jakie grzejniki ?

[Majka]

Czy zastanawialiście się już nad grzejnikami. Ja po odwiedzeniu parunastu firm mam kompletny mętlik w głowie. Wiem na pewno, że piec będzie gazowy z zasobnikiem 120 -150 litrów, ale co z grzejnikami? Zgodnie z zasadą "każda pliszka swój ogon chwali" firmy polecają produkty, które same prowadzą a na innych "psy wieszaja". Rurki miedziane czy PCV. Rozpocznijmy proszę dyskusję.
Dziękuję i pozdrawiam.

[adam_ski]

Witam,

Wymienialiśmy c.o. plus okna plus docieplenie. Zdecydowaliśmy się na grzejniki Kermi (stalowe płytowe) plus miedziane rurki.

Stalowe płytowe pracują dobrze przy niskich temperaturach tzw. czynnika (50-55 st.), estetyka, trwałość, komfort. Same zalety. Pytaliśmy o Purmo - podobno bardzo spadła ich jakość! A w dodatku robione w Rybniku Purmo są droższe od Kermi, robionych w Bawarii. Mogę zamieścić parę przykładowych cen.

Miedź - ja tutaj zawierzyłem instalatorowi, który powiedział krótko "Miedź to jest miedź, a kocioł z żeliwa to kocioł z żeliwa" :wink: A tak naprawdę to chyba chodzi o trwałośc i brak dyfuzji w miedzi (nie przenika powietrze do wody). Mogę też polecić tego instalatora - jest spod Olsztyna i jest _bardzo_ solidny, szybki, robotny i nie bierze dużo.

[bobiczek]

Byle nie Convector.
Jak stygnie to strasznie strzela(w nocy)
Podobno wada niereklamowalna.
Tak ma być.
Strzelają blaszki które są w środku.

[Majka]

Dzięki za podpowiedź, niestety żadna firma mi jeszcze nie polecała grzejników Kermi. Purmo ogłądałam te oddane do reklamacji / kiepsko to wygląda/ Znalazłam stalowe - czeskie Korad czy ktoś coś o nich wie. Są tanie i wyglądają solidnie. Firmy je polecają mimo, że prowadzą także droższe - Purmo, Stalrady, Radsony itp. My instalacje wodne i c.o. robimy w miedzi, ale mój instalator chciał kłaść miedź twardą w wylewki podłogowe a mnie się to wydaje za dużym ryzykiem / puszczenie np. po 6 latach lutu/. Czy kładliście rury w listwie przypodłogowej /właśnie skończyli mi kłaść tynki i nie chcę wszystkiego pruć/. Wiem, że można robić w miedzi miękkiej i nie ma wtedy łączeń w wylewce ale na to potrzeba sporo więcej kasy. Pozdrawiam

[Majka]

Zapomniałam dopisać - o konwektorach z firmy Conwektor / reklama z czterdziestolatka/ - one są zrobione z dwóch materiałów / mieź i aluminium/, rozszerzają i kurczą się w innych temperaturach i stąd to strzelanie / typowy przerost materii nad formą /- czyli "szajs" jak mówią w Krakowie. Pozd.

[bogo]

Gdzieś już pisałem o grzejnikach ale nie mogę tego odnaleźć więc się powtórzę. Zwróć uwagę jeżeli zależy ci na estetyce na grzejniki z podejściem dolnym. Są droższe od tych bocznych ale mają już wbudowany zawór termostatyczny. Stosując podejście dolne kątowe (rurki wychodzą ze ściany) nie ma żadnych widocznych rur - rownież wychodzących z podłogi (eliminuje to właśnie podejście kątowe). Widać jedynie owo chromowane podejście i głowicę termostatyczną u góry. Zdecydowanie to najładniej wygląda, no i kłaść podłogi i potem je sprzątać jest łatwiej. Co do miedzi w wylewkach się nie bałem, ale na wszelki wypadek rury idą wszędzie pod ścianami. Co do firmy to ja najwięcej grzejników kupiłem właśnie firmy Kermi. Nie mieli jedynie dość nietypowych niskich a długich wersji. Warto je zastosować np. w wiatrołapie a to dlatego że zimą można na nich suszyć sporą ilość butów. Tu największy wybór oferował Radson. Wracając do Kermi np. w Krakowie oferuje je jedna z większych firm z branży - Promogaz. Radsona ma Hydrosolar. Oglądałem jeszcze grzejniki Sterlad, Purmo, i te czeskie też. Nie zauważyłem jakiejś specjalnej różnicy w jakości. Nie wiem jak w czasie użytkowania. Do kermi przekonał mnie upust bo kupowałem je w tej samej firmie co całą kotłownię no i były stosunkowo tanie jak na made in nie Poland czy inne byłe demoludy. Radson jest najdroższy. To tyle. Pozdrawiam.

[adam_ski]

dzięki bogo za potwierdzenie moich danych! od razu pewniej, jak ktoś inny ma podobne przemyślenia.
Co do podejścia dolnego - oczywista zaleta. Cenowo wychodzi właściwie na to samo, biorąc pod uwagę że wkładka zaworowa jest już wbudowana - na upartego można na początek odpuścić nawet głowice termostatyczne i regulowac taką nakretką plastikową (co prawda głowica to koszt tylko 30-35 PLN...).
Co do miedzi twardej lutowanej - też pewnie przeczytałaś w Muratorze to, co ja :smile: Mój instalator powiedział, że z miedzi miękkiej robi się właściwie tylko tam, gdzie muszą być ostre łuki, czyli np. w wylewce (ogrzewanie podłogowe). Jeżeli lut przejdzie próbę ciśnieniową, to nie ma prawa puścić! Faktem jest, że sam sobie w domu zrobiłem nieplanowaną próbę ciśnieniową w instalacji c.w. - strzelił termostat w elektrycznej termie i woda się zagotowała; stopiły się otuliny, puścił zawór bezpieczeństwa 3,5 atm (a może 4?) - ale instalacja - szczelna!

[Dlugi]

Wg CIIM miedz twarda takze mozna stosowac w wylewkach - ale wylacznie na lutowanie twarde. Czasami latwiej zrobic inna instalacje niz rozdzielaczowa.
Do wody miedz twarda na lutowanie twarde pow. fi 28 bodajze - zwiazane z gruboscia scianki rury.

[bogo]

Majka, zapomniałem jeszcze o jednym aspekcie estetyki który dla Ciebie jak kobiety jest zapewne ważny. Lepiej wybierać grzejniki cieńsze a np. dłuższe jeżeli na to pozwala miejsce niż grubsze. Mniej odstają od ściany. Pozdrawiam.

Wszyscy mówicie o grzejnikach stalowych płytowych.
Czy to znaczy,że aluminiowych już się nie używa ?(pewnie są znacznie droższe..)
Nie wiem, czy ktoś może potwierdzić moje obserwacje, ale w kilku miejscach (sam mam grzejniki żeliwne) zaobserwowałem (a raczej usłyszałem), że grzejniki płytowe hałasują - wyraźnie słychać w nich przepływ wody (bulgotanie i chrobotanie).
Może niekórzy to lubią - mnie by to strasznie wkurzało.
Na pewno coś takiego występuje w grzejnikach Purmo.
Czy to wina grzejnika (raczej tak) czy instalacji (raczej nie) i czy to zaobserwowaliście.

[Majka]

Odpowiadam Anonimowi - grzejniki aluminiowe są znacznie tańsze - znalazłam firmę, która może mi sprzedać żeberko po 25 zł, wtedy instalację robi się z PCV, grzeją bardzo dobrze / to znaczy bardzo szybko się nagrzewaja i szybko stygną/, ale my robimy całą instalację w miedzi i tu mam różne wątpliwości, które przy pomocy forum próbuję rozwiązać. Wiem, że grzejniki z wejściem od dołu są estetyczniejsze ale robiłam kalkulację na jedne i drugie z całym osprzętem - w moim domu wychodzi różnica ok. 1000 zł. A "ziarnko do ziarnka a zbierze się miarka". Pozdr.

bulgotanie i chrobotanie spowodowne jest albo powietrzem w instalacji albo błędami w regulacji przepływu (zbyt szybki)typowy błąd w instalacjach robionych na oko bez projektu i policzonych przepływów

INSTALATOR

[Andzia]

Witam
Niedawno miałam taki sam jak Ty problem tzn. jakie grzejniki, jaki kocioł... Zainstalowałam rury PCV i grzejniki członowe Colidor (+ ogrzewanie podłogowe w kuchni i łazience), oraz kocioł jednofunkcyjny + zasobnik Veissman-a, i oczywiście filtr. Działa ok.
Andzia

[Andrzej]

Dziwna dyskusja. Grzejniki AL w miedzianej instalacji są wykluczone. (elementarna wiedza chemiczna). Chyba ze ktos chce zobaczyc korozje elektrochemiczna we wlasnym domu. Instalacja z rurek PCV i innych syntetykow to ciągła przegrana walka z dyfuzja powietrza. Konwektory AL - Cu, kurcze ladne, ale inni w dyskusji juz trafnie, negatywnie podsumowali. Obnizka jakosci PURMO - tez mam takie informacje. Na fale wchodza grzejniki STELRAD.Co sa warte bedziemy wiedziec za 5 lat. Idealne wydaja sie konwektory wykonane w 100% z miedzi. Czy ktos takie zna?
Kto moze z czystym sumieniem polecic typ pojemnosciowego, gazowego podgrzewacza wody uzytkowej 100 do 120l, 4-6kW. Na razie typuje wiszacego ARISTONA 100l. Czy mam racje?
Pozdrawiam wszystkich uczestnikow forum.

[Dlugi]

On 2001-11-17 12:18, Majka wrote:
Purmo ogłądałam te oddane do reklamacji / kiepsko to wygląda/

Mozesz napisac cos wiecej na ten temat - co im dolegalo, po jakim czasie i dlaczego?

[Wojtek M.]

Robię właśnie u siebie instalację i wybrałem grzejniki Kermi (niemieckie to niemieckie, a cenową są zblizone do innych (np. Radson, Stelrad, itp.)). Rury wykorzystam miedziane z miękkiej miedzi (nie wymagaja lutowania pod wylewką, a będąc elektronikiem wiem,że luty lubią puszczać, czasami są "zimne" itd.). Do podłogówki rury PVC Kisan, dlatego,że tańsze od miedzianych i innych.
O grzejnikach Kermi od kilku uzytkowników wiem, że są dobre.

[Dlugi]

Sprawdz cene rury Purmo do podlogowki - u mnie byla tansza od Kisana.
Co do Kermi - nie uslyszalem zadnych argumentow o Purmo dlaczego sa zle (o Kermi tez zreszta czego dobre). Kermi zachwalaja ze robia w Bawarii czyli solidna niemiecka robota, lecz ostatnio od instalatora uslyszalem ze zaczeli je juz produkowac w Polsce - probuje to na razie potwierdzic.

[bogo]

Nie wiem czy to gdzie się w obecnych czasach odbywa produkcja ma obecnie znaczenie. Bardziej zależy to chyba od Know How danego producenta, stosowanych norm i procedur kontroli jakości, parku maszynowego czy kultury organizacji, a nie miejsca produkcji (no chyba że się produkuje cytrusy). Sony Telewizory produkuje w Malezji gdzie mają najnowocześniejszą fabrykę i co z tego. Osobiście wolę aby z moich i producenta pieniędzy byli opłacani polscy pracownicy, aby potem nie żebrali mi do okna samochodu, czy żeby z podatków w Polsce płaconych pieniądze były przekazywane na lepsze drogi niż napychać kieszenie i tak bogatym Niemcą. Aż mi się nie chce wieżyć, że o tym aspekcie kupowania nie myślicie. Mieszkacie w Polsce czy gdzie ?. Nie jestem jakimś nawiedzonym patriotą, ale jak słyszę że te są podobno do dupy bo wyprodukowane w Polsce bez jakigokolwiek innego uzasadnienia to proponuję żebyście się przenieśli do Niemiec czy gdzie indziej. Na całym świecie ludzie rozumieją wspieranie produkcji u siebie, a wy co, sterczycie jeszcze w komunie i myślicie by wszystko mieć z Pewexu. Pozdrawiam.

[Dlugi]

Gdzie odbywa sie produkcja ma ogromne znaczenie. Podam przyklad blachodachowki - zdecydowalem sie na tloczona w Szwecji poniewaz widzialem wiele dachow na ktorych z daleka bylo widac laczenia arkuszy - niedokladne tloczenie. A co do Sony - mam ich tv - wg serwisu byl skladany w Polsce z czesci w jakiejs tam montowni - efekt - po 8m-cach pojawily sie zimne luty - wg serwisu normalne po wykonaniu w Polsce. Patriota mozna byc ale dlaczego mam walic gruba kase za produkt wykonany w Polsce jesli jest zly?

A co do Kermi - potwierdzone info ze robia tylko w Bawarii.

_________________
Pozdrawiam
Dlugi

<font size=-1>[ Ta Wiadomość była edytowana przez: Dlugi dnia 2001-12-12 06:20 ]</font>

[bogo]

Zaznaczyłem chyba wyraźnie o jaką mi argumentację chodzi w krytykowaniu tego co wyprodukowane w Polsce. Piszę o narzekaniu u podstaw którego leży jedynie "made in Poland". Też uważam że jeżeli coś można kupić lepszej jakości niż wyrób Polski na dodatek za tą samą cenę, to nie mam jakichkolwiek wątpliwości że trzeba kupić produkt lepszy, wymusza to dodatkowo konkurencję i udoskonalanie produktów z Polski. Na pewno jednak zauważasz sporą część ludzi myślących jeszcze wyłącznie takimi kategoriami, że gwarancją jakości jest miejsce produkcji co nie jest prawdą. Pozdrawiam.

[fazi]

Instalację miedzianą C.O. można łączyć z grzejnikami Aluminiowymi (może nie dokońca AL + Si + coś tam jeszcze). Firma się nazywa Ferro (www.ferro.pl), firma daje certyfikat na takie kombinacje i 10 lat gwarancji !!!

[fazi]

Do Majka: Co to za firmę znalkazłeś która oferuje grzelniki AL po 25 złociszy za sztukę. Gdybyś podał jakieś namiary byłbym wdzięczny...

[Jacek_O]

Fazi ! ZA ŻEBERKO !!! nie za sztukę

[Majka]

Widzę, że wróciły na tapetę grzejniki. Ja juz temat mam za sobą, kupilismy czeskie Korady. Cene miały bardzo dobrą, bo kupowaliśmy nie w Krakowie a w Myslenicach, w hurtowni, której nazwa wypadła mi oczywiscie już z głowy / ale jak bedzie trzeba to sprawdzę w papierach/. Tam właśnie mój brat kupował grzejniki aluminowe i piec. Dostał spory upust i człon mu wyszedł po 25 zlociszy. Wydawało mi się, że odpowiadałam Długiemu na pytanie o reklamacje Purmo. Jeżeli nie to sorry - grzejniki purmo produkuja ostatnio w polsce i zdarza się niedokładnie je zgrzać lub robią za mocny zgrzew, który na obrzeżach zmniejsza grubośc blachy, i zaczynaja przeciekać. Widziałam takie 4 grzejniki oddane przez róznych ludzi do firmy....? na ul .Lipowej w KRK.

[Frankai]

Ja tu jeszcze w sprawie wszelkiej maści konwektorów. Nie polecam dla pedantów i alergików. Ten typ grzejników oddaje prawie całe ciepło przez konwekcję, to powoduje duży ruch powietrza i roznoszenie kurzu. Alergikom nie spodoba się przypiekanie cząsteczek kurzu, które odbywa się od pewnej temperatury (55stopni?), a konwektory mają najwyższą temperaturę powierzchni grzejnych. O ile się nie mylę nie dają się zastosować (lub muszą mieć dodatkowy wentylatorek) w instalacji niskotemperaturowej polecanej przy kotłach kondensacyjnych i pompach ciepła.
Wystarczy?

[wiarus]

TO CO KERMI --- MAM KUPIĆ, BO INSTALATOR CAŁY CZAS MĘCZY MNIE ZE DAĆ -- PURMO .
I BĄDZ TU MĄDRY !!!

Mnie instalator przekonał do Stelradów, choć nie ukrywam, że zabił mi "klina" oferując żeberka aluminiowe po 25 zł. Wcześniej byłem przekonany jak większość do kermi, lecz 11 - tki stelrada posiadają tylne ożebrowanie (kermi rzekomo nie)
No i ten upust ... jest go w stanie uzyskać tylko hurtowy odbiorca jakim jest instalator.

[Dlugi]

On 2002-02-05 22:44, brzoza wrote:
Mnie instalator przekonał do Stelradów, choć nie ukrywam, że zabił mi "klina" oferując żeberka aluminiowe po 25 zł. Wcześniej byłem przekonany jak większość do kermi, lecz 11 - tki stelrada posiadają tylne ożebrowanie (kermi rzekomo nie)
No i ten upust ... jest go w stanie uzyskać tylko hurtowy odbiorca jakim jest instalator.


Robilem porownanie cenowe dla mojego zestawu grzejnikow. Porownywalem Purmo, Stelrad-y , Kermi i DeLonghi. Roznice wyszly rzedu 10%. Najdrozsze Purmo, lecz od nich mozna uzyslac dosc duzy upust - jak bede kupowal musze jeszcze porownac z upustami. Porownywalem ceny grzejnikow dolnozasilanych.
A co do 11 - nie spotkalem 11-ki bez radiatora - wtedy nazywala by sie 10.

[wiarus]

Dzisiaj byłem w trzech firmach(DUŻYCH) sprzedających sprzęt CO - we wszystkich powiedzieli mi że mają umowe z Purmo i innymi grzejnikami nie będą chandlować - PARANOJA !!!!!!!!!!

[Frankai]

Wiarus - nie poddawaj się - uderz do producentów. Mają strony www, infolinie i normalne telefony. Oni podadzą Ci gdzie kupisz ich produkty.

Dzięki za poprawkę Długi, dolnozasilane kosztowały mnie 20% drożej od boczno zasilanych upust na wszystkie 20%.
Namiar mogę Ci podać.Od Ciebie niedaleko.
Pozdrawiam

[Dlugi]

Poprosze o namiar. Przeslij go jesli mozesz na:
[email protected]

[Agnicha1704]

Podaj namiar na forum - będzie to jednocześnie reklama dla firmy i wskazówka dla nas - gdzie szukać.
Próbowano już poprzednio stworzyć listę godnych polecenia firm i nie odniosło to spodziewanego rezultatu, ale w takich miejscach byłoby to wskazane :smile:
pozdrowienia
Agnicha

[Frankai]

Agnicha - nie do końca się z Tobą zgadzam. Regulamin zabrania reklam. Wydaje mi się, że nie ma nic złego jak wymiana kontaktow będzie się odbywało po privie lub e-mail'em i ustaliliśmy nieformalnie, że do tego ma służyć "Klub Budujących". Proponowałem Redakcji utworzenie Forum, gdzie odpowiedzi udzielali by specjaliści z poszczególnych firm i tam dopuszczalne byłoby już reklamy w jakiejś postaci, ale na razie nie dostałem odpowiedzi. Wracając do Twojej propozycji, to polecanych wykonawcow należałoby nieźle sprawdzić - wszak wykonawca może tu podsuwać sam siebie lub znajomych. Przecież tu może wejść, a nawet zarejestrować się każdy. Po wypowiedziach niektórych osób od razu widać, że są z branży (i chwała im za to, że nam pomagają).

Czytajac te cala dyskusje chcialbym zadac pytanie - czy nikt nie interesowal sie grzejnikami zeliwnymi (nowej generacji) ?
Ja mam ponad 200m2 do ogrzania piecem c.o. (weglowym).
Nie zalezy mi na specjalnym wygladzie - ale chce kupic cos solidnego (min. 10 lat) i niedogiego. Ponadto chce uwzglednic ilosc wody w obiegu c.o.
Jesli macie jakies doswiadczenia - bede wdzieczny za komentarz.
Zorek

Czytajac te cala dyskusje chcialbym zadac pytanie - czy nikt nie interesowal sie grzejnikami zeliwnymi (nowej generacji) ?
Ja mam ponad 200m2 do ogrzania piecem c.o. (weglowym).
Nie zalezy mi na specjalnym wygladzie - ale chce kupic cos solidnego (min. 10 lat) i niedogiego. Ponadto chce uwzglednic ilosc wody w obiegu c.o.
Jesli macie jakies doswiadczenia - bede wdzieczny za komentarz.
Zorek

[lafcadio]

Mnie przekonano do Kermi i kupiłem Kermi i ...
jestem zadowolony.
:D

[rafałek]

Przeczytałem ten wątek i mam taką ogólną refleksję - zachwalacie produkcję zagraniczną, jednak obecnie wcale nie jest tak łatwo okreslić czy dany produkt powstał tu czy tam, wszędzie najczęściej jest napisane UE :( . Inną drogą to przykre, że jak coś jest PL to jest Be. Ludzie sami sobie robimy buble...

[tom soyer]

Kupilem grzejniki cosmonova, ktore sa produkowane w polsce w Walczu. Moge je tylko pochwalic, takze za wzornictwo i roznorodnosc wymiarow/mocy. Firma vogel noot ma tez bardziej rasowe grzejniki w swojej ofercie - vonarisy.

http://www.vnwt.pl/kontakt.php

[lafcadio]

A tak źle to znowu nie jest zakupiłem do tej pory sporo polskich produktów - jeżeli mi odpowiadały wizualnie i jakościowo.

[maro]

Witam,
jestem uzytkownikiem convectorow od 4 lat i tak: z tym przypiekaniem kurzu Frankai to nie tak, wszystko zalezy od tego jak wysoka jest ustawiona temperatura na piecu, kazdy grzejnik plytowy bedzie przypiekal kurz jesli tempereatura zasilania bedzie za wysoka. Nalezy tu nadmienic ze wszystkie plytowe oddaja w czesci cieplo przez konwekcje a reszte przez emisjie. Tak wiec tez przypiekaja. U mnie piec jest ustawiony w taki sposob ze grzejniki sa lekko cieple a ich powierzchia jest chloda (prawie) zawsze tempereatura w domu to 21 C w przeciwienstwie do plytowych ktore w wiekszosci wlasnie pracuja na wyzszej temp. Wiem bo w pomieszczeniach technicznych mam wlasnie plytowe. Dalej tak jak ktos wspomnial sa glosnawe ale nie glosne (zalezy jak jest ustawona pompa cyrkulacji), strzelaja to fakt ale bardziej mnie wkurzaja rynny ale to cena za to ze niebede sie musial spinac po drabinie zeby je malowac. Zaleta tychze jest ich bardzo duza "mobilnosc" pomieszczenie sa w stanie ogrzac w bardz krotkim czasie do max zadanej temperatury (spora lazienka przed kapiela dziecka, zanim je rozbiare do roslolu juz jest cieplo) doprawdy nie przesadzam. Sa estetyczne ale to juz kwestia gustu i tu nienalezy dyskutowac. Natomiast do ich wady niewatpliwie nalezy zaliczyc cene ktora w moim przekonaniu jest wrecz (albo byla zaporowa) niemnije jednak sie zdecydowalem i niezaluje. W zasadzie instalacja CO byla jednym z tych elementow ktore byly najdrozsze w moim malym domku. Ale sie po woli wraca - rachunki za gas raczej skromnawe.
Pozdrawiam i zycze trafnego wyboru.
Cieszmy sie ze mamy w czym wybierac, czy ktos z WAS pamieta czasy PRL'u?
Pozdrawiam Maro :wink:

[Przem]

Można jeszcze zastanowić się na brugmanem.Zaglądnij na stronę www.brugman.pl

[Frankai]

Maro - piszesz, że powierzchnia jest chłodna. Ważne jaka jest w środku, bo rozumiem, że z zewnątrz Twój grzejnik ma ładną obudowę, a dopiero w środku masz wachlarzyk, ożebrowanie czy inne spiralki, które ogrzewają przechodzące powietrze. To właśnie tam panuje temperaturka, która przypieka kurz. O tym że to następuje świadczą atesty na używanie w szpitalach, które grzejniki płytowe dostają a konwekcyjne nie.

Zgadzam się, że przy źle dobranej instalacji temperatura na płytowych może być wystarczająca do przypiekania kurzu, ale przy konwektorach jest to prawie pewne. Z drugiej strony - nie wszyscy są alergikami. Jeszcze lepiej jak się nie jest alergikiem i lubi się ścierać kurze ;)

Co do łazienki, to ogrzewanie podłogowe daje niezły komfort przy dzieciach i nie tylko. Wydaje mi się, że lepszy niż ogrzewanie całości pomieszczenia.