Zobacz pełną wersję : WELNA ILI STYROPIAN ??
welna czy styropian ?? co artykul (sponsorowany) to inne podejscie :)
jakie macie doswiadczenia .... uwagi, rady ...
mieczotronix
05-04-2004, 13:15
wełna, bo
mam już 6 miesięcy w ścianie 3-warstwowej i nic się jej nie stało
styropian, bo
mam już 6 miesięcy w fundamentowej ścianie 3w i nic mu się nie stało
dla mnie - jeden pies
na twoim miejscu kupiłbym, to co akurat będzie tańsze
ROzmawiałam z dwoma architektami.
Jeden mówił że wełna pozwala na oddychanie (wiem, wiem, dyskusje stare jak forum) ścian, ale wiąże się to z tym że jak ściana oddycha to i wilgoć oddaje na zewnątrz czyli na wełną któa nasiąka jak mokra koszula :o Ja jestem prosta kobieta, nieuczona, nie wiem czy to prawda czy ten tynk i wełnę będzie trzeba wykręcać po zimie czy nie. Byłoby z tym trochę roboty.
A druga pani architekt mówiła że ostatnio brała udział w jakichś analizach porównawczych wełny i tynku (niezależnych nieponsorowanych) Wyszło na to że w zasadzie wszystko jest tak samo - przenikanie etc. z tym tylko że wełna nie jest tak łatwopalna jak styropian. Ale styropian tańszy.
Z kolei wełnę chyba trudniej się kładzie (tak mi się wydaje?) - to dla tych co sami budują.
Suma sumarum chyba jednak styropian.
Aha, no i wełna nie jest rakotwórcza jak się pisze, ale przy kładzeniu alergicy powinni uważać.
Pani mówiła coś podobnego o materiałach na ściany - tak naprawdę nie materiał jest ważny a wykonanie. Nie ma złych materiałów (no, może np pustaki żużlowe) źli są wykonawcy, którzy najlepszy materiał porafią schrzanić.
To i porównanie wełna/styropian wydało mi się bardzo rozsądne. Co wy na to?
ArtMedia
05-04-2004, 14:19
Wełna:
- niepalna,
- poprawia akustykę ściany (szczególnie wazne przy 2W),
- nie wchodząc w szczegóły przepuszcza wielokrotnie więcej pary niż styropian,
- na pewno wyjdzie drożej.
Styropian:
- znika podczas pożaru, zamieniając się w trujące gazy,
- pogarsza akustykę ściany,
- prawie nie przepuszcza pary wodnej,
- na pewno będzie tańszy.
Co do zawilgocenia to są bzdury. Służę przykładem naszego domku... Mocowanie jest takie samo, lub wymaga dodatkowego kołkowania, w zalezności od rodzaju wełny. Może tez wymagać smarowania klejem po całości. Ale jedno i drugie mieści się w punkcie o wyższym koszcie.
Ja wybrałem wełnę ze względu na ognioodporność, dźwiękochłonność (ściana z gazobetonu), i paroprzepuszczalność. Nie mamy najmniejszych problemów z wilocią w domu. Nawet na oknach dachowych podczas największych mrozów się nic nie skraplało. Jest raczej problem z suchością powietrza. Czy to zasługa wełny? Nie wiem. Fakt pozostaje faktem, a na górze kanał wentylacyjny jest tylko jeden w łazience.
Wełna:
- niepalna,
- poprawia akustykę ściany (szczególnie wazne przy 2W),
- nie wchodząc w szczegóły przepuszcza wielokrotnie więcej pary niż styropian,
- na pewno wyjdzie drożej.
Styropian:
- znika podczas pożaru, zamieniając się w trujące gazy,
- pogarsza akustykę ściany,
- prawie nie przepuszcza pary wodnej,
- na pewno będzie tańszy.
Z tym co podkreśliłem nie zgodzę się, bo ja za styropian do ściany piwnicznej w ilości 1/3 ilości wełny zapłaciłem 1/2 tego co za wełnę rockton. Więc z tą ceną to może być różnie.
pzdr
ArtMedia
05-04-2004, 14:56
Jest w tym sporo racji. Miałem na myśłi wełnę twardą, do elewacji... Ona nadal jest droższa. No i więcej kleju, kołków i robocizna zwykle jest nieco drożej...
A co się dzieje z tymi materiałami w razie różnych klęsk - pożary zalanie etc.
Pożar - już wiem.
A zalanie?
Jak ściana będzie dwuwarstwowa, to po prostu zedrzeć ocieplenie i koniec. A jak trójwarstwowa?
Czy wełna/styropian mają sznsę wyschnąć w takich warunkach?
Proszę nie zabijcie mnie śmiechem bo naprawdę nie wiem :oops:
ArtMedia
05-04-2004, 15:17
Zalanie... chyba powódź? No to styropianowi nic. Wełna na pewno musi wyschnąć. Chociaż wody prawie nie bierze. Robiłem test zanurzeniowy, tzw."plum-test". Zważyłem przed zanurzeniem, włożyłem do wody, zanurzyłem, po kilku sekundach wyjąłem. Strząchnąłem z kropli, które trzymały się na powierzchni, zważyłem. Taka sama masa! (Rockwool Fasrock). Jest impregnowana. Zwykła do ściany 3W nasiąknie w takiej sytuacji jak gąbka i długo będzie w ścianie schnąć. Pod tym względem styropian jest lepszy. Jeśli teren powodziowy, to chyba nie ma co się zastanawiać.
Wełna:
- niepalna,
Styropian:
- znika podczas pożaru, zamieniając się w trujące gazy,
Ano
Wełna:
- poprawia akustykę ściany (szczególnie wazne przy 2W),
Styropian:
- pogarsza akustykę ściany,
hmm... jakoś nie zauważyłem. IMHO ściana przepuszcza wielokrotnie mniej dźwięków niż okno. Nawet jeśli tak to nieistotne
Wełna:
- nie wchodząc w szczegóły przepuszcza wielokrotnie więcej pary niż styropian,
Styropian:
- prawie nie przepuszcza pary wodnej,
Ano. Ale co z tego ? Jedno i drugie ma swoje wady i zalety.
Wełna:
- na pewno wyjdzie drożej.
Styropian:
- na pewno będzie tańszy.
Nnnoooo niekoniecznie. Nie porównywałem dokładnie ale z tego co mi się ostatnio obiło o oczy to styropian zaczyna być drozszy od wełny :) Kubik styropianu FS-15 przekroczył już 130 zł (widziałem nawet po 150 :o)), a wełenka oscyluje koło dychy za 10 cm
Co do zawilgocenia to są bzdury. Służę przykładem naszego domku... Mocowanie jest takie samo, lub wymaga dodatkowego kołkowania, w zalezności od rodzaju wełny. Może tez wymagać smarowania klejem po całości. Ale jedno i drugie mieści się w punkcie o wyższym koszcie.
Ja wybrałem wełnę ze względu na ognioodporność, dźwiękochłonność (ściana z gazobetonu), i paroprzepuszczalność. Nie mamy najmniejszych problemów z wilocią w domu. Nawet na oknach dachowych podczas największych mrozów się nic nie skraplało. Jest raczej problem z suchością powietrza. Czy to zasługa wełny? Nie wiem. Fakt pozostaje faktem, a na górze kanał wentylacyjny jest tylko jeden w łazience.
To ja mam tak samo. Ciekawe jak to jest, że ocieplenie z paroprzepuszczalnej wełny i szczelnego styropianu, a objawy te same ;)
Więc drogi Yoric'u jak chcesz taniej to teraz raczej wełna. Przy okazji będzie ogniotrwałe.
A zawilgocone mury to nie wina ocieplenia tylko partactwa budowlanego (źle wykonana izolacja, źle położone ocieplenie, etc...).
PS. Ooo!!! A to (http://www.republika.pl/siemakbud/kat%20dod/Styropian%20czy%20welna.htm) znalazłem w siecie :)
Bardzo sensowny tekst znalazleś Jasiu :-)
welna przynajmniej jej myszy nie jedza. ja mam (a w zasadzie mialem) 10 cm. styrpianu na elewacji i mysz mi chciala do domu wejscp od oknem... juz pianke wygryzala... ale na poddaszu mam welne i nic..
Wełna, bo dużo lepsza izolacyjność akustyczna, a ja lubię mieć cicho.
Jasiu - gdzie znalazłeś tak tanią wełnę? 10 PLN za m2 przy 10 cm grubości, ale chyba nie do lekkiej - mokrej?
Z tego co sie orientuję to kubik lameli oscyluje gdzieś ok 210 - 230 PLN,
przy płycie o zaburzonym układzie włókien to nawet 300 PLN. Mówię o twardej wełnie do metody lekkiej - mokrej.
Pozdroowki
Buduję D12L
Dobra k/Szczecina
Arthee
Witaj sąsiedzie :)
Wszędzie - np: tu (http://www.budip.com.pl/ocieplenia-cennik.htm)
Ale faktycznie chodzi o wełne do ścian warstwowych (np.: rcokwool superrock, rockton). Dopiero teraz doczytałem, ze do lekkiej mokrej się nie nadają :)
Do ocieplania metodą lekką mokrą pełny system (ecorock-L) jest za 35,- zł.
heh ! im wiecej wiadomosci tym wieksze rozterki ;-))
dziekuje za oswiecenie ...teraz troszke pozytywizmu...
(1) czy prawda jest. ze daje sie welne w folii?? zeby nie przmiekala ??
(2) czy ma sens dawanie welny do sciany z BK, ktory (ponoc) tez nie oddycha ?
welna wydaje mi sie lepsza ..ale jak widze porosniete mchem bloki ocieplone welna ..ocieplone jakies ...10-12 lat temu
ArtMedia
06-04-2004, 09:23
Witaj sąsiedzie :)
Wszędzie - np: tu (http://www.budip.com.pl/ocieplenia-cennik.htm)
Ale faktycznie chodzi o wełne do ścian warstwowych (np.: rcokwool superrock, rockton). Dopiero teraz doczytałem, ze do lekkiej mokrej się nie nadają :)
Do ocieplania metodą lekką mokrą pełny system (ecorock-L) jest za 35,- zł.
Za 4cm! A zwykle trzeba 10-12. i to kosztuje już conajmniej 60-70PLN/m2
Jednak "koniecznie..."
Akustyke świetnie poprawia. Między naszym domem, a sąsiadem jest niewielka odległość. Kiedy domek nie był obłożony wełną każdy dźwięk z zewnątrz wielokrotnie odbijał się od sąsiadujących ścian, powodując silne, zwielokrotnione echo. Po obłożeniu wełną - jak ręką odjął. Problem zniknął całkowicie. U sąsiada cały czas był i jest styropian. I mimo, iż rzeczywiście okno przepuszcza znacznie więcej dźwięków niż nawet nieocieplona ściana, to jej obłożenie wełną znacznie tłumi dźwięki zewnętrzne. Styropian wręcz odwrotnie.
Co do paroprzepuszczalności, nie ma co dyskutować. Wełny jest po prostu wielokrotnie większa. A czy komus to jest zaleta, czy wada...
A bo ja wiem za ile ?
Oferują system Ecorock-L to pewno cena za 10 cm. Ocieplenie o grubości 4cm to nie system tylko popelina :) Wogóle istnieją ocieplenia (ścian 2W) cieńsze niż 10 cm ?
Akustyka mnie nie interesuje. Mieszkam w cichej okolicy. Jak pozamykam okna to nic z zewnątrz nie dociera. Do tego stopnia, że wielokrotnie nie zauważyliśmy jak ktoś do nas przyjechał, dopuki nie zadzwonił (w nocy to chociaż reflektory widac :)) Więc po co mi lepiej skoro to co mam wystarcza aż nadto. Jakbym budował koło ruchliwej drogi to pewno bardziej zwracałbym uwagę. Ale IMHO superakustyka wełny jest przereklamowana :(
Jeśli o praoprzepuszczalności nie ma co dyskutować to również nie ma co dyskutować o kaloszach z wbudowanym sprzętem HIFI. Ściana ma być trwała, sucha i ciepła. Jeśli te trzy elementy są spełnione to to czy jest paroprzepuszczalna czy nie jest już zupełnie nieistotne. Tak jak nieistotny jest kolor ocieplenia bo i tak ukryty jest pod tynkiem ;)
ArtMedia
14-04-2004, 08:47
Sam wspominałeś wcześniej o "polelinie" za 35PLN/m2.
Akustyka nie jest przereklamowana. Może Ty jej nie potrzebujesz? To nie zmienia jednak faktu, że wełna to jeden z bardziej dźwiękochłonnych materiałów w przeciwieństwie do styropianu. Skutecznie tłumi dźwięki. Styropian wprost przeciwnie, nasila odbicia. To nie jest przereklamowanie, to fakty. Tylko, nie każdemu takie własciwości są potrzebne.
Sam wspominałeś wcześniej o "polelinie" za 35PLN/m2.
Nie zrozumieliśmy się. Cenę podałem taką jaką znalazłem w sieci - system (chyba) przyzwoity (Ecorock-L Rockwool'a). Grubości nie podali ale IMHO to niemożliwe żeby chodziło o 4 cm - przecież to potrzebne jak umarłemu kadzidło !?
ArtMedia
14-04-2004, 09:24
Wszedłem na tę stronę, do której link podałeś. Faktycznie jest tam 35PLN/m2 własnie za 4cm. Jak wół stoi. Jest tak napisane, żeby cięzko było się doszukać. Typowy chwyt...
Wszedłem na tę stronę, do której link podałeś. Faktycznie jest tam 35PLN/m2 własnie za 4cm. Jak wół stoi. Jest tak napisane, żeby cięzko było się doszukać. Typowy chwyt...
Gdzie !?
Nie to żebym Ci nie wierzył, ale nijak nie moge się dopatrzeć.
A swoją drogą to do czego może służyć 4cm system :o
A co wy tak narzekacie na 4 cm :o ? To u mnie normalka. A ja ze swoimi 15 cm to wszystkich architektów przyprawiam o zawał :oops: :cry: :x :( :) :-? [/list]
ArtMedia
15-04-2004, 10:51
Witaj sąsiedzie :)
Wszędzie - np: tu (http://www.budip.com.pl/ocieplenia-cennik.htm)
Ale faktycznie chodzi o wełne do ścian warstwowych (np.: rcokwool superrock, rockton). Dopiero teraz doczytałem, ze do lekkiej mokrej się nie nadają :)
Do ocieplania metodą lekką mokrą pełny system (ecorock-L) jest za 35,- zł.
Powyżej cytat i a w nim link. Klikasz na niego. Otwiera się stronka. W niej czarno na żółtym w punkcie 2. To samo w pierwszym, tylko bez podanej grubości. Cena ta sama.
Powyżej cytat i a w nim link. Klikasz na niego. Otwiera się stronka. W niej czarno na żółtym w punkcie 2. To samo w pierwszym, tylko bez podanej grubości. Cena ta sama.
Ale tam nigdzie nie jest podana grubośc. Dwa razy jest podana tajemnicza jm.: "system-m2" i to wszystko. Nie ma to praktycznie większego znaczenia. Porównałem sobie z cenami tego systemu na innych stronach i faktycznie wychodzi, ze to musi być 4cm. Tyle, że na stronach Budipu nie jest to powiedziane wprost. Nieładnie :(
Jestem zdecydowanie za wełną. Po pierwsze i najważniejsze to fakt, że nie tylko wspomniane wcześniej myszy ale inne gryzonie trzymają się od niej z daleka. Widziałem zdejmowaną elewację ze styropianu (ściana 2W) gdzie pod spodem były wyżłobione istne ulice Nowego Jorku. Człowiek demontował dolną część całej elewacji i do wysokości dwóch metrów wymieniał to na wełnę. Buduję dom blisko łąki, więc na styropian nie mam odwagi.
Pozdrawiam
http://www.republika.pl/jezier/welna.jpg
ArtMedia
15-04-2004, 15:27
To jest własciwa prezentacja tabeli...
BTW: Odnośnie myszy, to chyba nawet wełna przed nimi nie zabezpieczy. Mieszkałem poprzednio w domu, gdzie w stropie ocieplonym wełną myszy śmigały, że aż "tupało". Tutaj mogą pomóc tylko metalowe listwy cokołowe.
A jak będzie z punktem rosy?
Ściana z BK 24 cm + izolacja. Jeśli damy do 12 cm to punkt rosy mamy w ścianie, jeśli więcej to w izolacji. Jeśli wełna to woda wytrąci się w niej i jest problem - jak pozbyć się wody ponieważ izolacyjność może spaść nawet o 80%, ale jest niepalna. Jeśli styropian (klejony na placki) to woda się w nim nie wytrąca, a pomiędzy ścianą a styropianem (gr. placków) jest mikrowentylacja, ale znika przy pożarze.
A do tego jeszcze różnice cenowe :o :evil: .
Bądź mądry co tu wybrać. :(
Pozdrawiam
Podoba mi się wełna, tylko co z tym współczynnikiem przenikania wełny, gdy wilgoć, która przeniknie przez ścianę skropli się w środku wełny bo tam będzie punkt rosy, a tak będzie jeśli sobie cokolwiek ocieplimy np. 10 cm wełny. Jaki w takim wypadku opó cieplny ma wełna, gdy na dworze jest -20 stopni ? Wtedy wydaje mi się, że w wełnie będzie trochę pary wodnej, trochę wody i trochę kryształków lodu.
;-) moj post odzyl ! ;-)
zastanawiam sie nad welna/styropianem w scianie 2W
cenowo styropian zblizyl sie do welny ..a welna twardsza, wycisza
jesli ktos ocieplil sciane 2W welna - prosze o opinie.
A może zdecydujesz się na ścianę 3W. Tania wełna, solidna elewacja. Przy dobrze dobranej ekipie nie wychodzi drogo. My liczyliśmy kilka razy i wyszło kilka zł drożej na m2 co na całym domu dało poniżej 1 tys zł. Różnica niewielka, teren niezalewowy, ściana oddychająca i na pewno ciepła. Myszy nie zjedzą, dziecko nie wybije dziury rowerem, można spokojnie opierać drabinę, powiesić antenę i co kto chce.
Ale to tylko moje zdanie. Jak napisałęm powyżej na cenę skłąda się wiele czynników i by porównać cenę trzeba wszystko policzyć. Najbardziej mnie ubawia jak na etapie gołego muru znajomi udowadniają, że 2W ZAWSZE wychodzi taniej - tylko zapominają, że trzeba dać styropian/wełnę, siatki, i inne duperelstwa. My możemy położyć zwykły tynk mineralny i też będzie dobrze.
mdzalewscy
23-06-2004, 20:09
cenowo styropian zblizyl sie do welny
poważnie ? dzisjaj dzwoniłem do paru miejsc i za FS15 (w płytach 5, nie frezowany) i krzyczeli 152zł za metr (bez targowania), oczywiście byli tacy co i chceli 165zł, ale w 3 miejscach chcieli 152-153, myśle, że za 150zł by poszedł. Czyli m2 o grubości 10cm=15zł;
Ile orientacyjnie kosztuje m2 wełny o grubości 10cm
Też jestem pełen roztrek co zrobić. Wełna czy styropian. Do tej pory miałem zaporjektowana ścianę 3-warstwoą (silikat+wełna+ silikat), ale rezygnuję z tego bo drożej (przy moch załozeniach drozej) i nie zgodze się z jednym z przedmówców, ze ceny sa zbiżone. Tez tk wcześniej myślaem, nawet czytałe porównania, ale to nie jest prawda.
Jedno i drugie ma podobną wage zalet i wad. Teraz rolę będzie grała cena. To ciekawe, że cena styropianu zbliża sie do ceny wełny. A nie jest tak czasami, że cena wełny zaczyna odjeżdżać od ceny styropianu ?
rafalg cena wełnyw mojej ścianie 3W to około 11 zł za m2. Do tego dochodzą kotwy robione z drutu do podwieszania sufitów i krążek, Drut jest tani i nierdzewieje (oryginalne kotwy są conajmniej 2x droższe. Krążek dociskowy około 18-20 groszy za sztukę). Do tego oblicówka z porotermu 11,5 (38 zł z VAT - cena katalogowa więc można jeszcze sporo zbić w dół) i tynk mineralny. Daje to cenę m2 około 50zł (można jeszcze coś stardować) plus cena tynku (jaki kto woli). Czy można znaleźć system dociepleniowy który będzie dużo tańszy? Ocieplenia u znajomego z najtańszym tynkiem wyszło ok. 70 zł za m2 z VAT 7%.
Ja wszystko kupiłem z 7% podatkiem. Jak bym robił 2W to płacił bym 22% bo nie mogłem tego kupić na zapas - budowa rozłożona na kilka lat.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin