Kominek, który będzie ogrzewał kanały wentylacji mechanicznej.

[Karlsen]

Witam.
Zaplanowałem w swoim domu kominek (wkład kominkowy) oraz wentylację mechaniczną. Główne kanały wentylacji mechanicznej biegną obok kominka (w odległości 40 cm). Moim zamysłem podczas projektowania było, aby kominek ogrzewał powietrze biegnące do pomieszczeń oraz powietrze "wracające" do rekuperatora. Ponieważ chciałbym, aby kominek nie nagrzewał nadmiernie tych kanałów, co mogłoby znacząco obniżyć wilgotność powietrza, planuję w zabudowie kominka utworzyć pewną komorę (przez którą przebiegną kanały wentylacyjne), którą będę mógł dowolnie otwierać, przymykać i zamykać w zależności od temperatury kominka. Ponieważ nigdzie nie spotkałem się z obudowami kominków, które posiadałyby ruchome części obudowy, zwracam się z pytaniem, czy posiadacie jakieś rozwiązania, które umożliwią mi realizację mego założenia. Jakiś system przesuwny odporny na wysokie temperatury i jednocześnie komponujący się z obudową kominka? Jeszcze nie mam pomysłu na obudowę.

[orko]

Dużo czytania przed tobą.
Generalnie pomysł do bani.

[Kominki Piotr Batura]

Orko prawdę Ci rzekł .

[Karlsen]

Do bani pomysł z puszczeniem kanałów wentylacyjnych w pobliżu kominka, czy do bani pomysł z budową systemu regulacji ogrzewania tych kanałów?
Orko - chętnie poczytam, tylko napisz coś więcej. W dziale kominki jest 1040 tematów - nie będę liczył tych dotyczących wentylacji mechanicznej oraz tematów z konkurencyjnego forum. Piotrze - napisz coś więcej. Na żadnym forum nie znalazłem podobnego tematu, zazwyczaj ludzie chcieli łączyć kominek z wentylacją, ale ja nie mam takiego zamiaru. Proszę o konkrety. Dlaczego koncepcja jest błędna? Przyda się dla potomnych.

[Kominki Piotr Batura]

Do bani pomysł z puszczeniem kanałów wentylacyjnych w pobliżu kominka, czy do bani pomysł z budową systemu regulacji ogrzewania tych kanałów?
Orko - chętnie poczytam, tylko napisz coś więcej. W dziale kominki jest 1040 tematów - nie będę liczył tych dotyczących wentylacji mechanicznej oraz tematów z konkurencyjnego forum. Piotrze - napisz coś więcej. Na żadnym forum nie znalazłem podobnego tematu, zazwyczaj ludzie chcieli łączyć kominek z wentylacją, ale ja nie mam takiego zamiaru. Proszę o konkrety. Dlaczego koncepcja jest błędna? Przyda się dla potomnych.


Pewno liczysz na więcej , a moja wiedza na ten temat jest wystarczająca
jedynie by się zgodzić z Orko - "do bani".
Umieszczenie czerpni w okolicy kominka , to najczęstsze praktyki firm
budujących systemy WM. Podłączania tych systemów bezpośrednio do
komory kominka , grozi uszkodzeniem centrali z powodu zbyt wysokiej
temperatury . Nie muszę sobie "dorabiać" wykonywaniem prac innych niż kominki i piece ,co tym razem skutkuje brakiem profesjonalnej wiedzy w temacie.

[Karlsen]

Zostałem źle zrozumiany. Ja nie planuję robić czerpni obok kominka. Planuję poprowadzić jedynie kanały wentylacyjne biegnące na piętro, którymi będzie dostarczane powietrze do wszystkich pomieszczeń w domu. W związku z tym poszukuję sytemu zamykania i otwierania części obudowy kominka, w której będą "biegły" kanały. Oczywiście, jeżeli mój pomysł wymaga "konsultacji lekarskich" piszcie wprost. Czerpnię w okolicy kominka wyeliminowałem.
Oto na gorąco naszkicowany rzut.79448

[Kominki Piotr Batura]

Obawiałbym się ,że wpadnie tam zbyt wysoka temperatura z obudowy.
Można to niby kontrolować ,ale raz przegapisz i problem gotowy.
Może pomęcz chłopaków od wentylacji ?

[Karlsen]

Meritum, jak już w pierwszym poście napisałem, jest system przesuwny odporny na wysokie temperatury i jednocześnie komponujący się z obudową kominka.
Czy osoby wykonujące obudowy/zabudowy wkładów kominkowych mogą mi zasugerować jakieś rozwiązanie?

Dopisałem:
Czy sam kanał prostokątny z przepustnicą, bądź rura z przepustnicą, bądź kilka kanałów na różnych wysokościach rozwiążą kwestię sterowania temperaturą w zabudowie z kanałami wentylacyjnymi?
Proszę o informację, jak bardzo ścianki systemu kominowego CJ Blok potrafią się nagrzać?

[Forest-Natura]

Witam.
Karlsen - za dużo pytań, wątpliwości i możliwych rozwiązań by rozważać to korespondencyjnie. W dodatku chyba nie za bardzo do końca potrafisz wytłumaczyć o co Ci tak naprawdę chodzi. No przynajmniej ja jakoś nie "kumam" tego co chcesz w ogóle zrobić, po co i w jaki sposób, co Ty chcesz ogrzać, na jakiej długości przewodów i jaką temperaturą? :)

Proszę o informację, jak bardzo ścianki systemu kominowego CJ Blok potrafią się nagrzać?
Dokładnie do takiej temperatury jaką będziesz "puszczał" w komin ... wyżej nie dadzą rady ... :D
Pozdrawiam.

[Karlsen]

Spróbuje uściślić.
Do postu nr 6 załączyłem szkic. Kanały wentylacji przebiegają obok lub w zabudowie kominka - po drugiej stronie systemu kominowego. Nie chcę, aby rozpalony w kominku ogień nadmiernie przegrzewał kanały wentylacyjne (rury fi160), które biegną od wysokości 50 cm do 273 cm i następnie przez strop na piętro. Dlatego szukam rozwiązania na regulowanie ciepłem w części obudowy kominka po drugiej stronie systemu kominowego. Na szkicu wszystko zaznaczyłem.
Wiem, jaką temperaturę mogą mieć spaliny w kominie, natomiast nie wiem, do jakich temperatur może nagrzać się komin - w środku wokół kanału jest warstwa wełny mineralnej, stad było moje pytanie. Przecież nie 250 stopni?
Mogę wykonać i później wkleić zdjęcia miejsca, w którym stoi już system kominowy (stan surowy). Nie mam jeszcze poprowadzonych kanałów wentylacyjnych, dlatego zdjęcia te nie będą zbyt pomocne.

[jasiek71]

zamiast tych kombinacji mam inne rozwiązanie...
zainstaluj sobie czerpnie powietrza do WM pod południową połacią dachu (o ile taką posiadasz),w słoneczny dzień taki jak dzisiaj jest ponad 40* na kanałach, dogrzewanie jak ta lala:yes:

[Karlsen]

Mam gwc rurowe w układzie Tichelmana i dom piętrowy. Usytuowanie rekuperatora w kotłowni wymusiło poprowadzenie kanałów w pobliżu kominka. To nie są żadne kombinacje tylko praca koncepcyjna polegająca na wykorzystaniu kominka do podniesienia temperatury nawiewu (i wywiewu) bez tworzenia czerpni w okolicach kominka. Projekt banalny, pozostaje tylko kwestia technicznego wykonania. Mam już pewne przemyślenia, ale sądziłem, że osoby zajmujące się zawodowo wykonywaniem zabudowy kominków podeślą mi kilka linków do ich sklepów internetowych, gdzie znajdę zadowalające mnie rozwiązanie (materiału). Ludzie z powodzeniem łączą wentylacje mechaniczną z ogrzewaniem kominkowym, więc przy tym mój projekt jest śmiesznie prosty i może okazać się bardzo skuteczny.

[Kominki Piotr Batura]

Jaka według Ciebie będzie różnica między czerpnią robioną zazwyczaj
a Twoją ?

[Karlsen]

Jaka według Ciebie będzie różnica między czerpnią robioną zazwyczaj
a Twoją ?
A jak wygląda czerpnia robiona zazwyczaj? Moja będzie oddalona od domu o około 18 metrów, wykonana z metalu w kolorze zielonym - można taką znaleźć pod hasłem czerpnia ogrodowa.

Chyba nie jestem w stanie słowem pisanym zobrazować mojej koncepcji. :bash:
Wobec powyższego podpowiedzcie mi, jakie panują temperatury: wewnątrz zabudowy oraz w odległości 10 cm od zabudowanego np. płytą marmurową i lub inną płytą akumulacyjną o grubości 4 cm wkładu kominkowego o mocy maksymalnej 14kW?
Zrobię sobie analizę ryzyka przegrzania kanałów wentylacyjnych ciepłem z kominka :)

[jasiek71]

przepuść dwie zwykłe blaszane rury na całej długości tej zabudowy, nic ci się nie przegrzeje powietrze jest złym nośnikiem energii
same rury zrobią się gorące tak jak obudowa od wewnątrz, powietrze przelatujące wewnątrz nie ma szans zagrzać się do wysokiej temp. na takim krótkim odcinku

[Karlsen]

Jasiek71 - podziękuję w walucie watykańskiej - Bóg zapłać!
Odcinek kanału nawiewnego (i wywiewnego) w okolicy zabudowy będzie miał długość 193 cm (273 cm wysokość stropu odjąć 50 cm od dołu i 30 cm od góry). Tylko czy puścić je na zewnątrz obudowy kominka, czy wewnątrz, bądź w specjalnej zabudowie z jakimiś przepustami połączonymi z zabudową właściwą kominka? Do tego zmierzałem od początku:wave:

[Kominki Piotr Batura]

Jasiek71 - podziękuję w walucie watykańskiej - Bóg zapłać!
Odcinek kanału nawiewnego (i wywiewnego) w okolicy zabudowy będzie miał długość 193 cm (273 cm wysokość stropu odjąć 50 cm od dołu i 30 cm od góry). Tylko czy puścić je na zewnątrz obudowy kominka, czy wewnątrz, bądź w specjalnej zabudowie z jakimiś przepustami połączonymi z zabudową właściwą kominka? Do tego zmierzałem od początku:wave:


Gdybyś w pierwszym poście napisał ,że masz GWC , a nie w 12 , życie na FM
byłoby łatwiejsze. Nie otwieraj tylko tych rur w kominku i będzie dobrze .
Na drugi raz zacznij od podania kompletu informacji na początku wątku,
a nie pod koniec.

[jasiek71]

Jasiek71 - podziękuję w walucie watykańskiej - Bóg zapłać!
Odcinek kanału nawiewnego (i wywiewnego) w okolicy zabudowy będzie miał długość 193 cm (273 cm wysokość stropu odjąć 50 cm od dołu i 30 cm od góry). Tylko czy puścić je na zewnątrz obudowy kominka, czy wewnątrz, bądź w specjalnej zabudowie z jakimiś przepustami połączonymi z zabudową właściwą kominka? Do tego zmierzałem od początku:wave:
puść je wewnątrz zabudowy żeby łapały jak najwięcej ciepła, nie bardzo rozumiem po co chcesz podgrzewać rurę powrotną do reku?
sterować tym nie ma potrzeby, w kominku palisz jak jest zimno, jak nie palisz (lato )to te rury ani się nie grzeją ani ziębią;)

tak cały czas chodzi mi po głowie ...
ile ciepła przeniesiesz tymi rurami?,może jak byś owinął tą rurę wokół kominka to może by co nagrzała...
dla przypomnienia 300m3 powietrza podgrzanego o 10* to ok. 1kwh
żeby było sens coś rozprowadzać po domu (to ciepło), to trzeba by te rury żywym ogniem grzać;)

[Karlsen]

Obiecuję następnym razem nie utrudniać życia na FM :). Rur nie zamierzam otwierać i nie zamierzam izolować na tym odcinku. Mam tylko obawy o zbyt wysoką temperaturę, ale o tym poniżej.
Główne magistrale nawiewu i wywiewu przebiegają obok siebie, siłą rzeczy wywiew również otrzyma trochę ciepła. Dopiero nad parterem mam skrzynkę rozdzielczą do nawiewu.
Nie chcę, aby kominek przegrzewał kanał nawiewny - z obawy przed przesuszaniem powietrza. Zimą mała wilgotność może stwarzać pewien dyskomfort. Mam nadzieję na podniesienie temperatury powiedzmy z 16 stopni do 20 stopni przy wydajności 100m3/h. Jest też druga strona medalu, mianowicie obawiam się wyższych temperatur, ponieważ na piętrze pod posadzką planuję położyć kanały prostokątne pcv (system Domus). Ponieważ jestem jeszcze przed zakupem, równie dobrze mogę położyć kanały z blachy ocynkowanej.
Na marginasie, w tym wątku http://forum.muratordom.pl/showthread.php?157303-Kominek-z-mas%C4%85-akumulacyjn%C4%85-obudowy-odzysk-ciep%C5%82a-ze-spalin Hegard pokazał ciekawe rozwiązanie ogrzewania domu.
Dopisałem:
A gdyby tak w obudowie zamiast blaszanej rury dać spiro flexa - wytrzymałość do 280 stopni. Czy ta rura nie odzyskałaby więcej ciepła?

[Karlsen]

Czy faktycznie rura wentylacyjna, powiedzmy stalowa, poprowadzona w zabudowie kominka (od wkładu kominkowego wzdłuż rury spalinowej do sufitu) , gdzie temperatura w zabudowie z łatwością osiąga ponad 200 stopni C (rura spalinowa do 900 stopni) nie zdoła podgrzać o kilka stopni powietrza biegnącego z prędkością 2 m/s (100m3/h w fi 160)?

[Piczman]

Zbuduj, zmierz temp. i opisz.

Myślę że będzie to coś ekstra przy małym wkładzie finansowym.
Kreatywność nie polega na myśleniu tylko na próbach i działaniach które prowadzą do uzyskania efektu.
Jakiego ?
Chętnie się dowiemy :)

[Karlsen]

Z pewnością podzielę się wynikami, ale to nastąpi dopiero za rok. Teraz jest sso, od marca/kwietnia ruszam z dalszymi pracami, część samodzielnie inne zlecam wykwalifikowanym firmom.
Czy widzisz jakieś zagrożenia? Przesuszone powietrze z powodu podgrzewania kanałów przez kominek?