Zobacz pełną wersję : Jaki komin: murowany, czy gotowy Schiedel?
Nasz dom ma miec 4 kominy, teraz zastanawiamy sie jak je zrobic. Czy ktos ma kominy gotowe firmy Schiedel? Podobno sa one dobre, ale dzisiaj w skladzie budowlanym wycenili mi taki komin na 2400 zl za sztuke. Przy 4 kominach to zrobilo sie drogo :( A moze zrobic tak: dwa gotowe i dwa murowane. Prosze o pomoc!
ArtMedia
29-03-2004, 15:20
Cztery spalinowe?!? Rozumiem, że do kotła i do kominka. A pozostałe dwa? A może to bliźniak? Wentylacyjne przecież możesz zrobić z tanich kształtek lub z cegły w zależności od konstrukcji budynku.
To prawda, jeden do kominka, a drugi spalinowy do kotla. Teraz zastanawiam sie po co architekt umiescil w projeckie jeszcze dwa kominy :o :evil: Bedziemy sie zastanawiac jak tanio zrobic te dwa kominy, jezeli ktos ma jakis pomysl, prosze o rade. Pzdr
ArtMedia
29-03-2004, 15:34
Pewnie wentylacyjne. Są gotowe kształtki z ceramiki. Prawie każda firma to robi. Albo bloczki silikatowe z otworem w środku (wentylacyjne). A jeśli konstrukcja budynku tego wymaga (np. belka stropu oparta na kominie wentylacyjnym) to wtedy pozostaje dowolna cegła.
Jeśli to są (te dwa) tylko wetylacyjne to wcale nie trzeba koniecznie murować. Oczywiście to zależy od projektu, ale ja w domu parterowym mam z łazienki tylko rurę i grzybek na dachu, bez komina. Komin systemowy mam tylko do kominka a wentylacja z kuchni (przez ścianę z kominkiem) jest wymurowana od szczytu ściany (właściwie od stropu) i "doklejona" do systemowca. A dokładnie to obmurowałam od stropu systemowiec połówkowym klinkierem przy okazji wyrabiając dodatkowy przewód wentylacyjny.
Ja mam kominy systemowe Schiedla, obudowane jeszcze bloczkiem by część klinkierowa nad dachem miała na czym się opierać. Jeśli mogę radzić to weź systemowe dla spalin i jak koniecznie chcesz oszczędzać to zwykłą kształtkę ceramiczną na wentylacyjne. Nie mniej pamiętaj, że te koszty to nic w porównamiu do wykończeniówki. Stan surowy to 1/3 kosztów.
Honorata
29-03-2004, 17:06
polskie lub czeskie kominy ceramiczne sa duzo tańsze, schiedel jest najdroższy...
sprawdx na www.zapel.com.pl lub www.kom-went.ent.pl
Można jescze zobaczyć ceramikę z IBF jakość patrz. Schiedel, a przy niższej cenie.
polecam :wink:
Faktycznie, ja temat też przerabiałem...
Schiedel jest faktycznie k...sko drogi!!!
A są firmy naprawdę dobre i mocno tańsze od Schidla!!
Jeśli chodzi o te 4 kominy.... Na projekcie, każdy otwór kominowy czy wentylacyjny jest odpowiednio graficznie zaznaczony...Spalinowe (dymowe) to są po prostu pełne czarne kwadraciki, natomiast wentylacyjne jakąś inaczej (nie pamiętam)...
W każdym bądź razie, myślałem, myślałem i wymyśliłem że jednak tradycyjna cegła i do przodu!!!
Sprzawa robi się nieporównywalnie tańsza!!! Kwasówka do środka i koniec!!!
Mocno trzeba się zastanowić na systemowym wtedy, kiedy komin idzie po ścianie zew. jeśli w wew. to nie ma co do tego aż tak dużych obaw....
Myślę od miesiąca i jednak zrobię z cegły , tylko do gazu wpuszczę kwasówkę, boję się tylko bo ktoś pisał o jakichś żółtych plamach na kominie bez wkładu.
Ja tez myślałam bardzo długo i w końcu dwa z trzech zrobiliśmy z cegły. A teraz nam szkoda, bo te "ceglaste" zajmują mnóstwo miejsca. A Schiedel'ek malutki, zgrabniutki, postawili w parę chwil. Gdybym teraz miała wybierać postawiłabym wszystkie Schiedelki.
Mam 6 kominów:
1. schiedel rondo plus ocieplany do kotła + kanał wentylacyjny + 2 x 3 kanały wntylacyjne około 2300zł
2. schiedel rondo do kominka + 2 x 2 kanały wntylacyjne około 1700zł
3. schiedel rondo do kominka + 2 x 2 kanały wntylacyjne około 1700zł
4. schiedel quadro (system las) + 2 x 2 kanały wentylacyjne około 2000zł
5. schiedel 4 x 1 kanał wentyl;acyjny około 450 zł
6. schiedel 5 x 1 kanał wentylacyjny około 450 zł
Wszystkie kominy ponad 8m razem kjosztowały około 10000zł
Szybko czysto i nie zajmuje duzo miejsca (jeśłi 6 kominów może nie zajmowac dużo miejsca :)
Taki komin można spo\kojnie w jeden dzien walnąć, u mnie połaczenie BK z cegłami jakoś mi nie pasowało a dodatkowo szkoda mi było tyle powierzchni. A tak przy kominku mam w wentylacyjnych jeszcze pionowe półeczki powycinane w wentylacjach.
olecam systemowe jesli sa tańsze inne niż schiedel to tez OK. natomiast jak mi zaczeli wyceniac murowanie z cegiel, a ile cegieł a ile cementu a jak apotem rura do środka ocieplenie, robocizna myśle że nawet jeśli z cegiel byłoby taniej to nie dużo a zachodu znacznie więcej.
pzdr
Fugas
To nie tak...
Wszystko zależy od: ilości kominów, pow. jaką ew. się na nie dysponuje...
Ja mam akurat całe dwa kominy...o miejsca pod nie się nie martwie bo nie zajmuje teg aż tak wiele...(ceglany), więc sobie darowałem schiedla...
Mam 6 kominów:
1. schiedel rondo plus ocieplany do kotła + kanał wentylacyjny + 2 x 3 kanały wntylacyjne około 2300zł
2. schiedel rondo do kominka + 2 x 2 kanały wntylacyjne około 1700zł
3. schiedel rondo do kominka + 2 x 2 kanały wntylacyjne około 1700zł
4. schiedel quadro (system las) + 2 x 2 kanały wentylacyjne około 2000zł
5. schiedel 4 x 1 kanał wentyl;acyjny około 450 zł
6. schiedel 5 x 1 kanał wentylacyjny około 450 zł
Wszystkie kominy ponad 8m razem kjosztowały około 10000zł
Skąd te ceny ? 2. schiedel rondo do kominka + 2 x 2 kanały wntylacyjne około 1700zł nawet przy 20% upuscie wychodzi mi 2000,- za 10mb rondo fi20 z 1 wentyl.
Czy 2x2 kanały wentyl. oznacza że oprucz pustaka z kominem rondo masz jeszcze 2 pustaki ,każdy z 2 kanałami wentylacyjnymi?
Szczerze mówiąc, nie znając aktualnej materii cenowej z kominami to mi te ceny też się wydają mocno podejrzane...no chyba że z przed dwóch lat???
Takie ceny sa jak sie dobrze kupuje i duzo u tego samego dostawcy.
Moge zapytać czy chce sprzedać więcej w tych cenach.
Kupowałem w listopadzie z płatnościa w grudniu.
Oczywiście jakieś 100 zl różnicy może byc w tych cenach bo napisałem je z głowy lecz takie były stawki.
pzdr
Fugas
darekola
30-03-2004, 20:10
Nie wystarczy jeden do CO?
A jako wentylacja - wentylacja z odzyskiem ???
D.
Moja iloś kominów wynika z tego że to blizniak i będa 2 kotłownie i 2 kominki
Fugas
Doradzam Schiedla na kominki :)
markus_gdynia
03-04-2004, 19:03
To prawda, jeden do kominka, a drugi spalinowy do kotla. Teraz zastanawiam sie po co architekt umiescil w projeckie jeszcze dwa kominy :o :evil: Bedziemy sie zastanawiac jak tanio zrobic te dwa kominy, jezeli ktos ma jakis pomysl, prosze o rade. Pzdr
Te pozostałe dwa to pewnie wentylacyjne, a one nie są juz takie drogie. Sam mam trzy i razem kosztowały mnie 850 PLN.
nnatasza
03-04-2004, 19:18
Ja mam kominy systemowe Schiedla, obudowane jeszcze bloczkiem by część klinkierowa nad dachem miała na czym się opierać. Jeśli mogę radzić to weź systemowe dla spalin i jak koniecznie chcesz oszczędzać to zwykłą kształtkę ceramiczną na wentylacyjne.
Mam tak samo tylko nie Schiedla a firmy Zapel.
Kominy do wentylacji z cegły
Komin do pieca ( gazowy) - ze stali nierdzewniej z płaszczem ( kwasy)
Do kominka np komin Melle
Marcin Czyczerski
23-05-2004, 21:02
polskie lub czeskie kominy ceramiczne sa duzo tańsze, schiedel jest najdroższy...
sprawdx na www.zapel.com.pl lub www.kom-went.ent.pl
Honorata i mik!
Te strony, co podajecie...
Porównywaliście ceny? Mi wychodzi to taniej w Schiedlu niż w IBF , eco-zapel i kom-went...
A może coś przeoczyłem...
Mam Schiedla (Rondo plus + 3 wentylacyjne, Rondo + wentylacyjny i 2 tylko wentylacyjne po 2 i 4 kanały). Wybrałem Schiedla bo też mi wyszedł taniej ni Zapel. Innych nawet nie dało się ściągnąć :evil:
Teraz czekają na postawienie (może już za tydzień :D )
Pozdrawiam
PS. A cena to rzecz względna nawet regionalnie są duże odstępstwa...
komin do pieca ze stali nierdzewnej
do kominka zadnych schiedli i tym podobnych, po prostu komin murowany - tez nie wiedzielismy co robic i pojechalismy do zduna i on zdecydowanie odradzil nam jakies schiedle i tym podobne wynalazki - zwykly komin murowany 25 na 25 cm robiony na zaprawa wapienna bez zadnych dodatkow - schiedel podobno potrafi peknac i zapchac komin
karorka
komin do pieca ze stali nierdzewnej
do kominka zadnych schiedli i tym podobnych, po prostu komin murowany - tez nie wiedzielismy co robic i pojechalismy do zduna i on zdecydowanie odradzil nam jakies schiedle i tym podobne wynalazki - zwykly komin murowany 25 na 25 cm robiony na zaprawa wapienna bez zadnych dodatkow - schiedel podobno potrafi peknac i zapchac komin
karorka
darekola
24-05-2004, 06:10
A czy Schiedel musi być postawiony na fundamencie ?
Czy może być na płycie /podłoga na gruncie/.
D.
Ja kominy robię na findamencie.
Co do problemów to w okolicy wielu też mi mówiło lepiej nie rób bo może się coś stać, tylko nikt z tych co to mówili nigdy Schiedla nie widzieli.
Żdun mówi, że może popękać - a czy już widział taki popękany? Czy tylko się asekuruje bo jepiej w nowe się nie pchać?
Karorka: 'systemowe podobno pekaja'
UWAGA! to dotyczy wszystkich kominow systemowych.
W sklad systemu wchodzi pare elementow ktorych znaczenie trzeba zrozumiec. Specjalisci ;-) je ignoruja i dziwia sie ze kominy pekaja. Chodzi o PIERSCIEN CENTRUJACY do plyty przykrywajacej pozwalajacy na swobodna prace rury. Rura komina po nagrzaniu moze sie wydluzyc o kilka cm. I to wie nawet dziecko - ze szkoly. Poniewaz rura sie nagrzewa zas obudowa nie to jak sie zamuruje rure w plycie (czapka) to rura wypychajac plyte peka wzdluz.
Ponadto kupujac Schiedla do kominka czyli model Rondo dobrze dokupic ODKRAPLACZ o tej samej serdnicy do modelu Rondo Plus. To tez taki szczegol ktory nie kazdy system posiada, a ktorego brak moze przyprawic w przyszlosci o bol glowy.
Zdun we wlasnym interesie broni roziazania tradycyjnego, bardziej kompetentny jest kominiarz.
Systemy sa drozsze od rozwiazan tradycyjnych ale wymiarami daja dodatkowe mozliwosci szczegolnie gdy w projekcie jest ciasno.
ok
ja nie mam nic przeciwko systemowym, tylko to wlasnie jest tak, ze nie wszyscy wiedza jak to porzadnie wykonac , tak jak napisal Neuron i dlatego wolalam nie ryzykowac, bo i tak mam duzo miejsca na postawienie komina
a zdun widzial takiego popekanego schiedla bo po prostu byl zle zamontowany
pozdrawiam
karorka
Zwykły komin też można spartolić czego przykłądy pojawiały się na forum... To, że bierzesz tradycyjny nie znaczy, że będzie wykonany dobrze.
Ponadto kupujac Schiedla do kominka czyli model Rondo dobrze dokupic ODKRAPLACZ o tej samej serdnicy do modelu Rondo Plus. To tez taki szczegol ktory nie kazdy system posiada, a ktorego brak moze przyprawic w przyszlosci o bol glowy.
:o Po co odkraplacz do kominka ?
:o Po co odkraplacz do kominka ?
Bo jak się pali niezbyt wysuszonym drewnem, to wyciekają skropliny - widziałam u jednego z forumowiczów ślady po wycieku i wykwity na ścianie komina (nawiasem mówiąc Schiedla).
Żdun mówi, że może popękać - a czy już widział taki popękany? Czy tylko się asekuruje bo jepiej w nowe się nie pchać?
Nie chcą się pchać w nowe, bo nie potrafią montować, a wystarczy zaprosić przedstawiciela Schiedla na budowę to zrobi szkolenie bezpłatnie, wytłumaczy wszystko, pokaże, wręcz sami się napraszają na takie wizyty na budowie.
Schiedla bez instruktażu też można źle złożyć, powyżej ktoś pisał już o tym.
Tylko za montaż Schiedla nie można krzyknąć dużo, bo to robota na kilka godzin, a murowany się buduje i buduje, więc można zarobić więcej, dlatego też wykonawcy niechętnie patrzą na systemowe kominy.
A ja mam taki pomysł. W projekcie mam komin z trzema kanałami 14x14.
Dwa wentylacyjne i jeden spalinowy z wkładem kwasowym do pieca gazowego. Chciałbym jeden z kanałów wentylacyjnych powiększyć do 27x27 aby moc go w przyszłości wykorzystać do kotła na paliwo stałe. W związku z tym czy mogę taki kanał wykorzystywać nadal jako wentylacyjny(na dole będzie musiał mieć wyczystkę)? Albo na odwrót jeżeli go(27x27) wykorzystam do podłączenia kotła na paliwo stałe to czy będzie można używać kanału z pieca gazowego jako wentylacjnego?
Pomóżcie, bo nie wiem czy dokładać kolejny kanał.
Dzięki
Zdecydowanie polecam systemowy - mam komin z Leiera. Wujek jest zdunem, inspektorem budowlanym i raczej nie przekonywał mnie do standardowego, murowanego komina.
A ja mam taki pomysł. W projekcie mam komin z trzema kanałami 14x14.
Dwa wentylacyjne i jeden spalinowy z wkładem kwasowym do pieca gazowego. Chciałbym jeden z kanałów wentylacyjnych powiększyć do 27x27 aby moc go w przyszłości wykorzystać do kotła na paliwo stałe. W związku z tym czy mogę taki kanał wykorzystywać nadal jako wentylacyjny(na dole będzie musiał mieć wyczystkę)? Albo na odwrót jeżeli go(27x27) wykorzystam do podłączenia kotła na paliwo stałe to czy będzie można używać kanału z pieca gazowego jako wentylacjnego?
Pomóżcie, bo nie wiem czy dokładać kolejny kanał.
Dzięki
Jeśli mają do siebie pasować to nie 27x27 ale 14x27 wystarczy , ja tak miałem w projekcie.
A ja mam taki pomysł. W projekcie mam komin z trzema kanałami 14x14.
Dwa wentylacyjne i jeden spalinowy z wkładem kwasowym do pieca gazowego. Chciałbym jeden z kanałów wentylacyjnych powiększyć do 27x27 aby moc go w przyszłości wykorzystać do kotła na paliwo stałe. W związku z tym czy mogę taki kanał wykorzystywać nadal jako wentylacyjny(na dole będzie musiał mieć wyczystkę)? Albo na odwrót jeżeli go(27x27) wykorzystam do podłączenia kotła na paliwo stałe to czy będzie można używać kanału z pieca gazowego jako wentylacjnego?
Pomóżcie, bo nie wiem czy dokładać kolejny kanał.
Dzięki
Jeśli mają do siebie pasować to nie 27x27 ale 14x27 wystarczy , ja tak miałem w projekcie.
Ale mi bardziej chodzi o to czy jest to zgodne z przepisami, żeby wykorzystywać komin z kwasówką lub komin z wyczystką jako wentylacyjny?
Honorata
25-05-2004, 10:33
czy jest tak, ze wybiera się albo komin ceramiczny systemowy albo murowany (ew. w srodek wstawia kwasówkę, czy systemowy ceramiczny tez trzeba obudowac cegłą? oświećcie!
Systemowy jest kompletny (wkład ceramiczny i obudowa z pustaków). Do tego różne inne dodatki - dżwiczki, wełna itp. Jeśli chcesz to możesz go wykończyć (nad dachem) klinkierem albo w inny sposób.
Wczoraj otrzymałem wycenę kominów Schiedel'a:
AVANT fi 140 7 mb = 3400 PLN
RONDO 20+W 7 mb = 1900 PLN
trzy kominy wentylacyjne (2x3 otwory) = 2266 PLN
Łącznie daje to kwotę 7766 PLN brutto. CZy to dużo czy mało. Jak przy wycenie powiedziałem, że drogo to odpowiedziano mi, że jak się kupuje MERCEDESA :wink: (AVANT) to trzeba się liczyć z taką ceną
[quote="damis"]Wczoraj otrzymałem wycenę kominów Schiedel'a:
AVANT fi 140 7 mb = 3400 PLN
RONDO 20+W 7 mb = 1900 PLN
trzy kominy wentylacyjne (2x3 otwory) = 2266 PLN
Łącznie daje to kwotę 7766 PLN brutto. CZy to dużo czy mało. Jak przy wycenie powiedziałem, że drogo to odpowiedziano mi, że jak się kupuje MERCEDESA :wink: (AVANT) to trzeba się liczyć z taką ceną[/quot
Sprawdź w cenniku ( na stronie www lub na składach na ulotkach schidla)
od tego powinieneś wynegocjować jakiś rabat 10 - 20 %
Komin AVANT jest powietrzno spalinowy czy wiesz jaki będziesz kupował kocioł do tego systemu? bo sama zastanawiam się nad takim rozwiązaniem bo pasuje kondensacyjny lub z zamknietą komorą spalania ale ostatnio dowiedziałam się i byłam w szoku!!!! że długość przewodów w systemach powietrzno-spalinowych nie powinna przekraczać 4m, ze względu na występujące straty ciśnienia a Ty kupujesz 7m więc jak to naprawdę jest?
Do art 63
Ceny fabryczne netto:
AVANT 4110,11 PLN
Rondo 20+W 1900,12 PLN
wentylacyjne 2263,30 PLN
Jola F
Jestem po rozmowach zarówno z przedstawicielem Schiedel jak i przedstawicielem VIESSMANa. Zaden z nich nie zgłaszał zastrzeżeń zarówno do długości komina jak i do pieca. Planuje zakup kotła kondensacyjnego lub z zamkniętą komorą spalania.
aga_kraków
26-05-2004, 10:04
JolaF i damis
oboje macie rację - długość odc. pionowego "przewodu powietrznego" (tylko tego pon.ciąg kominowy ma w nim kierunek odwrotny do przepływu powietrza wymuszonego przez wentylator) jest ograniczona do ok. 4m i trochę zależy od rodzaju kotła
przewód powietrzno -spalinowy nie zaczyna się jednak przy podłodze tylko powyżej kotła :wink:
PS. gdzie można znaleźć cennik Leiera? (bo nie na stronie www wbrew pozorom...)
Pozdr.Aga
Aga znalazłam tylko taki cennik może będziesz miała jakieś porównanie www.leier.tarnów.pl
Marcin Czyczerski
26-05-2004, 12:42
[quote=damis]Wczoraj otrzymałem wycenę kominów Schiedel'a:
AVANT fi 140 7 mb = 3400 PLN
RONDO 20+W 7 mb = 1900 PLN
trzy kominy wentylacyjne (2x3 otwory) = 2266 PLN
Łącznie daje to kwotę 7766 PLN brutto. CZy to dużo czy mało. Jak przy wycenie powiedziałem, że drogo to odpowiedziano mi, że jak się kupuje MERCEDESA :wink: (AVANT) to trzeba się liczyć z taką ceną[/quot
Sprawdź w cenniku ( na stronie www lub na składach na ulotkach schidla)
od tego powinieneś wynegocjować jakiś rabat 10 - 20 %
to chyba ceny netto ?
Do Marcin Czyczerski
Ceny podane przezemnie są cenami brutto.
Do kominka komin gotowy Melle . Do kotła (gazowego) normalny komin + rura z blachy nierdzewnej z kołnierzem. Reszta wentylacyjne z normalnej cegły.
Doradzam Schiedla na kominki :)
Mój zaprzyjaźniomy kominiarz mówi podobnie: nie oszczędzaj na kominie dymowym!!!
"Do kominka najlepiej zastosować komin systemowy np. Schiedla" - tak mi doradza, a ponieważ wiem, iż jest fachowcem w swoim fachu- chyba go posłucham.
Na wentylacje chyba będę murował z cegły 14x14, a spalinowy do kondensata... jeszcze nie wiem dokładnie - być może rura tworzywowa lub firmowa współosiowa (powietrzno-spalinowa)
aga_kraków
31-05-2004, 05:28
ciampur,
a co to za komin ten Melle?
na www.melle.com.pl znalazłam tylko komin...Schiedla
A ja do kominka będę robił murowany z cegły pełnej do tego wkład żaroodporny a resztę wentylacyjnych z kształtek silikatowych. Dzięki takiemu rozwiązaniu uda mi się odchudzić komin o 15 cm. Dla mnie to dość dużo przy niewielkim projekcie domku.
darekola
31-05-2004, 06:20
Dom ma 200m2 pow. uzytkowej.
W projekcie jest 21x27cm2.
Czy to nie jest za mało?
D.
Dom ma 200m2 pow. uzytkowej.
W projekcie jest 21x27cm2.
Czy to nie jest za mało?
D.
Ja na pow. 300m miałem w projekcie 14x27
Polecam kominy systemowe z dwóch powodów: - szybko się je stawia i zajmują mniej miejsca niż murowane tradycyjnie.No i nie martwisz się, że będą żle wymurowane, nie te otwory itp. Sama mam dwa schiedelki ale słyszałam też wiele dobrego o kominach leiera(są tańsze od schiedla)
pozdrawiam
darekola
02-06-2004, 06:15
W projekcie mam dwa kominy ale fachowcy ...
...zapomnieli zrobić fundamenty pod te kominy.
Wylana już jest warstwa betonu na gruncie B20 10cm.
Czy kominy można postawić na na takim betonie?
Czy np. na fundamencie wewn. ściany nośnej? Szer. ~25cm.
Najpierw chciałem zrobić kominy murowane z cegły, ale wham się
czy nie zrobić systemowych /Bolesławiec/.
Doradzicie...
D.
Marcin Czyczerski
05-06-2004, 15:50
Schiedel:
- Rondo - fi 18 - do kominka
- Rondo + - fi 14 - do pieca gazowego...
Czy te przekroje są OK?
Ocieplony powinien być raczej komin do pieca, czy kominak? Mi powiedziano, że do pieca...
Pozdrawiam
Ja do kominka dałem fi 20 , zależy to od wysokości i usytuowania.
Marcin Czyczerski
08-06-2004, 06:49
Ja do kominka dałem fi 20 , zależy to od wysokości i usytuowania.
To znaczy? Wysokość 6,33
...a usytuowanie? Chyba standardowe...
Pozdrawiam
Honorata
08-06-2004, 10:42
W projekcie mam dwa kominy ale fachowcy ...
...zapomnieli zrobić fundamenty pod te kominy.
Wylana już jest warstwa betonu na gruncie B20 10cm.
Czy kominy można postawić na na takim betonie?
Czy np. na fundamencie wewn. ściany nośnej? Szer. ~25cm.
Najpierw chciałem zrobić kominy murowane z cegły, ale wham się
czy nie zrobić systemowych /Bolesławiec/.
Doradzicie...
D.
tu chyba musi wypowiedziec się twój kierownik budowy bo on bierze za to odpowiedzialnośc i on dokonuje wpisów w dziennik, kominów nie mozesz postawic bezpośrednio na betonie bez fundamentów, napewno fundament pod kominek z kominem musza mieć fundament, weź pod uwagę, ze taki kominek z obudową może wazyć i pół tony
niedawno skończyłem kominy 8,60 m wysokości: 200 i 150 plus 5 kanałów wentylacyjnych...
miało być tanio więc stoją wymurowane z cegły - NIE POLECAM :cry:
poszło dużo materiału :x , sporo czasu, a najgorsze że zajmują kupę miejsca...
dzisiaj postawiłbym komuny systmowe, wbrew pozorom niewiele droższe...
marketleader
08-06-2004, 18:47
A ja mam 2 kominy Zapel:
9 m: fi 200 z kanałem wentylacyjnym + wentylacja 2 kanałowa
8,2 m: fi 160 z kanałem wentylacyjnym + wentylacja 2 kanałowa
Całość brutto (z 7% VAT): 3178,15
markus_gdynia
08-06-2004, 18:58
Mam kominy systemowe Schiedla i uważam że jest to dobry system, ale szlag mnie trafia na ich system dystrybucji. Jeżeli czegoś zapomnicie na etapie zamawiania kominów to potem trzeba czekać tygodniami za byle pierdołą.
W projekcie mam dwa kominy ale fachowcy ...
...zapomnieli zrobić fundamenty pod te kominy.
Wylana już jest warstwa betonu na gruncie B20 10cm.
Czy kominy można postawić na na takim betonie?
Czy np. na fundamencie wewn. ściany nośnej? Szer. ~25cm.
Najpierw chciałem zrobić kominy murowane z cegły, ale wham się
czy nie zrobić systemowych /Bolesławiec/.
Doradzicie...
D.
tu chyba musi wypowiedziec się twój kierownik budowy bo on bierze za to odpowiedzialnośc i on dokonuje wpisów w dziennik, kominów nie mozesz postawic bezpośrednio na betonie bez fundamentów, napewno fundament pod kominek z kominem musza mieć fundament, weź pod uwagę, ze taki kominek z obudową może wazyć i pół tony
0,5 tony to jest nic. Ja będę miałdwa akwaria 240 l (już je mam) i 400l co z całym wyposażeniem może ważyć prawie 1 tonę i w takim przypadku kierownik powiedział mi, że w miejscu ich ustytuowania (na parterze) wystarczy w wylewce umieścić podwójną ilość mat zbrojących i nic więcej nie trzeba. A domek będzie bez piwnicy, a co do komina to wszystko rozbiega się czy będzie z cegły pełnej czy jakiś tam zestaw (o wiele mniej waży) i tak i tak trzeba spytać kierownika.
czy oprócz schiedla możecie polecić jakieć podobne systemowe kominy ale znacznie tańsze (Zapel, IBF, Leier, itp)???
poszukuję konina systemowego do kominka fi 20 + kanał wentylacyjny (przy 8m wysokości schiedel Rondo wychodzi jakieś 2060 zł netto)
zastanawiam się nad jego kupnem, ale może coś innego??? :o
przy 8m wysokości schiedel Rondo wychodzi jakieś 2060 zł netto...
Ja jakiś miesiąc temu pytałem sięa taki właśnie zestaw Schiedla Rondo plus 20 - 8m wysokości i usłuszałem cenę 3032 PLN +22% Vatu (a za 18 - 2830 + vat). O zgrozo. Może i dlatego zrezygnowałem z takich zestawów, gdyż dla mnie ważna jest każda zaoszczędzona stówka.
przy 8m wysokości schiedel Rondo wychodzi jakieś 2060 zł netto...
Ja jakiś miesiąc temu pytałem sięa taki właśnie zestaw Schiedla Rondo plus 20 - 8m wysokości i usłuszałem cenę 3032 PLN +22% Vatu (a za 18 - 2830 + vat). O zgrozo. Może i dlatego zrezygnowałem z takich zestawów, gdyż dla mnie ważna jest każda zaoszczędzona stówka.
piszesz o Rondo Plus...
a ja o "zwykłym" Rondo (bez ocieplenia - do kominka chyba nie jest wymagane) .. - stąd ta różnica :wink:
Za zwykły zestaw 20 (8 m wysokości) - 2537 + VAT, 18 - 2335 +VAT. To też nie jest za mało. :(
Za zwykły zestaw 20 (8 m wysokości) - 2537 + VAT, 18 - 2335 +VAT. To też nie jest za mało. :(
zgadza się :cry: - więc może ktoś zna coś tańszego o podobnej jakości
Wakmen a ile Ci wyszedł w wycenie komin tradycyjny? Przy systemowym można dodatkowo potargować się o koszty wykonania.
Nie wiem już dokładnie ile ale mi wyszły systemowo (2 dymowo-wentylacyjne i 2 tylko wentylacyjne) taniej niż murowane tradycyjnie. Co prawda teraz to się pewnie wyrówna, bo raczej obłożymy je klinkierem a nie jak planowaliśmy na początku tylko obtynkujemy. Ale za to spalinowe mamy przystosowane już do wszystkich typów pieców.
Liczyłem to w zeszłym roku: murowany wychodził mi 2-3 razy taniej niż Schiedel
Wymurujesz komin wentylacyjny za 600-799 zł (4 kanały?) Paleta cegły kosztuje 300-340 zł, nie liczę klinkieru. Przy systemowym trzeba się jeszcze targować o robociznę.
Albo wymurować go samemu bo jest to dziecinnie proste wiem bo sama próbowałam. Z cegły bym nie ryzykowała bo murować nie umiem co prawda po ułożeniu 100m terakoty czuję taki przypływ optymizmu...... :D
niby systemowy lepszy ale
właśnie się dowiedziałem od inspektora nadzoru, że lepszy jest murowany
bo trudniej spie..... prawda....lić
mimo to biorę schiedela
Za zwykły zestaw 20 (8 m wysokości) - 2537 + VAT, 18 - 2335 +VAT. To też nie jest za mało. :(
zgadza się :cry: - więc może ktoś zna coś tańszego o podobnej jakości
pociągam do góry... :D
woprz - zapytaj inspektora co można spier... w systemowym. Pustak na pustak czyli tu nie, wkłądy mają wcięcia i jak nałożysz równo kit to też nie da się. Do zaprawy między pustakami jest szablon.
O pionie nie wspominam bo to samo przez się.
Obawiam się, że łatwiej znaleźć żle wykonane zwykłe niż systemowe. Pamiętaj, że za te pieniądze masz już komin z wkładem czyli nawet przy paleniu mokrym w kominku nie będzie zacieków.
Tego się nie da źle zrobić - no chyba że ktoś bardzo chce.
W projekcie mam dwa kominy ale fachowcy ...
...zapomnieli zrobić fundamenty pod te kominy.
Wylana już jest warstwa betonu na gruncie B20 10cm.
Czy kominy można postawić na na takim betonie?
Czy np. na fundamencie wewn. ściany nośnej? Szer. ~25cm.
Najpierw chciałem zrobić kominy murowane z cegły, ale wham się
czy nie zrobić systemowych /Bolesławiec/.
Doradzicie...
D.
tu chyba musi wypowiedziec się twój kierownik budowy bo on bierze za to odpowiedzialnośc i on dokonuje wpisów w dziennik, kominów nie mozesz postawic bezpośrednio na betonie bez fundamentów, napewno fundament pod kominek z kominem musza mieć fundament, weź pod uwagę, ze taki kominek z obudową może wazyć i pół tony
:roll: :roll: :roll: Pół tony??? Chyba żartujesz, raczej 10 i pół tony - policz cegły!!! Jeśli komin jest duży, to bez fundamentu nie da rady!
Wakmen a ile Ci wyszedł w wycenie komin tradycyjny?
Przy cenach dzisiejszych - 1,7k. Oczywiście z wkładem żaroodpornym, kolankami, wyczystką. Full wypas.
Honorata
23-06-2004, 08:57
W projekcie mam dwa kominy ale fachowcy ...
...zapomnieli zrobić fundamenty pod te kominy.
Wylana już jest warstwa betonu na gruncie B20 10cm.
Czy kominy można postawić na na takim betonie?
Czy np. na fundamencie wewn. ściany nośnej? Szer. ~25cm.
Najpierw chciałem zrobić kominy murowane z cegły, ale wham się
czy nie zrobić systemowych /Bolesławiec/.
Doradzicie...
D.
tu chyba musi wypowiedziec się twój kierownik budowy bo on bierze za to odpowiedzialnośc i on dokonuje wpisów w dziennik, kominów nie mozesz postawic bezpośrednio na betonie bez fundamentów, napewno fundament pod kominek z kominem musza mieć fundament, weź pod uwagę, ze taki kominek z obudową może wazyć i pół tony
:roll: :roll: :roll: Pół tony??? Chyba żartujesz, raczej 10 i pół tony - policz cegły!!! Jeśli komin jest duży, to bez fundamentu nie da rady!
kominek z obudową waży 10 i pół tony??? drogi jędrzeju, wczytaj się dokładnie, pisałam o wadze kominka z obudową, a nie komina, ale tok rozumowania jest jak najbardziej słyszny, kominek i komin musza stac na fundamencie!
Przy cenach dzisiejszych - 1,7k. Oczywiście z wkładem żaroodpornym, kolankami, wyczystką. Full wypas.
Możesz powiedzieć jak wysoki to komin i jakiej firmy masz wkład? Czy to jest cena już zrobionego komina czy tylko kalkulacje?
a może jednak ktoś ma do zaproponowanie cos tańszego od Schiedla a równie dobrego????
Komin to dopiero będę miałwysokości 8,5 m a wkład z blachy żaroodpornej 2mm, fi 20cm (w każdej Castoramie można obejrzeć takie rury do komina - czarne).
Kominy systemowe robi róznież IBF (http://www.ibf.pl) oraz ZAPEL (http://www.zapel.com.pl). Są jeszcze inni, ale dokłądnie nie pamiętam.
Komin to dopiero będę miałwysokości 8,5 m a wkład z blachy żaroodpornej 2mm, fi 20cm (w każdej Castoramie można obejrzeć takie rury do komina - czarne).
Ty masz wkład z blachy, ja z ceramiki - tu może być różnica w cenie. O wadach czy zaletach nie będziemy rozmawiać bo nie o to chodzi. Osobiście wydaje mi się, że blacha nie będzie tak trwała jak ceramika ale mogę się mylić. Do tego w zestawie dostaję docieplenie komina.
Ja mam komin w środku domu więc ocieplenie mi nie potrzebne a wręcz wskazane gdy ściana komina się nagrzeje i będzie oddawaćczęściowo ciepło. CO się zaś tyczy wkładu z blachy żaroodpornej to do mojego kominka z płaszczem wodnym jak najbardziej się nadaje.
Każdy materiał ma swoje wady i zalety - jest jeszcze umiejętne dobranie materiałów i technologi.
W projekcie mam dwa kominy ale fachowcy ...
...zapomnieli zrobić fundamenty pod te kominy.
Wylana już jest warstwa betonu na gruncie B20 10cm.
Czy kominy można postawić na na takim betonie?
Czy np. na fundamencie wewn. ściany nośnej? Szer. ~25cm.
Najpierw chciałem zrobić kominy murowane z cegły, ale wham się
czy nie zrobić systemowych /Bolesławiec/.
Doradzicie...
D.
tu chyba musi wypowiedziec się twój kierownik budowy bo on bierze za to odpowiedzialnośc i on dokonuje wpisów w dziennik, kominów nie mozesz postawic bezpośrednio na betonie bez fundamentów, napewno fundament pod kominek z kominem musza mieć fundament, weź pod uwagę, ze taki kominek z obudową może wazyć i pół tony
:roll: :roll: :roll: Pół tony??? Chyba żartujesz, raczej 10 i pół tony - policz cegły!!! Jeśli komin jest duży, to bez fundamentu nie da rady!
kominek z obudową waży 10 i pół tony??? drogi jędrzeju, wczytaj się dokładnie, pisałam o wadze kominka z obudową, a nie komina, ale tok rozumowania jest jak najbardziej słyszny, kominek i komin musza stac na fundamencie!
:D Honaratko, przepraszam faktycznie napisałaś o kominku, ale wątek jest o kominie, więc wybacz.
woprz - zapytaj inspektora co można spier... w systemowym. Pustak na pustak czyli tu nie, wkłądy mają wcięcia i jak nałożysz równo kit to też nie da się. Do zaprawy między pustakami jest szablon.
O pionie nie wspominam bo to samo przez się.
Obawiam się, że łatwiej znaleźć żle wykonane zwykłe niż systemowe. Pamiętaj, że za te pieniądze masz już komin z wkładem czyli nawet przy paleniu mokrym w kominku nie będzie zacieków.
Tego się nie da źle zrobić - no chyba że ktoś bardzo chce.
no właśnie sobi odpowiedziałeś
wystarczy, że nie użyją szablonu, że nie skleją wkładu jak trzeba niby przesada ale jak ktoś postawi ci szmaciarza przy tym kominie to... nawet nie będzie tego jak zweryfikować
zwykły komin murowany jest pod tym względem łatwiejszy w kontroli
Poszukaj na forum o kłopotach z kominami - większość jest przy kominach tradycyjnych. Jedyny który spotkałem przy wkłądach to jak zrobiono komin i na ścisk wstawiono wkłąd ceramiczny.
Przy systemowych trzeba pomyśleć - chyba, że bierzesz ekipę z przypadku. Tradycyjny gubi rutyna, a jakość wychodzi dopiero przy paleniu.
Nieużycie szblonu nie jest błędem, nawet jeśli dadzą więcej zaprawy to powstała w środku fałda nie ma wpływu na jakość komina - przy tradycyjnym może już mieć. Jeśli zrobią złą zaprawę to jak to sprawdzisz, jeśli zrobią nieszczelny to jesteś pewnien, że to szysbko wykryjesz?
Przy systemie sprawa jest trochę prostsza, budowa dużo szybsza - cena wykonania niższa - ja za to będę miał zrobione ścianki działowe (około 150m2). No i mam komin do każdego typu pieca.
Rafałek
ja też buduję systemowy i jestem za
chodzi mi tylko o to, że to wcale nie oznacza że samo zrobi się dobrze i trudniej wykryć błąd przy systemowym
oczywiescie w końcu się go wykryje ale to będzie zbyt późno
A czemu w systemowym trudniej? Czy w tradycyjnym łatwiej?
wsadzasz rurę i generalnie nie martwisz się czy są luki w zaprawie
Mam do grona forumowiczów pytanie dotyczące schiedla.
W domu mam projektowany kominek na piętrze - żeby to się trzymało kupy to wlot (trójnik) będzie jakieś 160 cm nad podłogą a cały komin będzie od poziomu stropu piętra - niżej tylko podbudowa która go udźwignie.
A problem jest następujący: nad piętrem mam stropodach no i na nim zakończenie komina. A komin ma mieć podobno 4 m od trójnika do wylotu.
U mnie ta odległość wychodzi z projektu ok 3 metry - i tak sobie myślę czy wystarczy go (schiedla) "dosztukować" rurą z kwasówki ponad poziom komina do wymaganych 4 m? Bo ciągnięcie całego komina o ten metr trochę zepsuje budynek.
Co o takim rozwiązaniu (z rurą) myślicie?
pozdrawiam
PPawelkotoniak
23-06-2004, 21:30
Mam licencję na motaż kominów systemowych schiedel .
Każdy komin musi mieć fundament dodatkowo kominy systemowe schiedel muszą być dylatowane od stropów one pracują osobno.
Taki komin nie moze być elementem nośnym.
służę bezpłatną poradą 12 3732283 0604192084
Polecam swoje usługi
... i tak sobie myślę czy wystarczy go (schiedla) "dosztukować" rurą z kwasówki ponad poziom komina do wymaganych 4 m?
Co o takim rozwiązaniu (z rurą) myślicie?
pozdrawiam
Z tego co pamiętam takie wyciąganie komina to jeden z poważniejszych błędów - na nieocieplonym odcinku z kwasówki na bank będzie się wykraplał syf.
Tak sobie myślę, że dla większości naszych fachowców zdecydowanie trudniejszy do wykonania będzie komin systemowy. Ma on jedną bardzo poważną wadę: dla nieprzeszkolonych wykonawców wymaga czytania instrukcji! A do tego nasi fachowcy mają wstręt (no bo jak fachowiec z XX-letnim stażem będzie wyglądał, studiując jakąś tam instrukcję? Przecież to nie przystoi!).
Ja uparłem się żeby samemu postawić se kominy (a nie mam w tym doświadczenia). I muszę się przyznać, że trochę większe obawy mam przed murowaniem komina tradycyjnego. Stresują mnie te wszystkie połówki, ćwiartki itp. (mowa oczywiście o cegłach ;)
Z tego co pamiętam takie wyciąganie komina to jeden z poważniejszych
błędów - na nieocieplonym odcinku z kwasówki na bank będzie się
wykraplał syf.
No - to jest rozsądny argument przeciwko takiej "kombinacji".
Dzięki i pozdrawiam
czy oprócz schiedla możecie polecić jakieć podobne systemowe kominy ale znacznie tańsze (Zapel, IBF, Leier, itp)???
poszukuję konina systemowego do kominka fi 20 + kanał wentylacyjny (przy 8m wysokości schiedel Rondo wychodzi jakieś 2060 zł netto)
zastanawiam się nad jego kupnem, ale może coś innego??? :o
Nie pamiętam cen ale po sprawdzeniu wszystkich ofert najtaniej mi wyszedł zestaw: schidel rondo fi 20 ( upust 18 %) oraz wentylacyjny 2 kanałowy Lejer ( upust 15%) mimo że upust mniejszy to wyszedł dużo taniej.
Upusty od cen katalogowych producenta
ROBINSON
15-07-2004, 21:42
ja równiez mam pytanie.
Czy kominy systemowe wiąże się ze ścianami działowymi? Ze stropem juz wiemy, że nie , zostawiamy dylatację. U mnie są w projekcie dwa kominy przylegajace do scian działowych (12 cm bk). Pytanie , czy miedzy kominami a scianami działowymi w pionie zostawiac dylatację???
ROBINSON
15-07-2004, 21:43
ja równiez mam pytanie.
Czy kominy systemowe wiąże się ze ścianami działowymi? Ze stropem juz wiemy, że nie , zostawiamy dylatację. U mnie są w projekcie dwa kominy przylegajace do scian działowych (12 cm bk). Pytanie , czy miedzy kominami a scianami działowymi w pionie zostawiac dylatację???
WAŻNA UWAGA. Komin staje się elementem urządzenia,które z nim współpracuje. Przy gazowych i olejowych kotłach CO komin musi mieć określone pole przekroju takie jakie podaje producent ,jest ono dodatkowo zmienne w funkcji wysokości komina.Wiadomo im wyższy tym mniejsze pole przekroju. Jeśli budujemy komin np.Shiedla warto wcześniej zdecydować się na typ kotła aby nie było niespodzianek potem ze sprawnością spalania z uwagi na zbyt duży lub zbyt mały ciąg kominowy..Jeśli tradycyjny to wiadomo,że odpowiedni wkład ze stali kwasoodpornej zawsze da się w niego wpuścić o ile jest prosty,kwadratowy,o odpowiednim polu przekroju światła i murarz porządnie wytarł zaprawę od środka. Nie należy budować kominów na zasadzie co w projekcie to w rzeczywistości bo architekci z reguły temat kominów traktują powierzchownie (najczęściej z braku wiedzu technicznej).
ROBINSON - ja mam połączony komin ze ścianką działową, ale zrobiłem to dopiero po konsultachach z panem z Schiedla.
Nie wiem jak z działową, bo mój komin stoi przy nośnej i pan z Schiedla powiedział że komin ma być _nie_ związany ze ścianą - ma być centymetr odstępu.
Mój wykonawca wsadził tam cienką wełnę mineralną.
Pod kominy można zastosować podpory mocowane do ściany
nie jest potrzeny fundament
Znam firmę która montuje kominy firmy JEREMIAS
Nie wiem jak z działową, bo mój komin stoi przy nośnej i pan z Schiedla powiedział że komin ma być _nie_ związany ze ścianą - ma być centymetr odstępu.
Mój wykonawca wsadził tam cienką wełnę mineralną.
czym jeszcze i jak można zdylatować Schiedla od ściany nośnej?
Moje kominy Schiedla (do kominka i do gazu) stoją w ścianach działowych nośnych i są z nimi połączone zaprawą, nie ma dylatacji. Przedstawiciel Schiedla był na budowie, widział to i nic nie mówił że źle. Belki stropowe oczywiście nie będą opierane na kominach.
No to w końcu jak to jest z tymi dylatacjami - potrzebne są czy nie ?
no właśnie - jak z tymi dylatacjami: musi być dylatacja pomiędzy ściana nośną a Schiedlem?
Mi facet z Schiedla powiedział, że nie może być połączony z elementami konstrukcyjnymi (ściana nośna, strop itp.). Ale najlepiej chyba zadzwonić do nich i się zapytać...
ROBINSON
31-07-2004, 18:22
Rafałek - dzięki, tak myslałem. Czytałem chyba o tym w takiej małej gazetce "Domowy Fachowiec", ale chciałem się upewnić.
Zdun Darek B
31-07-2004, 19:51
Prawidłowo wykonany komin systemowy posiada dylatacje od sciam i stropów . Jesli zdecydujecie sie na taki komin do komika to musicie pamietac że dylatacja jest konieczna pomiedzy rura spalinowa a sciankami wkładu kominowego . Rura pracując pod wpływem temperatury może uszkodzic komin - pekaja kształtki przyłaczeniowe . Czestym problemem jest pozostawienie wyczystki po stronie planowanego kominka, taka wyczystka jest w praktyce bez szans na wybieranie sadzy. Kominy koszulkowane rurami z kwasówki najczescie sa "zabetonowane" i rury rosadzją ścianki komina . Kilka razy spotkałem kominy z rurami wysunietymi i przemieszczonymi - rozszczelnione z fatalnym ciagiem kominowym. Wszystkie technologie od najprostszej [ komin z cegły ] do najnowoczesniejszej wymagaja wiedzy i fachowosci w wykonaniu. Samo wydanie wielkiej kasy nie gwarantuje że komin bedzie OK .
Darku,
w kominie Schiedla Rondo (do kominka) i Quadro (do gazu) wkłady są z kamionki, między pustakiem a kamionką jest pusta przestrzeń, kamionki są "przytrzymywane" albo takimi sznurkami grubymi albo obręczami - do pustaka. Więc jeśli te kamionki będą pracować, to przez to pustak w którym stoją też będzie pracował ? Jeśli będzie pracował, to efektem będzie pęknięcie na styku muru, czy jeszcze coś więcej ?
Druga sprawa - przy wylewaniu betonu na strop obok tych kominów nie zrobiono dylatacji, beton dotyka kominów, jak teraz to naprawić ?
Zdun Darek B
31-07-2004, 21:08
Ten sznur z wełny to dylatacja od pustaków . Pracuje wkład spalinowy i to on musi mieć dylatacje . Sama obudowa jest mniej podatna na uszkodzenia . Jesli jest taka możliwośc to komin powinien miec luz od stropu . W wersji z izolacją schidel jest prawie zimny i pekanie jest mało prawdopodobne. Wieksza uwage mależy zwrócic na daszek nasadzny na koniec komina - musi miec luz- oraz kształtke przyłaczeniowa do rury spalinowej- widziałem zamurowane. Rury schidla maja dwie klasy odporności termicznej pamietajcie że z wkładów kominkowych sa wieksze temperatury. Do kominków srednice rur muszą byc wieksze od wylotu spalin z wkładu zapobiega to spatka ciagu przy paleniu drewnem zawilgoconym - osadzanie na sciankach mokrych sadz - oraz ma wpływ na prawidłowa prace kominka - rura spalinowa pełni funkcje gardzieli . Czesto spotykanym błedem jest stosowanie samych środków od schidla bo tak jest taniej ... Komin jest systemowy tzn stosowanie tylko cześci systemu jest nieporozumieniem.
Nie wiem jak wy sobie z tym radziliście, ale z kominami systemowymi powstaje pewien problem w momencie jego wykańczania już ponad dachem...wszystko jest ok, jeśli ew. wystarczą na płytki klinkierowe bądź zwykły tynk, ale jeśli chcemy zrobić naprawdę dobrze z cegły klinkierowej to się okazuje, że przy kominie systemowym nie ma czym postawić tej cegły...
Lub ew. wasze pomysły i rozwiązania może się przydadzą potencjalnym nabywcom. Ja min. ze względu na powyższe nie chciałem schiedla...
....ale jeśli chcemy zrobić naprawdę dobrze z cegły klinkierowej to się okazuje, że przy kominie systemowym nie ma czym postawić tej cegły...
Lub ew. wasze pomysły i rozwiązania może się przydadzą potencjalnym nabywcom. Ja min. ze względu na powyższe nie chciałem schiedla...
Ja rozmawiałem z konsultantem od schiedla i oto co mi powiedział:
Schiedlowskie pustaki pełnią funkcję konstrukcyjną i moga unieść dodatkowy cieżar.
Na wysokości dachu można zrobic przerwę w pustakach systemowych i połozyć wylana
wczesniej płyte betonową na której spokojnie murujesz klinkier i dalsze pustaki schiedlowskie
w górę (oczywiście przy wykonywaniu tej płyty trzeba zrobić wszystkie otwory o takim
samym świetle i rozstawie jak w pustakach).
pozdrawiam
Senser - sprawa jest prosta - robisz płytę - jak pisał Rydzu, lub od wysokości piętra obmurowujesz np. suporeksem lub czym innym i na tym układasz klinkier. Ot i po problemie.
Senser - sprawa jest prosta - robisz płytę - jak pisał Rydzu, lub od wysokości piętra obmurowujesz np. suporeksem lub czym innym i na tym układasz klinkier. Ot i po problemie.
Pewnie i masz rację, tylko wtedy komin systemowy traci swe walory...po co wtedy kupować systemowy, a płacić połowę jak za murowany to po pierwsze, a dwa to małe rozmiary tego komina to przecież jego zaleta...a tak obłożyć go...to już wtedy robi się ładny grubasek.
Senser - sprawa jest prosta - robisz płytę - jak pisał Rydzu, lub od wysokości piętra obmurowujesz np. suporeksem lub czym innym i na tym układasz klinkier. Ot i po problemie.
Pewnie i masz rację, tylko wtedy komin systemowy traci swe walory...po co wtedy kupować systemowy, a płacić połowę jak za murowany to po pierwsze, a dwa to małe rozmiary tego komina to przecież jego zaleta...a tak obłożyć go...to już wtedy robi się ładny grubasek.
Jesli nie chcesz obmurowywać to możesz przecież otynkować i obłożyć płytkami "cegłopodobnymi"
Prawidłowo wykonany komin systemowy posiada dylatacje od sciam i stropów . Jesli zdecydujecie sie na taki komin do komika to musicie pamietac że dylatacja jest konieczna pomiedzy rura spalinowa a sciankami wkładu kominowego . Rura pracując pod wpływem temperatury może uszkodzic komin - pekaja kształtki przyłaczeniowe . Czestym problemem jest pozostawienie wyczystki po stronie planowanego kominka, taka wyczystka jest w praktyce bez szans na wybieranie sadzy. Kominy koszulkowane rurami z kwasówki najczescie sa "zabetonowane" i rury rosadzją ścianki komina . Kilka razy spotkałem kominy z rurami wysunietymi i przemieszczonymi - rozszczelnione z fatalnym ciagiem kominowym. Wszystkie technologie od najprostszej [ komin z cegły ] do najnowoczesniejszej wymagaja wiedzy i fachowosci w wykonaniu. Samo wydanie wielkiej kasy nie gwarantuje że komin bedzie OK .
Kwestia wyczystki.
Tez się zastanawiam gdzie zrobić ta wyczystkę, czy:
1) z przodu pod kominkiem (miejsce na drewno)
2) z tyłu komina (komin dostawiony będzie do ścianki nośnej Pth 25, wtedy musiałbym zrobic odpowiedni otwór w tej ściance i wybierać sadze w pomieszczeniu pod schodami)
3) z boku komina (i w obudowie kominka zrobić odpowiednie "wejście")
ja Wy robicie??????? :o
Pewnie i masz rację, tylko wtedy komin systemowy traci swe walory...po co wtedy kupować systemowy, a płacić połowę jak za murowany to po pierwsze, a dwa to małe rozmiary tego komina to przecież jego zaleta...a tak obłożyć go...to już wtedy robi się ładny grubasek.
Przecież możesz obłożyć połówkami. Wtedy nie robi się taki grubasek...
Czy ktoś słyszał o kominie LEIER ?
Zasada jest taka sama jak Schiedla. podobno nawet jeden drugiemu robił elementy. Co do jakości to wydaje mi się że są zblożone - różniece będą wynikały z subiektywnych ocen.
Zdun Darek B
02-08-2004, 22:21
Wyczystaka pod kominkiem to kiepski patent.. Brak dostepu , jak cos [sadze] wypadna przy czyszczeniu to zasyfia srodek kominka i sufit..
1. Pytanie do systemowiczów :lol:
w DTR pieca o którym myślę (na drewno - pelety) podają że minimalny przekrój komina to 400cm2 - jaki producent robi kominy systemowe z takim przekrojem przewodu dymowego? Typowe fi20 daje dopiero 314cm2 a pewnie i nawet nie tyle bo fi20 to ma pewnie na zew. a nie wew.
2. Pytanie do cegłowiczów :lol:
w DTR pieca o którym myślę (na drewno - pelety) podają że minimalny przekrój komina to 400cm2 - jak wymurować zgrabnie z pełnej cegły aby uzyskać wymagany przekrój? Jakoś mi wymiary cegły się nie chcą złożyć tak aby uzyskać w środku dziurę 20x20cm - każdą cegłę docinać?
Średnica 20 to średnica wewnętrzna.
Wielu producentów nie podaje powierzchni tylko siłę ciągu...
dzisiaj jestem umówiony z przedstawicielem Schiedla - zobaczę co mi zaproponuje w sprawie wyczystki oraz wykończenie komina
No i przyjechał Pan od Schiedla - bardzo sympatyczny i rzeczowy :D
Pooglądał i stwierdził, że:
- do komina do kominka (Rondo 20 +W) niepotrzebny jest tzw skraplacz
- wyczystkę można zainstalować z dowolnej strony (ja chyba zdecyduję się przebić otwór przez ściankę nośną Pth 25 (pomieszczenie pod schodami) i zrobić taki tunelik aby dojść do wyczystki; UWAGA: drzwiczki do wyczystki musza być zamocowane na ściance konina, a nie jak niektórzy praktykują w takim przypadku na ściance nośnej; inna wersja była wyczystka z boku komina w głębi i otwór obmurowany piaskowcem (tak jak cały kominek)
- najlepszą, najtrwalszą i najczęściej stosowaną (jego słowa) metoda wykończenia Schiedla jest zrobienie płyty wspornikowej pod dachem i obmurowanie komina cegłą klinkierową (połówką); zakończenie róniez z własnoręcznie wylanej płyty lub zakończenie z klinkierki + nadbeton; UWAGA: najpierw należy otynkowac cały konim nad dachem, a dopiero później obmurować klinkierką (dla lepszej trwałości komina)
No i przyjechał Pan od Schiedla - bardzo sympatyczny i rzeczowy :D
Pooglądał i stwierdził, że:
- do komina do kominka (Rondo 20 +W) niepotrzebny jest tzw skraplacz
A mnie namawiał goraco na komin RondoPlus do kominka własnie ze względu na skraplacz i ocieplenie. :o
Ale mam komin specyficzny - jest groźba jego przemarzania zimą (ponad połowa efektywnej
długosci komina wystaje ponad dachem) i pojawiania się kondensatu w wiekszych ilościach.
pozdrawiam
Mnie nieoficjalnie doradził, że wystarczy "zwykłe" Rondo i później nad dachem można bbłożyć rurę ceramicznę zwykłą wełna mineralną ( cytuję: nie powinienem tego mówić, ale tak się robi taniej i skutecznie..."
Jak przeliczyłem Rondo na RondoPlus to mi wyszło 500 pln różnicy (nie jest długi ten mój komin), więc wolę bez kombinacji - to nie majątek a będę spokojny.
pozdrawiam
No tak. Mój komin będzie wysoki na 7,66m
7,66 to taki popularny wymiar... :D
Można by powiedzieć europejski :D
Pozdrawiam
Mi też sympatyczny pan z Schiedla powiedział że do kominka niepotrzebny jest skraplacz.
Ale jak go zacząłem męczyć a co z deszczem i inną wilgocią to zaproponował żeby kupić sam skraplacz z Rondo Plus fi 20 (sto ileś złotych) i założyć do mojego Rondo 20.
Tak też zrobiliśmy i mamy święty spokój.
Mi też sympatyczny pan z Schiedla powiedział że do kominka niepotrzebny jest skraplacz.
Ale jak go zacząłem męczyć a co z deszczem i inną wilgocią to zaproponował żeby kupić sam skraplacz z Rondo Plus fi 20 (sto ileś złotych) i założyć do mojego Rondo 20.
Tak też zrobiliśmy i mamy święty spokój.
Jak to zrobiłeś i gdzie odprowadziłeś te skropliny
A ja się prawie pokłóciłem z majstrami, bo chciałem by wymurowali wszystkie pustaki i kształtki. I co... i się okazało, że mam o 3 więcej niż trzeba.
echo:
Nie pamiętam dokładnie, zresztą nie robiłem tego osobiście:
W ostatnim (dolnym) pustaku został wstawiony skraplacz (tak jak się to robi przy Rondo Plus) a później w górę standardowo.
Oczywiście w pustaku trzeba było wyciąć okienko na rurkę od skraplacza.
Będzie ona podłączona do kanalizacji, która akurat biegnie koło komina.
Największy problem był z kupieniem samego skraplacza, który normalnie jest w pakiecie podstawowym, ale wystarczy znaleźć dobrą firmę która ma takie coś na składzie, albo szybko zamówi i przywiezie z Opola.
Teraz się waham - robić skraplacz czy nie?????????????????
Mi też nikt tego nie polecił.
Przeczytałem na Forum, że może być z tym problem, no i pomęczyłem Pana z Schiedla jak go rozwiązać.
Można albo dokupić z Rondo Plus (nie wiem czy sam zbiornik czy też razem z pustakiem), lub tez można (chyba) zainstalować inny pojemnik na skropliny (widziałem taki w sklepie wod-kan - naczynie z rurką)
Damiang - czy kupiłeś zbiornik razem z pustakiem z Rondo Plus?
Zastanawiam się, czy ewentualne odprowadzenie skroplin można by było zrobić w następujący sposób:
na króciec z naczynia nałożyć wąż ogrodowy i wyprowadzić go na zewnątrz w rurze tworzywowej, która będzie doprowadzała powietrze pod kominek
co sądzicie?
Kupiłem tylko sam "skraplacz" zwany na stronach Schiedla "kształtką ścieku kondensatu". Pustaki standardowe Rondo.
Normalnie powinno być tak (od dołu) http://www.schiedel.pl/rondo/3.html:
-ew. cokół z np. cegieł
-pustak wypełniony do połowy zaprawą
-pustak z trójnikiem wyczystkowym
itd.
U mnie jest:
-pustak zalany zaprawą (cały)
-pustak ze skraplaczem (pustak ma otwór z boku na odpływ)
-pustak z trójnikiem wyczystkowym
itd.
Dzięki.
Rozmawiałem jeszcze z przedstawicielem, który powiedział, że jak chcę jednak ten skraplacz to powinienem zamówić z Rondo Plus 18 bo większy nie wejdzie - tak chyba zrobię.
Konstrukcyjnie rozwiążę to tak jak ty. Odprowadzenie skroplin - jeśli się uda to tak jak pisałem wcześniej.
Głowy za to nie dam, ale jestem przekonany, że mam skraplacz od Rondo Plus 20 wsadzony do Rondo 20.
O ile dobrze pamietam, rury ceramiczne a zwłascza ich średnice są takie same w Rondo i RondoPlus. Skraplacz w najszerszym miejscu ma właśnie średnicę rury, więc jak rura wchodzi, to skraplacz też powinien.
Chyba że miał na myśli nie średnicę tylko miejsce w pionie. Ale to nie ma znaczenia czy 18 czy 20, skraplacz zajmuje ok. pół wysokości pustaka. A pustaki mają takie same wysokości ok. 33 cm.
Dodam jeszcze że przy różnych średnicach skraplacza i rury, może być kłopot z uszczelnieniem połączenia, a w końcu chodzi o to że jakby coś ściekało to ma wypływać odpływem a nie na łączeniu.
inż. Mamoń
07-08-2004, 23:27
Przeczytałem cały wątek, ale nie znalazłem odpowiedzi na kilka pytań:
1) Jaką średnicę powinien mieć przewód do kominka?
2) Czy obłożenie Schiedla płytkami klinkierowymi to złe rozwiązanie? Przecież robienie czapki betonowej pod dachem aby wyżej dawać cegły klinkierowe jest chyba bardziej skomplikowane. Jakie są za i przeciw dla wersji z płytkami klinkierowymi i obmurowania cegłą klinkierową?
My przerabialiśmy wszystkie warianty wykończenia.
1. Tynk - Za: tani i można dowolnie wybierać kolor, nie wymaga płyt i innych rozwiązań; przeciw - może sie kruszyć, odpadać, może łatwo się brudzić.
2. Płytki - Za: tanie (tańsze od klinkieru), łatwiejsze w założeniu (od klinkieru), teoretycznie powinny być trwalsze, nie chłoną tak brudu; przeciw: Źle położone mogą odpadać, w przeciwieństwie do tynkowanego zmiana koloru wiąże się ze wmianą płytek
3. Klinkier - Za: trwałość i elegancja; przeciw: koszty materiału i robocizny (te ostatnie zbliżają się do płytek), wymaga wykonania płyty pod dachem lub podmurowania, jeśli coś żle zrobią koszty napraw są wysokie.
Co do pytania na temat średnicy to zobacz w dokumentacji kominka. Tam powinno to być szczegółowo opisane.
Toi tyle jak na pierwsze przemyślenia.
Pytanie do tradycjonalistów.
Na jakim etapie budowy komina włożyć wkład z kwasówki i żaroodporny
po wymurowaniu całego komina?
Czy macie jakąś stronkę, albo zdjęcia gdzie pokazany jest sposób murowania komina nad dachem z cegły klinkierowej? Ktoś mi mówił, że robi się to na jakieś deseczki pomiędzy spoinami, żeby można to później ładnie zafugować.
Zdun Darek B
09-08-2004, 05:18
Rure z kwasówki wkładasz etapami tak jak powstaje komin , w gotowym kominie sa z tym pewne problemy . Pamietaj że na kwasówce beda powstawały skropliny ,konieczny skraplacz i ocieplenie odcinka zimnego komina. Rury muszą mieć luz od ścianek komina analogicznie jak w systemowych. Rury z kawasówki stosujemy do gazu i oleju, do kominków tylko jako łacznik wkładu z kominem [ min.gr.1mm ]
Mam pytanie czy ktoś robił sam płytę pod dachem? Będziemy stawiać Rondo Plus 20, przedstawiciel Schiedla powiedział, że możemy kupić gotowe zbrojenie wraz z jakąś kształtką ze styropianu, ale w hurtowni pan powiedział, że nigdy tego nie sprowadzali, że wszyscy robią sami. Czy ktoś ma w tej kwestii doświadczenie??
Salunek ze styropianu jest dodawany do zestawu, ale służy do płyty na czapę :( . Ponoć na płytę podporową wszystko trzeba zrobić samemu... :(
Tadeusz M
09-08-2004, 09:35
Rure z kwasówki wkładasz etapami tak jak powstaje komin , w gotowym kominie sa z tym pewne problemy . Pamietaj że na kwasówce beda powstawały skropliny ,konieczny skraplacz i ocieplenie odcinka zimnego komina. Rury muszą mieć luz od ścianek komina analogicznie jak w systemowych. Rury z kawasówki stosujemy do gazu i oleju, do kominków tylko jako łacznik wkładu z kominem [ min.gr.1mm ]
Jeśli zamiast blachy kwasoodpornej dam blachę żaroodporną . Ma trochę inny skład od kwasówki to czy mogę zastosować ją zamiast wkładu ceramicznego do komina kominkowego to czy nie będzie dobrze. Jakie zastrzeżenia?. Kominek będzie rzadko używany. Mogę go wpuścić jak już się zdecyduję. Mam komin wewnątrz 27x27
Z tego co wiem, krążek ze styropianu _nie_ wchodzi w skład pakietu podstawowego tylko trzeba go dokupić osobno. Tak samo płytkę metalową czyli szalunek tracony.
Oto cytat z cennika:
"W przypadku samodzielnego wykonania płyty przykrywającej [czapki], należy każdorazowo zastosować szalunek tracony wraz z korkiem styropianowym (dla średnic fi 12-20 cena wynosi 39,14 PLN)."
Poza tym krążek i płytkę można wykorzystać zarówno do robienia czapki jak i płyty pod obmurówkę z klinkieru. Zgrubsza rzecz biorąc (pomijając zbrojenie) płyta to odwrócona czapka.
Krążek służy do pozostawienia miejsca na rurę ceramiczną, a płytkę kładzie się na pustak, żeby beton z czapki nie wlał się do pustaka.
A ja to wszystko dostałem i szalunek tracony i krązek styropianowy, fakt, że nie było tego w kartonie, ale dostałem razem z systemem. Jeden komin to rondo, drugi rondo plus i za nic nie płaciłem ani nie zamawiałęm - samo przyszło :D . Co do styropianu to mogę oddać po kosztach przesyłki (do fi 20). Udało się je praktycznie bezuszkodzeniowo wyjąć z płyt.
Ja się zdecydowałem na kominy systemowe Schiedla - 180mm do kominka i 160mm do pieca. NIestety po zamówieniu zaczęły sie problemy. Mija juz prawie miesiąc a ja dalej nie mam wszystkich elementów :(
Najpierw dostałem Rondo Plus - miałem zamówione 7,33m i na tyle było pustaków i wkładów ale już brakowało wełny, gdyż wełne podobno sprzedaje sie w całych paczkach ( paczka=1mb).
Przy próbie montażu okazało sie ze w żaden sposób nie można wełny włożyc w pustaki a jak się cudem udało ją wsunąc to albo zatykała otwory wentylacyjne albo była cała w strzępach. O wsunięciu wkładu można było zapomnieć. Teoretcznie wszystko powinno pasować. Pustak o wymiarach 34cm, rura o srednicy wew 160mm i paczki wełny oznaczone wyraźnie"Rondo Plus 16cm". Po awanturze u sprzedawcy a potem u przedstawiciela okazało sie że zmienił sie system produkcji elementów a tym samym ich wymiary. nowa rura ceramiczna ma sciankę 1,5 cm - stara ok 2cm, nowe pustaki są mniejsze od starszych a wełna powinna mieć grubość 21mm a ja dostałem wełnę ze starego systemu o grubości 35mm. CO wy na to? Teraz czeka mnie kolejna awantura o to pokrycie kosztów zniszczonej paczki wełny.....
Ja juz zamówiłem Schiedla Rondo fi 20 +W (do kominka) i czekam na dostawę - mam nadzieję, że wszystko bedzie OK
Tak z innej beczki - jakiej zaprawy powinienem użyć do murowania komina z klinkierki (brąz):
- zwykłej (cementowej) + barwnik brązowy
- specjalnej do klinkieru barwionej "fabrycznie"
co wy stosujecie???
Tak z innej beczki - jakiej zaprawy powinienem użyć do murowania komina z klinkierki (brąz):
- zwykłej (cementowej) + barwnik brązowy
- specjalnej do klinkieru barwionej "fabrycznie"
co wy stosujecie???
Ja polecam zdecydowanie gotową zaprawę.
Też mam klinkier cemnobrązowy i wziąłem zaprawę gotową bo bałem się
"wykwitów" cementowych na cegle - a one się lubia pojawiać najintensywniej
właśnie na ciemnych kolorach klinkieru.
Ostatnio widziałem murek z "mojej" cegły ale murowany na cemencie - tragedia :o .
Zaprawę kupowałem z Alpolu po 15zł za worek - to naprawdę nie jest duży
wydatek - szczególnie przy samym kominie i przy cenie klinkieru.
Z jednego worka 20-25 cegieł mozna wymurować.
(na szybko zajżałem w notatki - kończe już druga paletę tej zaprawy - 82 wory,
klinkieru poszło na razie 2 palety - 1680 cegiełek)
pozdrawiam
Rydzu - dzięki (ta cena coś jest za przystępna???)
Widziałem na hurtowni zaprawę do klinkieru CRH brąz za 20 zł /worek 25 kg (cegłę tez mam z CRH)
Niektórzy muruje na zwykłej zaprawie cementowej, inni na zaprawie na cemencie bez dodatków, a jeszcze inni na zaprawie do klinkieru - co wybrać???????????????
Może jeszcze jakies opinie - PILNE!!!
Cena zależy od koloru zaprawy.
Ja akurat muruję z szarej (przypadek chciał że jest najtańsza)
brąz chyba po 17 a antracyt po 19 pln, ale a potem cena idzie w górę do 21 pln za worek czarnej (najdroższej).
Oczywiście wszystkie ceny dla zaprawy z Alpolu.
Pozdrawiam
Właśnie wybrałem zaprawę do klinkieru z CRH brąz :D
Pomóżcie czy to dobry pomysł? Do komina z cegły chciałbym wstawić ok. 4 metrowy wkład ze stali żaroodpornej, komin ma wysokość 9,5m. Powód obawiam się szczelności komina (murarze nie bardzo się przykładali). Nie wiem jakiej średnicy zastosować rurę. Kanał przeznaczony do kominka 27x27cm.
Czy ten wkład czymś obłożyć? Czy może wkład powinien być dłuższy?
I co nikt nie wkłada, żarodpornych wkładów do komina? :(
walerian35
30-08-2004, 15:33
Jak robisz wkładkę to zrób ją na całej długości komina. Mnie instalator mówił że prawidłowo wkład należy montować na dystansach więc 27x27 jest ok
a czy możecie coś powiedzieć o cenach za postawienie komina np. Schiedela. Jak jest rozliczna robocizna czy za mb. czy za metry kwadratowe czy za roboczogodzinę ? i jakie są stawki ?
komin do pieca ze stali nierdzewnej
do kominka zadnych schiedli i tym podobnych, po prostu komin murowany - tez nie wiedzielismy co robic i pojechalismy do zduna i on zdecydowanie odradzil nam jakies schiedle i tym podobne wynalazki - zwykly komin murowany 25 na 25 cm robiony na zaprawa wapienna bez zadnych dodatkow - schiedel podobno potrafi peknac i zapchac komin
karorka
no patrzcie
jak schiedel moze po peknieciu zapachc komin, jak schiedel to komin wlasnie? toz jak sie rozpadnie to trzeba nowuy budowac a nie wolac kominiarza zeby udroznil kanał. coz ci zdunowie, (zawód przeciez na wymarciu) nie wymysla. inna sprawa ze pewnie schiedla na oczy nie widzial.
a czym rózni sie schiedel od pełnego z cegły z wkładem? ja róznicy nie znajduje jesli chodzi o budowe. no chyba że ktos schiedla wypełni betonem,
ja nie mam schiedla ale jakbym mógł to od razu bym go zamowił.
nie musiałbym majstra pilnowac 3 dni i do dziury murowanej zagladac czy równo
a na koniec okazało sie ze nie dosc ze nirowno to jeszcze zaprawa w kominie jakims cudem sie znalazla i rury nie mozna wstawic
czysta rozpacz. a cena osmiele sie powiedziec podobna
ja fahofcowi (miał byc nalepszy w okolicy stąd drogi) zaplaclem 1,5 tys a odjąłem mu 500 zl za niedoroby
cegła mnie kole 400 zł kosztowała , o cemencie, pradzie betoniarki, wkładzie, wapnie i piasku nie wspomne
Ja mam 4 Schiedle. jeden rondo plus + wentylacje, jeden, rondo z wentylacją, dwa wentylacyjne. Ile było robocizny za wykonanie - nie mam pojęcia. Po prostu przy negocjacjach ceny za dom powiedzieliśmy, że będą systemowe i obniżyliśmy cenę za dom, a o ile? nie pamiętam, ale w negocjacjach skoki cen były zawsze około 1 tys zł czyli przynajmniej tysiąc mniej za cały dom...
ja fahofcowi (miał byc nalepszy w okolicy stąd drogi) zaplaclem 1,5 tys a odjąłem mu 500 zl za niedoroby
cegła mnie kole 400 zł kosztowała , o cemencie, pradzie betoniarki, wkładzie, wapnie i piasku nie wspomne
No właśnie - a ja za rondoplus 18 cm 8 metrowe + 4 kanały wentylacyjne
tez 8 metrowe, drugie rondo plus 20 cm 5,6 metra długi + 4 wentylacyjne
długości 3 mb i jeszcze 5 ciągów wentylacyjnych w kominie 3 zapłaciłem
6 tys. Dodatkowo urwałem tysiąc z ceny robocizny - co daje mi cenę 5 tys
za 3 kominy z 30 letną gwarancją - niech mi nikt nie mówi, że tradycyjny
będzie tańszy. Nie będzie.
A stawianie tego to bajka. 4 metry komina dymowego w 3 godziny -
i patrzyłem majstrowi na ręce :) .
A ja mam jedno małe pytanko - czy ktoś mógłby mi wyjaśnić co, w praktyce, oznacza ta 30 letnia gwarancja? Jako argument marketingowy - niewątpliwie OK. Ale tak w praktyce....
Co do stawiania - że bajka. Niewątpliwie. Jeno jak widać z czytania innych postów - można się pomylić i np. postawić do góry nogami. Nie wiem jak u was ale ja w 3 różnych składach budowlanych widziałem, jako pokazowe, kominy schidla z rurą ceramiczą w środku postawioną do góry nogami. Czy jest to celowe działanie producenta aby wprowadzić w błąd - nie wiem. Na szczęście moi wykonawcy, choć robili pierwszy raz, najpiwerw dokładnie przeczytali instrukcję i zrobili dobrze. Ale gdyby tylko popatrzyli na te "wzorcowe" ...
Pozdrawiam
co daje mi cenę 5 tys
za 3 kominy z 30 letną gwarancją - niech mi nikt nie mówi, że tradycyjny
będzie tańszy. Nie będzie.
A stawianie tego to bajka. 4 metry komina dymowego w 3 godziny -
i patrzyłem majstrowi na ręce :) .
:lol: :lol: :lol:
niektórzy tak twierdzą, ciekawe tylko po co/
A ja mam jedno małe pytanko - czy ktoś mógłby mi wyjaśnić co, w praktyce, oznacza ta 30 letnia gwarancja? Jako argument marketingowy - niewątpliwie OK. Ale tak w praktyce....
Te słynne "30 lat" to oczywiście głównie marketing ale...
Jako chemik mam swoje zdanie na temat kwasoodporności stali
"kwasowej" i ceramiki poddanej działaniu tego samego kwasu.
I to był główny argument "za" ceramiką a przeciwko wkładowi stalowemu.
Pozdrawiam
Przy wprawie można postawić komin dymowy w 3-4 godziny. Jest to realne. Mu ucząc się robiliśmy komin kominkowy do poziomu stropu w około godzinę. Kto nie robił ten niech nie wierzy... nie trzeba :wink:
ja mam dwa kominy w kotłowni w jednym nierdzewka a drugi z cegłu zwykłej ewentualnie na kocioł na drewno, oczywiście wentylacje też mam oprucz tego
Przy wprawie można postawić komin dymowy w 3-4 godziny. Jest to realne. Mu ucząc się robiliśmy komin kominkowy do poziomu stropu w około godzinę. Kto nie robił ten niech nie wierzy... nie trzeba :wink:
a jak sie nuczyliście to robicie w połowe tego czasu????. wszak jak sie cos dobrze umie robic robi sie to dwa razy szybciej. a więc mowisz ze komin 12 metrowy z 8 otworami to wy w godzine? spidi gonzles przy was to mruda. :lol: :lol: :lol: tym bardziej wollbym shiedla.
Honorata
21-09-2004, 14:48
po rekonesansie w łódzkich hurtowniach, chyba zdecydujemy się za komin ceramiczny Zapel, tez jest z wełną i skraplaczem ale w cenie dużo niższej od rondo plus.
Przy wprawie można postawić komin dymowy w 3-4 godziny. Jest to realne. Mu ucząc się robiliśmy komin kominkowy do poziomu stropu w około godzinę. Kto nie robił ten niech nie wierzy... nie trzeba :wink:
a jak sie nuczyliście to robicie w połowe tego czasu????. wszak jak sie cos dobrze umie robic robi sie to dwa razy szybciej. a więc mowisz ze komin 12 metrowy z 8 otworami to wy w godzine? spidi gonzles przy was to mruda. :lol: :lol: :lol: tym bardziej wollbym shiedla.
A pokaż mi gdzie napisałem, że 12 metrowy z 8 otworami? Coś zmyślasz...
walerian35
21-09-2004, 20:26
A ja mam jedno małe pytanko - czy ktoś mógłby mi wyjaśnić co, w praktyce, oznacza ta 30 letnia gwarancja? Jako argument marketingowy - niewątpliwie OK. Ale tak w praktyce....
Co do stawiania - że bajka. Niewątpliwie. Jeno jak widać z czytania innych postów - można się pomylić i np. postawić do góry nogami. Nie wiem jak u was ale ja w 3 różnych składach budowlanych widziałem, jako pokazowe, kominy schidla z rurą ceramiczą w środku postawioną do góry nogami. Czy jest to celowe działanie producenta aby wprowadzić w błąd - nie wiem. Na szczęście moi wykonawcy, choć robili pierwszy raz, najpiwerw dokładnie przeczytali instrukcję i zrobili dobrze. Ale gdyby tylko popatrzyli na te "wzorcowe" ...
Pozdrawiam
Poprostu należy dzwonić po ich przedstawicieli oni chętnie przyjeżdżają i to za fryko. U mnie człowiek z schiedla przyjeżdżał trzy razy na rozpoczęcie, przy przejściu przez strop i gdy wylewali czape.
walerian35 - super. Mówisz że za fryko - czyli tak naprawdę jest to wliczone w cenę. NMDO (czytaj: Nie Ma Darmowych Obiadów). Czyli ja też za to zapłaciłem. A gdzie o tym napisane? Bo są ludzie - jak np. ja, którzy nie lubią "się prosić".
A jeśli tak lubią jeździć - to może przejadą się po miejscach gdzie sprzedają - i przyjrzą się co tam jest wystawione. A zresztą to nie wiem czy te "pokazówki" to robią sobie sami w hurtowniach czy takie dostają z firmy...
Pozdrawiam
walerian35
22-09-2004, 08:57
Oczywiście że mam świadomość że za to zapłaciłem. Mnie powiedzieli w hurtowni że jest taka możliwość więc zadzwoniłem i wcale się nie prosiłem ustaliłem pierwszy termin a potem człowiek sam powiedział że wpadnie jeszcze na strop i zakończenie to co miałem mu zabronić? Dobrze mieć świadomość że się tobą intersują. A to co stało w mojej hurtowni wyglądało normalnie nie wiem dlaczego ani jak oraz kto te kominy stawia w hurtowniach. Trzeba zapytać i tyle
a co z przejściami przez dach i stężeniami przy kominach wychodzących 1m ponad dach
O nic nie trzeba się prosić. Ja mam trochę nienormalną hurtownię, więc wiele spraw sam załatwiam przez nich. Zadzwoniłem do Schiedla. Dostałęm tel. to pana z mojej okolicy. Przyjechał w czasie mi pasującym. Dużo powiedział, policzył i dostosował do projektu. Radził co i jak i już przy pierwszej wizycie zasygnalizował doradztwo i szkolenie na budowie (za darmo - czyli w cenie). Przyjechał na budowę i rozmawiał i radził. Przyjechał w naszym terminie a nie w jemu pasującym (może się zgraliśmy). Zawsze był pod telefonem i nigdy się nie ociągał. Uważam, że nie ma się do czego czepiać. Obsługa w cenie, ale za to na wysokim poziomie co nie zawsze można powiedzieć o hurtowniach :evil: . Tam człowiek jest często olewany a wystawki stoją na głowie. Samo życie.
a co z przejściami przez dach i stężeniami przy kominach wychodzących 1m ponad dach
Jesli pytasz o Schiedla, to przy przejściu przez strop trzeba zrobic dylatacje 2-3 cm i wypchac wełna mineralną. Dylatacje od ściany też. Przy dachu mocujesz takimi specjalnymi prętami do krokwi, że by sie nie ruszał jak sie oprzesz o niego. Gazowy Schiedel stężasz prętami wkładanymi w otwory pionowe i zalewasz te pręty specjalną zaprawą - jest zestaw gotowy ze wszystkim, z płytą przykrywającą też.
Schiedle mogą wychodzić ponad dach nie tylko 1 m, ale wyżej też.
Poprostu należy dzwonić po ich przedstawicieli oni chętnie przyjeżdżają i to za fryko. U mnie człowiek z schiedla przyjeżdżał trzy razy na rozpoczęcie, przy przejściu przez strop i gdy wylewali czape.
U mnie był już ze 7 razy, za każdym razem bez szemrania i w terminie dla mnie odpowiednim, czasem od razu po niespodziewanym telefonie z mojej strony.
A rozmawiałam z nim przez telefon co najmniej 18 razy i zawsze bez zniecierpliwienia odpowiadał, no ale za taaaakie pieniądze, to sie nie dziwię, że obsługują bez marudzenia.
Po zakupie w marcu kominy czekały, przy montażu w lipcu okazało sie, że brakuje mi kilku pustaków, bo kominy były za niskie, stabilizacji, kamionek, szalunku traconego, krążka styropianowego, cena ostateczna więc wyszła dużo wyższa niż pierwotna. Ale mam nadzieję, że nie będę żałować.
O nic nie trzeba się prosić. Ja mam trochę nienormalną hurtownię, więc wiele spraw sam załatwiam przez nich. Zadzwoniłem do Schiedla. Dostałęm tel. to pana z mojej okolicy. Przyjechał w czasie mi pasującym. Dużo powiedział, policzył i dostosował do projektu. Radził co i jak i już przy pierwszej wizycie zasygnalizował doradztwo i szkolenie na budowie (za darmo - czyli w cenie). Przyjechał na budowę i rozmawiał i radził. Przyjechał w naszym terminie a nie w jemu pasującym (może się zgraliśmy). Zawsze był pod telefonem i nigdy się nie ociągał. Uważam, że nie ma się do czego czepiać. Obsługa w cenie, ale za to na wysokim poziomie co nie zawsze można powiedzieć o hurtowniach :evil: . Tam człowiek jest często olewany a wystawki stoją na głowie. Samo życie.
co do hurtowni to sie zgodze,
bylo to dla mnie i nadal jest wielką tajemnicą, dlaczego człowiekktóry chce wydać ponad 100 tys. zł jest w hurtowniach często traktowany jak za czasów komunizmu.
łaskę robią za nasze pieniądze, za to ze damy tym marudom zarobić conajmniej 10 tys zł. przeciez to nie nasza wina ze szef wiekszosc kasy zabiera i sprzedawca malo dostaje. jak bedzie mruk i maruda to ludzie uciekną i nic nie zarobi.
moze to zemsta sprzedawcy na właścicielu.
[quote=walerian35]
Po zakupie w marcu kominy czekały, przy montażu w lipcu okazało sie, że brakuje mi kilku pustaków, bo kominy były za niskie, stabilizacji, kamionek, szalunku traconego, krążka styropianowego, cena ostateczna więc wyszła dużo wyższa niż pierwotna. Ale mam nadzieję, że nie będę żałować.
jakim cudem?
to nie sprzedali ci kompletnego komina?
czy zamowilas za krótki?
inaczej cena nie mogla wyjsc duzo wyższa niz pierwotna.
ale naprawde komin systemowy jest moze o 20% drożyszy od normalnego (pełne koszty) ale jakakolwiek partanina ze strony fahofcóf i wtedy system robi sie zdecydowanie tańszy.
walerian35
27-09-2004, 10:07
U mnie było wszystko ok. Oferte robił mi człowiek z schiedla i nie pomylił się, ale jak w marcu ktoś kupował to w tym szale zakupów przed zmianą vat to w hurtowni mogli coś pokręcić. Niestety nic nie mozemy poradzić na to jak pracuje hurtownia jedna lepiej druga gorzej takie życie.
Ja kupowałem w marcu i dostałem więcej 2 pustaki i 3 rury. Jak? do dziś nie wiem, przyszło więcej niż było na fakturze. Rozwarzałęm nawet podnoszenie jednego z kominów, ale za bardzo by wystawał nad kalenicę.
Ja mam Schiedla rondo plus do kominka, ale niestety wykonawca chyba się machnąl i nad dachem nie wymurował oryginalnych bloczków - dał rure, wełnę i obmurował to ceglą klinkierową - częsciowo opierając na własnoręcznie wykonanej płycie wspornikowej.
Schiedel twierdzi, ze na taki komin nie daje gwarancji, wykonawca natomist upiera się, ze zrobił wszystko jak należy, bo żadna płyta wspornikowa nie wytrzyma takiego obciązenia jakim jest cegła klinkierowa, dlatego zrezygnował z bloczków.....
A ja jestem coraz głupsza...... Czas leci , zima za pasem, a ja nie wiem co z tym fantem zrobić.
Ja co prawda nie robiłem w końcu cegły, ale podczas rozmów pojawiło się kilka osób (na tym forum) którzy przyjęli takie rozwiązanie i nic złego się nie dzieje. Wynika z tego, że Twój wykonawca nie wirząc w takie rozwiązania zastosował włąsny patent przez co TY straciłęś gwarancję. Moim skromnym zdaniem wykonawca powinien komin rozebrać (część źle wykonaną) i wykonać od nowa zgodnie z zaleceniami.
I chyba tak zrobię.
Obawiam się jednak, że płyta wspornikowa rzeczywiście nie wytrzyma takiego obciązenia cegłą klinkierową. Któregoś pieknego dnia obudzę się z kominem w sypialni...
Inne opcje wykończenia komina nie wchodzą w grę, ponieważ pozostałe dwa są również z klinkieru. :cry:
A tak się cieszyłam, że udało mi sie dobrać cegłę do dachówki...
Wagę cegieł możesz wyliczyć, W przypadku płyty działa bardziej siłą ścinająca niż zginająca czyli podstawa to dobrej klasy beton na dobrym i dobrze umieszczonym zbrojeniu. Kay konstruktor to Ci wyliczy i możesz spać spokojnie.
A czym dylatować kominy systemowe od ścian i stropu? Na stronie Schiedela piszą że wełną 2-3cm i nie stosować styropianu. Jak pojechałem do hurtowni kupić tę wełnę to się bardzo zdziwili bo takiej cieńkiej nie mają, potem myśleli że chodzi mi o tą wełnę do zabudowy kominków, a na końcu stwierdzili że mam dać zwykły styropian twardy FS-20 i będzie git. Komin z pełnym ociepleniem z przewietrzeniem więc na zewnątrz ma już nie być ciepły w ogóle.
I już głupi jestem i liczę na Wasze doświadczenia. Proszę o konkretne rady, tzn coś więcej niż "wełną" :lol:
Ja dylatowałem styropianem FS20 2 cm.
Całą zime było palone w kominku - komin Schiedel Rondo Plus - ani razu nie był cieplejszy niż reszta pomieszczenia.
Pozdrawiam
Rydzu - piękne dzięki. Już mi lepiej bo czasu mam mało na decyzję a styropian 2cm kupię od ręki...
jeszcze ktoś ma swoje doświadczenia czym ew. innym?
Czy sądzicie, że dylatowanie komina od ścian jest potrzebne? Mam już taki jeden i w ogóle się nie nagrzewa (jak zauważył Rydzu).
Co prawda nie jest połącznony ze ścianą, ale tynk ściany jest na styk z tynkiem komina - nie widać by jakoś pracował... po co więc te dylatacje...
ARTE - z tą dylatacją to nie tak. Dylatację wykonuje się po to by nie przenosić naprężeń na komin. To że jeszcze nie pęka nie oznacza, że nie będzie pekać w przyszłości. Komin nie jest elementem konstrukcyjnym (Schiedel) więc powinno się go dylatować od ścian i stropów. Czemu nie powinno się robić tego styropianem - myślę, że chodzi o przepisy p-poż. Ja w szczelinę ok. 4 cm powpuchałem wełnę jaka pozostała mi ze ściany (3W).
Uważam podobnie jak Rafałek.
Też mam szczelinę (chyba ze 2 cm) między Schiedlem a ścianą. Na razie jest tak powietrze, ale być może wepchnę tam wełnę (może być nawet gr 20 cm :wink: - rozrywawsz i wpychasz...). Wełna natomiast obłożyłem przestrzeń między kominem a stropem monolitycznym.
Trochę nieprecyzyjnie się wyraziłem: rozumiem potrzebę dylatacji od stropu, tylko co do ścian mam wątpliwości.
Ściana (u mnie akurat wewnętrzna nośna) ustawiona jest na tym samym fundamencie co komin, więc nie powinna inaczej pracować. Na boki też się gibać nie będzie, bo ustabiliuje ją wieniec i strop. No więc dlaczego nie ustabilizować tego komina, domurowując do niego na styk z jednej strony ścianę nośną, a z drugiej pustaki wentylacyjne (i dalej znowu nośna).
Nasuwa się też kolejne pytanie: czy pustaki wentylacyjne łączyć z kominem na styk, czy za pomocą kotew?
Niestety w instrukcji Leiera nic na ten temat nie jest napisane... nie piszą też o konieczności dylatacji od ścian, jest tylko wzmianka o dylatacji od stropu.
Wydaje mi się, że jeśli przy tynkowaniu połaczysz lekko komin ze ścianą to nic nie będzie, tym bardziej jak piszesz, ze masz to na jednym fundamencie. Myślę, że producent asekuruje się przed skrajnymi przypadkami gdzie komin ma osobny fundament (np. po środku pomieszczenia (kominek)) i oprze na nim strop.
http://www.e-dach.pl/1322_2693.htm :lol: tyle w temacie komin...ciekawa lektura http://www.e-instalacje.pl/144_336.htm
pozdrawiam -ania
Dzięki Aniu, niestety ani słowa w temacie CZYM dylatować. Znowu tylko magiczne stwierdzenie że "powinny być wydzielone z konstrukcji budynku"....
KAiM: Płyty z wełny mineralnej można ciąć także wzdłuż. Kup może jakieś grubości np. 5 cm i przetnij na pół.
Moi fachmani uzyskali w ten sposób jakieś 15m2 cienkiej wełny, co prawda do innego zastosowania, ale efekt był OK.
Moj wykonawca chial robic murowane, ale gwalce go na Schiedla. TYlko no właśńie: gwałce wiec boje sie ze go popsuje.
Może komus zlecić postawienie Schiedla? Co sądzicie?
A jak rozwiązaliście temat komina do pieca kondensacyjnego? Dedykowany jest pioruńsko drogi, ale kotłownicy twierdza, ze najlepiej murować i do środka rura. Sam juz nie wiem, zgłupiałem...
Rysiu
Rysiu - stawianie Schiedla to sama przyjemność. Obejrzyj firm - można kiedyś było ściągnąć ze strony producenta, do tego dobrze poczytaj instrukcję. Co pustak sprawdźcie piony i będzie super. Idzie szybko i łatow. Można zawsze poprosić przedstawiciela o bezpłatne szkolenie - u mnie byłą taka możliwość. Facet zaoferował że z ekipą postawi komin do poziomu stropu.
OK, dzis mam spotkanie z przedstawicielem. Na razie gadalem przez telefon.I tu znowu dylemat:
Będe mial kondensata i chciałem zrobic komin z samych pustaków i dać do środka przewód powietrzno-spalinowy albo sam tylko spalinowy (powietrze byloby zasysane pustka miedzy rura a pustakiem). Ale przedst. powierdzial, ze tera zjest komin Avant Mini który kosztuje ok 2900 za 10m i ze nie warto inwestowac w wariant pierwszy. Wariant przewód powietrzno spalinowy ok. 2-2,5 tys, sam spalinowy mniej.
Co o tym myślicie? Warto kupować Avanta? Na czym polega jego fajność? Wg mnie wariant pierwszy tez sie sprawdzi, a taniej....
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin