Komin w domu z bali

[ednm]

Dostalam w spadku dom z bali musze postawic w nim nowy komin , zdecydowalam sie na komin ceramiczny , chce go postawic na zewnatrz budynku . Czy komin ceramiczny moze stykac sie ze sciana z drewna , jak musi byc zabezpieczona rura ktora bedzie przechodzila przez sciane domu? Prosze o wszystkie informacje jakie ktokolwiek posiada , z gory dziekuje

[zbyszek57]

jak to ceramiczny? to znaczy sama ceramika bez pustaka? czy jak?

[peter4x5]

Dostalam w spadku dom z bali musze postawic w nim nowy komin , zdecydowalam sie na komin ceramiczny , chce go postawic na zewnatrz budynku . Czy komin ceramiczny moze stykac sie ze sciana z drewna , jak musi byc zabezpieczona rura ktora bedzie przechodzila przez sciane domu? Prosze o wszystkie informacje jakie ktokolwiek posiada , z gory dziekuje

bede maloodkrywczy, ale radzilbym zasiegnac informacji w nadzorze budowlanym
te sprawy reguluje prawo budowlane

[zbyszek57]

Peter raczej tu moze pomóc kominiarz.

[ednm]

jak to ceramiczny? to znaczy sama ceramika bez pustaka? czy jak?

z pustakiem i z wata szklana

[peter4x5]

Peter raczej tu moze pomóc kominiarz.

jesli jego zadaniem jest okreslanie zasad budowy przewodow kominowych...

[zbyszek57]

Ednm jesli to będzie komin systemowy- Schiedel czy Leier to zewnętrzna strona pustaka powinna byc oddalona o min 15 cm od najbliższego elementu drewnianego a dodatkowo powinna ta przestrzeń byc przemurowana materiałem ceramicznym i wełna ogniotrwałą. Czyli cegla 12 cm i wełna twarda Firerock 3 cm

[peter4x5]

[QUOTE=zbyszek57;4722433]Peter, to kominiarz ustala warunki techniczne wykonania komina i potem odbiera te roboty. W prawie budowlanym na ten temat nic nie ma. A nadzór poprosi o projekt komina zgodnie z prawem, albowiem taki zakres remontu podlega zgodnie z nowelizacja pod zgłoszenie budowlane. A tego ednm chce uniknąć.

Art. 5. 1. Obiekt budowlany wraz ze związanymi z nim urządzeniami budowlanymi należy, biorąc pod uwagę przewidywany okres użytkowania, projektować i budować w sposób określony w przepisach, w tym techniczno-budowlanych, oraz zgodnie z zasadami wiedzy technicznej

Art. 7. 1. Do przepisów techniczno-budowlanych zalicza się:
1) warunki techniczne, jakim powinny odpowiadać obiekty budowlane i ich usytuowanie, uwzględniające wymagania, o których mowa w art. 5;
2) warunki techniczne użytkowania obiektów budowlanych.
2. Warunki, o których mowa w ust. 1 pkt 1, określą, w drodze rozporządzenia:
1) minister właściwy do spraw budownictwa, gospodarki przestrzennej i mieszkaniowej dla budynków oraz związanych z nimi urządzeń;
2) właściwi ministrowie, w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw budownictwa, gospodarki przestrzennej i mieszkaniowej, dla obiektów budowlanych niewymienionych w pkt 1.
3. Warunki, o których mowa w ust. 1 pkt 2, mogą określić, w drodze rozporządzenia:
1) minister właściwy do spraw budownictwa, gospodarki przestrzennej i mieszkaniowej - dla budynków mieszkalnych;
2) właściwi ministrowie, w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw budownictwa, gospodarki przestrzennej i mieszkaniowej - dla innych obiektów budowlanych.

na tym swiecie, my male szaraczki niewiele mamy do powiedzenia, wlacznie z kominiarzem, ktory tylko sprawdza czy cos jest zgodne z czyms co zostalo ustalone tam na gorze
taki juz nasz los

[zbyszek57]

b

[peter4x5]

dotyczy to kompletnego obiektu budowlanego. Jak masz projekt domu to masz tam tez komin(czasem) i masz w projekcie budowlanym wszelkie wytyczne , jak prowadzić ciągi kominowe( patrz-opisówka) . Glówny architekt czesc dotyczaca wentylacji uzgadnia z mistrzem kominiarskim- projektantem instalacji grzewczych i wentylacyjnych Ale przy wykonywaniu komina- remont badz wyburzenie starego i postawienie nowego- to za cholerę żaden minister Ci wytycznych nie da:). A kominiarz , a nie żaden minister, bedzie odbierał ten komin i wyda kwit na eksploatacje.
Tak ja mysle i takie mam doswiadczenia , ale pewnie sie myle, jak zawsze.

problem polega na tym, ze tak projektant, jak i kominiarz , inspektor budowlany nie tworza swoich norm, czy praw te ustalane sa przez tzw.organy rzadowe i ustawodawcze. co oznacza ze ten kominiarz sprawdza tylko zgodnosc wykonanych prac z norma lub warunkami technicznymi ustalonymi przez ministra czy kogos w jego imieniu
architek robi projekt w oparciu o normy i pzrepisy
poza tym pamietajmy ze mowa jest o budowie nowego komina
z reguly kazda nowa czynnosc budowlana musi odbywac sie zgodnie z obowiazujacymi normami
w naszym przypadku kominiarz to organ wykonawczy a minister ustawodawczy, tak wiec kominiarz sprawdza tylko zgodnosc tego komina z przepisami ustalonymi przez ministra (czy jak go tam zwal)

[peter4x5]

6) budowie – należy przez to rozumieć wykonywanie obiektu budowlanego w określonym miejscu, a także odbudowę, rozbudowę, nadbudowę obiektu budowlanego;

7) robotach budowlanych – należy przez to rozumieć budowę, a także prace polegające na przebudowie, montażu, remoncie lub rozbiórce obiektu budowlanego;

7a) przebudowie – należy przez to rozumieć wykonywanie robót budowlanych, w wyniku których następuje zmiana parametrów użytkowych lub technicznych istniejącego obiektu budowlanego, z wyjątkiem charakterystycznych parametrów, jak: kubatura, powierzchnia zabudowy, wysokość, długość, szerokość bądź liczba kondygnacji; w przypadku dróg są dopuszczalne zmiany charakterystycznych parametrów w zakresie niewymagającym zmiany granic pasa drogowego;

8) remoncie – należy przez to rozumieć wykonywanie w istniejącym obiekcie budowlanym robót budowlanych polegających na odtworzeniu stanu pierwotnego, a niestanowiących bieżącej konserwacji, przy czym dopuszcza się stosowanie wyrobów budowlanych innych niż użyto w stanie pierwotnym;

[zbyszek57]

ok, Peter, widze ze posiadasz wiedze w tym temacie, tak wiec badz uprzejmy pomoc kolezance. pozdrawiam

[maciej74]

Myślę że kwestia postawienia komina nie jest większym problemem , legalnie , nie legalnie , z projektem czy bez jest bez znaczenia byle by poprawnie.
Większym problemem jest przejście z rurą dymną z wnętrza domu do komina i tu się zaczynają schody ,w dużym uproszczeniu w tym przypadku trzeba by było wyrżnąć kawał ściany i wymurować z bloczków , cegieł czy pustaków.
rodzi się problem czy podwalinę wycinać ?
czy belkę wieńcową też ?
w jakim jest stanie dom ?
czym będzie grzane ? itp, itp
Niestety przez internet tego nikt Ci nie doradzi nie widząc tego na żywo .
Mi się wydaje że prościej będzie postawić komin wewnątrz domu

[JerzyBw]

ednm Wydaje mi się, że można.
Nie wiem dokładnie, gdzie na zewnątrz chcesz postawić ten komin, ale myślę, że w tym miejscu.

http://images45.fotosik.pl/861/189fc4e00ea82944.jpg

Zrób orientacyjny rysunek. Znajdź architekta, który zna się na domach z bali. Musi on obejrzeć, jak ten dom wygląda i z jakich bali jest zbudowany. Jak są wystarczająco grube, to może wystarczy przeciąć otwór pomiędzy balami, tak, żeby bale nie przecinać do końca. Myślę, że do połowy maksymalnie. Przerwa przejścia komina przez ścianę z bali powinna być, no właśnie ile (15cm)? Okaże się, że otwór, dla bezpieczeństwa, trzeba będzie zrobić na tyle duży, że bale musiałyby być bardzo grube, nawet gdyby było przejście pomiędzy balami. Może, ale nie polecam, bo to zawsze osłabia, spróbować całkiem przeciąć 1 bal. Bale powinny być wzdłuż kołkowane, to nie rozsypią się, lecz nie wiesz, jak dokładnie jest, bo „dom w spadku”. Powstanie duży otwór w ścianie, który trzeba będzie uszczelnić, wełną odporną na ogień i estetycznie to obudować, też ognioodpornie. Przy cieńszych balach, na pewno trzeba będzie przeciąć więcej niż 1 bal, to dałbym wzmocnienia z grubych, może dębowych listew przykręconych wkrętami do bali po dwóch stronach otworu w ścianie.
Ważne, żeby to wszystko było bezpieczne.
Ja to tak myślę, chociaż nigdzie takich „cudów” nie widziałem. Tak więc poszukaj kogoś, kto się na tym zna i nad tym pomyśli. Architekt, konstruktor i może kominiarz ;). Będziesz miał/a duże trudności, a nawet okaże się, ze względu na bezpieczeństwo, że to jest niemożliwe, a może wszystko pójdzie gładko. Szkoda tylko tego ciepełka z komina :).

[peter4x5]

ok, Peter, widze ze posiadasz wiedze w tym temacie, tak wiec badz uprzejmy pomoc kolezance. pozdrawiam

moja wiedza jest pobiezna i bierze sie z wizyt w urzedach, do ktorych jestem zmuszony przez remont starego domu
realia polskie sa dla mnie terenem do odkryc.

co do komina:
jesli bedzie na zewnatrz prawdopodobnie trzeba to zglosic i dostac pozwolenie, ze wzledu na koniecznosc wykonania fundamentow na ktorym bedzie posadowiony ten komin.
prosciej jest wykonac go wewnatrz i jak wspomnial przedmowca uzyskamy duza bryle trermiczna ktora korzystnie wplynie na ogrzanie budynku. jesli budynek jest z bali, a jest, to zapewne ma drewniany strop, ktory latwiej i taniej mozna zmodernizowac dla przeprowadzenia komina.
na stronie firmy od kominow ? shield (?) nie pamietam, jest broszura ktora pokazuje rozne rozwiazania. niestety moje doswiadczenia z kominami sa bezuzyteczne w Polsce, wiec niewiele moge pomoc.
sugerowalbym raczej lekki system bez ceramiki, ktory nie wymaga fundamentu (lawy) dla ceramiki
przepraszam za dlugi i nuzacy wywod

[peter4x5]

kilka rozwiazan, nie wiem czy sa zgodne z przepisami tutejszymi, ale moga cos zasugerowac
http://www.sdcounty.ca.gov/dplu/docs/dplu180.pdf
http://www.schiedel.co.uk/fileadmin/data/uk/joined/Chimney%20Brochure%20NI%2011.02.10.pdf
http://www.planningportal.gov.uk/uploads/br/BR_PDF_ADJ_2010.pdf
http://www.sflchimneys.com/PDFS/SFL%20Nova.pdf

[peter4x5]

takie cos powinno zniwelowac oslabienie sciany (wybaczyc prosze nieudolny rysunek)
56238

[JerzyBw]

takie cos powinno zniwelowac oslabienie sciany (wybaczyc prosze nieudolny rysunek)
56238
peter4x5 Bardzo fajny pomysł i jaki jesteś jesteś skromny ;)
Można tą blachę jeszcze pomalować farbą "młotkowa miedź".

[maciej74]

no nie wiem czy taki mały otwór jest bezpieczny zdaje się że minimum to metr od rury dymnej w każdą stronę powinien być materiał nie palny.
do tego dochodzi jeszcze problem doprowadzenia tej rury do komina w poziomie będzie miała z metr więc dymem morze kręcić, powinna iść ze spadkiem.

[peter4x5]

wlasnie skonczylem swoj projekcik odnosnie moich kominow (mam ich 3)

wyglada ze optymalnie jest:

uzyc rure podwojna
wewnatrz budynku
obudowana gipso-kartonem
zainstalowac kratki wentylacyjne (przy podlodze i przy suficie) pozwola wykorzystac cieple powietrz do ogrzania pomieszczenia

w tami rozwiazaniu nalezy tylko sprawdzic u producenta wielkosc odstepu od materialow palnych (podaja od 50mm do 150 mm)

podwojna rura kominowa nie wymaga tak duzych odstepow od materialow palnych, pojedyncze chyba musza byc oddalone min 3 x srednica rury
56324

ide walczyc z rzeczywistoscia

[Remiks]

Trzeba zachować minimalną odległość komina od elementów palnych (15cm) i oczywiście warto dodatkowo zastosować izolację z wełny mineralnej, która zapobiega nagrzewaniu się komina - tu znajdziesz więcej info: http://budowainfo.pl/budowa-systemu-kominowego-perfect-izolacja-z-welny-mineralnej/
Reklama kominów systemowych mało fachowa;-) Minimalna odległość komina, czy na pewno w przepisie użyto slowa komin? Ta wełna zapobiegająca nagrzewaniu się komina to po której stronie?

[Zdun Darek B]

Odgrzewanie starych kotletów .... Fachowiec się natrudził aby złapać temat z roku 2011 ?