Dlaczego nie jest energooszczędny?

[Raźny]

Witam.

4 strefa klimatyczna
Temperatura zewnętrzna, -22*C
Współczynnik U przegród:
Ściana zewnętrzna parteru i poddasza, Silikaty 24cm, 25cm styropianu - 0,1481 W/m*K
Stropodach - dwa żelbetonowe stropy tzw. "trumna" Wełna 40cm - 0,09 W/m*K Prosty, dwuspadowy dach, bez okien w dachu. Dachówka betonowa. Jak taki mi marny wynik wychodzi to być może zrezygnuję z komina gazowego i kominka.
Ogrzewanie CO i CWU to kocioł gazowy (gaz ziemny) kondensat, 100% podłogówki. Komin do pieca przez ścianę poleci.
Podłoga na gruncie 25cm styropianu - 0,13 W/m*K
Okna i drzwi balkonowe 29m2 powierzchni -1,1 W/m*K
Jedne drzwi zewnętrzne 1,7W/m*K
Fundament albo bloczki albo lane jeszcze negocjacje trwają ocieplone od zewnątrz 20cm styropianem.

Powierzchnia użytkowa - 133,1 m2
Powierzchnia netto - 158,6 m2
Powierzchnia zabudowy - 108,4 m2
Powierzchnia całkowita 209,9 m2
Kubatura - 655 m3
Wysokość - 8,58 z kominem ale może z niego zrezygnuję.
Kąt połaci dachu 40*
Wentylacja mechaniczna z rekuperatorem.

Obliczeniowe zapotrzebowanie na moc cieplną Qco = 6,8 kW


Owszem mam dwa wykusze i dwa balkony. Zamiast wspornikowych zrobię niezależną konstrukcję z drewna.
Aż tyle przez te wykusze ucieka?

Co jest nie tak?

[orko]

Co jest nie tak?
Czynnik ludzki np twoje obliczenia.

[Raźny]

Zapotrzebowanie na ciepło dostałem wyliczone razem z projektem. Jak sądzę liczył je architekt.
Liczyłem na max 5000 kWh zapotrzebowania na ciepło.
6.8 kW mnie rozczarowało. Biorąc pod uwagę współczynniki U przegród. A jak czytam o parametrach Waszych domów z mocno zbliżonymi - U. To normalnie żałość mi w oczy zagląda :( I tak się zastanawiam co, póki jeszcze można, poprawić?

Architekt złożył dokumentację i czekam na pozwolenie obecnie ale już widzę, że się przeciągnie biurokracja.

Budowany dom będzie zasłonięty od południowej strony centralnie przez, już istniejący, większy budynek. Słońca między 11 a 13. nawet nie muśnie promieniem na ścianę południową w tym czasie. Także okna mam od:wsch (wjazd), zach na pn mam jedno okno 3,6m2 ale obecnie zastanawiam się nad rezygnacją z tego jedynego, na tej ścianie, okna od północy.

Dziś w desperacji, oraz by sprawdzić dane od architekta, czekam na niezależne obliczenia w OZC. Gdy je dostane, pewnie w poniedziałek, napiszę.

Pozdrawiam

[firewall]

Tak naprawdę nieważne co oni napiszą. I tak przekonasz się w trakcie eksploatacji domu? A danymi można żonglować dowolnie. W normalnym życiu wyjdzie jaki masz wskaźnik.

[budowlany_laik]

Raźny, mam nadzieję, że nie mylisz mocy obliczeniowej w kW z zapotrzebowaniem w kWh/rok.
Piszesz, że liczyłeś na 5000 kWh/rok - a ile wychodzi wg obliczeń?

[Raźny]

Masz rację.

Ale jakieś konkretne wyobrażenie o kosztach utrzymania domu wskaźniki dają.

I jeśli są już teraz duże to muszę się jeszcze raz zastanowić czy ogrzewać dom gazem ziemnym, który biegnie 15m od domu czy może poszukać kotła CO na drewno z własnego lasu za płotem.

W projekcie przeczytałem:

Obliczeniowe zapotrzebowanie na moc cieplną Qco = 6,8 kW

Czy w projekcie jest podane zapotrzebowanie w kWh/rok???

Projekt w starostwie. Tyle zdążyłem przeczytać w projekcie.

Prawdopodobnie będę miał wyniki w poniedziałek z obliczeń w OZC zrobione przez audytora energetycznego.

Dla mnie już teraz nauczka na przyszłość. Inwestorze Śpiesz się powoli... i czytaj... Wszystko czytaj.

[firewall]

Skoro masz własny las za płotem to nad czym zastanawiasz się. Znaczy opał kosztuje cię co benzyna i olej do pilarki.

[Raźny]

Im starszy tym bardziej wygodny się robię. A w lesie 100% sosna.

"... Stalowe kotły zgazowujące przeznaczone są do drewna liściastego; drewno iglaste mogłoby spowodować uszkodzenie urządzenia ze względu na żrące właściwości zawartej w nim żywicy: do takiego drewna przeznaczone są kotły z wymiennikiem ze stali kwasoodpornej...."

Min. tu tak napisali:

http://www.budujemydom.pl/component/option,com_content/task,specialblogcategory/act,view/id,10554/Itemid,3345/

http://www.muratorplus.pl/technika/ogrzewanie/konwencjonalne-sposoby-ogrzewania_63109.html

Poczytałem nieco po sieci popisałem maili do producentów kotłów i jak zacząłem pytać o szczegóły to nabierają wody do ust. Z kominkami to samo. Panie kup Pan kominek. Tylko pal liściastym. Ale ja mam iglaste! To już cisza... Ludzie piszą, że max 5 lat palenia iglastym i będzie po kotle. I wtedy gaz już nie wygląda tak drogo.

Ponad to praca nie pozwala na regularne przebywanie w domu. To i trzeba gaz rozważyć. W ostateczności zacząć czytać wątek o buforze...

A może ktoś zna kocioł, w którym można palić tylko suchym iglastym i nie kosztuje ten kocioł 10 000zł i wytrzyma min. 10-15 lat palenia?

[firewall]

Tak,tak. Z iglastego masz 4,2kWh/kg, a z liściastego 4,2 -4,3 kWh/kg.:yes:

[orko]

Liściaste jest po prostu lżejsze i dlatego trzeba częściej dokładać, ale zawiera też żywicę, która szkodzi kociołkom.
Tak się zastanawiam: Na swojej działce nie mogę wyciąć nawet jednego drzewa iglastego bez pozwolenia a tu właściciel lasu może ot tak beztrosko ścinać takie drzewa?

[firewall]

Pewnie zależy to od posiadanych sąsiadów:D

[firewall]

mpoplaw, pisałeś o wydajności energetycznej drewna, a nie ilości włożonego do kominka. Wiadomo że liściaste jest lepsze od iglastego bo wolniej pali się i dłużej trzyma żar. Ale mając darmowe iglaste a liściaste za ciężkie pieniądze nie ma o czym gdybać.

[Raźny]

Nie ma tak dobrze chłopaki... :no: Na każdy m3 mam kwity od leśnika. I pomimo, że muszę co jakiś czas do leśnika zawitać uważam, że to dobrze. Uważam, że o las też trzeba dbać jak o trawnik przed domem :p Suszki, połamane, chore. Zresztą bez pozwolenia jak, jakiś organ porządkowy, zatrzyma to można dostać kilka tysięcy zł kary. Taniej jechać złożyć wniosek i potem go odebrać. A raz w roku tych kilka lub naście m3 się zawsze nazbiera na następne zimy.

Dobrze, że leśnicy, straż leśna, policja oraz właściciele pilnują "rabusiów partyzantów"

Kiedyś było inaczej, był szacunek do lasu. Natury.
Ludzie brali drewno gdy mieli ważny powód np. budowali dom. Palili chrustem. Poczytajcie Chłopów Reymonta.

A teraz pali się kłodami na co dzień min. dla przyjemności ...
Na szczęście sadzimy też drzewa. Także chyba nie jest źle.

Poczytam posty GEDa. Z opinii praktyka najlepiej wyciągać wnioski dla siebie. W odniesieniu do własnych warunków.
Poczekam na obliczenia audytora.
Dzięki mpoplaw.

Swoją drogą dziwię się, że nikt nie produkuje kotła przeznaczonego do drewna iglastego. Takie drewno jest tańsze od liściastego o połowę!!! moim zdaniem atrakcyjniejsze wizualnie i jeszcze akustycznie się spala.

Większa komora spalania nawet jak mówicie x2, wnętrze z blachy odpornej na te kwasy. I może dało by radę.. Dlaczego nikt nie produkuje???

[kbab]

5000kWh to przy obecnej cenie gazu =1130zł (sprawność kotła 1,08,), lub 3,5mp drewna (spr kominka lub pieca 0.7), sporo energii potrzeba na wentylację (co najmniej 1,5*pow/h - nie podana pow ogrzewana) - nie podano sprawności reku, 6,8kW to wymagana moc kotła dla max zapotrzebowania (w łagodniejszej strefie na pewno byłaby mniejsza). O takim zapotrzebowaniu ponad 95% gospodarstw domowych to może tylko pomarzyć. To teoria - praktyka może ten wynik nieco zmienić.
Dodam, że sporo ludzi pali drewnem iglastym - trzeba częściej komin czyścić, ale przy wysokiej temp spalania (dobry kocioł) można spokojnie ogrzewać. Są kotły na drewno z paleniskiem nawet 200l - to ok 100kg, ponad 400kWh.

[Raźny]

jakiś link gdzie o tych kotłach poczytać tu można... jak pamiętasz gdzie o tym piszą?

Szukam ale...

[Raźny]

Dzięki.

Szukałem i myślałem, że chodzi o to by wewnętrzna komora oraz wymiennik kotła były wykonane z blachy odpornej na kwasy.

A tak to widzę, że pomysły podobne jak w kominkach.

Czyli iglaste, tak jak sobie myślałem, najlepiej spalać w jak najwyższej temperaturze.

W takim razie warto pomyśleć o tym by nadwyżki gromadzić w buforze.

Podoba mi się. I do tego taka autonomia zero energii elektrycznej i zależności od PGNiGe

[Raźny]

Otrzymałem obliczenia od audytora energetycznego.

Powierzchnia ogrzewana budynku 160,3 m2
Kubatura ogrzewana budynku 399 m3
Projektowe obciążenie cieplne budynku 4849 W

Zapotrzebowanie do ogrzewania 9308 kWh/ Rok

Wskaźnik zapotrzebowania do ogrzewania 58,1 kWh/(m2 rok)

Wskaźnik zapotrzebowania do ogrzewania 23,3 kWh/(m3 rok)

Teraz mogę już tylko iść w polepszenie parametrów. Przy tej dodatkowej inwestycji. Miałbym o 2167 kWh/ rok mniej.
Tylko czy warto? To w sumie około 210 m3 gazu rocznie.

Ktoś skomentuje?

Nie wiem dlaczego ale nie mogę załączyć załącznika z podsumowaniem w exelu z szczegółowymi danymi. Ktoś poradzi?

[budowlany_laik]

2167 kWh to w przypadku gazu ile PLN? 455 PLN? To Twój roczny zysk z inwestycji.

Ile wynosi dodatkowa inwestycja by obniżyć zapotrzebowanie o to 2167 kWh?

Odnieś procentowo 455 PLN do kwoty inwestycji. Porównaj to później z rocznym kosztem kredytu finansującego dodatkową inwestycję lub z możliwym zyskiem np. od lokaty bankowej (na kwotę dodatkowej inwestycji).
Będziesz miał wtedy odpowiedź czy dodatkowa inwestycja w dom by obniżyć zapotrzebowanie o 2167 kWh ma sens ekonomiczny.

[Raźny]

Co najmniej 15 tys. zł. więcej. aby zyskać około 455zł rocznie. Pewnie co rok więcej ze względu na drożejące paliwo do kotła.

To trzeba przemyśleć...

Dzięki budowlany_laik

[budowlany_laik]

No to masz roczny zysk w wysokości ok. 3% inwestycji (455/15000). Na zwykłej lokacie bankowej masz więcej, sporo więcej kosztuje też kredyt. Nieopłacalne.

Nie jestem na bieżąco z Twoim wątkiem - co to za dodatkowa inwestycja 15.000 zł miałaby dać oszczędność 2167 kWh?

[Raźny]

1 – 9308 kWh jest obecnie.
2 – 8965 kWh okna 0,8 drzwi 1,5 dadzą oszczędność 343 kWh rocznie
3 – 9114 kWh lambda wełny w dachu 0,031 dadzą oszczędność 194 kWh rocznie
4 – 8729 kWh styropian na ścianach lambda równa 0.031 dadzą oszczędność 579 kWh rocznie
5 – 8972 kWh styropian w podłodze na gruncie 50cm lambda równa 0.040 dadzą oszczędność 336 kWh rocznie
6 – 8593 kWh rekuperator sprawność 90% dadzą oszczędność 715 kWh rocznie
Łącznie 2167 x 0,26 = 563,42 zł rocznie oszczędności

Wszystko liczone w OZC przez audytora.

Tak jak napisałem min. 15 tys. zł. inwestycji dodatkowo.

[budowlany_laik]

Plik xls możesz wrzucić na dokumenty google i później wstawić link. Albo zrzut z ekranu jako jpg i tu jako załącznik.

Fachowcy od OZC pewnie wyciągneliby jakieś dodatkowe wnioski.