli bo będę ocieplał)
Pawson, gdzie mozna kupic pth 30 w tej cenie. Podaj ew. namiary na priv. Pozdrawiam.
Nie chcę wywoływać starych sporów, dlatego potraktujcie to jako ciekawostkę:
http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/nieruchomosci_041025/nieruchomosci_a_3.html
Witam,
A jak z Porothermem 38 bez ocieplenia? Czy jest to wystarczające na nasz klimat? Może ktoś już ma dom w tym systemie.
Maciej
prezes413
13-11-2008, 21:23
jest super
prezes413
13-11-2008, 21:27
jest super
prezes413
14-11-2008, 08:28
a w jakiej cenie kupowaliście porotherm 44 Si ?
Pierwsi forumowiecze tego wątku pewnie już mieszkają w swoich domach z Porothermu.
Mogliby dopisać coś z praktyki.
Ja osobiście teraz szukam inf. skąd ewentualnie nie kupować.
Obawiam się problemu z jakością.
Będę dalej szperać, może żyje gdzieś podobny wątek?
Marek30022
01-12-2008, 13:18
Zbudowałem z Maxa +12 cm styropianu i w związku z tym nie wypowiadam się na temat ściany jednowarstwowej z Porothermu. Osobiście natomiast znam użytkowników domu wybudowanego z Ytonga (pełna technologia). Po trzech latach dom został ocieplony styropianem.
Czy już mogą stwierdzić ile to docieplenie pomogło. Czy możesz powiedzieć, ze domy wybudowano prawidłowo (mostki)?
Marek30022
02-12-2008, 08:12
Czy już mogą stwierdzić ile to docieplenie pomogło. Czy możesz powiedzieć, ze domy wybudowano prawidłowo (mostki)?
Nie wiem. Z tego co wiem to nie chodziło o to że dom jest W zimie "zimny" ale o to że w lecie jest "za gorący'. Co do tych mostków cieplnych to chyba żeby ich nie było trzeba mieć b. dobrą ekipę, znać się na tym i pilnować. Nie wiem czy da się to całkowicie wyeliminować, nawet jeśli dom jest obłożony styropianem.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin