Ocieplenie styropianem ściany z Porothermu 44. [Archiwum]

freetask

25-04-2011, 17:01

echhh, jak tylko ktoś napisze słowo klucz: porotherm 44, to już na 100% pojawią się odpowiedzi, które nie będą dotyczyły pytania tylko przytyki, że to chybiona decyzja. Gość ma ścianę więc tego już nie zmieni, więc może ktoś ma jakiś wykres dotyczący położenia tego punktu?
Np. czy dobrze mi się wydaje, że każda grubość poniżej, nie wiem, dajmy na to 20cm spowoduje, że ten punkt będzie wędrował pomiędzy styro a ścianą?
Co do grubości to zależy w co celujesz: 44 + 10 styro to tylko 4 cm więcej niż 25+25, nie będzie to taka sama ściana pod względem izolacyjności, ale co do grubości - to bez przesady, nie zauważysz różnicy, a jakoś gdy ktoś stawia ścianę 25+25, to buduje ciepły dom, a gdy ktoś myśli o 44+10 to już stawia bunkier ;)

freetask

25-04-2011, 17:11

Pół biedy jeżeli okna zamontował w warstwie izolacji. Inaczej będzie je rwał by zrobić opaskę lub co też uchodzi wysunie do lica bądź za obrys muru :/.
no z opaską to będzie problem :) ale mało kto w ścianie 44 wyciąga okna do warstwy izolacji, wewnętrzny parapet na 44 cm to już jest wyzwanie...

freetask

25-04-2011, 17:19

To teraz zastanów się jak zamontowane są okna w 1W 44cm i jak będzie to wyglądało po dodaniu 10cm styro.W przytłaczającej większości 1W 44cm ok.15cm od lica,dodaj do tego 10cm styro...
Nie jak bunkier ?
Ściana 25+25 z reguły jest na kotwach JB-D lub z ramą wysuniętą poza lico muru,także nie ma takiego efektu.

nie przesadzałbym, te 5 cm przy dużym oknie (tzn. takie co najmnie 1,5m) nie da takiego efektu, bunkier to zrobili u nas w mieście przy termomodernizacji kamienicy, okienka 30 cm osadzone w środku ściany, ocieplili styro coś koło 20cm... to jest naprawdę jak otwór strzelniczy....

mtsw466

25-04-2011, 21:07

Panowie wyluzujcie. Między zewnętrzną krawędzią muru a oknem jest 10 - 12 cm. Nie ma dramatu. Przeszklenia nie są małe poza jednym okienkiem. Jeżeli dam 8 lub 10 to nie będzie źle a w domu będzie cieplej. W moim przypadku przeważy kryterium ekonomiczne niż wygląd. Ściana stoi i nie będę już nad tym ubolewał. A punktem rosy chyba nię będę się jednak tak przejmował. W końcu dziesiątką ludzie też ocieplają.

Flash chłopcy na szczęście nie byli roztropkami. Mam bloczki klejone na dwa pasy zaprawy. W środku jest pusta przestrzeń czyli powietrze. A jak sam pewnie wiesz to dobry izolator.

Arturo 72 ściana nie kosztowała majątku ponieważ materiał kupowałem zimą kiedy ceny były bardzo dobre:)

Styro nie będzie lepiony na ramki tylko na placki w celu umożliwienia powietrzu owiewania powierzchni między murem i ścianą

mtsw466

25-04-2011, 22:30

Nie tej zimy ale 2009 tej gdy śnieg zalegał i nic nie budowali. Ceny wtedy poszybowały w dół. A styro to w całym koszcie tynkowania to jakieś dodatkowe 20%. Przy domku o powierzchni użytkowej jakieś 150m kw użytkowej naprawdę da się przełknąć.

Lopez69

26-04-2011, 18:49

Mpoplaw,
podaruj sobie ten Twój sarkazm o bardzo płytkim poziomie i albo udziel autorowi posta czytelnej odpowiedzi albo wyluzuj chłopie i zajmij się czymś konstruktywnym zamiast pod płaszczykiem głupkowatych odpowiedzi ukrywać swoją niewiedzę.......

mtsw466

27-04-2011, 00:20

Flash doczytaj dokładnie co napisałem w odpowiedzi o chłopkach roztropkach.

freetask

27-04-2011, 09:09

Flash chłopcy na szczęście nie byli roztropkami. Mam bloczki klejone na dwa pasy zaprawy. W środku jest pusta przestrzeń czyli powietrze. A jak sam pewnie wiesz to dobry izolator.

oj to niestety możesz mieć przeciągi w ścianach, nie wiem czy to tak dobrze, a nawis nad fundamentem masz zalepiony? Ponadto, świadomie zdecydowałeś się na zmniejszenie nośności ściany? Na dwa pasy to chłopaki robili, bo z 1 worka powinni ułożyć coś koło 9-12 pustaków i:

1. musieliby to robić dokładnie na cienką spoinę, a im się nie chciało, więc "walili" po 2 grube pasy, bo tak łatwiej...
2. robili na cienką spoinę, a co zaoszczędzili to "wyszło" z budowy i nawet o tym nie wiesz :(

a że Tobie naopowiadali, że tak będzie cieplej to inna sprawa...

mtsw466

27-04-2011, 14:51

Freetask naprawdę współczuję ci ekipy którą miałeś. Ale na szczęście są ekipy które sa uczciwe. ja na swoją czekałem dwa lata bo takie mają obłożenie. Dam sobie za niego rękę uciąć i uwierz mi nie stracę jej. Tą fugę robią od kilkunastu lat i nikt się nie skarżył. Sami podmurowali cokół od dołu chociaz mówiłem im że i tak będzie tam styropian. Ktokolwiek przychodził na budowę przed tynkami pytał kto mi ciągną ściany. Wszystkie ściany są od sznurka co warstwe. Tynkarze się nie narobili. I zaoszczędziłem na tynkach kolego. Wszystkim życzę takich ekip

Lopez69

27-04-2011, 18:39

Mpoplaw,
ale też i to sowizdrzale.

to może jeszcze zrób wiertarką dziury w tym styropianie jak w serze szwajcarskim, wtedy powietrze będzie też owiewało na zewnątrz ??

freetask

28-04-2011, 09:28

Freetask naprawdę współczuję ci ekipy którą miałeś.
co napaprali to napaprali... To fakt...

Ale na szczęście są ekipy które sa uczciwe. ja na swoją czekałem dwa lata bo takie mają obłożenie. Dam sobie za niego rękę uciąć i uwierz mi nie stracę jej.

dobrze, że jesteś z nich zadowolony, wykluczasz więc opcję "wywędrowania" materiału.

Sami podmurowali cokół od dołu chociaz mówiłem im że i tak będzie tam styropian. Ktokolwiek przychodził na budowę przed tynkami pytał kto mi ciągną ściany. Wszystkie ściany są od sznurka co warstwe. Tynkarze się nie narobili.
eee tam, moi jak już pisałem artystami nie byli a ściany pociągnęli równo, to nie jest specjalnie trudne...

Tą fugę robią od kilkunastu lat i nikt się nie skarżył.

a kto ma się skarżyć? ścianę pokrywasz tynkiem i zapominasz co było pod spodem... no chyba, że potem trafiasz tu na wątki "zimna ściana", albo "wieje mi z gniazdek". Ale mniejsza z tym, bo właściwie to chodziło mi o instrukcję Wienerbergera odnośnie murowania w systemie porotherm:
"Rozkładanie zaprawy w postaci pasów wzdłuż krawędzi muru jest dopuszczalne tylko pod warunkiem obliczeniowego sprawdzenia nośności muru z uwzględnieniem rzeczywistej szerokości spoiny.
[...]
Uwaga! zaprawę należy układać na całej szerokości muru."
Dom stoi i będzie stał i inne, które tak wymurowali będą stały, bo pewnie zapas nośności jest tak duży, że się nic nie stanie. W końcu w systemie dwuwarstwowym, ścianę nośną można postawić na pustaku 25cm więc te dwa paski w sumie wystarczy, żeby taką szerokość zajmowały... Ale sobie odpowiedz: czy powiedzieli Ci, że takie murowanie ma jakieś konsekwencje, czy poprzestali na "zawsze tak robimy" i czy to była rzeczywiście Twoja decyzja? A potem to oddawaj za nich i obie ręce :)

mtsw466

08-05-2011, 12:51

A o czym świadczy fakt że w dni bardzo ciepłe w domu jest przyjemny chłodek. O dobrej izolacyjności cieplnej czy o złej?

mtsw466

08-05-2011, 19:55

Dokładnie:) czyli w tym stanie domek ma już dostatecznie nieprzepuszczalne dla temperatury z zewnątrz przegrody.

Lopez69

10-05-2011, 21:13

albo o tym że domek ma bardzo dużą masę, a więc jego bezwładność cieplna jest również bardzo duża, i nagrzewanie się tego domku trwa znacznie dłużej niż każdego innego

I oczywiście w konsekwencji również jego ochładzanie.

PliP

10-05-2011, 22:59

Witam postanowiłem ocieplić ścianę z porothermu Wienerbergera o gr 44 cm.
Jako, że jestem mieszkańcem jednowarstwowej pierwszą zimę i drugie lato to mam pytanie.
Na jakiej podstawie, albo kto ciebie przekonał do ocieplenia ściany 1W-P44.
W pewnym momencie tej zimy, a było to w największe mrozy gdy rozmawiam o wykończeniu elewacji firmy budowlane namolnie namawiały mnie na ocieplenie styropianem 15 cm. Pytałem dlaczego, ile na tym zaoszczędzę docelowo itd...
Ociepl Pan, a będziesz Pan zadowolony, tak ocieplamy wszędzie.
W końcu zleciłem wykonanie termowizji przy temp wewnątrz +20*C i na zewnątrz -20*C.
Później jeszcze jakiś wykonawca robił swoje wyliczenia oraz pomiary.
Ostatecznie wyszło, że ocieplenie owszem pomoże, ale docelowo nie inwestorowi.
Ponadto teraz masz ścianę 44cm + tynki = jakieś 47cm. Na to dasz styropian 10 i strukturkę.
Razem ściana jakieś 57cm.
Dobra zapędziłem się w tych przemyśleniach.
Moje stanowcze pytanie brzmiało: Po jakim czasie przy ociepleniu mojej ściany 1W-P44 zwróci się koszt ocieplenia i zacznę oszczędzać.
P.S.
Co innego jeśli masz fatalnie wymurowane ściany oraz zostawione mostki termiczne- wieńce, nadproża itd.

PliP

10-05-2011, 23:16

A o czym świadczy fakt że w dni bardzo ciepłe w domu jest przyjemny chłodek. O dobrej izolacyjności cieplnej czy o złej?
Mam jeszcze nie zrobione wszystkie pomieszczenia i np 1 nieogrzewane (25m2) od chwili zakończenia mrozów dziś pomimo upałów jest strasznie zimne. Temp w nim to tylko +12*C. Na oknach wisi folia malarska.
Temperatura ścian zewnętrznych budynku w dniu dzisiejszym około godz. 16 wynosiła + 57*C Teraz o północy gdy podejdę do ściany bije z niej przyjemne ciepło.
Wewnątrz budynku ściany mają temp powietrza zarówno te działowe jak i zewnętrzne.

PliP

11-05-2011, 21:30

o ile dobrze pamiętam to twoja termowizja wykazała niezbicie że 2cm styropianu przyklejone na rolecie naokiennej jest cieplejsze od muru 1W 44cm, więc ty jesteś najlepszym przykładem na udowodnienie że się opłaca

56152

No to zamieszczam ponownie to zdjęcie z mojej termowizji.
Nad oknem jest 2 cm styropianu przyklejone na metalową pustą wewnątrz puszkę rolety.
W tym przypadku ten styropian wg co niektórych podobno ciepły ma w rzeczywistości temp otoczenia.
mpoplaw (http://forum.muratordom.member.php?20291-mpoplaw)zauważ, że okno jest jeszcze cieplejsze od styropianu. Wiec może zamiast styropianu dawać szybę??
Albo jeszcze inaczej jaki jest sens dawać 10 cm styropianu skoro na zdjęciu wyżej wyraźnie widać że 2 cm na goła blachę wg co niektórych wystarczą!

tenia50

11-05-2011, 22:06

witajcie Panowie
znalazłam was i będę się pytać, bo to właściwy wątek

Mam ściany z z Ytong 36,5 cm , producent mówi,że ocieplać nie trzeba, wykonawca też podziela zdanie
Jednak majster od hydrauliki powiedział,że on by ocieplił bo dom nad wodą a od wody ciągnie.
Postanowiłam dać 8 cm twardego styropianu.
Ktos mimochodem rzekł,ze 10 cm będzie lepsze.
Z kolei tynkarz, przymrużył oko i rzucił - 5 cm styka.

I bądź tu babo mądra, znieś jajo i zrób placek.

Podpowiedzcie która opcja byłaby najbardziej optymalna.

Rom-Kon

11-05-2011, 23:17

chcesz mieć ciepło? daj 20cm i to wełny bo to może ciągnąć od jeziora....

PliP

11-05-2011, 23:26

Mam ściany z z Ytong 36,5 cm , producent mówi,że ocieplać nie trzeba, wykonawca też podziela zdanie
Jednak majster od hydrauliki powiedział,że...Postanowiłam dać...Ktos mimochodem rzekł...Z kolei tynkarz, przymrużył oko...

W tym domu mieszkasz, czy dopiero wybudowałeś?

Bo ja mieszkam w domu w Dolnie Noteci :/ dookoła bagna. mokradła i na dodatek zagłębienie terenu o jakieś 40m i od wody też ciągnie - miłym chłodem latem a szczególnie komarami o tej porze roku :D

P.S.
Znajomy ma hurtownie styropianu i poleca 12cm. :P

freetask

12-05-2011, 08:09

No to zamieszczam ponownie to zdjęcie z mojej termowizji.
Nad oknem jest 2 cm styropianu przyklejone na metalową pustą wewnątrz puszkę rolety.
W tym przypadku ten styropian wg co niektórych podobno ciepły ma w rzeczywistości temp otoczenia.

no ale to chyba o to właśnie chodzi? wszystkie jaśniejsze plamy (cieplejsze) to miejsca ucieczki ciepła z budynku. Termos trzyma gorącą wodę w środku ale z zewnątrz ma temperaturę otoczenia, czy nie tak to powinno właśnie działać?

zauważ, że okno jest jeszcze cieplejsze od styropianu. Wiec może zamiast styropianu dawać szybę??

chyba źle to rozumiesz, to może co najwyżej oznaczać że przez okna ucieka więcej ciepła, czyli szkło wcale nie jest lepsze...

szkło jest dla promieniowania IR całkowicie przeźroczyste

jesteś pewien, a co z odbiciami? taka kamerka mierzy ilość promieniowania odbitego, a w oknie na zdjęciu się odbijają chociażby sąsiednie budynki, ale to tak na marginesie :)

tenia50

12-05-2011, 16:43

ze względu na punkt rosy trzeba dać min 8cm, ale jak mam doradzać w ciemno nie znając warunków to lepiej na wszelki wypadek dać 10cm bo wtedy prawie 99% pewności że punkt rosy wyjdzie w styropianie

te 10 cm styropianu, to będzie najlepsze rozwiązanie --- tak zrobię

mam nadzieję,że z tymi 20-stoma cm, to kolega Rom-kon żartował, specjalnie poszukałam linijkę i przyjrzałam się jak wygląda te 20 cm
doświadczenie było straszne:jawdrop: wyszła mi ściana na 60 cm (też żartuję)

Rom-Kon

12-05-2011, 17:38

t(...)

mam nadzieję,że z tymi 20-stoma cm, to kolega Rom-kon żartował, specjalnie poszukałam linijkę i przyjrzałam się jak wygląda te 20 cm
doświadczenie było straszne:jawdrop: wyszła mi ściana na 60 cm (też żartuję)

...żartowałem albo i nie... to zależy co chce się uzyskać... warstwa izolacji termicznej ścian może dochodzić nawet do 30cm! Przy ociepleniu poddasza moja rekordowa grubość to 55cm wełny mineralnej!

k62

12-05-2011, 21:04

warstwa izolacji termicznej ścian może dochodzić nawet do 30cm! Przy ociepleniu poddasza moja rekordowa grubość to 55cm wełny mineralnej!
aadamuss24 ma trochę więcej
ściany 33cm szary styropian, strop 63cm wełny cieplejszej
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?157129-Karii&p=4194258&viewfull=1#post4194258

Rom-Kon

12-05-2011, 21:44

k62 wiem o tym... nawet byłem ogladnąć to ale nie robilem tego a ja mam w doświadczeniu "tylko" 55cm wełny :)

PliP

12-05-2011, 23:07

o ile dobrze pamiętam to twoja termowizja wykazała niezbicie że 2cm styropianu przyklejone na rolecie naokiennej jest cieplejsze od muru 1W 44cm, więc ty jesteś najlepszym przykładem na udowodnienie że się opłaca
Sam zacząłeś o mojej termowizji więc wyjaśniłem temat, a ty nie rozumiejąc termowizji dalej swoje, że 2 cm styropianu jest lepsze niż 44cm muru. Zatem po co robić mury nawet 24 cm, może wystarczy lekka konstrukcja, na to blacha taka jak na mojej rolecie i 2 cm styropianu.
Przecież będzie cieplej i lepiej.
Zresztą gdybyś rozumiał temat, a podobno jesteś doradcą i to najlepszym od energooszczedzania to w tamtym wątku zapytałbyś o jakiej godzinie wykonywane było badanie, oraz jak wyglądała temp na zewnątrz np pół godziny przed badaniem itd...
Samo zdjęcie przy termowizji niestety nic a nic nie mówi :P
Pytanie do znawców tematu:
Co można powiedzieć o budynku, który odbija się w oknie zdjęcia termowizyjnego??

PliP

12-05-2011, 23:21

56287http://forum.muratordom.pl/images/misc/pencil.png

freetask

13-05-2011, 20:16

Pytanie do znawców tematu:
Co można powiedzieć o budynku, który odbija się w oknie zdjęcia termowizyjnego??
absolutnie nie jestem znawcą tematu, ale moim zdaniem ten budynek jest dobrze ocieplony, albo nie jest wcale ogrzewany...

PliP

13-05-2011, 20:53

absolutnie nie jestem znawcą tematu, ale moim zdaniem ten budynek jest dobrze ocieplony, albo nie jest wcale ogrzewany...
No to chyba ta twoja odpowiedź tutaj na forum jest jedną z najbardziej fachowych.

PliP

14-05-2011, 08:49

trafiłeś w samo sedno, jego domek jest tak słabo izolowany że ratuje się ogrzewaniem tylko części pomieszczeń, a tam gdzie grzeje od razu wyłażą mostki termiczne na gifach, nadprożach, fundamencie itp
No i ponownie ujawnia się twój brak jakichkolwiek kompetencji w sprawie ogrzewanie, ocieplania i izolacji.
Pytałem o budynek, który odbija się w oknie.
W tamtym wątku Prosiłem ciebie o zdjęcie twojego rzekomo prawidłowo ocieplonego domu. I co? i Nic!
Pokazywałeś jakieś zdjęcia z sieci, a to dowód na to, że twój styropian jest do Bani.
Jak zdobędziesz fachową wiedzę na temat termowizji to zapraszam do dyskusji.
A tymczasem najlepiej unikaj tego tematu i nie wprowadzaj innych użytkowników w błąd!

Lopez69

14-05-2011, 20:45

PS za mało danych podałeś ale mniej więcej ocieplenie ściany 1W to 15-20% mniejsze koszty ogrzewania przez najbliższe 100 lat

No to zamiast teoretyzować, przedstaw to na liczbach ..... bardzo Cię proszę :)

Lopez69

14-05-2011, 20:51

...żartowałem albo i nie... to zależy co chce się uzyskać... warstwa izolacji termicznej ścian może dochodzić nawet do 30cm! Przy ociepleniu poddasza moja rekordowa grubość to 55cm wełny mineralnej!

A po co tylko 30 cm ??? Ja proponuję 100 cm i owinąć cały dom w folię bąbelkową .......... też jest ciepła ... jak oszczędzać przez najbliższe 100 lat to na całego.

Lopez69

15-05-2011, 18:30

nie bardzo rozumiem o jakie liczby ci chodzi ?? może mam zgadnąć jakie wymiary ma twój dom, i ile styropianu tam planujesz ?? wróżką nie jestem, a bez wymiarów to mogę tylko szacować z grubsza

No to Ty napisałeś, że ocieplenie ściany jednowarstwowej daje oszczędności w ogrzewaniu o o. 15-20%. chciałbym się po prostu dowiedzieć jaką metodykę obliczeniową przyjąłeś .... to wszystko.

surgi22

15-05-2011, 19:55

surgi22

15-05-2011, 20:32

Plip mial dobre zalozenie sciana skromne U 0,3 szkoda tylko, ze jego marzenie pryslo wraz z pojawieniem a moze raczej ulotnieniem ekipy od murow, nadprozy itd. :)
Teraz moze jedynie podciagac teoretyczne korzysci do stanu faktycznego i wierzyc, ze to co ma jest dobre.
Nie wiem (nie szukalem) jakie wogole poniosl koszty na ogrzewanie i jaka faktycznie utrzymywal srednia.
Jest to głęboko psychologicznie uzasadnione jak napisałem w innym wątku po dokonaniu wyboru cżłowiek szuka potwierdzenia słuszności swej decyzji a opinie przeciwne ignoruje lub uważa za fałszywe z gruntu. PS każdy z nas jest w jakiejść części ( jedni mniej drudzy więcej ) zakochanym w sobie narcyzem

PliP

15-05-2011, 21:46

strop chyba odstawiony na 12 pustakiem.

No właśnie i dobrze, że podajesz chyba obłożony 12 pustakiem.
Dokładnie jest to 11,5 cm + styropian fundamentowy 5 cm. Zdjęcie poniżej.
56734

Co do zamieszczonego w twoim poście zdjęcia to warto zajrzeć do dziennika co napisałem na temat tej krzywo położonej cegły.
Prawdą jest, że niestety ścianę 2W może zrobić każdy bowiem wszelkie fuszerki przykryje styropian.
Ściana 1W to już wyższa szkoła jazy.
Strop to 3x5 cm styropianu. Na to wylewka wyrównująca. Teraz na to będzie szła podłogówka i wylewka.
Ocieplenie dachu to 15 cm wełny między krokwie i 10 cm na krokwie. Pod stropem jest podwieszony sufit z KG i przerwa około 4-5 cm.
Obrobienie nadproża to: Wylana belka i na nią 10-13 cm styropianu i wełna mineralna.
Między roletę, a nadproże około 7 cm wełny. Na zewnętrzną blachę rolety Integro poszło 2 cm styropianu

Lopez69

16-05-2011, 09:51

Żadna z dostępnych technologii sciany jednowarstwowej murowanej ( czy to z betonu komórkowego czy z ceramiki ) nie jest w stanie zapewnić wpółczynnika U na przyzwoitym poziomie ok.0,2 , nie mówiąc już o domu niskoenergetycznym czy pasywnym ( nawet jeżeli ściana jest w miarę ciela to osadzenie okien, nadproża , wieńce są mostkmi termicznymi bardzo trudnymi do eliminacji ). Zwolenników ścian 1W przekonać może tylko jedno - stan ich portfela po mroźnej zimie i już ( tych zatwardziałych nie przekona NIC ).

Podobnie jak i ja czekam na obliczenie oszczędności w kosztach ogrzewania dla ściany jedno,- i dwuwarstwowej. I czekam i czekam i nic poza ogólnikami w sensie stanu portfela i temu podobne. I zaznaczam, nie oczekuję modelu ekonometrycznego a jedynie rzetelnych wyliczeń oszczędności o których tak dużo opowiadacie.

Lopez69

16-05-2011, 10:37

A to Cię nie przekonuje ?
Ja bym w życiu nie zaryzykował ściany 1W...
Dla mnie na logikę,nie dość,że ciepło ucieka od środka przez spoiny to od zewnątrz ściana cały czas traktowana jest temperaturami ujemnymi i przemarza.

Mnie przekonuje królowa nauk .... i dlatego pytam. I czekam, i czekam i czekam.

Lopez69

16-05-2011, 20:26

W moim przypadku czyli BK24+20cm styro,zapotrzebowanie domu na ciepło to 3,2kW,całkowite roczne zużycie ciepła to 7950kWh/118m2 =67kWh/m2
Straty ciepła przez przegrody zewnętrzne 156m2 to 873,27W
Zamierzam grzać prądem w II taryfie za 0,33gr=2600zł na rok za co.

Podstawiam do wyliczeń Porotherm 44 na zaprawie ciepłochronnej i wychodzi-zapotrzebowanie domu na ciepło 6,8kW,całkowite roczne zużycie ciepła to 17296kWh/118m2=146kWh/m2
Straty ciepła przez przegrody zewnętrzne 156m2 to 3951,6W
A więc za cały rok grzania co zapłacę 5707zł.
Różnica jak widać to 3100zł rocznie na korzyść 2W BK+20cm styro.
Masz więcej pytań ?

Oczywiście, że mam. W związku z tym, iż dzięki cieplejszej ścianie ( ścianie która generalnie odpowiedzialna jest za ok. 18% strat cieplnych budynku ) "udało" się Tobie zmniejszyć zapotrzebowanie cieplne/energetyczne całego budynku o ponad 50%, chciałbym wiedzieć jakie parametry przyjąłeś do obliczenia przedmiotowych różnic. Innymi słowy chciałbym wiedzieć jak obliczyłeś te 3,2 kW dla całego budynku ze ścianą dwuwarstwową i 6,8 kW dla całego budynku ze ścianą jednowarstwową.

Pozdrawiam

Lopez69

16-05-2011, 20:30

Lopez w dosc skrajnym przypadku podam koszty domku 5 latka. przez te 5 lat wydali dobre auto.
Sciana 44 na idealnej sponie "dwupaskowej" :D wiem bo nawiercalismy spoine pozioma by sprawdzic jaka ona wlasciwie jest.
wszystkie nadproza to L, tynk wewnatrz mozna bylo palcem zebrac tak miekki jak plastelina a mokry :D.
Koszty roczne energii 8800-9600zł a byl rok gdzie osiagneli 11tys
Prace rozlozone na dwa etapy
dwa lata temu izolacja instalacji co. przyniosla spadek kosztow ogrzewania ok 800 zł przy wydatku 4000zł.
caly dom wewnatrz do przelizania i malowania i moze juz w tym roku bo schnie.
rok temu kolejny etap ocieplenia domu spadek kosztow o 5500zł przy wydatku 17000zł.
Ile, kiedy sie zwroci tfuuu ile mozna bylo zaoszczedzic nie czekajac az naprawy wymagac beda izolacje poz/pion w sumie 8000zł, sciany w garazu podciagnely tak wilgoc ze sypalo sola z sufitu :D.
sporo prac wykonano w sys. gospodarczym.
3 lata temu pukalismy 80m stulatka spadek z 7000tys do 1000zł :) kosztow nie podam ale bylo tego pare walizek.

Wiem wiem, i potem obudziłeś się zlany zimnym potem. Wszystko jasne. Szkoda tylko, że kosztów energi nie podałeś jeszcze wyższych, dramaturgia byłaby jeszcze większa.

Lopez69

16-05-2011, 21:03

Gdybyś chłopie zechciał ruszyć głową, to byś sam doszedł do wniosku, iż koszty ogrzewania na poziomie 11 tys. nie mają nic wspólnego z technologią ścian a wadliwym wykonaniem całego budynku. pomyśl na drugi raz zanim napiszesz, że 2,5 tys za ogrzewanie miesięcznie w sezonie grzewczym spowodowane zostały przez ścianę 1-warstwową.

Lopez69

16-05-2011, 21:10

Proszę bardzo,i wyszła większa różnica niż tylko 18%,ktoś Cię wpuścił z tym w maliny ;)
56887
56888

Panie Wszechmogący, że tez takich rzeczy trzeba uczyć ....... 18% to nie różnica w przenikaniu cieplnym ściny ale udział ściany samej w sobie w całkowitym zapotrzebowaniu energetycznym budynku ..... rozumiesz tą subtelną różnicę ???

Lopez69

16-05-2011, 21:32

Mniejsza z tym ale z tego co można wywnioskować to zbieraj kasę na rachunki(albo na ocieplenie) :)
Ktoś Cię jednak wpuścił w maliny...w końcu nauka to rzecz święta.

Dodam tylko,że powyższe wyliczenia były dla dla okien U=0,8(19m2) i stropu U=0,11 (30cm styro)

No i czyli nadal nic nie wyjaśniłeś ..... a żródło tych tabelek też podasz czy są Twojej produkcji ???
Aha, i podaj jeszcze współczynnik dla podłogi i jej powierzchnię

Lopez69

17-05-2011, 08:17

Co oczy teraz wyszły ?? Czego nie wyjaśniłem ? Cyferek nie rozumiesz ? Jak inaczej można wbić Ci to do głowy ?? Zrób sobie sam OZC to może zrozumiesz co budujesz :)
Tabelki to nie moja specjalność,zaadoptowałem jedynie do excela,tutaj źródło zaczyna się od str.12
http://www.elektra.pl/pdf/content/vademecum_elektra.pdf (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.elektra.pl%2Fp df%2Fcontent%2Fvademecum_elektra.pdf)

No to widać, że tabelki to nie Twoja specjalność ...... ale te które podawałeś zaadoptowałeś sam, prawda ?

freetask

17-05-2011, 09:45

Nie wiem czy dobrze robię biorąc dalszy udział w tym wątku, bo widzę, że się wszyscy strasznie już najeżyli :-) Prawda, jak zwykle, leży gdzieś po środku. Nie chcę Was przekonywać do zmiany własnego zdania - chcę tylko coś dodać co być może przyda się czytającym wątek - przyda się w sensie poszerzenia poglądu na sprawę. Zacznę od przypomnienia, że sam mieszkam w PTH44. Czy drugi raz wybudowałbym z tego samego? Zastanowiłbym się - z tej prostej przyczyny, że w moim przypadku decyzja o ścianie 1W miała, można powiedzieć, kilka wymiarów - nie była to decyzja czysto finansowo-budowlana. Mam, można powiedzieć, najgorszą opcję - 44cm porothermu + 3 cm styro, który tynkarze położyli, żeby sobie wyrównać powierzchnię do tynkowania. Czyli ocieplenia tyle co nic, a pleśnieć jest gdzie - ale teraz tego zrywać nie będę :-) Mam wrażenie, że ściana 1W to najgorsze przekleństwo jakie może się przytrafić - tak by wynikało z lektury tego wątku. Moim zdaniem nie jest tak źle. Dlaczego? Poza tym, że oczywiście mam taką ścianę, co jakby przekreśla mój obiektywizm to do własnego rozważenia pozostawiam dalsze wyliczenia/wyniki. Acha! dom jest bliźniakiem - brak strat ciepła przez jedną ścianę (to ważne! :-) ). Z moich wyliczeń w OZC wynika, że straty ciepła przez ścianę wahają się pomiędzy 13% (10cm styro) a 19%(0,1cm)styro (wentylacja grawitacyjna). mpoplaw zwracał już mi uwagę na to, że po dołożeniu styropianu należałoby zmienić również współczynnik wentylacji budynku (dobrze pamiętam?). No ale załóżmy że z grubsza mamy 6 - niech będzie 10% strat mniej przy ociepleniu niż bez ocieplenia tej ściany (załóżmy, że ten styro uszczelni jeszcze jakoś budynek). Czyli możemy przyjąć, że 10% mamy oszczędności co roku. No to teraz ile to te 10%?
W tym sezonie wydałem na ogrzewanie 2300zł (15.10-28.04) - prąd (no wiem, wiem, zwariowałem, PTH44 i ogrzewanie prądem :o)+300zł - 2mp drewna do kominka - trochę mi zostało, bo moi kominkowcy się nie popisali i kominek przez jakiś czas był unieruchomiony - dopóki Forest go nie wyprostował :) - palenie rekreacyjne - ale, żeby być w porządku to wymieniam, nadal mam tylko połowę góry uruchomioną. Więc tak naprawdę dom 100m2 (30m2 - nieogrzewane - ta działówka to dopiero jest zimna ściana :-) ). Tak więc ocieplenie 10cm może dać oszczędność 250zł rocznie - dla warunków, które wymieniłem oczywiście. Zaletą dla mnie jest duża masa, bezwładność cieplna budynku - temperatura wewnątrz jest stabilna (co nie znaczy że stała) - i nieprawdą jest to, że w domu "zimą jest ciepło, latem jest zimno", zimą jest ciepło, bo grzeję, a latem jeśli otworzę okna i wpuszczę sobie powietrze o temperaturze 30 stopnie to w środku jest prawie 30 stopni i tego żadna ściana nie zmieni - tu przydałaby się wentylacja z GWC.
To myślę są dobre podstawy do przemyśleń dla tych którzy są na etapie tynkowania i zastanawiają się czy tynkować czy ocieplać i tynkować. Nawracać (w żadną stronę) nikogo nie zamierzam, mam nadzieję, że moje dane pomogą komuś w podjęciu decyzji.

Lopez69

17-05-2011, 20:40

Z moich wyliczeń w OZC wynika, że straty ciepła przez ścianę wahają się pomiędzy 13% (10cm styro) a 19%(0,1cm)styro (wentylacja grawitacyjna). No ale załóżmy że z grubsza mamy 6 - niech będzie 10% strat mniej przy ociepleniu niż bez ocieplenia tej ściany (załóżmy, że ten styro uszczelni jeszcze jakoś budynek). Czyli możemy przyjąć, że 10% mamy oszczędności co roku. No to teraz ile to te 10%?
W tym sezonie wydałem na ogrzewanie 2300zł (15.10-28.04) - prąd (no wiem, wiem, zwariowałem, PTH44 i ogrzewanie prądem :o)+300zł - 2mp drewna do kominka. Więc tak naprawdę dom 100m2 (30m2 - nieogrzewane - ta działówka to dopiero jest zimna ściana :-) ). Tak więc ocieplenie 10cm może dać oszczędność 250zł rocznie - dla warunków, które wymieniłem oczywiście. Zaletą dla mnie jest duża masa, bezwładność cieplna budynku - temperatura wewnątrz jest stabilna (co nie znaczy że stała) - i nieprawdą jest to, że w domu "zimą jest ciepło, latem jest zimno", zimą jest ciepło, bo grzeję, a latem jeśli otworzę okna i wpuszczę sobie powietrze o temperaturze 30 stopnie to w środku jest prawie 30 stopni i tego żadna ściana nie zmieni - tu przydałaby się wentylacja z GWC.

Amen, w końcu jakaś dojrzała odpowiedź. To właśnie chciałem i ja przekazać. Między bajki można sobie włożyć oszczędności rzędu 20% i więcej jako różnica między ścianą dwuwarstwową i aktualną technologią ściany jednowarstwowej. Ściana o współczynniku przenikania ciepła 0,24 odpowiada za ok. 17% całkowitego zapotrzebowania energetycznego budynku. Ocieplenie takowej spowoduje zmniejszenie współczynnika przenikania do poziomu ok. 0,14, czyli o ok. 40% a tym samym zapotrzebowania energetycznego całego budynku o ok. 7%. ( Pomijam tutaj większą kumulację cieplną ściany jednowarstwowej i korzyści z tym związane ) I to jest różnica między poszczególnymi technologiami ścian.

Lopez69

17-05-2011, 21:15

Przecież Ty nie masz ściany 0,24 ! Porotherm 44cm bez ocieplenia ma współczynnik przenikania ciepła ściany 0,62 W/m2K czyli 150% większy współczynnik ! O jakich 0,24 piszesz ?
0,62 a 0,14 to kosmos a nie tylko 20%.
I nie porównuj freetask-a,bo raz,że ma małe przegrody,dwa ma tylko trzy przegrody zewnętrzne,trzy,ma jednak styro na ścianie(niby nic ale policz sobie ile to znaczy dla ściany 1W)
Jakbyś podstawił sobie cyferki w tabele powyżej lub wyliczył OZC to byś zrozumiał ;)

Chłopie, o czym ty dyskutujesz ??? Cegła Edera 44 IZO ma współczynnik przenikania ciepła 0,22. Zanim zabierzesz głos, doucz się trochę, proszę.

Lopez69

17-05-2011, 21:31

Jak zrozumiesz kiedyś różnicę między U (k) a λ to chętnie będziesz mógł mi zużycie energii policzyć a do tego czasu marsz do szkoły !

Lopez69

17-05-2011, 21:37

Ale różnicę między λ a U nadal nie rozumiesz, prawda ?
A tak na marginesie, w ciemnocie każdy z nas żyje, również ty bałwochwalco styropaniu ........ jeśli myślisz, że osiągniesz te parametry które podają producenci styro to się grubo mylisz.

Lopez69

17-05-2011, 21:48

Dokładnie, ty będziesz miał teoretyczne U=0,13, ja będę miał teoretyczne U=,22 i przy udziale w wymianie energetycznej ściany ok 17% teoretyczna różnica w kosztach ogrzewania będzie wynosiła ok 10% .... teraz już zrozumiałeś co mam na myśli ?

Lopez69

17-05-2011, 22:01

To oblicz mi to U dla przegrody = 0,456 W/m2k, proszę.

Lopez69

17-05-2011, 22:18

Sorry Arturo, ale jesteś odporny na wiedzę jak cholera. Wytłumaczę to Tobie tak, jak Herman kozie:
Mamy dwa takie same budynki, które różnią się tylko ścianą zewnętrzną.
Jeden wg. Ciebie zużywa 8100kWh, drugi 14450kWh.
Udział ściany w wymianie cieplnej wynosi ok. 17%, ergo 8100*0,17=1.377kWh. Innymi słowy zapotrzebowanie energetyczne budynku z pominięciem ściany zewnętrznej wynosi 6.723kWh. W przypadku obu budynków, bo przecież różnią się tylko ścianą.
Licząc dalej 14.450kWh-6.723kWh=7.727kWh ( to jest według ciebie strata cieplna przez ścianę w przypadku drugiego budynku )

Chcesz mi naprawdę powiedzieć, że różnica między ścianą jedno i dwuwarstwową pod kątem przenikalności cieplnej wynosi prawie 600% !!!
No mam nadzieję, że w to nawet ty nie wierzysz.

Lopez69

17-05-2011, 22:34

Czy ty nie rozumiesz, że ty w te swoje tabelki zamiast λ wpisujesz U !!!

Lopez69

19-05-2011, 11:48

Absolutnie nie.Wszystko jest ok.λ to jest 3 rubryka,U to jest 7 rubryka.
λ BK24 to 0,16
λ Edera44 to 0,22
λ Porothermu44 to 0,31

U BK24+20cm styro=0,12
U Edera44 =0,45
U Porothermu44=0,62
Jeśli znajdziesz inne λ ceramiki to podaj,skorygujemy to.

Współczynnik λ dla 44si Wienebergera to 0,12 a dla Edera 44 IZO to 0,10.

Zapraszam do liczenia i pozdrawiam

orko

19-05-2011, 20:44

To jeszcze może wyjaśnij skąd wziąłeś te 17%?

mickolaj

19-05-2011, 20:48

Na pewno styropian ma super właściwości izolacyjne i jest ekonomiczny, lecz uwaga ostatnio czytałem sporo na temat, że niestety duża cześć producentów sprzedaje buble.
Najczęściej zamiast polistyrenu sypią co popadnie żeby tylko styropian miał kilogramy.
Producenci tacy co innego deklarują na opakowaniu a co innego sprzedają, to zwykli oszuści , sporo o tym było ostatnio w mediach.Ostatnio przeczytałem także chyba w Rzeczypospolitej że powstało Polskie Stowarzyszenie Producentów Sryropianu, , które chce kontrolować jakość styropianu nie badając podsatawowych jego parametrów a właśnie Ciężar:).
Z tekstu wynikało że duża cześć uczestników programu PSPS notorycznie oszukiwała klientów,.... a teraz tworzy niby program jakości , chyba tylko po to żeby de facto zmylić klientów. Podobno zarabiają na tym krocie.
Moim zdaniem tą sprawą powinny zająć się organy kontrolne Państwa Polskiego.
Niech one skontrolują rynek i tych cwaniaczków z PSPS pierwszych.
Czy zatem omijać styropian?, nic podobnego
mój wuj inżynier zawsze mówi kupować produkty markowe lepiej te droższe , najlepiej z certyfikatami i poświadczeniem znanych, renomowanych instytucji