Zobacz pełną wersję : Grubość posadzki, jej akumulacyjność a praca pompy ciepła
Jaki ma wpływ grubość posadzki na działanie ogrzewania podłogowego? Zalecana jest ok 7 cm (jastrych mniej) i czy np zwiększenie jej do 10 cm nie będzie niosło negatywnych skutków, a może np. polepszyć warunki pracy pompy przez jej większą akumulacyjność i co za tym idzie bardziej stabilną pracę ? (rzadsze starty).
Proszę o wypowiedź HenoKa w tym temacie. Proszę też o opinie o wylewkach, materiałach z czego wykonać.
Podciagne temat, bo jako nowego uzytkownika PCi tez mnie to interesuje. Ja mam wylewki grubosci 8cm. Lezy to na parterze na 18cm styropianu.
Jak jest u Was?
Oczywiście grubość wylewki ma wpływ na akumulacyjność płyty, ponieważ zwiększa jej masę. Np płyta wielkości 100m2, grubości 10cm waży 18t, aby podnieść jej temperaturę o 1* potrzeba dostarczyć 4,27kWh energii cieplnej - tyle też zakumuluje. Ma to duże znaczenie przy podłogówce na prąd przy tańszej taryfie, ponieważ w ciągu 10 godzin trzeba doładować płytę energią na pozostałe 14 w ciągu doby.
Proszę też o opinie o wylewkach, materiałach z czego wykonać.
Teraz są jastrychy do podłogówki, kiedyś też były ale strasznie drogie, u siebie robiłem z piachu, żwiru (drobny i średni), cementu i dodawany był plastyfikator.
przy tej grubości andryhyt wyjdzie drogo bardzo chyba.
Kbab -sugerujesz że pompa np powietrzna nie będzie miała czasu w drugiej taryfie doładować posadzki , czy wręcz jej duża akumulacja i tak rozwiąże taki problem
Kbab -sugerujesz że pompa np powietrzna nie będzie miała czasu w drugiej taryfie doładować posadzki , czy wręcz jej duża akumulacja i tak rozwiąże taki problem
Pc jak każdy kocioł musi być dopasowana do zapotrzebowania domu, tak samo jak płyta podłogowa - zapotrzebowanie to podstawa. Podłogówka jako grzejnik nadaje się tylko do domów energooszczędnych, w domach z dużym zapotrzebowaniem byłaby zbyt ciepła. Pc o mniejszej mocy będzie dłużej pracować w droższej taryfie przy większych mrozach, to można szybko policzyć.
Oczywiście grubość wylewki ma wpływ na akumulacyjność płyty, ponieważ zwiększa jej masę. Np płyta wielkości 100m2, grubości 10cm waży 18t, aby podnieść jej temperaturę o 1* potrzeba dostarczyć 4,27kWh energii cieplnej - tyle też zakumuluje.
Podaj jakies zrodlo do obliczen, bo cos te parametry wydaja mi sie mocno zanizone ( i ciezar wlasciwy i pojemnosc cieplna)
To prawda, że suchy jastrych może mieć zarówno różną masę jak i ciepło właściwe (zależy od asortymentu i producenta), moje źródło to własny arkusz (mam takie do obliczania akumulacji buforów), ostatnio podliczałem w nim płytę o ciężarze 1800kg/m3, ale jastrych może również osiągnąć nawet 2200kg/m3. Jak podstawię taki ciężar to w/w podłogówka może zakumulować 5,22kWh/K (niecały 1kWh więcej). Zatem jeśli przy takiej płycie zapotrzebowanie wynosi np 48kWh/dobę tj 2kWh/godz. Aby to zapotrzebowanie zaspokoić tylko w tańszej taryfie trzeba doładować płytę 14x2=28kWh, na dwie 7-godzinne przerwy tj po 14kWh. O ile nie byłoby problemu zrobić to w 8 godzinach nocnych to już w 2 popołudniowych może być problem, bo jeśli np pc miała to zrobić to min jej moc musiałaby mieć 9kW i to bez cwu. Temperatura takiego grzejnika musiałaby wzrosnąć o 2,68*.
no ja więcej styro nie dam - 23 cm-
może wylewka andryhytowa by pomogła?
kbab zwracam honor :-)
Cieplo wlasciwe dla betonu to tylko 0,92 [kJ/(kg*K)]
Kilowatogodzina to zas az 3,6 [MJ]
Po prostu niedoszacowalem "wartosci energetycznej" tej jednostki energii. Moje obliczenia daly faktycznie bardzo podobny wynik. :-)
kbab zwracam honor
Trochę już tych buforów policzyłem, może jak dopracuję arkusz to dołączę do tych w stopce.
Proszę o wypowiedź HenoKa w tym temacie. Proszę też o opinie o wylewkach, materiałach z czego wykonać.
To prawda, że suchy jastrych może mieć zarówno różną masę jak i ciepło właściwe (zależy od asortymentu i producenta), moje źródło to własny arkusz (mam takie do obliczania akumulacji buforów), ostatnio podliczałem w nim płytę o ciężarze 1800kg/m3, ale jastrych może również osiągnąć nawet 2200kg/m3. Jak podstawię taki ciężar to w/w podłogówka może zakumulować 5,22kWh/K (niecały 1kWh więcej). Zatem jeśli przy takiej płycie zapotrzebowanie wynosi np 48kWh/dobę tj 2kWh/godz. Aby to zapotrzebowanie zaspokoić tylko w tańszej taryfie trzeba doładować płytę 14x2=28kWh, na dwie 7-godzinne przerwy tj po 14kWh. O ile nie byłoby problemu zrobić to w 8 godzinach nocnych to już w 2 popołudniowych może być problem, bo jeśli np pc miała to zrobić to min jej moc musiałaby mieć 9kW i to bez cwu. Temperatura takiego grzejnika musiałaby wzrosnąć o 2,68*.
Dopiero teraz trafiłem na ten wątek.
Zgadzam się z kbab, co do akumulacyjności ogrzewania podłogowego. Chciałbym tylko zwrócić uwagę, że podniesienie temperatury posadzki o 2,68K spowoduje też zauważalne podwyższenie temperatury w pomieszczeniu, co może być już mało komfortowe. Poza tym pompa ciepła o większej mocy, to także wyższa jej cena. Dotyczy to zwłaszcza pomp ciepła z gruntowym wymiennikiem poziomym lub pionowym. Dlatego zazwyczaj bardziej ekonomicznym i przy tym także bardziej komfortowym rozwiązaniem jest dobór pompy ciepła na całkowite zapotrzebowanie budynku na moc do ogrzewania + moc potrzebną do przygotowania ciepłej wody, w taki sposób, aby np. przy temperaturze zewnętrznej -20 st. C pompa ciepła pracowała niemal całą dobę. W takiej sytuacji, przy największym zapotrzebowaniu budynku na ciepło do ogrzewania nie wykorzystuje się praktycznie akumulacyjności ogrzewania podłogowego. Oczywiście oznacza to także pracę pompy ciepła w droższej taryfie. Praktyka pokazuje jednak, że przy takim doborze pompy ciepła udaje się uzyskać do 80% zużycia energii w tańszej taryfie do całkowitego zużycia energii przez pompę ciepła.
Taki dobór oznacza też, że nie ma potrzeby przesadzać z grubością wylewki ogrzewania podłogowego. Wylewka o grubości 8cm w energooszczędnym domu w zupełności wystarcza. Nie oznacza to jednak, że większa akumulacyjność jest błędem. Przykładem są budynki na płycie fundamentowej, gdzie warto wykorzystać akumulacyjność takiej płyty. Można to zrobić umieszczając rurki bezpośrednio w płycie lub w cienkiej wylewce na powierzchni płyty. Uzyskuje się wtedy potężny akumulator ciepła, który doskonale współpracuje z pompą ciepła. Mam podobne rozwiązanie i pompa ciepłą do ogrzewania w załącza się zazwyczaj raz w każdym okresie tańszej taryfy (oczywiście wtedy, gdy temperatura w pomieszczeniu jest niższa niż zadana w sterowniku pokojowym). Gdy zaczyna brakować ciepła z tańszej taryfy pompa pracuje również w taryfie droższej.
to ja mam pytanie trochę z innej beczki, ale nie wiem gdzie się podpiąć wiec pytam tutaj,
jestem na etapie planowania budowli i myślę o pompie powietrznej i jak będę miał tańszą taryfę od 22 do 6 i od 14do 16 - to czy wystarczy jak bede grzał od 4 do 6 rano i od 14 do 16 ?? jak długo "oddaje" ciepło podłogówka ?- czy takie grzanie starczy? czy trzeba będzie w miedzy czasie jeszcze dogrzewać ?? chce zrobic jakieś 4,5 cm jastrychu na podłogówkę i wszędzie płytki ceramiczne - oczywiście rozumiem ze przy największych mrozach okolo-15 i więcej to zapewne będzie potrzebna grzałka
no wlasnie chce zrobic dosyc dobrze ogrzany domek, solbet 24 + 20 cm styro, okna cieple tez, poddasze 30 cm welny ogólnie domek zwarty - jakeis 110 m2 - pompe mysle okolo 7kW
aadamuss24
26-12-2011, 00:02
Lujski, chcesz grzac od 4-6 czy to jakaś pomyłka ? Ja teraz przy dodatnich temperaturach grzeje 6-8 godzin w nocy i od 13do 15 i temp po nocy mam 22,8 a wieczorem ok 21,5.
oo to dobrze ze mowisz , ale nadal sie zastanawiam jak dlugo taka posadzka oddaje cieplo .. ??
oo to dobrze ze mowisz , ale nadal sie zastanawiam jak dlugo taka posadzka oddaje cieplo .. ??
Można powiedzieć, że posadzka zgromadzone w niej ciepło oddaje nieskończenie długo. Im mniejsza różnica temperatur pomiędzy posadzką i powietrzem w pomieszczeniu, tym mniejsza ilość ciepła jest oddawana.
Grzanie przez 4h w ciągu doby pompą ciepła o mocy grzewczej 7kW oznacza dostarczenie do podłogówki 28kWh energii w ciągu doby. Daje to średnią moc grzewczą 28/24=1,17kW, co przy 110m2 powierzchni daje nam 10,6W/m2.
Jest to moc jaką osiągają domy pasywne. Oczywiście możliwe jest zbudowanie takiego domu, ale trzeba zadbać o bardzo wiele szczegółów.
Jeżeli chcesz taki dom wybudować to przeczytaj na początek artykuły dostępne na stronie :
http://www.ibp.com.pl/biblioteka/budownictwo-pasywne.aspx
exetterenak
26-04-2021, 08:32
No to jak, warto czasem zrobić wykopaliska i odświeżyć starty wątek. Patrzyłem na wyliczenia kolegi @Henok i nie widzę tam błędów. Jakie jest Wasze zdanie na ten temat?
Jest typowo popełniany błąd - nie uwzględnienie zysków bytowych i słonecznych.
exetterenak
26-04-2021, 08:41
Jest typowo popełniany błąd - nie uwzględnienie zysków bytowych i słonecznych.
No dobra ale żeby to policzyć to trzeba OZC? I wtedy tym bardziej okazuje się że niepotrzebna będzie wylewka 15cm jak przywoływana w innym wątku
Arturo1972
26-04-2021, 16:00
Jest typowo popełniany błąd - nie uwzględnienie zysków bytowych i słonecznych.
Zależy jak leży, założenia Henok-a są bardzo prawidłowe.
Jeśli są zyski bytowe czy słoneczne przewyższające temp. wylewki, a tak głównie jest, to wylewka nie oddaje tej energii a trzyma ją dalej.
To ciepły przedmiot grzeje zimniejszy a nie odwrotnie...
Kiedyś TB propagował odwrotną teorię :D
Jeśli są zyski bytowe czy słoneczne przewyższające temp. wylewki, a tak głównie jest, to wylewka nie oddaje tej energii a trzyma ją dalej.
Tyle, ze nie trzeba magazynować tej części, którą pokryją zyski. Do tego wtedy, kiedy obciążenie jest największe a zyski najmniejsze akumulacja nie jest potrzebna a nawet szkodzi. To stąd IMO opinie, ze grzanie w taniej strefie się nie sprawdza, bo przez zyski i małe obciążenie w dziennym okienku się ono nie odpaliło (za mało "podbite" ustawienia) chociaż źródło ciepła miało ogromny zapas mocy, żeby w 10 godzin wyprodukować ilość kWh potrzebnych na 24h.
kaszpir007
26-04-2021, 21:23
Tyle, ze nie trzeba magazynować tej części, którą pokryją zyski. Do tego wtedy, kiedy obciążenie jest największe a zyski najmniejsze akumulacja nie jest potrzebna a nawet szkodzi. To stąd IMO opinie, ze grzanie w taniej strefie się nie sprawdza, bo przez zyski i małe obciążenie w dziennym okienku się ono nie odpaliło (za mało "podbite" ustawienia) chociaż źródło ciepła miało ogromny zapas mocy, żeby w 10 godzin wyprodukować ilość kWh potrzebnych na 24h.
Ty masz kable które działają na zasadzie on/off. czyli od razu u ciebie pobór np. 14KW albo zero ...
Pompy ciepła mają sporo mniejszą moc i jeszcze modulują moc.
Pompa ciepła inwertorowa NIGDY nie staruje od razu na pełnej mocy. Moc jest wyliczane według zadanej temepratury i następuje modulacja.
Pompy inwertorowe nie ważne czy powietrzne czy P-W są przystosowane i przygotowane do pracy ciągłej ..
Ty w ciągu 2 godzin grzania zużyjesz 2x14kWh czyli 28kWh i tyle wpuścisz energii w posadzkę.
Grzejąc pompą ciepła w tym czasie zmagazynujesz dużo dużo mniej energii ...
U mnie 2 godziny grzania to NIC , bez sensowne marnotrawstwo energii które nie podniesie temperatury w domu nawet o 0,2 stopnia ..
No mój dzisiejszy wykres (pompa działa bez kagańca czasowego sterują ją termostat z histerezą 0,4).
Od północy do prawie 10.00 pobrała 9KWh.
Temepratura w nocy od -2 do prawie -7. Temp zasilania stała 29 stopni.
Patrząc na tabele producenta pompa działała z COP 3.9 do 2,96 , zakładamy wiec że średnio z COP 3.5 czyli pompa wyprodukowała około (9x 3,5) 31kWh w ciągu prawie 10 godzin pracy. Czyli wychodzi 3kWh na godzinę ...
U mnie jak widzisz było 3kWh na godzinę a u Ciebie 14kWh na godzinę ...
exetterenak
26-04-2021, 21:32
Czyli on/off będzie się zachowywał jak kable i rozpocznie pracę z pełną mocą?
kaszpir007
26-04-2021, 21:45
Czyli on/off będzie się zachowywał jak kable i rozpocznie pracę z pełną mocą?
ON/Off działa na zasadzie 100% mocy albo 0% mocy.
Tyle że moc pompy jest zależna od temperatury zewnętrznej jak i temperatury zasilania.
Np. pompa 9KW może dać nawet 10-11KW a może i dać 4-5KW na 100% mocy ...
Ty masz kable które działają na zasadzie on/off. czyli od razu u ciebie pobór np. 14KW albo zero ...
I mogą tak setki razy na sekundę. Ale mogą tez sobie taktować 10 minut pracy/20 minut odpoczynku. I co to zmienia?
Moc jest wyliczane według zadanej temepratury i następuje modulacja.
A to dla mnie nowość. Która PC tak ma? Te, które znam dodają do temperatury powrotu deltę - i taką puszczają w system. Modulacja następuje dopiero, jak do m=powrotu nie da się dodać delty, bo przekroczyłaby zadaną temperaturę.
Inaczej to bezsensowne rozwiązanie - skoro ma zapas mocy, a jej nie używa, żeby jak najszybciej zapewnić komfort.
Ty w ciągu 2 godzin grzania zużyjesz 2x14kWh czyli 28kWh i tyle wpuścisz energii w posadzkę.
To mi 24h największych mrozów starczy.
A PC PW jak ustawisz, że ma być zasilanie 40* w dziennym okienku będzie pykała na 30% mocy?
Jak klimie zadaję 30* to działa na maksymalnych obrotach.
Grzejąc pompą ciepła w tym czasie zmagazynujesz dużo dużo mniej energii ...
O, nie wiedziałem, że nie da się jej zmusić. Tym bardziej się cieszę z wyboru.
bez sensowne marnotrawstwo energii które nie podniesie temperatury w domu nawet o 0,2 stopnia ..
U mnie też nie podnosi - co widać na wykresach.
kaszpir007
26-04-2021, 22:03
I
A to dla mnie nowość. Która PC tak ma? Te, które znam dodają do temperatury powrotu deltę - i taką puszczają w system. Modulacja następuje dopiero, jak do m=powrotu nie da się dodać delty, bo przekroczyłaby zadaną temperaturę..
Dla ciebie to nowość bo nie masz pompy PW i nie masz pojęcia jak one działają i jak pracują i wszystko porównujesz w stosunku do kabli grzewczych.
Grzanie pompą ciepła to nie wyścigi kto więcej w jak najkrótszym czasie dostarczy energii a chodzi aby dostarczyć jak najwięcej energii przy jak najniższym zużyciu energii (jak najwyższy COP) , tak aby sumarycznie było jak najniższe zużycie energii "pobranej" z sieci energetycznej.
Chodzi o to aby rachunki za ogrzewanie były jak najniższe a ogrzewanie jak najbardziej komfortowe dla człowieka z jak najbardziej stabilną temp. w domu.
Dla ciebie to nowość bo nie masz pompy PW i nie masz pojęcia jak one działają i jak pracują i wszystko porównujesz w stosunku do kabli grzewczych.
Porównywałem jak wybierałem.
Grzanie pompą ciepła to nie wyścigi kto więcej w jak najkrótszym czasie dostarczy energii a chodzi aby dostarczyć jak najwięcej energii przy jak najniższym zużyciu energii (jak najwyższy COP) , tak aby sumarycznie było jak najniższe zużycie energii "pobranej" z sieci energetycznej.
Niskie obroty = niski COP.
Chodzi o to aby rachunki za ogrzewanie były jak najniższe a ogrzewanie jak najbardziej komfortowe dla człowieka z jak najbardziej stabilną temp. w domu.
Tak ględzisz o tej stabilnej temperaturze - a nawet nie masz wykresu, jak jest stabilna 9albo i nie).
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin