Budowa kominka narożnego z GK ognioodpornego

[skaczacy]

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=80317&stc=1&d=1319135118

Witajcie, zakładam temat ponieważ nie mogłem znaleźć informacji potrzebnych mi do budowy kominka. Miejsce i wlot kominka wygląda jak w załączniku. Kilka spraw technicznych: wkład kominkowy mam Antek 10 kw z dolotem powietrza do komory spalania, podstawę na której stoi kominek zrobioną mam z cegły szamotowej, komin jest nowy firmy zapel fi 200, wlot komina jak na zdjęciu, doprowadzony jest dolot powietrza z zewnątrz od strony zachodniej, w podłodze pod wylewką. Podłączenie wkładu jest spirorurą spalinową wielowarstwową. To co planuje na chwilę obecną zrobić to ściany wewnętrzne obłożyć wełną do kominków (oczywiście ekranem do kominka). Na górę wyprowadzę rurą ocieplaną ciepłe powietrze do rozprowadzenia turbiną. Nurtuje mnie kilka pytań:

1. Czy musi być w tym przypadku komora dekompresyjna, czy wystarczy pusta przestrzeń nieizolowana między sufitem a komorą cieplną?
2. Czym mogę przykleić wełnę do karton gipsu tam gdzie nie będzie profili?
3. Ile musi wynosić szczelina między wkładem a obudową (chłodzenie wkładu) i czy jest konieczne (np czy można je zastąpić kratką wlotową pod kominkiem)?

[M***ki]

Po tych pytaniach porada jak mi się sama nasuwa .. zapłać komuś kto się zna na budowaniu kominków .. Ja proponuję " Skaczący lepiej nie kombinuj "

[skaczacy]

nie obraź się, taka porada to nie porada,
skoro zdecydowałem się zapytać o takie rzeczy to postanowiłem już, że będę kominek budował sam, a jak nie chce Ci się pisać czegoś sensownego, tylko wiadomości typu zadzwoń bo dużo by pisać lub lepiej komuś zapłać ... to daj sobie spokój bo tylko forum zaśmiecasz ...

Goście co wyceniali mi robotę wycenili to na 1000 zł najtańsza ekipa 800 zł - dla mnie to sporo pieniędzy, więc będę to robił sam i oczywiście na swoją odpowiedzialność, a przy odrobinie pomocy z waszej strony wyjdzie mi to lepiej niż mistrzom od kominków ...

[Wojtek_796]

Witaj!

Co jest za tymi płytami gk? Pytam o materiał, z którego zrobione są ściany. Dobrze widzę na suficie drewnianą belkę?

Pozdrawiam

[skaczacy]

Jest to dom drewniany, tak na suficie jest drewniana belka.
za płytą różową GK jest przerwa (powietrze około 5cm) i za nią ściana ze zwykłej cegły pozostała po piecu kaflowym, za nią jest komin. Na ten karton gips pójdzie wełna kominkowa z ekranem, łączenia uszczelnię taśmą aluminiową.

[bohusz]

Skaczący narobisz się przy tym "kominku"

No a ile czasu spędzisz na forum zanim doczekasz się odpowiedzi, potwierdzających to co chcesz usłyszeć....
Bo przecież i tak zrobisz tak jak sobie wymyślisz i umyślisz.
Bo budowa kominka to bułka z masłem.

Na tym forum to wymyślają jakieś cuda, przepisy, niebezpieczeństwo, jakieś rozwiązania pozwalające na fajne, optymalne użytkowanie kominka. Niektórzy to nawet jakieś odzyski ciepła z spalin, aby nie marnować drewna...
Niektórzy posuwają się i zagłębiają w jakieś teorie kosmiczne na temat sprawności, wydajności, itp, itp, itp
Powiem Ci że są nawet tacy co sami budują paleniska ceramiczne, aby podnieś maksymalnie efekt użytkowania i ogrzewania. Ale to fanatycy jacyś.

[skaczacy]

Skaczący narobisz się przy tym "kominku"

No a le czasu spędzisz na forum zanim doczekasz się odpowiedzi, potwierdzających to co chcesz usłyszeć....
Bo przecież i tak zrobisz tak jak sobie wymyślisz i umyślisz.

hmm nie chciałbym nikogo obrazić, ale im więcej postów tym bardziej chamskie docinki (nie licząc kolegi Wojtka który jako pierwszy wykazał się zainteresowaniem).
Kolego widzisz podobny czas rejestracji mamy, a od tego czasu ja sporo czytam, Ty sporo piszesz, więc albo potrafisz dużo albo piszesz w każdym temacie coś podobnego. Szkoda tylko że najpierw musisz się po wyżywać...

mam jeszcze jedną teorię, ale ją już dla siebie pozostawię.

Nie patrząc na to czy ktoś z forum mi pomoże czy zrobię to całkiem sam, umieszczę informacje jak to zrobiłem, może komuś się przyda.

[Wojtek_796]

Moim zdaniem powinieneś zmienić technologię. Pustka za tą płytą, jeżeli gdzieś jest ograniczona drewnem (pewnie sufit), nie jest najlepszym rozwiązaniem. Powinieneś ją zlikwidować usuwając ten "ognioodporny" gips i umieścić izolację bezpośrednio na ścianie z cegły. Jeżeli wychodzi za grubo uzupełnij jeszcze cegłą - np. na "6". Na cegłę daj izolację z płyt z krzemianu wapnia albo innego naprawdę ogniochronnego materiału (nie z wełny).

[skaczacy]

Tak na suficie jest drewniana podłoga, tzn deski na tych belkach leżą. Taką technologię sugerowały mi właśnie te ekipy z firm, oni chcieli tą wełnę bezpośrednio na cegle dawać (jedna ekipa) a druga właśnie tak powiedziała jak zrobiłem, że najpierw ognioodporny gips a potem do niego wełna. Czyli takie rozwiązanie jest złe (tj mniej bezpieczne?)? Postaram się poszukać coś o tych bloczkach i cenach, choć u kolegi już 5 rok działa takie rozwiązanie, może to tylko fart gość miał.

Jak jest dokładnie z tą komorą dekompresji gdy wylot z kominka kończy się tak jak mam, gdzie najlepiej ją zrobić?

Jeszcze mi się nasunęło pytanie, czyli w tej pustce za kartongipsem pomimo izolacji może być wysoka temperatura? przejdzie ona przez wełnę? bo wlot komina jest zaizolowany? Pytam z czystej ciekawości ...

dodam, że kupiłem w sumie to co miałem na liście do kupienia zostawionej przez ekipy, wełnę, wszystko do rozprowadzenia po pomieszczeniach, silikon do 1500 stopni, kratki, profile, taśmę aluminiową do łączeń, spirorure, wszystko do dolotu. W tej chwili kominek grzeje bez obudowy już 2 tydzień.

[Kominki Piotr Batura]

Wojtku , widzę ,że widzisz to co ja . Inteligentną duszę w postaci
Skaczacego :) Pozwól ,że się podłączę , bo i mnie ujął wyważonymi
wypowiedziami. Razem będzie nam weselej .
Skaczący , zacznę od pytań . Czy dysponujesz zdjęciami stanu poprzedzającego
montaż płyt GK ? Dom drewniany to nie przelewki więc zanim zaczniemy
budować dalej , zadbajmy o bezpieczeństwo p.-poż. Jesli nie ma zdjęć,
to powiedz , czy za płytami pionowymi jest jakieś drewno?

[Kominki Piotr Batura]

W międzyczasie odpowiedzi.

"1. Czy musi być w tym przypadku komora dekompresyjna, czy wystarczy pusta przestrzeń nieizolowana między sufitem a komorą cieplną?
2. Czym mogę przykleić wełnę do karton gipsu tam gdzie nie będzie profili?
3. Ile musi wynosić szczelina między wkładem a obudową (chłodzenie wkładu) i czy jest konieczne (np czy można je zastąpić kratką wlotową pod kominkiem)? http://forum.muratordom.pl/images/misc/paperclip.png"

1. Tak ,zrobimy komorę dekompresyjną( w tym wypadku obowiązkowo)
2. Gipsem szpachlowym
3.Szczeliny z boku 4-5 mm , z góry ca10 mm
--o kratkach później--
Masz jakiś wzór obudowy do którego dążysz ?

[skaczacy]

tak mam projekt, na zdjęciu widać jej podstawę, będzie to trapez, kominek będzie ustawiony tak jak jest w tej chwili. Będzie to zwykła prosta obudowa zabudowana od góry do dołu, z kratką wylotową z żaluzją na górze na środku (na wysokości wlotu do komina), i trzema kratkami mniejszymi wlotowymi na dole (na każdej ze ścianek), jutro postaram się jakoś ten projekt przerobić na wersję cyfrową (np zdjęciem czy skanerem) i umieszczę go tutaj.

dobrze się składa bo mam gips szpachlowy,
komorę dekompresji wg planu mam między od 10 cm nad górą wlotu do komina do samego sufitu, a komorę grzewczą mam od tego samego miejsca do samego dołu.

[Wojtek_796]

Cześć Piotr!

Dobrze widzisz :).

Chcę odpowiedzieć na pytanie kolegi o tę pustkę. Jeżeli zrobiłbyś tak, jak zaplanowałeś, istnieje zawsze ryzyko odklejenia wełny od płyt, które "gołe" stopniowo będą się rozsypywać. Wtedy już Twój wkład bez przeszkód będzie "widział" drewniane elementy sufitu. Pustka powietrzna to dobry "przewodnik" ognia. Stosuje się ją w celu obniżenia temperatury lub zapory dla żaru. Drewno jednak zawsze musi być pewnie chronione.
Lepiej żeby było to wypełnione zwartym materiałem - nie włókniną. Wełną można izolować materiały niepalne.

Już Was zostawiam w spokoju.

Pozdrawiam

[skaczacy]

oj nie widziałem postu wyżej, nad tą ścianą przy samym suficie idą dwa legary (na samej górze). Mniej więcej tak jak ta belka którą widać. Tam był wcześniej piec kaflowy (dokładniej kuchnia z piecem chlebowym i od drugiej strony taki wysoki kaflak.

Wojtku tylko wróć do nas i bardzo Ci dziękuję za pomoc.

Co do tego odklejenia wełny, lepiej jest ją upchać w tą konstrukcję profili niż przyklejać ?

Co do sposobu moich wypowiedzi, przeważnie piszę wprost, często jestem zbyt bezpośredni, przeważnie reaguje impulsowo. Jakoś tak jestem do życia tylko dość specyficznie piszę. A moje "wyważone" (mam nadzieje że aż tak źle nie jest) wypowiedzi są po prostu odpowiedzią na niektóre denerwujące mnie wpisy nie tylko w moim temacie.

[Forest-Natura]

Witam.
Hej Skaczący.
Wyobraź sobie takie akwarium ... no tak minimum ze 600 litrów. Chcesz je ustawić na środku nowiutkiego domku z drewna. Będziesz "dmuchał na zimne" i robił "ileś tam" więcej zabezpieczeń by w razie czego ...?
Tak samo jest z kominkiem. Tyle że po awarii takiego akwarium dom osuszysz ... po nieszczęściu z ogniem suszyć nie będziesz już co miał ...
Nie obrażaj się tu na nikogo - każdy kto zabierze tu głos, choćby wydawał się nawet mało konkretny, będzie chciał żebyś kiedyś nie spłonął, bo już po pierwszym Twoim zdjęciu i tym co napisałeś, widać że masz poważne szanse ...
- płyta GK nie jest żadnym materiałem ognioodpornym
- "komora..." (łojezzzuu jak ja nie lubię tego określenia) musi być i to wentylowana u Ciebie
- ściana prawdziwie ogniotrwała (murowana) potem pustka powietrzna (wentylowana) potem znowu coś prawdziwie ogniotrwałego jak pisał Wojtek
- jak popalisz mokrym drewnem i zapaćkasz przewód dymowy to go nie będziesz w stanie wyczyścić (nawet biorąc pod uwagę że taki przewód w miarę sam dba o siebie)
- nawet jak będziesz palił suchym to i tak na ostatnich 30-40 cm poziomych prawie będzie się robiła "górka" z sadzy i popiołu - też tego nie wyczyścisz
- to rozprowadzenie na górę - możesz wierzyć lub nie ale jest właściwie częstszą przyczyną pożarów kominkowych niż żywy ogień bujający się w kominku - jak źle zrobisz to za kilka lat będziesz miał pożar (tyle mniej więcej potrzeba żeby się on w końcu z takiego rozprowadzenia zrobił)
Zanim cokolwiek zaczniesz robić, posiedź przez zimę w tym dziale FM i czytaj, czytaj, czytaj ... potem dopiero zacznij pytać.
Pozdrawiam.

[Kominki Piotr Batura]

Wojtku .
z tą dekompresją , to może ja przejmę pałeczkę , gdyż kiedyś współpracowałem z
francuzami i technologia ta jest mi znana . Sztuka polega na właściwym wykonaniu
przegrody między komorą grzewczą i dekompresyjną ( nie może być mowy o jakimś
odklejaniu wełny , jak słusznie zauważyłeś) i dobrym wentylowaniu obu komór .
Dobór i ilość kratek zrobię w odpowiednim momencie. Kratki z żaluzją odpadają.

Wstępne założenia Skaczącego są dobre. Rozwój wypadków , pozwoli ogarnąć resztę.

Powtórzę pytanie o zdjęcia.

[Forest-Natura]

Witam.
Tak na marginesie - ostatni numer dodatku sezonowego do bardzo poczytnego pisma wnętrzarskiego ... dwa domy drewniane z dwoma kominkami. Jeden z nich nawet u Forumowicza, który pokazywał go tutaj. Obydwa robione przez samych inwestorów. Tak zrobione że to tylko kwestia czasu ... drewno kilka - kilkanaście centymetrów od rzeczy nagrzewających się do kilkuset stopni.
Domy przepiękne, zrobione z fantazją. Fantazji zabrakło przy robieniu kominków.
Polecam oglądnąć - aktualnie w "kioskach".
Pozdrawiam.

[skaczacy]

Forest-Natura, dzięki za odpowiedź, ja się nie obrażam, tylko nie pozostaję dłużny bezsensownym odpowiedziom, bo najlepiej napisać, zapłać komuś i święto.

Co do akwarium to bardzo ciekawe porównanie, w litrach to mało trochę napisałeś bo planuje dwa razy tyle, ale to tak pół żartem pół serio.

czy to rozprowadzenie gdy zrobię je taki przewodem izolowanym (chyba mam isowera) do rozprowadzenia gorącego powietrza, faktycznie jest takie niebezpieczne? jak je odpowiednio zaizolować?

[skaczacy]

hmm zdjęcia ... nie mam zdjęć tej ściany za tym GK, dlatego tylko go opisałem, zrobił się tu trochę ruch, ja na prawdę już trochę przeglądam ten dział o kominkach, ale ile ludzi tyle opinii i każdy przypadek wg mnie warto osobno analizować. Dom drewniany jak zauważył przedmówca jest na prawdę łatwo palny. Mój ma 75 lat ... najchętniej mieszkałbym w murowanym itp ale niestety mnie nie stać :) Ta komora dekompresji, nie wiem jak dokładnie powinna mieć kratki rozłożone, jutro chciałem składać konstrukcję z profili.

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=80372&stc=1&d=1319143970 tylko to znalazłem, cegły zostały dołożone tak jak idzie ta domalowana czerwona kreska i komin został zmieniony z cegły na bloczki i wkład ceramiczny.

[Kominki Piotr Batura]

Skaczący , spokojnie . Prześpij się do jutra . Zacznijmy od dołu , resztą zajmiemy się
w swoim czasie i w odpowiedni sposób , Skoro jest i Forest , będzie nas pilnował.
Np. rurę przerobimy , coby nie było tak jak u rumuneza :D

Fotki ? Nie ma fotek mówisz . To jeszcze raz . Zostawmy sufit na razie.Czy za obu ścianami są cegły?

[skaczacy]

Piotrze jakie zdjęcia jeszcze Ci dodać ? dałem tej ściany i tego jak teraz jest w pierwszym poście, co jeszcze szukać ?

druga ściana to pusta ściana zbudowana z profili i płyt z jednej i drugiej strony.

Sufit jest otynkowany zaprawą piaskowo-wapienną, bo cement to był tylko w książkach w tamtych czasach :p

[Kominki Piotr Batura]

No jednak są zdjęcia! :) Czyli lewa ścianka jest "wolnostojąca".
Za prawą płytą drewno - kicha . Drewno powinno wylecieć , ale
to kłopotliwe .

Rozwiązaniem jest ścianka ogniowa np z bloczków suporeksu 8-10 cm,
na nią , izolacja podwójna. Ale przedtem może masz fotki po dostawieniu
nowego komina ?

[skaczacy]

no właśnie nie mam, na tamtym etapie nie sądziłem że będą potrzebne, za tą ścianą (tj za płytą różową na pierwszym zdjęciu po całości jest cegła dochodzi do ostatnich dwóch belek z tej drugiej fotki, była poprawiana przy okazji wymiany komina. więc nad wlotem do komina jest jeszcze jedna cegła, potem dwie belki których z przyczyn konstrukcyjnych nie mogłem wyciąć.

jeszcze dodam, zdjęcia robię przy okazji, a tak to każdy dzień wykorzystuje na cięższe zajęcia ...

[Kominki Piotr Batura]

Kuchnia stała do wysokości , gdzie się zaczyna drewno , dlatego
była bezpieczna . Chowanie drewna za ścianami kominków, to
jedna z przyczyn pożarów , jeśli zrobisz to źle. Kominek zmieści się
nawet po osunięciu wkładu z powodu ściany ogniowej. Środkowy profil
skrócisz , boczne wydłużysz (mam na myśli to co widać na podłodze).

Ale , zostawmy to do jutra , bo ja wymiękam...

[skaczacy]

ok dzięki, zostawiamy to do jutra :) i przepraszam że tak Cię mocno eksploatuje dzisiaj :)

[Kominki Piotr Batura]

No popatrz , a ja miałem wrażenie ,ze to ja Cie meczę :D

dobranoc

[Forest-Natura]

Witam.
O rzeszty złośliwcze ... u Rumunezza to jest piękna wyczystka i dostęp do niej przez kratę do której można głowę wsadzić. No dobra, rękę - głową ciężko było by wyczyścić przyłącze :D
Wyprowadzenie powietrza rurką "ocieploną" przez drewniany strop musi być zrobione w dodatkowym kanale z materiału niepalnego i tenże materiał musi być jeszcze oddylatowany od stropu (wentylacja). Podwójna płyta krzemianowo - wapniowa załatwi sprawę. Nawet kanał prostokątny z arkusza wełny kominkowej podwójne założony, ale odstęp 2-3 cm od elementów drewnianych. Dopiero w tymże kanale rura spiro lub ocynk z dodatkową izolacją.
Najważniejszy jest styk takiego kanału z obudową kominka - to miejsce najczęściej się potrafi rozszczelnić i wtedy 150 - 200 stopni "idzie" z reguły na drewno.
Dokładnie taka sytuacja była przyczyną pożaru w domku w górach u jednego z Forumowiczów, który poprosił mnie o opinię w tej sprawie (pisałem kiedyś na FM). strop i kawałek ściany drewnianej na piętrze przez kilka ładnych lat tliły się niemal beztlenowo. Wystarczyło że w pewnym momencie degradacja drewna posunęła się do punktu w którym był już nieskrępowany dostęp tlenu i zrobił się solidny pożar. Po kilku latach od wybudowania kominka.
Pozdrawiam.

[Wojtek_796]

Dzień Dobry?

Jak tam jest?
Nie spać! Chodzić!

Jeszcze raz się wtrącę.
Piotr nie lepiej (bezpieczniej) byłoby koledze poradzić (poddać do rozważenia) wybudowanie obudowy kominka z cegły?

Pozdrawiam

O, nie zauważyłem, że Forest już wstał. Co Ciebie więc też powyższe pytanie.

[Forest-Natura]

Witam.
U mnie jest ze dwie godziny różnicy pomiędzy zegarem forumowym a czasem rzeczywistym.
No toż taki kominek to wiadomo że byłby o niebo lepsiejszy ... ale czy wygra z prostym i popularnym gipsokartonem ... ?
No to już do inwestora należy decyzja.
Pozdrawiam.

[rumunezz]

Witam.
O rzeszty złośliwcze ... u Rumunezza to jest piękna wyczystka i dostęp do niej przez kratę do której można głowę wsadzić. No dobra, rękę - głową ciężko było by wyczyścić przyłącze :D

Mała dygresja. Przez ta moja kratkę to można nawet wejść do środka!(oczywiście nie ja :)) przez nią instalowałem czujnik termopary!

pozdrawiam
rumunezz

[skaczacy]

Na cegłę to już raczej czasu za bardzo nie mam, wasze posty dały mi dość dużo do myślenia, martwi mnie tylko, że ekipy które u mnie były takie właśnie rozwiązanie chciały stosować, to co im nie zależy na bezpieczeństwie klientów?? Nie wiem na ile rady Wasze są na wyrost, ale wiem że na bezpieczeństwie nie będę oszczędzał.

Mam pytanie, na pierwszym zdjęciu widać stan obecny, mam miejsca na tyle by wcisnąć między wkład a ten różowy karton gips bloczek suporex (bądź ytong) 8cm od dołu do samej góry (na obu ścianach), do tego wejdzie wełna, mam pytanie, czy to wystarczy żeby zwiększyć moje bezpieczeństwo, czy muszę (czego wolał bym uniknąć) rozbrajać tą ścianę z różowego GK. Dodam że (jak by się udało) jutro chcę ruszyć coś w tym temacie, zimno się trochę robi.

Forest, mógłbyś troszkę bardziej rozpisać jak ma wyglądać to przejście w ścianie z podwójną izolacją wełny?

[Wojtek_796]

Witaj!

Takie rozwiązanie na pewno zwiększy bezpieczeństwo, chociaż beton komórkowy najlepszym materiałem nie jest. Jeżeli już upierasz się przy pozostawieniu tych płyt, odżałuj parę złotych na szkło wodne i pomaluj je przed obłożeniem bloczkami. Wewnątrz supory dobrze byłoby jeszcze pociągnąć klejem do płytek i zatopić siatkę z włókna szklanego (taką elewacyjną). Do izolacji wewnętrznej lepiej byłoby użyć płyt z krzemianu wapnia. Jeżeli chcesz wełnę, to dopytaj chłopaków jak ją pewnie umocować.
Miej cały czas na uwadze to przejście rur przez przegrody drewniane - patrz wpis Foresta - i komorę oddzielającą sufit od obudowy.

Pozdrawiam

[skaczacy]

Piotr pisał o tych bloczkach z suporexu, ja mam taką folię cementową, to działa jak folia w płynie (nie wiem czy to to samo co szkło w płynie), wkażdym bądź razie wytrzymuje do 5m słupu wody, jest na bazie cementu. Wojtku, ja się nie upieram, tylko mam szczelnie zamkniętą i zaszpachlowaną tą ścianę, bardziej chodzi o ewentualny kurz z poprzednich ścian, nie leci nic do środka, a uszczelnić potem tą ściankę to kombinowania dużo, ale jeżeli usunięcie tej płyty je znacznie poprawi to zrobię to. Ile kosztują takie płyty z krzemienia wapna? nie wiecie gdzie to mogę kupić? w praktikerze i leroy merlin ich nie widziałem.

Co do tego przejścia to właśnie fajnie by było jak by forest mi to łopatologicznie wytłumaczył ...

[Kominki Piotr Batura]

Ochrona z bloczków wystarczy na ścianie za którą jest drewno.
Dylatacja miedzy płytą a ścianą z cegieł (w górnej strefie z drewna),
to sprzymierzeniec . Gdyby jeszcze udało się tą przestrzeń wentylować!

W okolicy przyłącza kominowego musisz usunąć płytę i murek z bloczków
połączyć ze ścianą ceramiczną wokół przyłącza. Ma powstać ca 25 cm
pierścień z ceramiki wokół przyłącza . Ten pierścień musi mieć średnicę wewnętrzną
ca 30 cm po dodaniu izolacji .Powstanie okrągły kanał , wentylowany razem z obudową.
Oczywiście zewnętrzny obrys tego elementu ochronnego , nie musi być okrągły. Należy zrobić to bardzo
starannie , bo powyżej jest drewno ,a przyłącze to częste miejsce inicjacji
pożaru. Rura potrafi się zaczerwienić , a to następuje w temperaturze 700 - 900 stopni.

Rób zdjęcia kolejnych prac. Będę zaglądał przez weekend.

[skaczacy]

okej, a czy wystarczy owinąć to połączenie folią do kominków (ona ponoć wytrzymuje minimum 600 stopni chyba do 1000 nie pamiętam, muszę sprawdzić) i dodatkowo obłożyć to blachą lub tymi bloczkami superex tylko cieńszymi np 5cm (takimi też dysponuje)

i jeszcze jedno pytanie o te kratki może zostać tak mniej więcej?
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=80434&stc=1&d=1319203695

oczywiście wszystko postaram się dokumentować i oczywiście tu zamieszczę.

[Kominki Piotr Batura]

To nie ma być owinięte (zaizolowane), tylko gorączka z tej rury
musi wylecieć kratkami. Dlatego osłonę robisz w pewnej odległości
od rury ,bo inaczej się wszystko po czasie rozsypie. Blacha to
doskonały przewodnik ciepła . Zostaw ja do innych celów.

Kratki : na dole dwie 15 x 30 , u góry dwie 15 x 50 cm . Lub podobnej
wielkości o innych wymiarach. To minimum .Mogą być w bocznych
ściankach obudowy.

[Wojtek_796]

[...] ja mam taką folię cementową, to działa jak folia w płynie (nie wiem czy to to samo co szkło w płynie), wkażdym bądź razie wytrzymuje do 5m słupu wody, jest na bazie cementu. [...]

Nie możesz używać tego typu preparatów. Prawdopodobnie to zawiera polimery. Pogorszyłbyś sprawę. Szkło wodne dostaniesz w każdym sklepie budowlanym. Kosztuje kilkanaście zł za 5l kanister.

Dopiszę jeszcze jedno.
Szkłem wodnym pokryj też wszystkie drewniane elementy, które będą w pobliżu kominka. Wszystkie, do których się tylko dostaniesz.

Pozdrawiam

[skaczacy]

Kratki wlotowe na boki mam: 11x25 2 sztuki (na każdy bok po jednej) i na środek pod wkład mam 17x35,
wylotową mam 17x50 jedną, czyli mam dokupić drugą ? + ciepło będzie wyciągała turbina do góry.

Piotrze możę być tak jak naszkicowałem ? co mam ewentualnie dokupić? Mógłbyś mi jeszcze rozrysować ten podział na komory?

Wojtek, dzięki wielkie, podjadę dzisiaj po to szkło w płynie. Jadę też po bloczki, podjadę jeszcze do 2 hipermarketów budowlanych podpytam o te płyty.

[skaczacy]

kupiłem bloczków ytong (nigdzie nie mieli suporexa a z tego co mówili to to samo) 7,5 cm następne mieli 12, a z tym już ciężej i pod kątem ceny i pod kątem miejsca. Kupiłem ich na dwie ściany. Na tą pustą i tą na której jest komin, osłonę przejścia wykonam z bloczków 6 cm, wszystko wymaluje tak jak poradził Wojtek szkłem wodnym. Dodatkowo postaram się zrobić dwa wycięcia pod mniejsze kratki na tych ściankach (wentylacja) z tym że mam pytanie, ona raczej znajdować się musi dalej od kominka prawda?

Brakuje mi jeszcze jednej sprawy, wejście do komina mam fi 200, spirorure spalinową mam fi 180, poprzednia ekipa poradziła mi ją uszczelnić sznurem grafitowym wypaćkanym kitem szamotowym (do składania wkładów ceramicznych komina), a potem na stożek zakleić to klejem elastycznym do płytek (wszystkie te rzeczy już posiadam) czy to dobrze?

Pytanie do Piotra, długo przeglądałem Twoje projekty, mam pytanie, z racji tego że zostało mi trochę cegieł szamotowych, mogę jakoś zwiększyć kompensacje temperatury w moim kominku, nie narażając go na przegrzanie wkładu? Widziałem że Ty budujesz sporo piecokominków, w komorze mam miejsca by postawić dwie pionowe ścianki obok wkładu, czy mogę tak zrobić ?

Ja wam dość dużo truję, mam nadzieje że kiedyś jakoś się odwdzięczę. Gdyby ktoś był w Rzeszowie, to zapraszam.

[Kominki Piotr Batura]

Kratki na dole mogą być , górną dokup drugą taką samą (bez żaluzji!) . Musisz
zapewnić stałą wentylację kominka , a turbina czasem nie działa (szczególnie
jak nie ma prądu :D) .Przegrodę dekompresyjną zrób tak jak pisałeś - ok 10 cm
nad rurą. Rurę owiń sznurem , tak by ciasno wchodziła , ale nie smaruj żadnym
mazidłem. Ma być elastycznie.Kleje elastyczne jak dostaną czadu , stracą całą
swoją elastyczność. Cegły możesz poustawiać , byle nie za blisko wkładu i
muszą być czyste ( na zdjęciu są zabrudzenia od sadzy ?!) , by nie były toksyczne
po rozgrzaniu.

Wełnę na półce dekompresyjnej , dajesz z góry i z dołu. Płytę daj podwójnie.
Wełnę z dołu podeprzyj , robiąc konstrukcję z profili sufitowych co 15 cm. Te profile
mogą pozostać "gołe".


fotki, fotki, fotki :yes:

[skaczacy]

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=80518&stc=1&d=1319289576
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=80519&stc=1&d=1319289583

coś tam zacząłem działać, fotka na szybko. Mam nadzieje że o to chodziło

Piotrze, a mogę zamiast te drugiej kratki dwie mniejsze na boki? a jak z kratkami do tej półki dekompresyjnej? Wspominałeś o wentylacji jej.

[Kominki Piotr Batura]

Wkręć kilka długich śrub w płytę , tak by zatopić je w kleju którym
murujesz - w celu związania bloczków z tym co już stoi .

[Kominki Piotr Batura]

Z kratkami zgoda . Dla półki dekompresyjnej dwie małe po bokach (15 x 15 ?)

Rurę mógłbyś spróbować odrobinę skrócić i poprowadzić pod większym skosem
tak żeby Forest się nas nie czepiał (:D). Tylko uważaj , lepiej dwa razy ciąć , niż raz
za mocno. Chociaż można wtedy o cegłę podnieść wkład :) Delikatnie też
trzeba ją zginać , z czuciem , żeby nie załamać.

[skaczacy]

Piotrze wkręciłem tak jak pisałeś, choć nie będzie to mostem termicznym dla ciepłą?

zrobiłem na razie tyle:
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=80520&stc=1&d=1319295534

teraz będzie schło, z tym że mam pytanie, mogę palić dzisiaj w kominku? czy musi do wyschnąć? w nocy już zimno jest ...

[bohusz]

Te bloczki będą zaciągniete klejem?

[skaczacy]

nie, będą tak jak radził Wojtek, pomalowane szkło wodnym

[bohusz]

Aha w ten sposób. Bloczki te całkiem sporo wypiją. No i nie maluj zanim wszystko dokładnie nie wyschnie.

Ja nigdy nie stosowałem takich sposobów. Zaciągnięcie klejem z siatką to według mnie dobry spasób.

[skaczacy]

Nie przejmuj się ja też nie :) ale zawsze musi być ten pierwszy raz.

Malował to będę dopiero w przyszłym tygodniu pewnie (myślę, że zdąży wyschnąć) W poniedziałek będę kończył ściankę łącznie z tym łącznikiem kominowym, bo za niego się jeszcze nie zabrałem.

Brakuje mi informacji czy mogę w tym wkładzie dzisiaj zapalić, nie wiem jak to się ma do świeżej ścianki.

[bohusz]

Klej - zaprawa która w nienaturalny szybki sposób, przykładowo na wskutek podgrzania wysycha, nie będzie miała swoich właściwych parametrów wiązania.

[Kominki Piotr Batura]

http://forum.muratordom.pl/images/icons/icon1.png


Ustaw kilka arkuszy wełny ,prowizorycznie, tak by osłoniły ściankę.
Sklej w kilku miejscach małymi kawałkami taśmy, żeby się "kupy"
trzymało, podeprzyj profilami i pal ,jak dupsko marznie :D.
Mostków termicznych się nie bój , bo na to dasz jeszcze izolacje.


Kawałeczek porządnej roboty !

[bohusz]

Bardzo mokrym, może wczoraj ścietym drewnem a właściwie drzewem chyba palisz bo szyba zakopcona bardzo.

[Wojtek_796]

nie, będą tak jak radził Wojtek, pomalowane szkło wodnym
Cześć!

Pisałem o malowaniu szkłem wodnym, ale nie bloczków tylko płyt gk i drewna. Bloczki radziłem pociągnąć klejem i siatką.
Suszyć tego faktycznie za szybko nie można.

Takie małe sprostowanko.

Pozdrawiam i powodzenia.

[skaczacy]

Piotrze, dzięki za tą poradę, zarobiłeś dużego plusa u mojej żony, bo się martwiła bo na noc jakiś przymrozek zapowiadali.

Wojtku, no to na malowanie elementów typu płyty i drewno to już za późno, czyli tych bloczków mam nie malować ?? źle musiałem zrozumieć - sorki. Tylko co teraz, płyty miałem zaszpachlowane z zatopioną siatką, wkręty zaszpachlowane, czyli w takim stanie jak jest co zrobić z tymi bloczkami i szkłem?

Bohusz, kupiłem ten dom w sierpniu, w połowie, gdybym rok czy dwa wcześniej wiedział że będę potrzebował drewna to nawet pod blokiem bym je złożył :P ale niestety. Kupiłem niby suchy grab i niby suchy buk, z tego wszystkiego jest najsuchszy niby mokry jesion który dostałem (ale to pogmatwane), nie mam za bardzo czym palić, na wiosnę (po ścince zimowej) będę myślał nad nowym drewnem.

[Wojtek_796]

Wojtku, no to na malowanie elementów typu płyty i drewno to już za późno, czyli tych bloczków mam nie malować ?? źle musiałem zrozumieć - sorki. Tylko co teraz, płyty miałem zaszpachlowane z zatopioną siatką, wkręty zaszpachlowane, czyli w takim stanie jak jest co zrobić z tymi bloczkami i szkłem?



Cześć!
Nie maluj bloczków szkłem. Wprawdzie mocniej by związała zaprawa, ale utrudniłoby to usunięcie wody i nagrzana ściana mogłaby popękać.
Szkła użyj jeżeli będziesz umieszczał jeszcze jakieś elementy z płyt g-k lub masz jeszcze dostęp do jakichś drewnianych elementów w pobliżu kominka.

Tutaj wkleję jeszcze fragment mojego poprzedniego wpisu dotyczącego szkła.


Takie rozwiązanie na pewno zwiększy bezpieczeństwo, chociaż beton komórkowy najlepszym materiałem nie jest. Jeżeli już upierasz się przy pozostawieniu tych płyt, odżałuj parę złotych na szkło wodne i pomaluj je przed obłożeniem bloczkami. Wewnątrz supory dobrze byłoby jeszcze pociągnąć klejem do płytek i zatopić siatkę z włókna szklanego (taką elewacyjną).

Pozdrawiam

[skaczacy]

a pomijając szkło, wystarczy jak pociągnę to tym klejem i zatopię w nim tą siatkę?? jutro, pojutrze chciałbym kończyć tą ściankę, zostało tylko obrobić to wejście w komin i zacząć stawiać konstrukcję.

Piotrze, czy ta pólka dekompresyjna na samym suficie ma mieć wełnę? Jak tak to wełna ma przylegać do tego karton gipsu? Mógłbyś mi to tak napisać, abym na pewno o niczym nie zapomniał?

Mam jeszcze taki jeden pomysł, tylko nie wiem co wy na to, jak przykleję na kleju do płyt tą wełnę to pytanie czy np mogę profil przykręcić do tych bloczków tak aby przytrzymał wełnę co by się z czasem nie odkleiła? Chodzi mi o to czy mogę tak przedziurawić tą izolację aluminiową wełny, bo bloczka na wylot nie przewiercę raczej. Co myślicie? bo zastanawiam się czy tylko klej do płyt wystarczy.

[Kominki Piotr Batura]

Chciałbym , byś ścianę kominową zaizolował grubiej (np 2 x 3 cm).
Mocowanie o którym piszesz to wręcz obowiązek .Śruby do drewna z dużą
podkładką mogą być. Możesz zamówić specjalne kołki z Kratek pl, podobne
jak do wełny w systemach dociepleń, tylko metalowe. Wełnę do gips kartonu
przyklejasz zawsze tak jak Ci to na początku radziłem. Gips szpachlowy
łapie momentalnie , na suficie musisz na chwilę czymś podeprzeć.
Obrabiając wejście do komina, postaraj sie powiazać powstały pierścień
z wybudowanymi murkami , tak by ta osłona sie nie odkleiła i nie spadła
za płyty GK.

[bohusz]

Rozumiem, że Piotr dba o interes klientów detalicznych i dlatego poleca kratki.pl
Kratki.pl udzielają rabatów dla odbiorców indywidualnych w granicach 30% cen katalogowych, czyli praktycznie tyle ile usługodawcom (firmy)
Nawet od cen ofert na Allegro, gdy dochodzi do konkretnych rozmów, oczywiście wtedy gdy klient umiejętnie negocjuje cene.
Takie są fakty o których wiem.
Kołki takie są dostępne również tutaj:
http://wentor.com.pl/Produkt.aspx?id=1077&kat=190 (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwentor.com.pl%2FPr odukt.aspx%3Fid%3D1077%26kat%3D190)

[skaczacy]

Piotrze, nie rozumie trochę tej opcji podwójnej izolacji ściany kominowej, tzn mam dać dwie wełny po całej długości ściany??

[Kominki Piotr Batura]

Tą ścianę , za którą jest drewno zrób podwójnie , całą .

To będzie 6 cm izolacji . Gdyby nie pustka powietrzna za GK,
dałbym 10 cm.

[skaczacy]

bloczek ustawiłem na innych bloczkach a w starą ścianę wkręciłem kilka kołków tak aby bloczek się na nich wsparł, stworzyło to taką mniej więcej półkę:
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=81356&stc=1&d=1319652841

tak wygląda ścianka po skończeniu układania bloczków:
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=81357&stc=1&d=1319652848
a tak po zaciągnięciu klejem:
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=81358&stc=1&d=1319652855

generalnie trochę zrobiłem, staram się stosować do Waszych rad ... ale trochę ich było. Teraz następną rzeczą będzie przyklejanie wełny na tych dwóch ścianach, pytanie kiedy mogę to zrobić (za pewne to jest uzależnione od wyschnięcia kleju ale tak mniej więcej ile)?
Potem będę chciał stworzyć konstrukcje aluminiową i zacząć upychać w nią wełnę.

Piotrze tej półki dekompresyjnej namierzyłem 20 cm, czy to nie za mało? generalnie od samego wylotu jest 30 cm. Mówiłeś o podwójnej izolacji nad komorą grzewczą więc pólka się jeszcze zmniejszy ...

[Kominki Piotr Batura]

Cześć.

Trochę na skróty poszedłeś z tą osłoną przyłącza . Opisałem to tak:

"W okolicy przyłącza kominowego musisz usunąć płytę i murek z bloczków
połączyć ze ścianą ceramiczną wokół przyłącza. Ma powstać ca 25 cm
pierścień z ceramiki wokół przyłącza . Ten pierścień musi mieć średnicę wewnętrzną
ca 30 cm po dodaniu izolacji .Powstanie okrągły kanał , wentylowany razem z obudową. Oczywiście zewnętrzny obrys tego elementu ochronnego , nie musi być okrągły. Należy zrobić to bardzo
starannie , bo powyżej jest drewno ,a przyłącze to częste miejsce inicjacji
pożaru. Rura potrafi się zaczerwienić , a to następuje w temperaturze 700 - 900 stopni."

Być może ,że to co zrobiłeś wystarczy, ale wygląda na to,że zabrakło Ci już cierpliwości.

Komora dekompresyjna wystarczy , jeśli zastosujesz kratki takie jak zalecałem.

Wełnę możesz kleić , bo ściana chyba już wyschła.

Pamiętaj o przejściu przez strop - Forest Ci to opisał.

[skaczacy]

No albo ja jestem głupi albo już nic nie rozumie. Zrobiłem dokładnie tak jak napisałeś.

Kwadrat ma bok długości 30 cm (w poprzek 32 na wysokości 30) Przyłącz ma fi20, napisałeś wyraźnie że nie musi być okrąg, całość jest połączona szczelnie do ściany z cegieł, tak aby gorące powietrze nie dostawało się między ścianę z KG a ścianę z cegłami i drewnem. Wejście kominowe jest zaizolowane. Dalej nic nie rozumie ...

[M***ki]

No albo ja jestem głupi albo już nic nie rozumie. Zrobiłem dokładnie tak jak napisałeś.

Kwadrat ma bok długości 30 cm (w poprzek 32 na wysokości 30) Przyłącz ma fi20, napisałeś wyraźnie że nie musi być okrąg, całość jest połączona szczelnie do ściany z cegieł, tak aby gorące powietrze nie dostawało się między ścianę z KG a ścianę z cegłami i drewnem. Wejście kominowe jest zaizolowane. Dalej nic nie rozumie ...

Opisz jakie warstwy materiału są kolejno od rury do drewna .. ile cm grubości maja poszczególne elementy ??

[Wojtek_796]

No albo ja jestem głupi albo już nic nie rozumie. Zrobiłem dokładnie tak jak napisałeś.

Kwadrat ma bok długości 30 cm (w poprzek 32 na wysokości 30) Przyłącz ma fi20, napisałeś wyraźnie że nie musi być okrąg, całość jest połączona szczelnie do ściany z cegieł, tak aby gorące powietrze nie dostawało się między ścianę z KG a ścianę z cegłami i drewnem. Wejście kominowe jest zaizolowane. Dalej nic nie rozumie ...

Witam!

Skaczacy, Piotrowi chodziło o kanał ceramiczny łączący ścianę kominową i obudowę z suporów. Nieporozumienie pewnie polega na tym, że beton komórkowy to nie jest ceramika, jak zapewne zrozumiałeś. Chodziło pewnie o cegłę wypalaną. Kanał miał być wewnątrz wyłożony wełną, która miała utworzyć rurę o wewnętrznej średnicy 30cm.
Beton komórkowy może się odspoić od komina, bo ten materiał zupełnie inaczej pracuje i nie może być umieszczany w pobliżu bardzo gorących elementów (typu rura spalinowa np. ), bo się po prostu rozsypie.

Od siebie dodam, że nie stosowałbym tam wełny jako izolacji. Ale nie będę już mieszał Ci w głowie.

Pozdrawiam

[skaczacy]

Mistrz zduński: nie wiem dokładnie o które warstwy chodzi, ale jeśli chodzi o komin to najpierw jest wkład ceramiczny, potem wełna dookoła wkładu ceramicznego, potem jest bloczek kermazytowy, obok (w stronę kominka) jest ściana z cegieł około 12 cm (między nią a kominem jest około 2-3 cm szczelina), za ścianą z cegieł na której wspiera się dwie belki wzdłużne domu jest przestrzeń powietrzna około 6 cm, potem jest płyta ognioodporna kartonowo gipsowa - ma ona zaszpachlowane łączenia, wkręty itp, potem jest około 0,5 cm szczelina i jest postawiony ten bloczek z ytonga 7,5 cm został on zaciągnięty klejem tak jak pisał Wojtek, teraz na ten zaciągnięty klej ma iść dwie warstwy wełny izolacyjnej z ekranem tak jak pisał Piotr.

Wojtku, no mniej więcej tak zrozumiałem, na zdjęciach jest wełna która była używana do ocieplania wkładu ceramicznego, ponoć bardzo odporna na ciepło. Brakło jej odrobinę to uzupełniłem tą wełną do kominków z ekranem. Komin ma wejście fi 20 cm, grubość ceramiki to około 1 cm więc do ceramika ma fi 22, do tego przychodzi 4 cm wełny więc wychodzi fi30 tak jak pisał Piotr, i dookoła tej wełny jest kwadrat z bloczków ytong, starałem się to robić dość dokładnie, sporo kleju wpakowałem też na bloczki ...

[Wojtek_796]

Nadal się nie rozumiemy.
Chodziło o wytworzenie w ścianie obudowy kanału, przepustu, rury o średnicy wewnętrznej fi 30, do którego dopiero wchodzi rura spalinowa. Rura fi 20 wchodzi w ten kanał, a więc dookoła ma do tej izolacji po 5 cm.
Kanał miał być częścią obudowy. Nie chodziło o rurę spalinową czy króciec trójnika dymowego.

[skaczacy]

no chyba dobrze się rozumiemy, z tym że piszesz o 5 cm izolacji a jest 4 cm, bo ta rura nie ma fi20 tylko fi22, i dopiero dookoła tego fi30 są bloczki ytong, albo dalej ciemny jestem.

[Wojtek_796]

No to może inaczej. Rury mają być dwie. Ta co jest i ta, którą masz zrobić.

Rysunek w przekroju.

[Kominki Piotr Batura]

Mój kumpel zwykł mawiać : "nie rób drugiemu dobrze , nie będziesz miał źle" !
coś w tym jest. Trochę zaczynam żałować ,że zacząłem korespondencyjnie
pomagać w tak trudnej sprawie .


Napisałem:
"Ma powstać ca 25 cm
pierścień z ceramiki wokół przyłącza . Ten pierścień musi mieć średnicę wewnętrzną
ca 30 cm po dodaniu izolacji ."

Ja to rozumiem tak - 30 + (2 x 25) = 80 .Zewnętrzna średnica pierścienia wychodzi
mi ca 80 cm . I tak to powinno być .

[Kominki Piotr Batura]

Schemat Wojtka obrazuje moją myśl , tyle że ja bym zrobił kanał ceramiczny
grubości 25 cm , ponieważ miał być wykonany z lichego materiału jakim jest suporeks. Wentylacja przestrzeni za kanałem pozwala zmniejszyć jego
grubość nawet do kilku cm ,ale przy zastosowaniu innej ceramiki, np cegieł
klasy 150 lub szamotowych.

[skaczacy]

"Często dzwonią do mnie inwestorzy, którzy sami wykonalii kominek i...coś nie działa jak trzeba. A poprawki po kimś kosztują, poza tym nie wiadomo co siedzi w środku. Nie reguła ale fakt. Korzystajcie z usług fachowców, znajdzie się kilku w waszej okolicy" zacznę od podpisu kolegi alterm z forum, szukałem, znalazłem dwie duże firmy, jedna chciała zrobić mi to w ten sposób:

na ścianę z drewnem dać samą wełnę, wpiąć się w istniejący komin (komin z cegieł który stykał się z elementami drewnianymi w dwóch miejscach), chciał postawić z przodu ściankę prostą kg ognioodpornego przed nim miała być wełna. Druga firma chciała zrobić tak samo z tym że na tą scianę dać karton gips i na nią wełnę i psioczyła coś na komin. Kolega mój który stawiał to u siebie stwierdził że komin nie będzie i że od niego się zapali. Więc poszedłem za tym i zmieniłem komin.

Teraz wrócę do kominka, firmom z podkarpacia podziękuję - już im nie ufam (a były u mnie 2 największe).

Starałem się stosować do Waszych zaleceń, ale internet ma to do tego że łatwo coś przeoczyć bądź źle zrozumieć, i tak się stało, zrobiłem to chyba o niebo lepiej niż te "firmy" które chciały mi robić kominek w domu, i do tego ceny ... z kosmosu po znajomości 4000 zł ... heh

Gdybym wiedział to co wiem teraz, za ciula nie stawiał bym kominka, piec na ekogroszek komin i kotłownia w innym miejscu i z głowy ... a to to problem na problemie problem ściga.

Piotrze gdyby nie Ty, Wojciech, Forest zrobiłbym to dokładnie tak jak chciały zrobić mi to firmy z podkarpacia (nie wymieniam nazw, bo łatwo sobie przez to problemów narobić), zrobiłem to chyba dużo lepiej niż w pierwotnym planie, że nie wyszło dokładnie tak jak chcieliście to już wina mojej niewiedzy i mojego innego zrozumienia (nawet raz przeoczenia o szkle wodnym na kartongips).

Co ja mam teraz zrobić? jak przez Wasze posty boję się w ogóle kominek dotknąć :(, tu się zapali, tam się zapali, jak ludzie chcieli mi to budować nie mając żadnych skrupułów (mówię o tych firmach u nas).

średnica 80 cm odpada bo nie mam tyle miejsca, w drugą stronę od komina bo są tam drzwi. Co do schematu Wojtka, dużo mi obrazuje, gdybym wiedział że te bloczki to lichy materiał to bym podjechał kupił bloczek kermazytowy i go po prostu przykleił do ściany z cegły, wypełnił wełną do kominów i był by spokój (tak mi się wydaje). Teraz pytanie czy mam to wszystko rozwalać? czy mam to zostawić? co ja w ogóle mam teraz zrobić ? Powiem Wam szczerze że sporą załamke złapałem

[Kominki Piotr Batura]

Poprawki wymaga mały szczegół . Oprócz porad , jest jeszcze mózg,
który na początku robił dobre wrażenie. Wiadomo,ze w stronę drzwi
nie trzeba nic robić bo tam nie ma drewna. Odgrzeb tylko w stronę
drewna (w lewo i w górę) , popraw w oparciu o posiadaną wiedzę
(rysunki Wojtka i moje biadolenie). Godzina roboty i jedziemy dalej.

Za daleko mam do Ciebie ,żeby Cię w dupsko kopnąć :)

[Wojtek_796]

Skaczacy, skoro dwie największe firmy, jak twierdzisz, chciały zastosować opisane przez Ciebie technologie, to postąpiłeś słusznie biorąc się za to sam. Twoim błędem jest to, że nie przygotowałeś się do tego teoretycznie na długo przed rozpoczęciem.

Głowa do góry!

Dopiszę jeszcze, że na moim rysunku proporcje są sprawą drugorzędną. Chodziło o zasadę.

[skaczacy]

Piotrze czyli tak zostać nie może ? nawet jak w pozostałe szczeliny napcham wełny ? Drzwi (ościeżnice są drewniane w sumie). A może pójść w stronę bloczku keramzytowego ? skoro cały komin jest tak zrobiony może warto by było tak też zrobić? Mówię o czymś takim: http://www.kominy.cjblok.com.pl/cms/upload/edit/PKW3.jpg, wykuje taki kwadrat (choć boje się o tą ściankę z ytonga żeby się nie posypała). i włoże go na kleju przyklejając go do ściany z cegły, do środka wpakuję wełnę kominową, co Wy na to?

[Wojtek_796]

Dobry pomysł. Tylko "oddystansuj jakoś wełnę od rury (tej stalowej), tak żeby była wentylowana.

[Kominki Piotr Batura]

Pomysł dobry ale za dużo roboty. To co wykonałeś jest ok , tylko trochę za mało.Suporeks lepiej ciąć (są specjalne
piły ze spiekami węglowymi - może Ci ktoś pożyczy ?), nawet starą
piłą do drewna - można też odwiercić . Drzwi drewniane sa cały czas wentylowane ,
pod kontrolą - zagrożenie to drewno zamknięte za ściana której nie
można kontrolować .
Wytnij jeszcze trochę tej ścianki z lewej i do góry , dołóż choć cegłę na wysoki kant
i będzie dobrze. Nie pakuj za tą powstałą osłona żadnej wełny - pustka jest lepsza.

Taki kwadrat może być na rurę do turbiny. Podwieś go na jakiś wieszakach z drutu , z blachy
i w środek rurę z izolacją (typową)

[skaczacy]

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=82446&stc=1&d=1320134432

no, trochę to poprawiłem, na tyle na ile pozwoliły mi profile płyt w lewą stronę i do góry tak aby nie odsłonić drewna.

Teraz poszła jedna warstwa płyt kominkowych (wełna + ekran) łączenia płyt zakleiłem taśmą aluminiową. Płyty przyklejałem tak jak pisaliście klejem do płyt GK.

i na razie będzie pauza, muszę się teraz zająć sprzątaniem strychu (jest tam trochę niepotrzebnego siana które trzeba zwalić i położyć izolacje z wełny), dopiero potem będę robił rozprowadzenie. Natomiast teraz mam pytanie co do rozprowadzenia tego powietrza, a dokładniej sposób połączenia tej rury izolowanej z komorą grzewczą i przejście przez półkę dekompresyjną, w przejściu przez podłogę zrobię tak jak pisał Piotr z tym bloczkiem keramzytowym, a dalej jak to ma wyglądać ? tzn jak ma być zamontowana (nad kominkiem? może stać na podłodze? czy trzeba jakiś stojak robić?) kolejna sprawa to czy przewody rozprowadzające do pokoi mogą leżeć bezpośrednio na podłodze? Ktoś mógłby mi napisać jak to ma wyglądać?

[dragon883]

Witam wszystkich.:no:
Z zaciekawieniem przeczytałem Wasze posty, bo (niestety) zapadła u mnie decyzja o "wzboagaceniu" dom o kominek.
Mieszkamy w domu już 1,5 roku, grzejemy w zimie piecem na ekogroszek (automat 25kW Ling Duo). Aktualne temperatury pokazały, że przydał by się kominek, żeby "przełamać" w domu powietrze bez konieczności rozpalania pieca...
Komin dymowy do kominka mam przygotowany, wystarczy "tylko" kupić wkład i go obudować...
Wymyśliłem sobie, że obuduję go karton-gipsem, ale po przeczytaniu Waszych postów mam mętlik w głowie a to co było wcześniej proste, stało się mega trudne i nie zrozumiałe...
Proszę mnie poprawić jeśli coś źle napiszę, ale wykombinowałem sobie, że będę potrzebował:
1. wkład kominkowy - pewnie z szybrem (ok. 14kW)
2. podstawa pod kominek
3. profil do zbudowania stelaża
4. czerowony KG
5. płyty izolujące (sprasowana wełna a z jednej strony folia)
6. taśma do połączenia płyt (350*C)
7. rura odprowadzająca spaliny
8. kolanko do rury
9. pewnie jakieś silikony wysokotemperaturowe, kołki metalowe...

Kominek ma stać przy prostej ścianie.
Obudowa kominka ma być zwykła, normalna i prosta...
Czy właściwym będzie, jeśli zamocuję płyty izolujące do ściany na całej szerokości obudowy kominka, potem zamocuję listwy startowe do profila. Następnie zamocuję do podłogi (na terakotę) stojak do wkładu i umocuję na nim wkład kominkowy, potem "wybuduję" stelaż, który wyłożę w środku płytą izolującą, którą połączę taśmą (chyba) aluminiową tak, aby powstała z nich zakmnięta komora - a mam tu na myśli to, że i góra będzie wyłożona płytą izolującą.
Obłożę to później karton gipsem (czerwonym) na który zachcę przykleić jakieś płytki w stylu klinkieropodobne...
W środek zechcę zamontować jakiś wiatrak, który umożliwi wydmuch ciepłego powietrza ze środka poprzez kratki wentylacyjne (3 sztuki).

Czy to co napisałem ma jakiś sens?:confused:
Z niepokojem czekam na Wasze posty...:sick:

[skaczacy]

Wg mnie podstawowe pytanie jakie mi zadano to jaki to jest dom, drewniany czy murowany, co jest za ścianą, pod podłogą, na suficie a także czy to ma być sam kominek w jednym pomieszczeniu czy chcesz nadmuch na inne pomieszczenia robić. Ale ja tu jestem tylko mini uczniem :P Specjaliści muszą się wypowiedzieć, sporo mi pomogli i gdyby nie oni to pewnie bym się spalił.

[Kominki Piotr Batura]

Wg mnie podstawowe pytanie jakie mi zadano to jaki to jest dom, drewniany czy murowany, co jest za ścianą, pod podłogą, na suficie a także czy to ma być sam kominek w jednym pomieszczeniu czy chcesz nadmuch na inne pomieszczenia robić. Ale ja tu jestem tylko mini uczniem :P Specjaliści muszą się wypowiedzieć, sporo mi pomogli i gdyby nie oni to pewnie bym się spalił.


A kto powiedział ,że się nie spalisz?!! :D


tfu, tfu,tfu...


W poście 77 trochę niezrozumiale...Chodzi Ci o turbinę ?

[skaczacy]

Na pewno mniej się spale niż jak bym miał zrobić w pierwotnym stanie (tfu tfu)

Piotrze, znowu namieszamy dużo pisałem w poście 77 i o dużo spraw pytałem, o turbinę pytałem jak ma być zamontowana nad kominkiem, tzn na podłodze na strychu ma być dla niej jakiś stojak czy może leżeć na drewnie czy jakimś bloczku?

[Kominki Piotr Batura]

Zwyczajowo stawie się ją na poduszce z wełny. Ostatnio jeden z
forumowiczów "sprzedał" patent , który i ja kilkakrotnie stosowałem.
Turbina (półka)wisi na linkach .Oczywiście tez na wełnie- rozwiązanie
takie najlepiej likwiduje przenoszenie drgań (hałas) .

Rury mają izolację dość cienką. Jeśli są wewnątrz , straty i tak
grzeją dom. Gdy kładziesz je poza strefą ocieploną , trzeba je docieplić.
Nawet owijając 15-20 cm wełny. Tak owinięte , mogą leżeć nawet
na drewnie.

[skaczacy]

Piotrze, a jak reszta? jak to przejście rury przez półkę i wejście do komory grzewczej, czy w stropie mam dać ten bloczek keramzytowy, a jak mam uszczelnić wejścia w poszczególne miejsca? W półkę dekompresyjną wpuszczam go w izolacji, a dalej bez czy jak?

Nie odpisałeś też czy lepiej już wygląda to wejście ...

[skaczacy]

ucichło coś w temacie, ja jestem na etapie że mam przyklejoną wełnę z folią do tej ścianki, jutro zaczynam na strychu przejście robić i izolować (zaraz po zwaleniu siana użytego do docieplenia), potem będę składał komorę, półki itp, tylko dalej nie wiem jak ma wyglądać przejście tej rury izolowanej przez półkę dekompresyjną i wejście do komory grzewczej, tak będzie tylko wełna z ekranem(między półka a komorą). Ja myślałem żeby to zrobić tak że rurę izolowaną wpuszczę do samej komory grzewczej, i tam ściągnę osłonę wełnianą a przez wełnę między pólkami puszczę to bez izolacji ... tak mi ktoś poradził ale nie wiem co mam o tym myśleć.

[eniu]

"Ściągnę osłonę wełnianą" , a potem : "puszczę to bez izolacji".

Na pewno tak to chciałeś napisać ?

[skaczacy]

No tak, tzn moze cala wypowiedz dziwnie zabrzmiala. Mniej wiecej chodzilo o to ze do komory grzewczej wejdzie pojedynczy kanal bez izolacji, a zaraz nad odcieciem komory grzewczej z welny bedzie juz rura izolowana(czyli przez cala dekompresyjna czesc), tak aby sciagnieta welna z rury zrobila taka czapke nad wyjsciem z komory grzewczej. Potem idac do gory, znowu odetne p. dekompresyjna welna, nad welna przy przejsciu przez strop bedzie bloczek keramzytowy (jak do komina) w nim rura izolowana dodatkowo oslonieta welna.

Nie wiem czy jasniej to napisalem, sorki ze brak polskich znakow ale pisze z telefonu.

[Kominki Piotr Batura]

No tak, tzn moze cala wypowiedz dziwnie zabrzmiala. Mniej wiecej chodzilo o to ze do komory grzewczej wejdzie pojedynczy kanal bez izolacji, a zaraz nad odcieciem komory grzewczej z welny bedzie juz rura izolowana(czyli przez cala dekompresyjna czesc), tak aby sciagnieta welna z rury zrobila taka czapke nad wyjsciem z komory grzewczej. Potem idac do gory, znowu odetne p. dekompresyjna welna, nad welna przy przejsciu przez strop bedzie bloczek keramzytowy (jak do komina) w nim rura izolowana dodatkowo oslonieta welna.

Nie wiem czy jasniej to napisalem, sorki ze brak polskich znakow ale pisze z telefonu.


Rura do komory grzewczej nie ma po co wchodzić. Daj aluminiową spiro ,
zaizoluj , a nad stropem dopiero przejdź na systemowe z gotowa izolacją.
Dobrze by było by w pustaku , pomiędzy pustakiem a wełną izolująca rurę,
została pustka powietrzna. Dlaczego alu - spiro ? Na początku drogi (wysoka
temperatura) będzie trwalsza.

[bohusz]

skaczący

Nie zastanawiałeś się nad zmianą koncepcji, aby "komorę grzewczą" nie robić z wełny i gipsu?

Dziś micula w innym temacie zamieścił świeże jeszcze gorące zdjęcia z rozbiórki takowego kominka, po kilku latach użytkowania. Podobnych zdjęć jest dużo więcej na tym forum...
Zobacz zresztą sam ten post (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?30120-KOMINKI-nasze-!!!&p=4998294&viewfull=1#post4998294)

[eniu]

Same zdjęcia pozostałości po kominku , bez pokazania jak
wyglądał przed rozebraniem to straszenie dzieci Babą Jagą. :)

Może miał za mało kratek ? Może miał złą wełnę . Fakt ,że działa
to na korzyść ceramiki...

[bohusz]

Słuchaj Eniu ja piszę co ja widzę. Ty pisz w jednej osobie również co Ty widzisz.
Wełna jest z ekranem, czyli z zdjęć wnioskuję, że typowa do izolacji wewnętrznej kominków. Widzę ekrany z foli metalowej praktycznie przepalone, również wełna jest nadpalona. To widać na zdjęciach gołym okiem.
Również jakoweś rury typu elestyczne dziwnie wyglądają. Poowijane jakąś folią...
Błędy wykonawcze to insza inszość...

A gdybanie to gdybanie, gdyby to, gdyby tamto. A może to inne, albo wełna insza... Sam doskonale Wiesz, że ustawicznym problemem przy wełnowcach za mała wentylacja obudowy. Klientom z reguły nie podobają się kratki i jak mogą to je gdzieś chcą ukryć i zminimalizować.

Piszesz, że przy ceramice trudniej popełnić błedy. Inwestorzy podejmujący się samodzielnego wykonania kominku, właśnie z reguły wybierają wełnę i płyty gipsowe z dodatkiem papieru, bo wydaje im się to proste, łatwe i szybkie do wykonania. Nie czytałem abyś tu na forum odwodził ich od tego i wskazywał wykonawstwo z ceramiki jako prostsze, łatwiejsze i przyjaźniejsze dla domowników.

[skaczacy]

bohusz, dzięki za przestrogę

ściana od drewna została i tak dodatkowo zaizolowana bloczkami z ytonga, przednia ścianę kominka zawsze widać więc jak coś się będzie działo to zawali się przednia ścianka i odsłoni wkład. Inna sprawa co kto komu jak wykonywał ... tak jak napisał kolega eniu, może po prostu użyto złych materiałów. Jak miałbym oceniać to zdjęcie to na tych dwóch fotkach widzę przywalony wkład (lub nawet bez wkładu) wełną, która się przewróciła na niego. Nie widać żadnych profili, jak były one ułożone, płyty widać tylko kawałem itp ... w sumie nie mi to oceniać, ja chcę przekonać się na własnej skórze.

Powtórzę tekst z postów powyżej, gdybym nie napisał na muratorze, nie wiem co miałbym za kominek, ale z tego co mówili specjaliści firm zajmujących się kominkami u nas to wyglądało by to trochę inaczej, bez dodatkowych zabezpieczeń. Mój kolega robił kominek sobie sam, bez takiej wiedzy, jaką ja zdobyłem tutaj, w domu na styl kanadyjski, czyli konstrukcja drewniana + welna, płyty osb z zewnątrz i gk od środka. Nie dawał żadnych płyt żaroodpornych, zastosował tylko wełnę do kominków, przykleił ją i dokręcił profilami. Niedawno ściągał obudowę, coś tam przerabiam i nie wyglądało to tak jak na zdjęciach powyżej. Skoro u niego już 5 (prawie 6) lat to wytrzymało i jest w takim fajnym stanie, to ja się nie martwię aż tak bardzo.

I podkreślam to jak mogę, że dzięki Piotrowi, Wojtkowi i Forestowi zwiększyłem swoje bezpieczeństwo i być może się nie spale. Czas pokaże i sam zweryfikuje. Dodatkowo jest jeszcze ubezpieczenie ... na to namawiam wszystkich forumowiczów, złe przypadki chodzą po ludziach, a procent zapalenia od kominków w porównaniu z innymi zapaleniami np z instalacji elektrycznej, podpalania, wybuchu butli itp jest znacznie jest chyba mniejszych od pozostałych.

Nie chce się tu jakoś wymądrzać i nie odbierajcie tak tego, po prostu wyciągam swoje wnioski. Dzięki forum (przed napisaniem) zmieniłem komin, i to była jedna z najmądrzejszych decyzji w tym remoncie, potem starałem się stosować do zaleceń izolacji drewna, teraz zrzuciłem siano ze strychu. Teraz czekamy na czas, fotorelacje dokończę niedługo.

PS
Wiem jedno. kratek zamontuje dużo i będę chciał zaglądać przez nie do komory od tak raz na jakiś czas na kontrolę co się dzieje w środku

a na poprawę humoru macie małą fotkę z wczoraj, sam nie wiem jak tyle mogło się tam zmieścić, za tą kupką jest drugie tyle:
http://podforak.rzeszow.pl/upload/thumb_siano3.JPG (http://podforak.rzeszow.pl/upload/siano3.JPG)

[eniu]

może warto konia kupić ? :D

[skaczacy]

hehe koń to niezły pomysł, problem w tym że nie wiem czy by się czepił tego, bo to stare zleżałe siano, mam jedynie nadzieje że nie jest tam od 1935r ... bo z tego roku jest mój dom.

[skaczacy]

Długo mnie nie było, wiele się działo ale o prywatnych rzeczach z tematem niezwiązanych pisał nie będę.

Z pracami przy kominku poszedłem daleko do przodu, jest prawie finisz w domu jest ciepło i zdecydowanie rozprowadzony nadmuch sprawdza się.

sam kominek wygląda tak:

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=91814&stc=1&d=1325002268
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=91813&stc=1&d=1325002262
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=91812&stc=1&d=1325002255

gdyby coś się z nim działo na pewno umieszczę taką informacje. na razie nic nie śmierdzi wszystko wydaje się w porządku - czas pokażę.

Dziękuję wszystkim za pomoc i zainteresowanie tematem. Pozdrawiam serdecznie i życzę Wam Szczęśliwego Nowego Roku.

[M***ki]

Rura spalinowa..jak termometr...;) 600...500..400..:stirthepot:

[bohusz]

Rura spalinowa..jak termometr...;) 600...500..400..:stirthepot:
No faktycznie.... tyle ciepła do ogrzewania podwórka......
Cieplej koło domu?

[skaczacy]

nie wiem dlaczego nie dziwią mnie te komentarze :)

[Kominki Piotr Batura]

nie wiem dlaczego nie dziwią mnie te komentarze :)


No wiesz, święta się skończyły ! :D
DO SIEGO ROKU !

[skaczacy]

Piotrze, dzięki za pomoc! Tobie, Wojtkowi i Forestowi na prawdę należy się szczere DZIĘKUJĘ ZA POMOC

[Forest-Natura]

Witam.
Chyba najwięcej "cierpliwości" Piotr wykazał.
Pija francuskie wina i belgijskie piwa najchętniej ... :rolleyes:
Pozdrawiam.

[M***ki]

nie wiem dlaczego nie dziwią mnie te komentarze :)

Dokonałeś pomiarów ? Ostatnio mierzenie staje się modne :)

[Forest-Natura]

Witam.
To weź sobie zmierz i się pochwal ... albo zamilcz ... :D
Pozdrawiam.

[M***ki]

Zamilcz ?? Chciałbyś ...:P

[Wojtek R]

należy podziekować komnkowcą bo właściciela tej drewnianej chałupki pewnie by spotkało coś podobnego brr

http://polskalokalna.pl/wiadomosci/lubelskie/news/tragiczny-pozar-w-bialej-podlaskiej,1740369,221