Czy 13 kW wystarczy - c.w.u.

[pawel_l]

Jak już pisałem chyba zrezygnuję z kondensata i kupie najtańszy atmosferyczny Termet - uniCO. Pytanie tylko jaki. 13 kW na pewno wystarczy do co, zasobnik będzie 150l, czy 13kW wystarczy do w miarę szybkiego nagrzania? czy wziąć 22kW? Ale wtedy moc min. to 6.6 kW a nie 3 kW.
?????

[ArtMedia]

Wystarczy na pewno. Mój UniCO22 schodzi do minimalnej przy podgrzewaniu zasobnika. Po prostu zasobnik (140l), mimo, wężownicy 24kW nie jest w stanie odebrać mocy.

[tom soyer]

nagrzanie twojego zasobnika do 40° bedzie trwalo okolo 25 minut. pomysl jak czesto uzywasz calego zasobnika za jednym razem. wazne tutaj jest tez z ilu zrodel bedziesz korzystal jednoczesnie i czy wtedy kociol nadazy z dostarczaniem odpowiedniej ilosci wody. 8 litrow na minute potrafi wyplynac z duzego prysznica wiec twoj zasobnik bedzie pusty po 18 minutach. :) kociol wiec nie zaspokoi takiego solidnego i dluzszego niz 18 minut prysznica nawet przy zamknietych wszystkich pozostalych kranach. to tylko przyklad. czy tak bedzie u ciebie musisz sam sie zastanowic.

[pawel_l]

Na prysznic zużywa się przeciętnie 50- 80 l wody. Co daje zużycie ok. 30-50 l wody z zasobnika (50 stopni). Więc chyba nie jest tak źle. A mała moc kotła to (przynajmniej teoretycznie) oszczędności przy co.

[arzesz]

też się nad tym zastanawiałem - wybrałem dokładnie ten sam kocioł co Ty, ale 22kw. Moje grzejniki mają moc 11,1 kW, ale jest jeszcze zasobnik i nie chcę , żeby była sytuacja, że brakuje ciepłej wody. Zresztą 6,6 kw jako moc minimalna to i tak nie tak dużo.
Ps. tego kotła 13kw moc minimalna to 4kw a nie 3kw więc aż tak dużej różnicy nie ma (mam nadzieję)
:)

[ryniu]

pawel_l, ja sam się na tym nie znam ale też miałem podobny problem kiedyś (dobór mocy kotła) i pytałem "swojego" instalatora. Bład jaki robisz przy tych szacunkach to założenie, że przygotowanie cwu oraz co to rzeczy, które nie wystąpią nigdy razem. Ale w zimie taka sytuacja jak najbardziej ma miejsce. Wtedy kocioł o mocy 20 kW i więcej, żeby załatwić obie te rzeczy bardzo często pracuje na pełnej mocy. Jeżeli więc moc jest mniejsza i kocioł ma priorytet cwu to może się zdarzyć, że przez długi czas nie będzie działać ogrzewanie. Według mnie te 13 kW to zdecydowanie za mało, ryzykowna spraw. Ja bym wziął 22 kW. U mnie jest 21 kW (domek ok. 170 m2), instalator i tak już kręcił nosem, że to może być za mało (sugerował 24 kW).

[tom soyer]

pawel
policz na podstawie kubatury jakie masz zapotrzebowanie CO i mozesz spokojnie zalozyc ze to zapotrzebowanie przyda ci sie tylko przez kilka dni w sezonie. Ryzyko ze przewymiarujesz kociol jest duzo wieksze niz to ze bedzie za maly. najwazniejsze w twoim doborze kotla powinnien byc czas przygotowania cieplej wody (np czy mozesz zaakceptowac pol godziny czekania na ciepla wode po kapieli twojej niewiasty?) oraz maksymalne jednoczesne zuzycie cieplej wody kiedy np. do cieplej wody masz podlaczona rowniez pralke, zmywarke, dwa prysznice i duza wanne. jesli ma kto u ciebie tego uzywac (nie wiem ile masz lazienek :D) to musisz miec wiekszy kociol (>20kW).
jesli uwazasz ze raczej nikt nie bedzie korzystal jednoczesnie z prysznica i wanny lub gotow jestes te pol godzinki poczekac to wybierz zdecydowanie mniejszy kociol.

wybor mocy kotla wiaze sie tez z wyborem wielkosci zasobnika ale ten problem byl juz meczony na forum.

powodzenia w wyborze.

[ryniu]

jesli uwazasz ze raczej nikt nie bedzie korzystal jednoczesnie z prysznica i wanny lub gotow jestes te pol godzinki poczekac to wybierz zdecydowanie mniejszy kociol
pół godzinki, w czasie której nie będzie działać ogrzewanie

[GregGreg]

Ryniu nie przesadzaj. Czytaj inne posty. Takich dni w roku zdarzy ci sie kilka. Proponuje wymien sobie piec na 50 kW - bedziesz mogl jednoczesnie miec przytulnie i cieplo podczas 30 stopniowych mrozow, a takze zagrzejesz sobie wode w oczku wodnym, wannie itp. Ty w tym czasie bedziesz tyral, zeby zaplacic rachunki za gaz. Sednem pytania bylo czy mozna kupic piec dostosowany do zapotrzebowania mocy na ogrzanie domu- MOZNA i juz ...........................

[arzesz]

W takim razie ja zapytam inaczej.
O ile % mogą być niższe rachunki za gaz przy jednakowym używaniu kotła o mocy 4-13kw oraz 6,6-22kw?
pozdrawiam

[ryniu]

Ryniu nie przesadzaj. Czytaj inne posty. Takich dni w roku zdarzy ci sie kilka. Proponuje wymien sobie piec na 50 kW - bedziesz mogl jednoczesnie miec przytulnie i cieplo podczas 30 stopniowych mrozow, a takze zagrzejesz sobie wode w oczku wodnym, wannie itp. Ty w tym czasie bedziesz tyral, zeby zaplacic rachunki za gaz. Sednem pytania bylo czy mozna kupic piec dostosowany do zapotrzebowania mocy na ogrzanie domu- MOZNA i juz ...........................
GregGreg, cały wic na tym właśnie polega - te parę dni w roku. W założeniach do obliczenia mocy kotła trzeba wziąć pod uwagę najbardziej niekorzystne warunki a nie średnie, na przykład. Mam nadzieję, że słyszałeś o czymś takim jak priorytet ciepłej wody w kotle - kocioł nie przełączy się na zasilanie c.o. dopóki nie zagrzeje wody w zasobniku do ustawionej temperatury, ergo c.o. jest wtedy wyłączone. Mozna kupic kocioł o dowolnej mocy, reszta to tylko kwestia komfortu jaki się uzyska.

[GregGreg]

arzesz: kazdy producent podaje srednie spalanie przy danej mocy.

Im bardziej dopasowana moc pieca do odbiornika (czyli kubatury domu) tym bardziej ekonomiczna praca. Zasada jest prosta kociol powinien pracowac w trybie zblizonym do ciaglego przy zadanej mocy.
Np. Piec z modulowana moca do chwili uzyskania zadanej temperatury ukladu pracuje na pelnej mocy. Jest jeszcze wiele innych przykladow, ale o to prosze juz innych forumowiczow.
Podniesc komfort cwu mozna poprzez kupienie wiekszego zasobnika i ladowanie go w ciagu dnia kiedy temperatura za oknami wzrasta. Duzy zasobnik przyda sie jak zanazl latem do instalacji solarnej.

[GregGreg]

Przyklad odnosi sie oczywiscie do nieekonomcznej pracy

[KrzysiekMarusza]

ryniu - instalatorzy czesto korzystaja z obawy inwestorów "ze im ciepla
zabraknie" i proponuja kotly na zasadzie "ten ma 20 kW i kosztuje
3 tys zl a tamten ma za te same pieniadze 24 kW - to bedzie lepszy".
Mój instalator tez tak proponowal, po czym uslyszal wyklad n/t optymalizacji doboru kotla i dal spokój (znaczy sie - nie dyskutowal :))
Tak ze reasumujac - Unico 13 kW powinien zupelnie wystarczyc, choc
moze warto jednak jakis turbo - nie trzeba komina ....

Krzysiek

[arzesz]

pawel_p
A jaką masz moc grzejników po zsumowaniu? Oczywiście dla temperatury 70/50.
Ja mam 11,1kW dla temp 70/50.
Czy w związku z tym (jeśli powiedzmy przecierpię to utrudnienie, ze czasami trzeba będzie czekać na podgrzanie wody) to rachunki za gaz faktycznie będą niższe dla kotła 13 kw w porównaniu z kotłem 22kW?
Pytam, bo złożyłem już zamówienie, ale mogę je jeszcze zmienić.

[tom soyer]

jesli uwazasz ze raczej nikt nie bedzie korzystal jednoczesnie z prysznica i wanny lub gotow jestes te pol godzinki poczekac to wybierz zdecydowanie mniejszy kociol
pół godzinki, w czasie której nie będzie działać ogrzewanie

niektorzy powiadaja ( ;) ), ze ich kotly potrafia wlaczyc sie dwa razy dziennie wiec ...

poza tym sprawdz jak czesto i na jak dlugo wlacza sie twoj kociol (24kW jak dobrze pamietam) w ciagu pol godziny i podziel to przez calkowity dobowy czas pracy kotla. najlepiej zrobic oblliczenia na ilosci gazu.

[tom soyer]

W takim razie ja zapytam inaczej.
O ile % mogą być niższe rachunki za gaz przy jednakowym używaniu kotła o mocy 4-13kw oraz 6,6-22kw?
pozdrawiam

kilka procent (5%) przy zalozeniu ze kociol 24 kW jest dwukrotnie przewymirowany a 13kW jest wykorzystany optymalnie a tak bedzie jesli bedzie dopasowany do ukladu CO.
To zalezy tez od tego jakie jest dobowe zapotrzebowanie CO a jakie cwu.

Co do czasu ladowania zasobnika to prosze pamietac ze dotyczy on 150 litrow. jesli pawel bierze 10 minutowe prysznice to wykorzysta 1/3 zasobnika.

wg mnie najistotniejsze jest prawidlowe dobranie calego ukladu CO i sprawdzenie w jaki przy tych urzadzeniach bedzie zachowany komfort cwu. Jesli nie bedzie on nas zadowalal nalezy to poprawic ale w innym przypadku nie widze powodow aby zamiast 13kW montowac 24kW.

[pawel_l]

Trochę szczegółów:
Moc zapotrzebowana: ok. 9 kW (-18st??)
Zasobnik planuję 140l.
Dwie łazienki:
1. prysznic, wanna ok. 200l
2. prysznic
4 osoby (w porywach 6)
Powierzchnia podłóg - 170m2
k ściany ok. 0.25, okna 1.1 (ale to juz było w mocy)

[pawel_l]

Wystarczy na pewno. Mój UniCO22 schodzi do minimalnej przy podgrzewaniu zasobnika. Po prostu zasobnik (140l), mimo, wężownicy 24kW nie jest w stanie odebrać mocy.
Podtemat- modulacja mocy:

Nie moge się o to dopytać - jak tak naprawdę działa płynna regulacja mocy w tym uniCO. Automatyka doregulowuje płynnie moc do zapotrzebowania (np. do temp. co) czy też polega to na tym że przy uruchamianiu serwisant płynnie zmienia moc maksymalną (na stałe)- słyszałem o takich kotłach.

[tom soyer]

Trochę szczegółów:
Moc zapotrzebowana: ok. 9 kW (-18st??)
Zasobnik planuję 140l.
Dwie łazienki:
1. prysznic, wanna ok. 200l
2. prysznic
4 osoby (w porywach 6)
Powierzchnia podłóg - 170m2
k ściany ok. 0.25, okna 1.1 (ale to juz było w mocy)

no to jesli we dwojke wejdziecie do wanny a dzieciaki wejda pod prysznice i do tego masz jeszcze kuchnie (? ;) ) to kociol bedzie za maly. podobnie jesli kapiele odbywalyby sie jedna za druga. jesli jestescie w stanie rozlozyc to w czasie to 6 osob przy tym mniejszym kotle bedzie potrzebowac okolo 3 godzin na prysznic - a to w mrozne dni moze juz byc pewien uszczerbek dla CO (jak pisal ryniu). wydaje mi sie ze warto korzystac z cieplej wody do zasilania pralki i zmywarki bo przygotowanie cieplej wody jest tansze (krocej trwa tez zmywanie i pranie) i lepiej wykorzystuje sie zasobnik (bakterie, mniejsze straty "postojowe" ...) Wtedy rocznie kociol wiecej pracuje na potrzeby cwu niz CO. W takim przypadku wskazany bylby wiekszy kociol (powiedzmy >18kW).

[ryniu]

ryniu - instalatorzy czesto korzystaja z obawy inwestorów "ze im ciepla
zabraknie" i proponuja kotly na zasadzie "ten ma 20 kW i kosztuje
3 tys zl a tamten ma za te same pieniadze 24 kW - to bedzie lepszy".

Ja się temu naciskowi nie poddałem, mój kocioł ma 21 kW, a dokładnie 17-21 kW. To był najmniejszy z tzw. typoszeregu, który mnie interesował.

A to cytat z mojego projektu:
"Obliczeniowe zapotrzebowanie na moc cieplną Qco = 8,2 kW (dla tz = -18 C)

Zapotrzebowanie ciepła dla przygotowania kąpieli w natrysku i wannie jednocześnie, w systemie zasobnikowym:
- zużycie wody 50+250 l o temp. 40 C
Qcw = [300*(40-10)*1,20*1,15*1,163]/1000 = 14,4 kW"


8,2 kW + 14,4 kW = 22,6 kW

[KrzysiekMarusza]

ryniu - z Twoim sposobem zgadzam sie co do rachunków, nie zgadzam sie co do logiki: naprawde malo komu spadnie temp. w ciagu 0.5 godz.
w sposób zauwazalny: u mnie, gdy dom nie byl do konca docieplony -
(brak sufitu, tylko luzna welna grub 10-15 cm) temp. spadala mniej niz
1 degC na godzine (przy delta temp. zewn/wewn ok. 15 degC).
Ergo: ja nie dodawalbym tych "2 zapotrzebowan na cieplo", tylko
wybralbym kociol o mocy równej wiekszej z tych 2 wartosci

ale oczywscie Twoja wola

hej - Krzysiek
Aha - ja mam ustawiona moc grzejna co na 9 kW (minimum) i cwu 20 kW,
ale nie wiem czy we wszystkich kotlach tak mozna ...

[ryniu]

Krzysiek, zgadzam się, że dobrze ocieplony dom nie wychłodzi się specjalnie przez pół godziny ale przy korzystaniu z cwu przez sześcioosobową rodzinę to już może być problem z tym przestojem w c.o. (p. post toma powyżej). Ale, wracając do tematu, dalej myślę, że 13 kW to za mało jak na opisane przez pawla warunki, biorąc pod uwagę nawet samo tylko przygotowanie cwu. Tom soyer podał chyba rozsądne minimum dla uzyskania komfortu - 18 kW.
JA osobiście poniżej tej wartości bym nie zszedł. Tak mi sugeruje teoria (obliczenia powyżej) i praktyka (nie znam domu, który miałby tak mały kocioł, a nie można powiedzieć, że wszyscy inwestorzy ulegają presji instalatorów i sprzedawców kotłów). Pozdrawiam.

[KrzysiekMarusza]

ryniu - napisalem:

<instalatorzy czesto korzystaja z obawy inwestorów "ze im ciepla
zabraknie" i proponuja kotly na zasadzie "ten ma 20 kW i kosztuje
3 tys zl a tamten ma za te same pieniadze 24 kW - to bedzie lepszy">

czyli nie napisalem ze "wszyscy" inwestorzy :)
hej - Krzysiek

[ryniu]

"Wszyscy inwestorzy" nie było komentarzem Twojego stwierdzenia, zaszło nieporozumienie.
Errata. Powinno być: "wszyscy, których znam osobiście lub o których słyszałem".
Czyli czekam na informacje o domach 150-170 m kw., w których jest zainstalowany kocioł o mocy niewiele przekraczającej 10 kW i wszystko jest ok. Najwyżej będę sobie pluł w brodę, że wziąłem takiego "grzmota". :)

[KrzysiekMarusza]

Mam nadzieje ze nie bedziesz, jesli tylko grzeje wode i dom prawidlowo :)

pozdr cieplo - Krzysiek

[Darek K.]

Z praktyki, pierwszy sezon grzewczy:
Kocioł węglowy 14kW. Bojler 120l z wężownicą spiralną. Ciepłej wody nie zabrakło nigdy. Wystarcza na 2 prysznice jeden po drugim, temp. wody w bojlerze ok. 50 stopni. Nie było konieczności, żeby 2 razy pod rząd napełniać wannę. Rodzina 2+1.

[mała28]

ryniu - instalatorzy czesto korzystaja z obawy inwestorów "ze im ciepla
zabraknie" i proponuja kotly na zasadzie "ten ma 20 kW i kosztuje
3 tys zl a tamten ma za te same pieniadze 24 kW - to bedzie lepszy".

Ja się temu naciskowi nie poddałem, mój kocioł ma 21 kW, a dokładnie 17-21 kW. To był najmniejszy z tzw. typoszeregu, który mnie interesował.

A to cytat z mojego projektu:
"Obliczeniowe zapotrzebowanie na moc cieplną Qco = 8,2 kW (dla tz = -18 C)

Zapotrzebowanie ciepła dla przygotowania kąpieli w natrysku i wannie jednocześnie, w systemie zasobnikowym:
- zużycie wody 50+250 l o temp. 40 C
Qcw = [300*(40-10)*1,20*1,15*1,163]/1000 = 14,4 kW"


8,2 kW + 14,4 kW = 22,6 kW

Ryniu co znaczą liczby wstawione do wzoru? (tego wyżej)
Czy dostarczając 14kw cały czas na bieżąco będę miała ciepłą wodę bez czekania? A co by było gdyby było 10kw czy trzeba by było czekac na wodę i ile??

[ryniu]

Ryniu co znaczą liczby wstawione do wzoru? (tego wyżej)
Czy dostarczając 14kw cały czas na bieżąco będę miała ciepłą wodę bez czekania? A co by było gdyby było 10kw czy trzeba by było czekac na wodę i ile??
Zacytowałem tylko obliczenie z projektu, nie chciałbym Cię wprowadzić w błąd ale mi wychodzi, że to jest moc potrzebna na podgrzanie 300 litrów wody w ciągu 1 godziny od temperatury 10 do 40 C i pomnożone jest to wszystko przez dwa tajemnicze :) współczynniki (1,20 i 1,163 bo 1,15 to wynik dzielenia ciepła właściwego wody przez ilość sekund w godzinie 4150/3600=1,15). To by się zresztą zgadzało z obliczeniami kolegów powyżej (że podgrzanie 140-150 litrów zajmuje pół godziny). Ale nie odnosi się to ogrzewania przepływowego co znaczy, że tyle nie będzie leciało ciągle.

[mała28]

Czyli jak wezmę te 300l to trzeba czekać godzinę aby znowu można by było wziąść 300l?
A nie wiesz co znaczą te liczby ?
300 to chyba ilośc wody??

[ryniu]

Czyli jak wezmę te 300l to trzeba czekać godzinę aby znowu można by było wziąść 300l?
A nie wiesz co znaczą te liczby ?
300 to chyba ilośc wody??
Po mojemu teoretycznie tak wychodzi. Uzupełniłem już wyjaśnienia do wzoru. I przypomniało mi się, że gdzieś kiedyś czytałem o tych współczynnikach. Jak znajdę to napiszę, na razie przyjmijmy, że są ok (projekt jest z bardzo dobrej firmy :wink: )

[mała28]

Dziękuje i za to .
Byłabym wdzięczna jak coś jeszcze byś skrobnął.

[tom soyer]

podaje wzorek:

P=ro*cw*V*(t2-t1)/T

P - moc
ro = 1000 dla wody
cw = 4150 dla wody
V - objetosc zasobnika lub objetosc wody ogrzewanej przeplywowo
t2-t1 - roznica temperatur
T - czas

[mała28]

a hę tego no, a jak go konkretnie zastosować??

[ryniu]

Dziękuje i za to .
Byłabym wdzięczna jak coś jeszcze byś skrobnął.
Skrobnę jeszcze, że te 40 C to moze byc dla kogos za malo a woda z wodociagu moze miec 5 C. Moc wtedy odpowiednio rośnie (lub też wydłuża się czas).

[ryniu]

a hę tego no, a jak go konkretnie zastosować??
Ale co chcesz policzyć, mała?

[mała28]

Ile trzeba czekac czsu na podgrzanie 130l. I czy nie będzie za mały dla 2+2.

[tom soyer]

Ile trzeba czekac czsu na podgrzanie 130l. I czy nie będzie za mały dla 2+2.

T[s] = 4150*130*(50-10)/moc kotla w watach!

[tom soyer]

Ile trzeba czekac czsu na podgrzanie 130l. I czy nie będzie za mały dla 2+2.


moze to ile jest osob nie jest takie wazne. wazny jest tryb ich lazienkowego zycia. jesli twoj facet uwielbia godzinne kapiele to zasobnik spokoje w tym czasie sie dogrzeje tak zebys i ty mogla spedzic godzinke w wannie. Co innego jesli masz 3 prysznice a twoje dzieciaki i ty bedziecie chcieli jednoczesnie sie oplukac. Tzn kazdy pod "swoim " prysznicem oczywiscie.
oto te dylematy ...

[mała28]

Dzięki, w rachubę wchodzi raczej wariant z wanną :D

[ryniu]

Dokładnie tak jak pisze tom: wzór Ci mała nie odpowie na tak zadane pytanie, wszystko zależy od sposobu używania tej ciepłej wody. Jeśli masz dwie łazienki i może się zdarzyć sytuacja, że na raz domownicy będą chcieli korzystać np. z dwóch natrysków i wanny to będzie problem. Przy "normalnej" eksploatacji te 130 litrów wystarczy.

[ryniu]

T[s] = 1000*4150*130*(50-10)/moc kotla w watach!
Te współczynniki są nie do pominięcia tom. Razem dają:
1,20 * 1,163 = 1,40

i ten 1000 niepotrzebny

czyli:

T[s] = 1,4*4150*130*(50-10)/moc kotla w watach


Dla kotła 21 kW wychodzą 24 minuty. W rzeczywistości bedzie pewnie trochę mniej bo zimna woda napływająca do zasobnika jest w pewnym stopniu ogrzewana przepływowo.

[ryniu]

A te 150 l pawla_l przy mocy 13 kW będzie się podgrzewało o delta t = 40 C przez 45 minut.
Przynajmniej tyle wykazuje teoria! :)

[tom soyer]

powinno sie podac tu jeszcze wiele wspolczynnikow jak sprawnosc kotla, stopien wykorzystania zasobnika (zalezy od temp w zasobniku), wspolczynnik "jednoczesnosci " itd. to czy zasobnik bedzie sie ogrzewal 30 czy 40 min nie jest moze takie istotne jak to czy jesli ktos odkreci ciepla wode w kuchni to nie zabierze jej nam spod prysznica.
moja rada: jesli juz ktos zdecyduje sie uznajac swoje potrzeby na duzy (przewymiarowany pod wzgledem CO) kociol i duzy zasobnik (uwzgledniajac mozliwosc jednoczesnego poboru w kilku miejscach) to radze wykorzystac ten zestaw do konca i podlaczyc takze pralke i zmywarke do cieplej wody. oplaci sie.

[tom soyer]

skasowany

[ryniu]

1000 niepotrzebny jesli podamy moc w kilowatach
1000 niepotrzebny jeśli moc podamy w Watach. Sprawdź.

[tom soyer]

1000 niepotrzebny jesli podamy moc w kilowatach
1000 niepotrzebny jeśli moc podamy w Watach. Sprawdź.
jasne, zgadza sie
poprawiam sie na gorze tez

[mała28]

To jak brzmi ostateczna wersja :D

[mała28]

To jak brzmi ostateczna wersja :D

[ryniu]

A to nam się lekcja fizyki zrobiła. :D

Wzór brzmi tak:
w sekundach:
T[s] = 1,4*4150*130*(50-10)/moc kotla w watach

w minutach:
T[min] = 0,0167*1,4*4150*130*(50-10)/moc kotla w watach

w minutach i kilowatach
T[min] = 0,0167*1,4*4,15*130*(50-10)/moc kotla w kilowatach

Ufff! :D

Na konie mechaniczne, galony i stopnie Fahrenheita już mi się nie chciało przeliczać. :D

[mała28]

:D

[ryniu]

Mała, pewną wskazówką może być dla Ciebie podczas wyboru kotła jego tzw. wydajność ciągła. Czyli maksymalna ilość wody w czasie jaką można odbierać z zasobnika, tak żeby temperatura tej wody nie spadała. Tak w zupełnym przybliżeniu dla kotła o mocy ok. 20 kW woda może się lać non-stop z tą samą temperaturą z jednego punktu (kranu) pełnym strumieniem lub dwóch z mniejszym. Czyli kocioł "przeżyje" :) nalewanie wody do wanny o pojemności przekraczającej wielkość zasobnika i czyjść nie za długi natrysk w tym samym czasie. Ale to już jest trochę skomplikowana sprawa bo zależy od budowy kotła, parametrów jego pracy, itd., itp. więc najlepiej porozmawiaj z potencjalnym sprzedawcą.


Może to trochę nie na temat ale mnie męczy inny problem: jak w późniejszym czasie skutecznie połączyć instalację cwu kotła jednofunkcyjnego z instalacją solarną z dodatkowym zasobnikiem.

[KrzysiekMarusza]

ryniu - tak by bylo, gdyby wężownica w zasobniku miała tez moc równą mocy kotła -
co sie w praktyce nie zdarza, stąd dłuższe czasy nagrzewania zbiornika mimo 20 kW
mocy kotła :(

hej - Krzysiek

[ArtMedia]

Tylko, że nawet jeśli wężownica ma wiekszą moc niż kocioł, to może odebrać moc tylko kiedy woda w zasobniku jest zupełnie zimna. Czyli pierwsze kilka minut. W miare podgrzewania wody w zasobiku przestaje nadążac z odbiorem mocy.

[tom soyer]

Tylko, że nawet jeśli wężownica ma wiekszą moc niż kocioł, to może odebrać moc tylko kiedy woda w zasobniku jest zupełnie zimna. Czyli pierwsze kilka minut. W miare podgrzewania wody w zasobiku przestaje nadążac z odbiorem mocy.
dokladnie tak samo jak w przypadku CO. ale roznica miedzy woda 45° a 40° w zasobniku, na kranie jest prawie niezauwazalna.

[ryniu]

Popełniamy chyba wszyscy błąd myślowy traktując obliczeniowe zapotrzebowanie na moc cieplną jako wymaganą moc kotła. Według mnie (wyprowadźcie mnie z błędu, jeśli się mylę) to jest owszem moc kotła, ale pracującego w stanie ustalonym, kiedy może on na bieżąco dostarczać energii do zrównoważenia strat ciepła. Ale żeby ten stan osiągnąć kocioł musi mieć moc większą a im większa ona będzie od ww. zapotrzebowania tym szybciej do tego dojdzie. Coś jak z Porsche, które przyspiesza do setki w 3 sek ale jadąc po równej drodze jednostajnie z tą prędkością potrzebuje, strzelam, ok. 40-50 KM mocy.

Krzysiek, wszystkie kotły, które analizowałem miały pobór mocy w zasobniku równy maksymalnej mocy kotła. To się wydaje być sensowne i racjonalne.
Do tego co pisze ArtMedia i tom ja akurat nie potrafię się odnieść, zresztą takie niuanse kinematyki procesu przekazywania ciepła przez wężownicę mnie jako użytkownika nie muszą interesować, ja chcę posiąść wiedzę pozwalającą przynajmniej na zrozumieniu tego, o czym mówi do mnie instalator i ewentulaną polemikę z jego zdaniem. Powyższy wzór daje, siłą rzeczy, przybliżony czas nagrzewania. Jak to jest w konkretnym przypadku zawsze można sprawdzić mierząc ten czas.

Wracając do tematu wątku: pogrzebałem w necie, żeby znaleźć jakieś parametry kotła o mocy 13 kW z zasobnikiem. I znalazłem, że wydajność ciągła dla takiego kotła wynosi ok. 5 l/min, czyli pełny pobór wody z jednego tylko punktu w systemie „przepływowym”. Wanna + natrysk jest już wykonalna tylko do chwili wyczerpania się zapasu ciepłej wody w zasobniku. A potem trzeba odczekać cały cykl podgrzewania się wody w całym zasobniku. Przy sześcioosobowej rodzinie, kiedy dzienne zapotrzebowanie na cwu może wynosić 300 – 360 l takich cykli może być 2 – 3 w ciągu doby. A to oznacza, że przez 2 – 3 godziny rzeczywiście może nie działać ogrzewanie. To raczej nie obędzie się bez przykrego obniżenia temperatury w pomieszczeniach (dla człowieka zauważalny jest już spadek o 1 – 2 stopnie). A do tego kocioł o mniejszej mocy będzie te pomieszczenia nagrzewał wolniej.
Reasumując ja na miejscu pawla_l rozważyłbym taką opcję: mały kocioł + duży zasobnik (min. 250 l) + okresowe dogrzewanie (kominek, elektryczne, itd.). Przynajmniej będzie większy ten tzw. komfort w użytkowaniu cw. Ale czy gra jest warta świeczki, to znaczy czy się to opłaca (w porównaniu z dopłatą do większego kotła) i jest łatwe do zrealizowania to już kwestia osobistej analizy. Howgh! :)

[ArtMedia]

Popełniamy chyba wszyscy błąd myślowy traktując obliczeniowe zapotrzebowanie na moc cieplną jako wymaganą moc kotła. Według mnie (wyprowadźcie mnie z błędu, jeśli się mylę) to jest owszem moc kotła, ale pracującego w stanie ustalonym, kiedy może on na bieżąco dostarczać energii do zrównoważenia strat ciepła. Ale żeby ten stan osiągnąć kocioł musi mieć moc większą a im większa ona będzie od ww. zapotrzebowania tym szybciej do tego dojdzie. Coś jak z Porsche, które przyspiesza do setki w 3 sek ale jadąc po równej drodze jednostajnie z tą prędkością potrzebuje, strzelam, ok. 40-50 KM mocy.

Jak dla mnie tłumaczenie sensowne, ale jestem zupełnym laikiem.
Tylko, że to się dzieje, raz na początku sezonu, kiedy nie ma maksymalnego zapotrzebowania na moc. Problem mógłby się pojawić w przypadku rozruchu instalacji przy siarczystych mrozach i całkowicie wychłodzonym domu. Ale to niemożliwe, bo nie da się uruchomić zamarzniętej instalacji ;-)

[ryniu]

Taka sytuacja jeśli chodzi o warunki atmosferyczne może się zdarzyć w zimie często. Ja jednak myślałem głównie o wychłodzeniu spowodowanym przełączeniem się kotła za ogrzewanie cwu. 3 godziny dziennie bez ogrzewania to w mroźny dzień może być problem, tak myślę.

[ArtMedia]

Fakt. Teoretycznie to możliwe. Trzeba zapytać fachowca. Bo mi, laikowi wydaje się, że chata nie zdąży się wychłodzić.

[tom soyer]

ryniu
masz sporo racji.
biorac nawet to porsche jak przyklad to pomysl kiedy bedzie ono palic najmniej. oczywiscie przy stalej predkosci.

i taka tez jest idea ogrzewania - stala temp wewnetrzna. oczywiscie mamy dodatkowe zaklocenia np w postaci zmian temp zew. ale generalnie chodzi nam o reg stalowartosciowa. Ona jest najbardziej ekonomiczna.
Jesli teraz dobieramy kociol na nasze zapotrzebowanie CO (powiedzmy 10kW) to dobieramy je na warunki -20/+20. Oczywiscie przewymiarujemy troche (?) kociol a to da nam ten komfort ze kociol bedzie mogl pracowac z nizsza temp zadana i/lub zwiekszy sie jego dynamika podczas reakcji na zaklocenia. Ale jak dobrze wiesz jezdzac samochodem - moc kosztuje. Jesli ktos ma porsche to zrozumie dlaczego ciezko sie tym autem jedzie 50km/h. Podobnie i z kotlami o wiekszej mocy. Lubia pokazac swoj power ale skutki uboczne sa podobne jak przy porsche.
oczywiscie zasobnik stanowi kolejny "kaloryfer" w domu, ktory powinien byc w jakis sposob uwzgledniony w doborze mocy. Zasobnik mozna dolozyc do ukladu CO tak samo jak kolejny grzejnik (obieg) a to pozwoli na jednoczesne dzialanie i CO i cwu. wymaga indywidualnego sterowania bo nie wszytskie reg potrafia takim ukladem sterowac ale rozwiazanie jest popularne przy wiekszych budynkach gdzie zapotrzebowanie CO jest porownywalne z cwu i nikt tam nie laduje dwukrotnie wiekszego kotla.
znajac mozliwosci naszego samochodu wiemy na co mozemy sobie pozwolic i kiedy uda nam sie wyprzedzic, zyskujemy na zuzyciu paliwa. podobnie powinnismy sie nauczyc mozliwosci naszego kotla i w pelni je wykorzystywac. jesli kogos stac (niewatpliwie to trzeba powiedziec) na duzy zapas mocy to moze wybrac "szybszy" kociol.
troche jest to z ;) ale prawdziwe :D

[tom soyer]

panowie
mozecie zrobic doswiadczenie: wylaczyc ogrzewanie na noc i sprawdzic rano i ile spadla temp w domu i jakie byly zmiany temp na zew.
wyznaczycie sobie krzywe waszego budynku ktore powinny byc krzywymi grzania dla kotla zapisanymi w pogodowce.
doswiadczenie warto powtorzyc przy roznych temp zew. podejrzewam ze obecnie sa to ostatnie nocne przymrozki wiec moze jeszcze sie uda wam to zrobic.

majac krzywa bedziecie wiedzieli o ile stopni spadnie temp w domu przez 3 godziny jesli na dworze bedzie -20° , -10°, 0° itd a znajac moc kotla dowiecie sie po jakim czasie bedzie on w stanie podniesc ta temp spowrotem do 20°.

[ryniu]

Fakt. Teoretycznie to możliwe. Trzeba zapytać fachowca. Bo mi, laikowi wydaje się, że chata nie zdąży się wychłodzić.
Ja też laik! :)
Ale myślę, że z tym brakiem wychłodzenia to jest tak, że może nie nastąpi od razu bo dużo ciepła jest zakumulowane w budynku ale prędzej czy później zacznie go brakować bo bilans energii jest nieubłagany.

[ryniu]

panowie
mozecie zrobic doswiadczenie: wylaczyc ogrzewanie na noc i sprawdzic rano i ile spadla temp w domu
Ok, zrobię tak ale jak dostanę burę od żony to powiem, że tom soyer mi kazał! :D

[pawel_l]

Do wszystkich posiadaczy kotła uniCO (i innych też)
czy robiliście próby ile czasu trwa nagrzanie całego zasobnika.
A może ktoś zrobi taką próbę.
Z wyliczeń wychodzi (dla ok. 20kW) ok. 20 min - a ile jest w rzeczywistości?

[ArtMedia]

Nie mierzyłem dokładnie, ale od temperatury kilku st. C. chyba było dłużej. Tylko to wszystko niewiele zmienia, bo kocioł tylko przez kilka pierwszych minut pracował na max. Później schodził do minimum. Tak jak pisałem, kiedy pewnego razu chciałem przeeksperymentować najwyższy bieg pompki, to się nawet wyłączał, bo wężownica nie odbierała mocy mimo swoich 24kW!

[pawel_l]

Wystarczy na pewno. Mój UniCO22 schodzi do minimalnej przy podgrzewaniu zasobnika. Po prostu zasobnik (140l), mimo, wężownicy 24kW nie jest w stanie odebrać mocy.
Prawie się zdecydowałem (albo unoCO 22 albo minimax turbo). Rozumiem że kupiłeś:
- kocioł
- zasobnik (jakiej firmy)?
- zawór trójdrogowy
- naczynie wzbiorcze
- zawory, i inne ...

Czy możesz sprawdzić jakiej firmy sterownik masz w kotle - jeśli Altronixa to ich moduł sterowania zdalnego reguluje płynnie moc kotła. Z tyłu modułu jest tabliczka fabryczna producenta.

[ArtMedia]

UniCo22
GalMet 140l. + grzałka.
Zawór trójdrogowy
Konsola przyłączeniowa
Naczynie do bojlera, bo mam reduktor ciśnienia. Jesli masz w wodociągu 3-4bary, to nie trzeba.
Żadnych dodatkowych zaworów chyba, że chodzi Ci o odcinające na zasilaniu, powrocie, przyłączach zasobika itd...
Moduł muszę sprawdzić.

[pawel_l]

UniCo22
GalMet 140l. + grzałka.
Zawór trójdrogowy
Konsola przyłączeniowa
Naczynie do bojlera, bo mam reduktor ciśnienia. Jesli masz w wodociągu 3-4bary, to nie trzeba.
Żadnych dodatkowych zaworów chyba, że chodzi Ci o odcinające na zasilaniu, powrocie, przyłączach zasobika itd...
Moduł muszę sprawdzić.
Czy uniCO ma wbudowane naczynie wzbiorcze?
Już w zasadzie zdecydowałem
uniCO 22 albo minimax turbo 21.

Boję się o wyziębiane pomieszczenia - w sumie to ok. 4m2 a ma tam być też pralnia (przynajmniej takie są założenia). A może nie zwracać na to uwagi? W jakim pomieszczeniu masz kocioł?

[ArtMedia]

Mój ma. Chyba 7 albo 12l.

[pawel_l]

A jak często korzystasz z grzałki? Bo taką opcję też rozważam.

[Gnom]

Nie mierzyłem dokładnie, ale od temperatury kilku st. C. chyba było dłużej. Tylko to wszystko niewiele zmienia, bo kocioł tylko przez kilka pierwszych minut pracował na max. Później schodził do minimum. Tak jak pisałem, kiedy pewnego razu chciałem przeeksperymentować najwyższy bieg pompki, to się nawet wyłączał, bo wężownica nie odbierała mocy mimo swoich 24kW!

moc wężownicy zależy od:
1. temperatury zasilającej czyli wychodzącej z kotła
2. ilości przepływającej wody (zwiększenie ilości wody czyli zwiększenie biegu pompy powoduje zwiększenie temperatury wody opuszczającej zasobnik)
3. temperatury wody w zasobniku

WNIOSEK: Moc wężownicy zmniejsza się wraz ze wzrostem temperatury wody w zasobniku. W pewnym uproszczeniu można powiedzieć że jeżeli producent podaje że moc wężownicy jest 24 kW dla wody zasilającej 90/70 i w zasobniku +10C to gdy będzie 80/60 i +30 w zasobniku to moc wężownicy będzie ok 14 kW. Proces jest bardziej skopmplikowany ale zasada jest taka jak opisałem

[ArtMedia]

No to się wszystko zgadza. Ja cały czas miałem na myśli moc nominalną (maksymalną). Obecnie grzałka włączona jest cały czas bo mi wyszło, że jest taniej?!? Termostat kotła jest ustawiony na nieco niższą temperaturę, tak, że kocioł podgrzewa wodę tylko w przypadku nagłego, dużego poboru.