Zobacz pełną wersję : Jak powstaje kominek - ciepły szamotowy
Aktualnie prawdopodobnie na wskutek ogólnodostępnych informacji duża większość klientów decyduje się na kominek z ciepłymi ścianami, czyli ogólnie mówiąc kominek szamotowy, lub kominek kaflowo szamotowy.
O zaletach takich kominków nie trzeba się rozpisywać, gdyż są one ogólnie znane.
Materiały do budowy takich kominków są ogólnie dostępne, więc nawet każdy chcący i umiejący może wykonać taką obudowę samodzielnie.
Poniżej zdjęcia poglądowe z realizacji.
Zdjęcia z kolejnej realizacji.
Czas realizacji tego przedstawionego na zdjęciach kominka to 3 dni u klienta.
Podczas palenia w wkładzie kominkowym ściany tego kominka nagrzewają się i oddają ciepło poprzez promieniowanie. A więc najbardziej przyjazne ciepło dla człowieka. Przedstawiony kominek wykonany jest w całości z polskich materiałów, włącznie z polskim wkładem kominkowym.
Płyty szamotowe odlane wymiarami pod ten konkretny kominek.
rzeczywiście widać jak powstaje :D:D...
...ten watek to chyba w "ogłoszenia drobne"? ...
ENIU - przyajacielu drogi
Liczyłem, że jako facet związany z branżą kominkową, napiszesz coś merytorycznego. Może wkleisz jakieś zdjęcia typu jak powstaje kominek.
Rozjaśniło by to wszystkim zainteresowanym wiele spraw. Powstałby jeden temat w którym omówione były by te zagadnienia.
Potem w razie pytań na forum, jako ze jesteś tu obecny praktycznie całą dobę, odsyłałbyś do tego tematu słowami
"tam znajdziesz odpowiedź na swoje zapytanie"
Kategoria "kominki" byłaby czytelna aż do bólu, byłaby również wzorem do naśladowania dla innych kategori z tego forum.
No chyba, że jesteś osobiście zainteresowany aby na tym forum panował mętlik i aby to forum było nieczytelne dla zainteresowanych.
Jednak jak zwykle starasz się dać pstryczka i zakłócić temat, swoimi uwagami, wyśmiewaniem się i krytykowaniem, nic kompletnie nie proponując konkretnego.
Wiem, że taki sposób bycia jest najłatwiejszy.
Co do chęci stworzenia z kategorii "kominki" wzoru dla innych proponuje zapoznać się z wypowiedziami Rom-Kona i naśladować.
Myślę, że mój odbiór jego prac jest b. podobny z innymi czytającymi. Efekt jest oczywisty - jeśli ktoś chce wziąść ekipę wykonawczą do ocieplenia poddasza to nawet jak usłyszy od niego cenę wyższą to się nie zastanowi i będzie wdzięczny, że do niego przyjedzie. Jeśli ktoś natomiast nie ma kasy i chce ten etap wykonać sam to i tak nie byłby jego klientem. Jedyny minus w takim przypadku dla Rom-Kona to piekące uszy:) ponieważ przez półtora miesiąca ocieplania poddasza bardzo często myślałem o Romie. Tak dokładnie opisując każdy etap budowy, wskazując niebezpieczeństwa i opisując błędy wykonane przez innych wykonawców wyrobił również u czytających odczucie, że nie da się tej pracy wykonać prawidłowo za 30-40 zł/m2 (po wykonaniu tego samodzielnie pisałem już gdzieś że cena powinna oscylować w granicach 80zł/m2)
Mimo, że powyższe wywody tyczą się ocieplenia a nie kominków to zasady marketingowe działają tutaj tak samo. Jeśli wskazówki i pomoc to FM dział Kominki jeżeli reklama (albo antyreklama) to dział Ogłoszenia. Nikt oczywiście na siłę nie zmusi nikogo do podzielenia się swoim doświadczeniem na forum ale w takim przypadku to dział Ogłoszenia i allegro itp.
W tym wątku ,jeśli po dwóch pierwszych wpisach można było mieć
wątpliwości ,tak w czwartym poście wyraźnie dano do zrozumienia
kto ma robić za murzyna ( pisać merytorycznie ), a kto obcinać
kupony ( reklamować się ) :D
Do wykonania kominka z płyt szamotowych, potrzebne są materiały.
- płyty szamotowe grubości 3 cm, gdyż jest to optymalna grubość do wykonawstwa obudowy kominka. Najlepiej jak uda nam się dopasować wymiary dostępnych płyt, gdyż wtedy unikniemy kłopotliwego ich docinania.
- klej (zaprawa) odporny na działanie wysokich temperatur. Wskazane aby to był klej w miarę szybko wiążacy, gdyż wtedy postęp prac jest szybszy. Instrukcje pracy z klejami są dołączone do nich, należy ściśle się do nich stosować
- bloczki yotung, jeżeli do wysokości wkładu chcemy budować kominek z nich właśnie. Bloczki te łączymy zwykłym klejem.
- płyty izolacyjne, jeżeli zachodzi potrzeba izolowania istniejących ścian za kominkiem. Płyty izolacyjne możemy przykleić do ściany zwykłym klejem do płytek, następnie mocujemy je metalowymi specjalnymi kołkami z koszulkami również metalowymi
- narzędzia
Dysponując powyższymi materiałami, możemy przystąpić do budowania bryły obudowy kominka. Oczywiście gdy wkład kominkowy jest już poprawnie zainstalowany i sprawdzony przez rozpalenie. Planuje również otworzyć temat opisujący instalowanie wkładów kominkowych w różnych sytuacjach. Rozwieje to wszelkie wątpliwości dotyczące tego zagadnienia.
Budując kominki z właściwie dobranych płyt szamotowych, lub magnezytowych nie stosujemy stelaży metalowych, wełny, płyt Karton - Gips, taśm aluminiowych. Płyt również nie skręcamy z sobą żadnymi wkrętami. W zupełności wystarczy posklejanie ich, konstrukcja tak zbudowana jest bardzo stabilna i wytrzymała.
Przykładowe zdjęcie obrazujące początek budowy bryły obudowy kominka poniżej. Myślę, że zdjęcie dokładnie obrazuje jak mają przebiegać prace i dodatkowe opisy są zbędne.
cdn.
Bohusz, nie używaj marketingowych sloganów. Pisz jak wyżej, a pójdziesz do nieba!
..obiecanki cacanki , a głupiemu stoi ...:D
...rozumiem ,że to będzie tak jak z wątkiem o grillach ? :(
...takie kolejne niespełnione wewnętrzne przekonanie... :D
..obiecanki cacanki , a głupiemu stoi ...:D
...rozumiem ,że to będzie tak jak z wątkiem o grillach ? :(
...takie kolejne niespełnione wewnętrzne przekonanie... :D
No wiesz Eniu
nie pora tera na budowanie grilla na zewnątrz. A zresztą mam zniechęcenie teraz, bo z miesiąc temu "wyszła" mi cukrzyca.
A więc dieta i taki tam insze żarcie... co mi nie zabardzo wchodzi, ale co zrobić.
Tak więc nie wiem czy bedę ten plan budowy realizował na wiosnę 2012.
IDŹ Eniu może już spać.
No wiesz jak możesz TAK do "enia" ;)
No wiesz jak możesz TAK do "enia" ;)
Po pierwsze
Witaj Mistrzu w moim temacie - jak powstaje kominek szamotowy.
Wiesz Mistrzu Eniu nie jest zorientowany, nie rozmawiamy z sobą na gruncie prywatnym. Więc nieraz wyskoczy.
Potem mu zapewne przykro, dlatego teraz milczy. Bo przypuszczam, że to wrażliwy facet, przecież tak się stara i udziela chcąc pomagać tu na forum.
Wracając do tematu zapomniałem w wcześniejszym poście podać orientacyjne koszty materiałowe. Zresztą każdy zainteresowany może sobie sam policzyć odwiedzając nasze strony.
Witam, mam pytanie czy istnieje połączenie kominka ciepłego szamotowego z obudową termos z regipsu a w środku płyty szamotowe kumulujące ciepło. Czy to ma sens?
Przy okazji zapytam o wkład MILA z kratki.pl, czy ktoś ma jakąś opinie?
Pozdrawiam,
Adam
Ta Mila...Czy to ten co sprzedają w marketach ??
Tak ten z marketu ale czy to ma znaczenie? Można go też kupić w sklepach z kominkami. Bardzo rzetelna odpowiedz "Mistrzu" nabijasz licznik?
Witam, mam pytanie czy istnieje połączenie kominka ciepłego szamotowego z obudową termos z regipsu a w środku płyty szamotowe kumulujące ciepło. Czy to ma sens?
Przy okazji zapytam o wkład MILA z kratki.pl, czy ktoś ma jakąś opinie?
Pozdrawiam,
Adam
Tych wkładów nie instalowałem, ani ich nie znam, nie mam potrzeby aby się w to zagłębiać.
Rozwiń więcej o co konkretnie Ci chodzi, bo do końca nie rozumiem.
Jednoczesnie przypominam, ze to temat jak powstaje kominek szamotowy.
Bohusz:
Wracając do tematu zapomniałem w wcześniejszym poście podać orientacyjne koszty materiałowe. Zresztą każdy zainteresowany może sobie SAM POLICZYĆ ODWIEDZAJĄC NASZE strony.[/QUOTE]
Bohusz:
Jednoczesnie PRZYPOMINAM, ze to temat jak powstaje kominek szamotowy.
http://www.youtube.com/watch?v=_nDOGqgX18A
turbulencjusz
07-11-2011, 07:48
Witam.
Bardzo ciekawy wątek, ale jak dotąd mało konkretów.
Mam następujące pytania/wątpliwości:
1. Czy płyty szamotowe są samonośne, czy wymagają budowy konstrukcji wsporczej (stelażu)?
2. Czy mocuje się je wyłącznie na klej, jak wspomniano wyżej? Słyszałem, że niektórzy je nawiercają i stosują dodatkowo wkręty..?
3. Czy w płytach można wycinać otwory - np pod kratki, albo żeby dopasować do nietypowej linii wkładu (np. łuk) bez zbytniego ryzyka, że płyta pęknie, albo się pokruszy? Jeśli tak, to jak/ czym?
4. Standardowa dostępna w sprzedaży płyta ma wymiary 100x50 cm (grubość 3 cm). Jeśli zabudowa ma być wyższa - np- 2 m, to następną płytę stawiam po prostu na górę na poprzedniej (tak jakbym murował z cegieł)? Jak to się trzyma, jeśli nie ma stelaża?
5. Jak wykonać przestopniowanie (mały próg mniej więcej w połowie wysokości zabudowy) w zabudowie z takich płyt?
Pozdrowienia
No tak
Sprawdziłem i praktycznie wszystkie odpowiedzi można znaleść w napisanym wcześniej moim poście:
Budując kominki z właściwie dobranych płyt szamotowych, lub magnezytowych nie
stosujemy stelaży metalowych, wełny, płyt Karton - Gips, taśm aluminiowych. Płyt
również nie skręcamy z sobą żadnymi wkrętami. W zupełności wystarczy posklejanie
ich, konstrukcja tak zbudowana jest bardzo stabilna i wytrzymała.
W płytach wycinamy dziury przykładowo szlifirką kątową w dowolnym kształcie i miejscu. Najlepiej to zrobić przed przyklejeniem płyty.
Tu obrazowy przykład półek, uskoków, itp.
turbulencjusz
07-11-2011, 08:08
...jeszcze raz
Doczytałem, że nie trzeba stelaża, więc wycofuję pytanie.
Mam za to dwa inne:
1. Na zdjęciach Bohusza widać, że płyta jest zakotwiona w ścianie (wykuty "kanał"). Jak głęboki/ szeroki powinen być taki kanał, żeby prawidłowo zakotwić płlytę? Ile waży w ogóle taka płyta?
2. Czym tynkuje się taką "ciepłą" zabudowę. Powinien być to chyba jakiś tynk specjalny - przewodzący ciepło i odporny na wyższą temperaturę..?
Pozdrowienia
No tak
Sprawdziłem i praktycznie wszystkie odpowiedzi można znaleść w napisanym wcześniej moim poście:
Budując kominki z właściwie dobranych płyt szamotowych, lub magnezytowych nie
stosujemy stelaży metalowych, wełny, płyt Karton - Gips, taśm aluminiowych. Płyt
również nie skręcamy z sobą żadnymi wkrętami. W zupełności wystarczy posklejanie
ich, konstrukcja tak zbudowana jest bardzo stabilna i wytrzymała.
W płytach wycinamy dziury przykładowo szlifirką kątową w dowolnym kształcie i miejscu. Najlepiej to zrobić przed przyklejeniem płyty.
Co do materiałów zamieściłem wcześniej stosowny link.
Obrazowy przykład półek, uskoków, itp. RÓWNIEŻ ZAMIEŚCIŁEM
Forest-Natura
07-11-2011, 08:25
Witam.
Bohusz zamieścił taki wątek by spowodować zainteresowanie pewną technologią ...
Chyba nie chodziło mu o kolejny temat z cyklu "zrób to sam".
Turbulencjusz - nie da się w jednym lub kilku nawet "postach" odpowiedzieć na Twoje pytania.
Bohusz jak i reszta odwiedzających FM "branżystów" szukała praktycznie odpowiedzi na Twoich pięć pytań przez ostatnie kilka lat i na prawie wszystkie z nich jest tych odpowiedzi co najmniej kilka ... tyle ile różnych rodzajów płyt różnych producentów. W dodatku praktycznie każdy z nas "zaliczył" bądź zalicza w różnej skali, osobistą produkcję tegoż sortymentu na potrzeby własne. Około 15 - 20 różnych rodzajów i z różnym przeznaczeniem wyrobów wielkoformatowych z szamotu lub betonów szamotowych.
Na pewno nie usatysfakcjonuje Cię ta odpowiedź - ale to już problem założyciela wątku jak go dalej poprowadzi :)
Pozdrawiam.
Forest-Natura
07-11-2011, 08:29
Witam.
Ooo ... widzę że się wątek posunął ... :)
To ja rzucę dla poparcia mojego wywodu następującą rzecz - wielokrotnie musiałem budować stelaż wewnętrzny (oczywiście nie stalowy) zarówno przy dużych i rozległych konstrukcjach "ciepłych kominków" jak i przy małych ale wymagających tego elementu konstrukcyjnego ... więc jak tu mówić o jednoznacznej odpowiedzi ...?
;)
Pozdrawiam.
turbulencjusz
07-11-2011, 08:58
Forest Natura,
tytuł wątku brzmi "Jak powstaje kominek ciepły - szamotowy".
Sam założyciel spodziewa się "merytorycznych wypowiedzi" i "rozjaśnienia wielu spraw.
Odpowiedź typu "to zależy" niczego nie rozjaśnia.
Wypowiedź można skonkretyzować poprzez odwołanie się do przykładu.
Można zamieścić zdjęcie i napisać np: "tutaj zastosowałem stelaż ze względu na takie, a takie uwarunkowania.."
Ale nie jestem naiwny i nie oczekuję tego rodzaju konkretnych wpisów od specjalistów.
Może jakiś niespecjalny specjalista wybudował zabudowę z płyt i zechce podzelić się informacjami?
Pozdrowienia
Witam.
Bardzo ciekawy wątek, ale jak dotąd mało konkretów.
Mam następujące pytania/wątpliwości:
1. Czy płyty szamotowe są samonośne, czy wymagają budowy konstrukcji wsporczej (stelażu)?
2. Czy mocuje się je wyłącznie na klej, jak wspomniano wyżej? Słyszałem, że niektórzy je nawiercają i stosują dodatkowo wkręty..?
3. Czy w płytach można wycinać otwory - np pod kratki, albo żeby dopasować do nietypowej linii wkładu (np. łuk) bez zbytniego ryzyka, że płyta pęknie, albo się pokruszy? Jeśli tak, to jak/ czym?
4. Standardowa dostępna w sprzedaży płyta ma wymiary 100x50 cm (grubość 3 cm). Jeśli zabudowa ma być wyższa - np- 2 m, to następną płytę stawiam po prostu na górę na poprzedniej (tak jakbym murował z cegieł)? Jak to się trzyma, jeśli nie ma stelaża?
5. Jak wykonać przestopniowanie (mały próg mniej więcej w połowie wysokości zabudowy) w zabudowie z takich płyt?
Pozdrowienia
ad1. Tak ,są samonośne , ale niekiedy wymagają konstrukcji wsporczej
ad2. Jest tak jak napisałeś .
ad3. Można. Potrzebne jest wyczucie granicy pękania.
ad4. Miejsce styku należy wzmocnić mniejszym kawałkiem od wewnątrz
ad5. Próg musi być podparty
Forest-Natura
07-11-2011, 09:53
Witam.
Ale nie jestem naiwny i nie oczekuję tego rodzaju konkretnych wpisów od specjalistów.
Nie obraź się - będziesz dopiero naiwny wtedy gdy na swoje pytania będziesz oczekiwał jednoznacznych i "jedynie słusznie brzmiących" odpowiedzi :)
Eniu poniżej odpowiedział bardzo konkretnie. Ale na pięć pytań przy czterech odpowiedziach jesteś dalej w miejscu startu ...
Pozdrawiam.
Witam
Chciałem podkreślić kilka istotnych kwesti.
Ja piszę o budowaniu kominka z "ciężkich" płyt szamotowych, lub magnezytowych grubości 3 cm. Piszę o płytach które my wykonujemy i z których stawiamy kominki tak jak opisałem. Sporadycznie według ścisłych potrzeb wykonujemy płyty cieńsze 1, 5 - 2 cm do zastosowania w specyficznych sytuacjach. Również wykonujemy płyty grubsze niż 3 cm, gdy takie potrzebujemy do konkretnej realizacji.
Jednak można przyjąc, że standardowa, optymalna grubość to 3 cm.
Jeżeli mówię o klejeniu (murowaniu) mam na myśli zastosowanie specjalistycznych klei, do takich wykonawstw przeznaczonych. Sposób użycia tych klei jest dokładnie opisany w instrukcji i należy się ściśle stosować. Tutaj nie ma co kombinować i oszczędzać. Każdą obudowę zaciągamy siatką, na Termokleju 1100/60, wystarczająco długi czas otwarty tego kleju zadecydował że go używamy.
Murowanie (klejenie) poszczególnych płyt, półek, progów, itp. to myślenie i wykonawstwo z przemyśleniem wcześniejszym (rozrysowaniem).
Temat rzeka... Pytań będzie mnóstwo. Począwszy od wyboru paleniska, skończywszy czym i jak wykończyć bryłę kominka. Dostępnych materiałów również jest co niemiara. Różnice w ich montażu będą zasadnicze, przeznaczenie również np. Jedną płytę trzeba skręcać wkrętami , drugą niekoniecznie, innej płyty użyjemy na kominek ze stalowym wkładem a innej na piec wykonany w 90% z materiałów ceramicznych. O odbiornikach ciepła ze spalin już nie wspomnę. :) itd, itd...
Witam wszystkich zainteresowanych cipłym kominkiem. Temat aktualny i bardzo modny w ostatnim czasie. Panie Bohusz czytałem bardzo uważnie Pana wypowiedzi na temat ciepłych kominków ale pozwoli Pan, że nieco będę krytkował Pana propozycję umieszczoną na zdjęciach. Otóż wkład oklejony płytkami z szamotu to jeszcze nie jest ciepły kominek! Nie jestem zawodowcem w tej dziedzinie ale dziwi mnie, że Pan zawodowo zajmujący się budową kominków proponuje coś co było budowane dawno temu. Dzisiaj takie coś co marnuje większość powstałego ciepła nie może być budowane a wręcz przeciwnie -wymieniane na kominek /ciepły/ bardziej ekonomiczny. Ja do budowy kominka /ciepłego/ przygotowywałem się przez cały rok. I uwaga pomimo dobrego przygotowania teoretycznego i nie najgorszych umiejętności manualnych zleciłem wybudowanie ciepłego kominka zawodwcom. Zadanie przekazałem firmie Centrum Komina z Zielonej Góry. Jak przebiegał proces projektowania i później budowy opisywałem już na forum - zapraszam. Jeżeli mówimy o budowie kominka proponuję zacząć od komina. Bo ten element kominka wpływa na przyszłe użytkowanie ale co ważniejsze na bezpieczeństwo użytkowników! Pozdrawiam. Służę pomocą. Jak sprawdza się taki prawdziwy ciepły kominek w praktyce może opiszę innym razem jeżeli to będzie kogoś interesowało. Jeszcze raz pozdrawiam.
Forest-Natura
08-11-2011, 21:32
Witam.
Ja do budowy kominka /ciepłego/ przygotowywałem się przez cały rok. I uwaga pomimo dobrego przygotowania teoretycznego i nie najgorszych umiejętności manualnych zleciłem wybudowanie ciepłego kominka zawodwcom.
Bardzo dobrze że się przygotowywałeś tak długo. Ale trzeba było przewidzieć też to, że być może Twoja "kariera" i przygotowanie jeżeli chodzi o "ciepłe kominki" są dłuższe niż firmy, której zleciłeś prace ... :D
Pozdrawiam.
Wojtek_796
08-11-2011, 21:51
Forest!
A żeby Cię....!
A ja już poczułem się tak dobrze poinformowany, że myślałem, że mogę spokojnie iść spać.
A ludzie mówili, żeby nie chwalić dnia przed obejrzeniem wieczornych wiadomości w tv.
Pozdrawiam
rumunezz
08-11-2011, 22:01
Jak sprawdza się taki prawdziwy ciepły kominek w praktyce może opiszę innym razem jeżeli to będzie kogoś interesowało. Jeszcze raz pozdrawiam.
Mnie interesuje, moze pokazesz nam dzielo p.Daniela i opiszesz jak sie sprawdza PRAWDZIWY cieply kominek. Bardzo prosze.
pozdrwiam
rumunezz
turbulencjusz
09-11-2011, 11:02
Zadanie przekazałem firmie Centrum Komina z Zielonej Góry. Jak przebiegał proces projektowania i później budowy opisywałem już na forum - zapraszam.
Chętnie poczytam o procesie projektowania. Może jakiś odnośnik, żeby było łatwiej znaleźć?
Pozdrowienia
Forest-Natura
09-11-2011, 14:07
Witam.
Klikasz na "nick" rzeczonego posiadacza (całkiem ładnego) kominka i dalej w okienku na "zobacz posty". Ukażą się wszystkie trzy (takie same prawie) napisane pod nickiem JK978, założonym tylko po to żeby sobie autoreklamę na FM zrobić ... i tak znowu i znowu i znowu ...
Swoją drogą - całkiem dobra metoda.
Pozdrawiam.
To jednak najwięcej na forum jest "panów Danieli" z Zielonej Góry.
Się mnożą choinka...
turbulencjusz
09-11-2011, 18:06
Forest, dziękuję za wskazówki.
No poczytałem sobie.
Szybko poszło....
Witam.
Na początku drobna uwaga do Panów fachowców. Naprawdę nie zajmuję się zawodowo budową kominków. Czyli to co piszę nie jest moją reklamą. Chcę podzielić się własną wiedzą i doświadczeniem. Być może komuś to się przyda. A dlaczego aż rok trwało moje przygotowanie do budowy ciepłego kominka? Właśnie tyle trwa studiowanie literatury, artykułów w czasopismach pochodzących z Austrii, Niemiec i Norwegii. Te kraje przodują w budowie ciepłych kominków. I właśnie w tej dziedzinie pownniśmy uczyć się od tamtych fachowców.. W naszym kraju ciepłe kominki dopiero raczkują. To zajęło 7 miesięcy. Następne 5 miesięcy to wysyłanie zapytań do firm działających w kraju. Większość nie odpowiadała, albo grzecznie, że takimi kominkami nie zajmują się. Wyprzedzając pytanie piszę, że temat podjęły w sposób profesjonalny trzy firmy: firma z Krakowa, Zielonej Góry i chyba z Sopotu - zajmująca się kominkami norweskimi /bardzo dobre ale cena straszna/ Firmę z Krakowa odrzuciłem ze względu na odległość - około 400km. Zresztą sami powiedzieli, że transport to będzie spory wydatek. Jeszcze jedno odnośnie przygotowywania się do budowy kominka. Są różni wykonawcy i aby nie dać sobie wcisnąć "kit" dobrze jest wcześniej trochę poczytać. Jeżeli wątek nadal kogoś interesuje to napewno jeszcze napiszę. WAŻNE. W poprzedniej wypowiedzi napisałem budowę kominka należy zacząć od komina. Na temat komina musi wypowiedzieć się zawodowiec. Od tego zależy Wasze życie!!! Pozdrawiam.
Witam.
WAŻNE. W poprzedniej wypowiedzi napisałem budowę kominka należy zacząć od komina. Na temat komina musi wypowiedzieć się zawodowiec. Od tego zależy Wasze życie!!! Pozdrawiam.
Na temat kominów, tutaj w tej kategorii forum i w innych specjalistycznych kategoriach tego forum zostało powiedziane bardzo wiele. Twój post odczytuję jako kolejne "odkrywanie Ameryki"
Z zrozumiałych powodów kominek (palenisko) na drewno nie może funkcjonować bez stosownego odprowadzenia spalin (dymu) poza budynek.
Jednak ta część tego forum i ten temat dotyczy kominków (obudów) wykonanych z szamotu, chociaż jest to szerokie pojęcie.
Ty jednak uparcie starasz się zmienić sens tego tematu i według mnie usilnie starasz się go zaśmiecić swoimi odkrywczymi postami.
Poprostu wklej konkretny swój kominek, opisz jak działa, jak został wykonany. Jakie materiały zostały użyte. Jeżeli uważasz, że jesteś posiadaczem "wyjątkowego" kominka, podaj dyskretnie adres gdzie on stoi, jeżdzimy w różne miejsca i ktoś jeżeli oczywiście pozwolisz odwiedzi Cię i poogląda w celach poznawczych i Twój kominek. Gdyż warto według mnie poznawać nowe i inne szczególnie w Polsce.
Zdaje sobie również sprawę, że wspomniana przez Ciebie firma z Zilonej Góry wykonuje "unikalne" i wspaniale działające kominki, no i wygląd ich zewnętrzny również zapewne jest nietuzinkowy. Firma ta również zapewne według Twoich postów wykonuje "unikalne" i nadzwyczaj wydajne odprowadzenia spalin (dymu) poza budynek, których może żadna inna firma budowlana nie potrafi wykonać, albo nawet o nich nie wie. Tak więc uważam że warto o tym pisać.
rumunezz
10-11-2011, 07:48
@JK978 (http://forum.muratordom.pl/member.php?153908-JK978) - liczyłem na jakieś zdjęcia, materiały, konkrety. Bo to że szukałeś, 5mscy firmy która Ci wybuduje kominek pocieszające nie jest, mi to zajęło 30 minut.
Czy mógłbyś pokazać chociaż zarys projektu (szkic) twojego kominka, tak abyśmy wiedzieli jak powinna wyglądać prawdziwie ciepła zabudowa?
pozdrawiam
rumunezz
Wojtek_796
10-11-2011, 08:11
[...]Jak przebiegał proces projektowania i później budowy opisywałem już na forum - zapraszam [...].
Witaj JK978!
Dzięki za zaproszenie, ale w Twoich wpisach naprawdę nie ma słowa o tym procesie, więc nie dziw się uszczypliwościom.
Piszesz coś w stylu: rok uczyłem się prowadzić samochód, a potem wziąłem taksówkę.
Pokazujesz urządzenie, które jest poskładane z klocków i jest wykorzystaniem (najzupełniej legalnym oczywiście) czyjejś myśli technicznej. Zaprojektowanie takiej konstrukcji nie jest właściwie projektem, a polega głównie na doborze. To oczywiście też trzeba umieć i jak poskładać to prawidłowo też trzeba wiedzieć.
Bohusz robi coś autorskiego. Niektóre z wykonywanych przez niego elementów betonowych naprawdę budzą we mnie uznanie. Sam wiem, że to nie jest takie proste, jak wygląda. Można powiedzieć, że to dopiero początek drogi, ale to jest start w dobrym kierunku. Kolega robi to, że tak powiem, ze swoistym wdziękiem, ale w miarę uczciwie. Nie obraź się,ale Twoja działalność wygląda na jakąś mistyfikację. Może się mylę, więc spróbuj nas przekonać, że tak nie jest.
Pozdrawiam
Witaj Wojtek.
Domyślam się, że jesteś zainteresowany budową takiego ciepłego kominka - stąd te pytania. Jeżeli tak jest to naprawdę warto poświęcić temu więcej czasu. Na pewno nie 0.5 godziny jak ktoś wyżej pisał. Zdjęcia zamieściłem tu.http://forum.muratordom.pl/showthread.php?127867-firma-komink-i-ikominy/page13
Zabrałem głos na tym forum bo miałem taki kominek jaki jest opisywany wyżej przez 12 lat. Przez ten czas dużo drewna przepuściłem /dosłownie/ przez komin.
Jeżeli opisując krótko taki kominek to; potrzeba dużo drewna, jest dużo popiołu, jest trochę ciepło gdy pali się ogień i jest zimno po godzinie gdy ogień zgaśnie. Jeżeli taki kominek wystarczy to rzeczywiście nie ma potrzeby na poświecenie więcej czasu. Pół godziny wystarczy.
Odnośnie projektowania - tu z Tobą kompletnie nie zgadzam się. Dobry projekt jest niezbędny. Ja byłem klientem "przygotowanym" tzn. dokładnie wiedziałem co oczekuję od mojego kominka, jakie ma spełniać zadania czy w końcu jak ma wyglądać i z czego ma być zrobiony. I tak projektantowi należy powiedzieć jaką funkcję ma pełnić Twój kominek 1. tylko dekoracja pomieszczenia, 2. dodatkowe źródło ciepła - dogrzewanie, np. co na gaz + kominek, 3. Jako jedyne źródło ciepła + wygląd. Właśnie od tych punktów zależy między innymi jak będzie wyglądał kominek i z czego będzie zrobiony. Ja osobiście dodałem jeszcze, że ściana na której ma zmieścić się całe urządzenie to 2,,35m, że chcę jeszcze ogrzać pomieszczenie piętro wyżej, że mają to być kafle o określonym wzorze, kolorze i jakości, że w pomieszczeniu ma być jeszcze ciepło rano kiedy ogień dawno wygasł, że kominek ma być w miarę praw fizyki oszczędne, że wyglądem ma być podobne do /i tu dodałem zdjęcia kominków, które podobały się rodzinie/ Aby nie przedłużać chciałem także aby mój wkład miał wyłożenie termiczne i podałem jaką ma ogrzać przestrzeń. Poprosiłem aby właśnie projektant dobrał markę wkładu i jego wielkość. Nawet odnośnie wkładu narzuciłem swoje wymagania np. aby drzwi otwierały się w tym a nie przeciwnym kierunku, nie pisząc już o wzorze klamki. Myślę, że przekonałem Cię, pomoc dobrego projektanta jest potrzebna. Co dalej - projektant "zebrał" to wszystko i wirtualnie zbudował mój kominek - przesłał obrazy z trzech stron proponowanego kominka. Pierwszy projekt nie spodobał się bo kafle w dolnej półce wychodziły 3cm poza obrys ściany. I tak otrzymałem trzy projekty - propozycje do zaakceptowania. O materiałach jakie są za kaflami nie piszę, chyba, że to kogoś interesuje - proszę o pytania. Z doborem materiałów nie jest prosta sprawa. Tego także nie zrobisz dobrze w pół godziny.
Do Pana Bohusza, proszę wybaczyć ale zaproszenia do domu nie wyślę. Dla mnie i pewnie dla Pana także dom to twierdza, prywatność, zacisze i intymność a nie obiekt do zwiedzania. Chociaż chętnie bym z Panem wypił dobre piwo. Jak byłem w salonie Centrum Komina widziałem budowany ciepły kominek z pokazanym wnętrzem warto obejrzeć. Pozdrawiam.
...Jak byłem w salonie Centrum Komina widziałem budowany ciepły kominek z pokazanym wnętrzem warto obejrzeć. Pozdrawiam.
idzie zima, pewnie pracy coraz mniej a więc rzeczona firma coraz częściej i w coraz to ciekawszy sposób będzie się reklamować na forum :)
Ciepłe kominki z szamotu i kafli widuje codziennie ;) są jednak tacy którzy wolą "zimne".. :stirthepot: O tej porze roku to jednak nawet zimne zakąski są jakby nie na czasie :D
rumunezz
11-11-2011, 08:05
JK978 miał napisane do Bohunia...
"Otóż wkład oklejony płytkami z szamotu to jeszcze nie jest ciepły kominek! Nie jestem zawodowcem w tej dziedzinie ale dziwi mnie, że Pan zawodowo zajmujący się budową kominków proponuje coś co było budowane dawno temu."
Gościu, Ty lepszy jesteś (zresztą podobnie jak ja) masz wkład obudowany szamotem + kanały do odzysku. U Ciebie dorzucili troszkę kafli. Już myślałem że wyjedziesz z jakąś kosmiczną technologią a tu bida. Poczytaj o ciepłym kominku w wykonaniu Wojtka u SamurajJack'a czy enia piecyku, Foresta realizacjach w dziale kominki nasze. Zresztą co ja będę się rozpisywał nawet nasz Miszczu robi ciepłe kominki, pewnie nawet dizajnersko ciekawsze od Twojego. Jednym słowem szału nie ma.
Pozdrawiam
rumunezz
Ja pominę posty JK978 bo według mnie nic kompletnie tu nie wnoszą nowego.
Temat jest "Jak powstaje kominek ciepły szamotowy" czyli obudowa wykonana jako ciepła grzejąca częściowo przez promieniowanie.
Temat wymienników, dodatkowego odzysku ciepła z spalin to według mnie osobny temat, gdyż takowe opcjonalne systemy to praktycznie osobne urządzenia grzewcze. Jednak takie wymienniki muszą być zintegrowane do całości jeżeli decydujemy się na ich stosowanie.
Więc tutaj spraw związanych z wymiennikami nie omawiamy.
Skupiamy się w tym temacie na bryle obudowy kominka wykonanej z materiałów przewodzących ciepło, jako milowym krokiem naprzód w budowaniu kominków.
Jeżeli chodzi o kominki szamotowe to w tym roku najpopularniejszy wzór bryły kominka wybierany przez klientów zamieszczam poniżej.
Jest to prosta obudowa wykonana z płyt szamotowych z zastosowaniem wkładu kominkowego z szybą boczną[/URL]. Czas realizacji kompleksowej takiego kominka u klienta to 1 - 2 dni
"Gościu, Ty lepszy jesteś (zresztą podobnie jak ja) masz wkład obudowany szamotem + kanały do odzysku. U Ciebie dorzucili troszkę kafli. Już myślałem że wyjedziesz z jakąś kosmiczną technologią a tu bida."
Z technologią kosmiczną to jeszcze nie, jak i nie do końca z tym szamotem. Natomiast jest jeszcze trochę elektroniki. Pozdrawiam.
A ja myślę ,że za mało wiesz o wełnie , bo z niej nie robiłeś (?).
To dobrze , bo nie masz czego żałować.
Cytat powyżej z innego tematu. Zamieściłem go tutaj aby nie zaśmiecać tamtego tematu.
Zrobiłem około 10 - 20 obudów z wełny i gipsu...
Do jednej obudowy jeżdziłem około tygodnia, aby to miało rece i nogi i było zrobione OK.
Materiały kupowałem w hurtowni typowo kominkowej...
Dłubaniny kupa, efekt grzania typowy dla tego typu obudowy, czyli porównując efekt farelki.
Kolega robił już wtedy obudowy z płyt i kształtek szamotowych. Jeden dwa dni u klienta, na spokojnie i koniec.
Efekt i jakość grzania praktycznie nieporównie lepszy do tych moich wełnowców...
Zacząłem analizować, zagłębiać się w temat.... no i zrezygnowałem z wykonawstwa wełnowców, gdyż uznałem je za daremne.
Boguś.
Nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu . Może to nie nadgorliwość,
tylko zbytnia przesada. Kominki szamotowe , tzw ciepłe poradzą sobie
bez przesadnego wyszydzania innych. Poza tym porównywanie
szamotowego do "wełnianego" to kolejne przekłamanie.
"Wełniany" porównać należy z kominkiem wykonywanym z płyt izolacyjnych.
Będzie to sprawiedliwe i właściwe.
I tu kilka uwag .
1. Nie ma różnicy w grzaniu dwóch identycznych wkładów , z których
jeden obudujesz płytą KW , a drugi płytą GK izolowaną wełną. Zakładam
oczywiście wykonanie prac zgodnie ze sztuką !
2. Jeśli kominek grzeje jak farelka , to znaczy że był źle zrobiony , obojętnie
w jakiej technologii.
3. Czas wykonania obudowy z płyt KW i GK+wełna jest porównywalny ,
4. Obudowa wykonywana z płyt szamotowych ,zawsze ,
powtarzam , zawsze będzie trudniejsza do wykonania jak z płyt KW .
Oczywiście zakładając ,dwie identyczne obudowy , wykonywane
przez tego samego wykonawcę . Wykonawcę podchodzącego do
pracy z identyczną starannością, znawstwem, i efekty tej pracy
po kilku latach , też maja być porównywalne.
Może to faktycznie zbytnia przesada, tównież nie za bardzo trafne porównywanie kominków GK + wełna z kominkami ceramicznymi (szamotowymi)
To, ze sobie kominki (obudowy) szamotowe poradzą same, szczególnie w naszym klimacie to wiem doskonale.
Dlatego poszłem w tym kierunku.
Jednak zasada jest wyłącznie jedna, musi być jak najwięcej łatwo dostępnych informacji. Inaczej to jest niemożliwe i nieosiągalne. Zapewne jakiś namacalny, konkretny udział mój w tym jest.
A jako, że aktualnie praktycznie internet jest głównym nośnikiem informacji, to trzeba do niego te informacje wprowadzać w jak najbardziej czytelny, obrazowy sposób. Mało skuteczne według mnie są informacje zamieszczane w tematycznych czasopismach, itp. Wiem z doświadczenia, że większość wykonawców kominków bardzo niechętnie je czytują... Daje im zresztą wspomniane czasopisma do poczytania, ale wiem że nie zaglądają do nich.
Nie sposób przy tym lekceważyć spraw i kwesti porównawczych, podanych obrazowo, przysłowiowo na tacy. Wszelkie porównywania wyolbrzymione są w sumie zagrywkami z lekka poniżej pasa, ale jednak są skuteczne wielce i dlatego nagminnie są stosowane i nawet ogólnie akceptowane.
Dodam jeszcze
Dziś myslałem o tych fotkach i wiesz Eniu, jestem przerażony stanem tej wełny z "sreberkiem"
No i nie próbuj mi wciskać, że masowi wykonawcy wełnowców, stosują inszą lepszą wełnę, jak głównie i wyłacznie decyduje cena.
Pozdrawiam i życzę dobrego humoru i trafniejszej oceny realiów.
Kiedyś Forest napisał "piszcie swoje opinie".
Ty za wszelką cenę wdajesz się w relacje osobiste . Po co ?
Moja ocena realiów .
Do budowy kominków "wełnianych" notorycznie używano wełny
identycznie wyglądającej ,tak samo i z tych samych materiałów
zrobionej , z wyjątkiem kleju . Wełna Ta przeznaczona była i jest do
izolacji kotłów CO , gdzie temperatura " pracy " wełny nie przekracza
100 o C. Użycie tej wełny do kominka , powoduje przebarwienia
widoczne na zdjęciu i smród nigdy nie ustępujący. Powodem smrodu
i przebarwień jest klej . Klej organiczny wystarczy zastąpić innym i
wełna nadaje się do użycia w kominku .
Życzę chwili refleksji czasem , zamiast ciągle dobrego humoru i
trafniejszych wypowiedzi na forum :D
Eniu nie przekonasz mnie do swoich racji w tym temacie w stylu wełna z ekranem do kotłów CO.
Jeszcze Cię nie było na tym forum, a temat wełny, gipsu i taśm poruszaliśmy wielokrotnie.
Coby pisać o klejach jak na fotkach wydać, że ekran jest "przepalony"..
Wiem, napiszesz, że zły metal został zastosowany.
Dokładnie również wtedy wypowiadał się w tym temacie Wojtek. Zdjecia zamieszczał również o ile mnie pamięć nie myli Margot i inni wykonawcy.
Proponuję jednak wrócić do tematu tego wątku.
Ja też się cieszę ,że temat wałkujemy od nowa . Bo po co
ryzykować , że zastosujemy niewłaściwą wełnę ? Ceramika
pozwala uniknąć tego ryzyka.
Co do kleju, to nie jest kwestia przekonań , tylko wiedzy .
Aluminium przepala się na brązowo ?
Wojtek_796
14-11-2011, 08:40
Witam!
Bohusz, wspomniałeś o mnie, więc się krótko odezwę :).
Moje zdanie znasz, ale nie chciałbym znów być odebrany jako kaznodzieja hipochondryk :D.
Te materiały kompletnie nie nadają się do kominków i powinien powstać przepis zakazujący ich stosowania. Takie jest moje zdanie.
Takich kominków jest pewnie w Polsce z kilkaset tysięcy i wypada w takim razie mówić ludziom, jak rozumiem, to, co chcą usłyszeć.
Ta folia aluminiowa, jak mniemam, musi być czymś pokryta, bo inaczej natychmiast by się utleniła. Ten coś plus klej daje pewnie ten ciepły kolorek i aromat.
Pozdrawiam
Cóż .Święte słowa ! Ale też pobożne życzenie. Nawet w Niemczech
wolno stosować izolację z wełny w kominkach , oczywiście tej właściwej.
Jeśli tam lobby takie czy siakie nie dało rady , u nas tym bardziej.
W związku z tym , osoby opiniotwórcze w branży , powinny wykazać
raczej wiedzę w temacie , a nie traktować go jak trędowatych. Zjawisko
zbyt powszechne , by je marginalizować . To raczej nasze zamiłowanie
do "ciepłych obudów" jest na razie niszą w tym kraju. Nie jesteśmy
pępkiem świata, mimo dominacji w dziale kominków FM :D
niktspecjalny
14-11-2011, 10:51
Jeśli pozwolicie. Dlaczego wszystko jak zwykle wrzucacie do jednego wora :( bogus po swojemu proponuje wrócić do tematu wątku a wkleja podpaloną blachę.Mówicie o tych liczbach posiadaczy "wełnowców",że to be a jeden eniu wypowiada się z deczka inaczej.Kiedyś zadałem to pytanie . Rozbierać teraz te kominki,które przed laty były na wokandzie???:D Czy nie???
Te materiały kompletnie nie nadają się do kominków i powinien powstać przepis zakazujący ich stosowania. Takie jest moje zdanie.
To przecież bardzo ostro brzmi nieprawdaż???
Forest-Natura
14-11-2011, 11:17
Witam.
To jest tak samo jak z samochodami bez katalizatorów i niedopuszczalną w tej chwili emisją spalin czy bez pasów bezpieczeństwa na tylnych kanapach. Jest jeszcze na naszych drogach kilkadziesiąt (kilkaset ?) tysięcy takich aut. Prawo jest takie że dopóki nadają się do rejestracji to mogą jeździć.
No właśnie ... jest regulacja prawna coś narzucająca ... :)
Ale też jest coś co nazywa się świadomością społeczną. Nie ma obowiązku posiadania poduszek powietrznych w samochodach a nie znam obecnie nikogo, kto by chciał kupić nowe auto bez co najmniej dwóch z przodu - dla kierowcy i pasażera ...
Ta sama świadomość sprawiła że pomału standardem stają się pewne rzeczy i w branży kominkowej. Doloty powietrza do spalania, nowe materiały, lepsze konstrukcje. Za jakieś 10-20 lat kominki wełniano-taniożeliwne zaczną odchodzić w zapomnienie. Przeniosą się bardziej na wschód i południowy wschód Europy - do biedniejszych regionów.
To samo tyczy się innych branż - np. jeden z producentów kotłów gazowych produkuje (czy produkował do niedawna) modele z otwartą komorą spalania, które sprzedawał tylko w naszym kraju i w Rumunii. Gdzie indziej nikt ich nie chciał już kupować pomimo regulacji prawnych umożliwiających ich stosowanie ...
Pozdrawiam.
turbulencjusz
14-11-2011, 14:12
Bohusz,
czy odlewane przez Ciebie płyty są zbrojone?
A jeśli nie, to czy zaciągasz je siatką (metalową, czy w włókna szklanego..)?
Podrowienia
Tak płyty są zbrojone, ale nie metalem.
Zbroimy je również ze względu na ich późniejszy transport.
Zaciąga się siatką z włókna szklanego, najlepiej na Termokleju 1100/60.
turbulencjusz
14-11-2011, 14:28
Tzn. zbroisz je czymś w czasie odlewania, a podczas wykonywania zabudowy zaciągasz siatką, tak?
Pozdrowienia
Poczytaj moje wcześniejsze posty według mnie tam wszystko jest opisane tak dokładnie jak chcę, aby było opisane.
AHA
Jeszcze chciałem zapytać Cię czy zajmujesz się zawodowo wykonawstwem kominków?
Bo ostatnio mam jakieś nasilenie zapytań od firm kominkowych. Jednak tradycyjnie odsyłam ich na szkolenie do Wielkopolski do Kominki Piotr Batura.
To nie jest spisek, ani jakowyś układ, tylko normalna droga poznawania technik wykonawstwa.
niktspecjalny
15-11-2011, 09:02
Poczytaj moje wcześniejsze posty według mnie tam wszystko jest opisane tak dokładnie jak chcę, aby było opisane.
AHA
Jeszcze chciałem zapytać Cię czy zajmujesz się zawodowo wykonawstwem kominków?
Bo ostatnio mam jakieś nasilenie zapytań od firm kominkowych. Jednak tradycyjnie odsyłam ich na szkolenie do Wielkopolski do Kominki Piotr Batura.
To nie jest spisek, ani jakowyś układ, tylko normalna droga poznawania technik wykonawstwa.
Wiesz co.....załóż oddzielny wątek (a to potrafisz) i odsyłaj ludzi by doskonalili się w/w temacie i jeszcze jak sam stwierdzasz:
Jednak tradycyjnie odsyłam ich na szkolenie do Wielkopolski do Kominki Piotr Batura.
pozostaw to fachowcom.....nie podpieraj się nimi jak sam nie wiesz jak zglebić temat......boguś mimo wszystko szacun.........odpóść sobie takie dywagacje-uwagi.
p.s. chcę zmienić w domu kominek.Zmienię tego "smolucha":D na pewno.Chcę mieć ciepły kominek.........zrobię totalna rozpierduchę w domu ale proszę nie udzielaj rad za pośrednictwem tych co mają ogromna wiedzę w kominkach itp.
Bo ostatnio mam jakieś nasilenie zapytań od firm kominkowych. Jednak tradycyjnie odsyłam ich na szkolenie do Wielkopolski do Kominki Piotr Batura
No Nikt, zapomniałem dodać niekoniecznie dla Twojej wiadomości, że ja takowych szkoleń nie prowadzę. Ani odpłatnych, ani darmowych.
Czyli ani, ani
Szkolenia takowe prowadzi kilka ośrodków szkoleniowych w Polsce, przykładowo Centralny Ośrodek Szkoleniowy Kominki Piotr Batura.
turbulencjusz
15-11-2011, 10:32
Nie zajmuję się wykonawstwem kominków.
Ani zawodowo, ani niezawodowo.
Ale chciałbym wiedzieć co i jak, chociażby po to, żeby bez pudła rozpoznać fuszera.
Pozdrowienia
turbulencjusz
15-11-2011, 10:36
.. i swoją drogą dalej nie jestem pewien, czy gdybym kupował u Ciebie płyty, czy kupowałbym zbrojone (a jeśli tak, to czym), czy niezbrojone :(
niktspecjalny
15-11-2011, 10:47
Boguś ty reklamujesz siebie czy Piotra bo pogubić się w tym idzie.Temat topiku to:::::::::::::::
Jak powstaje kominek - ciepły szamotowy autor tyyyy.
Nie prowadzisz szkoleń itp......to po jasnego juhasa o tym piszesz.Zostaw to Szkoleniowcom .Jak będą chcieli to znajdą uczniów.:(:( ..bez szkolenia ludziska maja co do ciebie wąąąąątpliwości i pytania z innej beczki wychodzą na z deka nie jasne..:D:D:D
p.s.odp.po co założyłeś ten wątek????
Forest-Natura
15-11-2011, 10:51
Witam.
Turbulencjusz ... a jaka to dla Ciebie różnica ?
I jak chcesz poznać "fuszera" ? Chyba nie po takim samy materiale, jaki będzie używał "nie - fuszer".
Czy myślisz że większość z kilkudziesięciu już w tej chwili firm wykonujących kominki z materiałów ceramicznych, interesuje w ogóle czy i jak są zbrojone płyty, które kupują u 3-4 tych samych producentów lub importerów?
Dostają po prostu gotowy produkt do użycia z jakąś tam gwarancją producenta ... i tyle ...
Nie tutaj szukaj fachowości, wiedzy i kompetencji wykonawczych :)
Pozdrawiam.
Nie zajmuję się wykonawstwem kominków.
Ani zawodowo, ani niezawodowo.
Ale chciałbym wiedzieć co i jak, chociażby po to, żeby bez pudła rozpoznać fuszera.
Pozdrowienia
Rozumiem, więc że kominek miałaby wykonać stosowna wynajęta firma. Nie rozumiem więc po co piszesz, że sam będziesz zakupywał stosowne do technologi wykonania materiały. Od kiedy i gdzie klient kupuje materiały do wykonawstwa firmie kominkowej?
Tym bardziej, ze firmy mają stosowne rabaty (upusty) i klient nie kupi w takich cenach materiałów, tym bardziej że materiały do wykonawstwa (również wkład) to 8 % vat
niktspecjalny
15-11-2011, 10:58
Rozumiem, więc że kominek miałaby wykonać stosowna wynajęta firma. Nie rozumiem więc po co piszesz, że sam będziesz zakupywał stosowne do technologi wykonania materiały. Od kiedy i gdzie klient kupuje materiały do wykonawstwa firmie kominkowej?
Tym bardziej, ze firmy mają stosowne rabaty (upusty) i klient nie kupi w takich cenach materiałów, tym bardziej że materiały do wykonawstwa (również wkład) to 8 % vat
Od kiedy i gdzie klient kupuje materiały do wykonawstwa firmie kominkowej?
Tym bardziej, ze firmy mają stosowne rabaty (upusty) i klient nie kupi w takich cenach materiałów, tym bardziej że materiały do wykonawstwa (również wkład) to 8 % vat
Dobrze ,że to wytłuszczone zaznaczyłeś. Klient wszystko przyjmie.:D
turbulencjusz
15-11-2011, 11:28
Rozumiem, więc że kominek miałaby wykonać stosowna wynajęta firma. Nie rozumiem więc po co piszesz, że sam będziesz zakupywał stosowne do technologi wykonania materiały. Od kiedy i gdzie klient kupuje materiały do wykonawstwa firmie kominkowej?
Tym bardziej, ze firmy mają stosowne rabaty (upusty) i klient nie kupi w takich cenach materiałów, tym bardziej że materiały do wykonawstwa (również wkład) to 8 % vat
Skoro ja nie muszę rozumieć, czy Twoja płyta jest zbrojona, czy nie, Ty tym bardziej nie musisz rozumieć, dlaczego (być może) będę sam kupował materiały, albo zechcę zwerywikować jakich materiałów użyje firma monterska (chociaż tego wiele łatwiej jest się domyśleć).
Nie dogadamy się.
Pozdrowienia
turbulencjusz
15-11-2011, 11:33
Nie tutaj szukaj fachowości, wiedzy i kompetencji wykonawczych :)
Pozdrawiam.
Ok. Nie szukam.
A czy tego, że ktoś napisze tym jaki ma kominek, z czego i jak zrobiony i czy ma z nim kłopoty, czy nie - mogę się tutaj spodziewać?
Pozdrowienia
niktspecjalny
15-11-2011, 11:36
Skoro ja nie muszę rozumieć, czy Twoja płyta jest zbrojona, czy nie, Ty tym bardziej nie musisz rozumieć, dlaczego (być może) będę sam kupował materiały, albo zechcę zwerywikować jakich materiałów użyje firma monterska (chociaż tego wiele łatwiej jest się domyśleć).
Nie dogadamy się.
Pozdrowienia
Kolego odpuść sobie.......
niktspecjalny
15-11-2011, 11:37
Ok. Nie szukam.
A czy tego, że ktoś napisze tym jaki ma kominek, z czego i jak zrobiony i czy ma z nim kłopoty, czy nie - mogę się tutaj spodziewać?
Pozdrowienia
Powtarzam ci .... odpuść sobie.
Forest-Natura
15-11-2011, 12:30
Witam.
Cichaj Ty z żołędziem ... :p
No z płytami od Bohusza kłopotów się nie ma (taka mała reklama z racji jego wątku).
Referencje wystawiam ... :) ... podobnie jak wszystkim innym producentom z jakimi miałem do czynienia ...
Pozdrawiam.
niktspecjalny
15-11-2011, 14:06
Forest ......to ty to powiedziałeś i trzeba to uszanować.:)
"Jak powstaje kominek-ciepły szamotowy"-hm, cztery strony i zadnych konkretow.
Forest-Natura
15-11-2011, 18:37
Witam.
Jak zmienisz ustawienia w swoim koncie będziesz miał tylko dwie ...
Napisz założycielowi wątku czego się spodziewałeś.
Pozdrawiam.
"Jak powstaje kominek-ciepły szamotowy"-hm, cztery strony i zadnych konkretow.
Mówiłem ,że to do "ogłoszeń drobnych" ...:)
Forest ja traktuje forum, jako kopanie wiedzy, jezeli ktos zaklada watek "Jak powstaje kominek-ciepły szamotowy"-to ja jako kompletny laik, oczekuje od autora watku, opisu prac krok po kroku, oraz zdjec z poszczegolnych etapow. Proponuje zapoznac sie z watkiem"Oceplam poddasze..." a wnim poradami, oraz opisami prac popartymi foto.
Pozdrawiam.
Forest-Natura
15-11-2011, 19:50
Witam.
Dlatego mogłeś to napisać już w drugim poście autorowi wątku ...
Pozdrawiam.
Ja napisałem w trzecim , kurde za późno...:D
Ja napisałem w trzecim , kurde za późno...:D
Eniu powiedz Piotrowi, że ładnie sobie wyszedł w kole na tej fotce.
Dziś dostałem owo pismo i nawet częściowo poczytałem sobie.
Jak zwykle Piotr z Romotopem w tle...
Co Ty Mistrzu
Przecież byłem przekonany, że Piotr studnie będzie robił i przymierza sie do kręgów. Aby potem w razie potrzeby mógł spokojnie wejść do studni celem ewentualnego jej wyczyszczenia.
Forest-Natura
16-11-2011, 18:15
Witam.
To ten model "Romowtopa", w którym nie chce się rozpalić dopóki drzwiczek się nie otworzy ... :p
Ups ... gdzieś mi się "dablju" zaplątało ...
Pozdrawiam.
No i co z tym kominkiem ?
Forest-Natura
16-11-2011, 19:11
Witam.
Od szóstej strony dopiero ... w tym dziale tak jest ...
:)
Pozdrawiam.
niktspecjalny
16-11-2011, 20:41
Wy to takie tetryki.................topik założony przez bohunia....a rzeczywiście pierdzielicie nie na temat.BRANŻA !!!! temat to: : Jak powstaje kominek - ciepły szamotowy ......pozdrawiam.
To że nie lubisz tej firmy wiedzą już wszyscy na tym forum . To że nie znasz tych palenisk bo ich nie stosujesz to można się domyślać . Jeśli chcesz zobaczysz jak "to" palenisko pracuje zabudowane w HYPOKAUSTUM zapraszam do nas w odwiedzimy ...... Zamontowałem w ciągu 5 lat ponad 100 sztuk tego modelu KV025L nigdy nie słyszałem aby się w nich słabo rozpalało .. [moderowano]
niktspecjalny
17-11-2011, 15:51
Proszę o szybkie wytłumaczenie zwrotu
pracuje zabudowane w HYPOKAUSTUM O Wielki :D ja to chętnie bym zobaczył takie cacko u kogoś pod podłogą o samej podłodze nie śmiem wspominać.:(:(:(
Pamiętaj ,że pyta laik bez zbędnej filozofii.
Forest-Natura
17-11-2011, 16:30
Witam.
No to się zacznie ...
Pozdrawiam.
Kominki.fm
17-11-2011, 19:32
Witam serdecznie
Według naszych doswiadczeń oraz opinii naszych klientów we wkładach Romotop pali się prawidłowo.
Pozdrawiam.
house4live
17-11-2011, 19:42
Witam serdecznie
Według naszych doswiadczeń oraz opinii naszych klientów we wkładach Romotop pali się prawidłowo.
Pozdrawiam.
A co to znaczy, że pali się prawidłowo? Co jest wykładnikiem prawidłowego palenia? Czysta szyba, wysoka sprawność czy może łatwość eksploatacji?
Umówmy się, Romotop produkuje poprawne jakościowo i estetycznie wkłady, ale bez przesady nie jest to producent, który czymkolwiek powalałby na kolana, no może prócz osób które powalać musi, ponieważ żyją tylko i wyłącznie z sprzedaży wkładów tego jednego producenta. Romotop ani nie jest super tani, ani idealny.
Każdy z nas ma swoje kominkowe podium wkładów i dobrze, ale chyba przejawem narcyzmu jest umieszczanie na wszystkich jego stopniach jednego producenta i twierdzenie, że jedynym właściwym wyborem paleniska jest właśnie Romek:-)
Kominki.fm
17-11-2011, 19:52
Tak się składa, iż moja firma posiada w ofercie kilkadziesiąt marek wkładów kominkowych. Uważamy wkłady Romotop za dość przyzwoite, choć dostrzegamy marki z lepszą relacją jakości do ceny. Natomiast twierdzenie, iż Romotop jest fatalny jest na pewno nie sprawiedliwe. Prawidłowe fukcjonowanie oznacza, iż użytkownik może bezpiecznie palić w kominku, sterować intensywnością palenia, uzyskiwać moc zgodnie ze specyfikacją producenta. Na pewno nie ma problemów z rozpalaniem.
house4live
17-11-2011, 19:58
Absolutnie nie twierdzę, że jest fatalny. Dobrze to określiłeś, jest przyzwoity, ni mniej ni więcej. Ostatnio wyrobiłem sobie dobre zdanie o modelu 6.6.2. TV z płaszczem wodnym z pionowo ułożonymi płomieniówkami.
Ale powtarzam, nie może być tak, że Romotop jest lekiem na całe zło:-)
Poniżej zamieszczam fotki z jednych z ostatnich realizacji kominków (obudowy) szamotowe.
Sa to obudowy proste, wykonanie ich to 1-3 dni. Oczywiście jeżeli materiały są wcześniej przygotowane i budowa ich jest właściwie rozplanowana.
Obudowy wykończone delikatnym tynkiem strukturalnym.
Kinga I Dawid
20-11-2011, 13:30
Witam.
Bohusz w pierwszym poście tego tematu pokazałeś zdjecia pewnego kominka i mam co do niego pytanie:
A mianowicie jak dobrze widze wkład stoi na nóżkach czy on jest jeszcze jakoś inaczej przymocowany żeby był stabilny?
Czy pod wkładem też jest płyta szamotowa? W jaki sposó jes ona przymocowana? jest tam jakiś dodatkowy stelaż?
Za odpowiedz z góry dziękuje. Pozdrawiam
Zdjęcie przedstawia kominek prawie wiszący i tutaj jest trochę innaczej postawiony
- stojak metalowy robiony pod niego
- płyta betonowa z odpowiednimi dziurami zapewniajacymi cyrkulacje powietrza w obudowie. Bo jak widać na zdjeciach obudowa nie ma kratek dolnych. Płyta specjalnie odlana.
Płyta ta jest mocowana do ściany na przeciwwagę.
Na tej płycie stoi cała obudowa tak jak widać na fotkach wykonana z płyt szamotowych odlanych również pod ten kominek.
Czyli u klienta było tylko sklejanie elementów, nic nie trzeba było docinać.
Kominek następnie zaciągnięty siatką, potem wykończony na gładko gładzią do kominków ciepłych, nagrzewających się.
O kamieniach nie wspominam bo to tylko szczegół kosmetyczny, nic nie majacy wspólnego z działaniem i celem budowy tego kominka.
Absolutnie nie twierdzę, że jest fatalny. Dobrze to określiłeś, jest przyzwoity, ni mniej ni więcej. Ostatnio wyrobiłem sobie dobre zdanie o modelu 6.6.2. TV z płaszczem wodnym z pionowo ułożonymi płomieniówkami.
Ale powtarzam, nie może być tak, że Romotop jest lekiem na całe zło:-)
Lekiem na całe zło zapewne nie .. W ofercie są wkłady do wielu ciekawych zastosowań , jest może mało modeli ale w każdej dziedzinie coś się znajdzie . Gdybyś stosował wkłady z serii KV025 do zabudów typu hypokaustum zrozumiałbyś czemu tak chwalę te produkty.:yes: Ciekawy model wodny ? Czysta szyba w "wodniaku" ? Natomiast brak wkładu wodnego z boczną szybą.. Czemu ? Bo emisja ciepła przez szkło byłaby zbyt wielka i "ekologia" zeszłaby na psy..a Romotop nie produkuje modeli "do Polski" tylko do całej UE i taki wkład musi spełniać wszystkie wymagania np czystości spali. To że inni mają " w wodzie" wszystkie możliwe warianty szkła to już zupełnie inny temat. .
Forest-Natura
20-11-2011, 19:25
Witam.
Przypomnimy ten post jak zaczną produkować to co rynek połknie ...:)
Pozdrawiam.
Tak powstaje kominek ciepły... :)
Fotka prosto z budowy:
86496
Dla zainteresowanych pomiar temperatury spalin
15 minut od rozpalenia, ok 8kg drewna. Palenisko Spartherm Varia 1V z podwójną szybą. Planuję go jeszcze lekko stuningować w celu podniesienia temperatury spalin.
8649886497
Te temperatury spalin to w jakich miejscach są mierzone ? Z tego co widać na fotkach to na wylocie z paleniska ...
Margod - mógłbyś mały opis dołożyć i zdjęcie dla laików, bez zabudowy kominka? :)
W moim domu wykonawca umieścił wejście do systemu kominowego na wysokości 185 cm. Teraz trochę żałuję, że nie bliżej sufitu - miałbym większe możliwości rozbudowania kominka o jakiś akumulator ciepła. Na tę chwilę zostają tylko cegły szamotowe wokół i ewentualnie radiator w celu zwiększenia mocy wkładu.
niktspecjalny
22-11-2011, 07:34
Tak powstaje kominek ciepły... :)
Fotka prosto z budowy:
86496
Dla zainteresowanych pomiar temperatury spalin
15 minut od rozpalenia, ok 8kg drewna. Palenisko Spartherm Varia 1V z podwójną szybą. Planuję go jeszcze lekko stuningować w celu podniesienia temperatury spalin.
8649886497
mnie to na ten przykład interesuje co ogrzewa ten kominek i jaką chcesz uzyskać do celowo temp spalin???
Mistrzu temperatura mierzona była tuż przed wlotem do CMA. Docelowo chcę wyciągnąć z tego paleniska jakieś 650 st., bo kanały są w stanie wychłodzić spaliny nawet o 400st. wraz ze wzrostem temperatury wlotu, wzrasta różnica temperatur pomiędzy wlotem i wylotem.
Karlsen technologia wykonania jest podobna do tego co na początku pisał Bohusz. Z tym, że my płyt nie wylewamy korzystamy z gotowych i sprawdzonych produktów. Najczęściej firmy CEBUD, ale jeżeli portfel Inwestora to wytrzymuje to z Austriackich firm np. ORTNER lub RATH. Praktycznie do każdej ciepłej zabudowy montujemy odbiornik ciepła ze spalin. Na prezentowanym zdjęciu to 16szt kanałów Cebudu - CMA. Trochę za dużo, ale to celowe działanie. W dokładnie obliczonych piecach pali się cyklami, czyli co 8-12h i ściśle wyliczoną dawką drewna. W tym przypadku Inwestor chciałby palić w kominku dłużej (całe popołudnie i wieczór) więc celowo zastosowałem większą ilość kanałów. Kominek ogrzewa ok 100m2. Parter i 3 pokoje na piętrze do których doprowadzone jest powietrze rurami o różnych średnicach w zależności od powierzchni i odległości od kominka.
Projekt wygląda tak:
8652686525
Karlsen to, że masz zbyt nisko wlot spalin do komina nie stanowi problemu. Dostępne są specjalne przyłącza, które można wkleić w odpowiednie miejsce. Czasem w ogóle nie przerabiamy wlotu tylko kierujemy spaliny w dół.
Mistrzu temperatura mierzona była tuż przed wlotem do CMA. Docelowo chcę wyciągnąć z tego paleniska jakieś 650 st., bo kanały są w stanie wychłodzić spaliny nawet o 400st. wraz ze wzrostem temperatury wlotu, wzrasta różnica temperatur pomiędzy wlotem i wylotem.
Karlsen technologia wykonania jest podobna do tego co na początku pisał Bohusz. Z tym, że my płyt nie wylewamy korzystamy z gotowych i sprawdzonych produktów. Najczęściej firmy CEBUD, ale jeżeli portfel Inwestora to wytrzymuje to z Austriackich firm np. ORTNER lub RATH. Praktycznie do każdej ciepłej zabudowy montujemy odbiornik ciepła ze spalin. Na prezentowanym zdjęciu to 16szt kanałów Cebudu - CMA. Trochę za dużo, ale to celowe działanie. W dokładnie obliczonych piecach pali się cyklami, czyli co 8-12h i ściśle wyliczoną dawką drewna. W tym przypadku Inwestor chciałby palić w kominku dłużej (całe popołudnie i wieczór) więc celowo zastosowałem większą ilość kanałów. Kominek ogrzewa ok 100m2. Parter i 3 pokoje na piętrze do których doprowadzone jest powietrze rurami o różnych średnicach w zależności od powierzchni i odległości od kominka.
Projekt wygląda tak:
8652686525
Karlsen to, że masz zbyt nisko wlot spalin do komina nie stanowi problemu. Dostępne są specjalne przyłącza, które można wkleić w odpowiednie miejsce. Czasem w ogóle nie przerabiamy wlotu tylko kierujemy spaliny w dół.
Inwestor szybko zweryfikuje swoje poglądy ! 100 m2 , Varia 1V z
akumulatorem o wadze ponad 800 kg :D Ducha wyzionie , chyba
że mieszka w namiocie...wtedy sobie może palić całe popołudnie i
wieczór.
niktspecjalny
22-11-2011, 10:07
Ja to bym wolał wiedzieć jaka jest kubatura z którą ma się zmierzyć kominek nie m2 no i ta docelowa temp spalin po jakimś tam wspomnianym tuningu???
Tutaj nie ma co kombinować i oszczędzać. Każdą obudowę zaciągamy siatką, na Termokleju 1100/60, wystarczająco długi czas otwarty tego kleju zadecydował że go używamy.
Murowanie (klejenie) poszczególnych płyt, półek, progów, itp. to myślenie i wykonawstwo z przemyśleniem wcześniejszym (rozrysowaniem).
A na to jaką farbę albo jaki tynk dajesz?
Czy na płyty szamonotwe można przyklejać jakiś kamień, myślę o wykonzceniu w wokół drzwiczek.Jeśłi tak to jakim klejem? Też tym samym co w. opisanym?
Dla zainteresowanych, znalazłem cos takiego:
Aby móc zastosować farby na kominek, w pierwszej kolejności należy położyć mocną szpachlę. W tym celu firma Tikkurila Polska poleca zastosowanie marki Beckers wodorozcieńczalnej, dyspersyjnej, gotowej do użytku drobnoziarnistej masy szpachlowej o nazwie Breplasta F. Kolejnym krokiem będzie zastosowanie akrylowej farby do gruntowania o nazwie Optiva Grunt oraz farby nawierzchniowej z rodziny Optiva (5, 20 lub Satin). Ostatnim już krokiem dla lepszego zabezpieczenia podłoża przed zmywaniem sadzy lub innych zabrudzeń będzie zastosowanie akrylowego lakieru do wnętrz, Kiva Interior Lacquer w półmacie, półpołysku lub połysku. Istotne jest to, że im wyższy stopień połysku lakieru tym łatwiej jest utrzymać powierzchnię w czystości.
Ponadto dla utworzenia ładniejszego efektu dekoracyjnego możemy polecić zastosowania pod w/w farby, wewnętrznego tynku dekoracyjnego o nazwie Optiva Formo.
[Moderowano - post reklamowy czy nieudolne wklejenie cytatu ze strony Tikurilli?]
Dziś kolejny dzień suszenia kominka. Dawka drewna podobnie jak wczoraj - ok. 8 kg Tym razem pomiar wykonałem w dwóch miejscach -na wyjściu z paleniska i przed kominem.
Główny wyświetlacz to temperatura spalin przed wejściem do kanałów, lewy dolny róg to za kanałami (to co uchodzi do komina). Prawy to różnica temperatur.
Krótka fotorelacja:
86602866008659886601
A bardziej w temacie: - kolejny etap prac przy kominku to położenie pierwszej warstwy kleju w którym zatopiona jest siatka z tworzywa sztucznego. Na drugi dzień można położyć tynk, na temat którego padło wcześniej pytanie. Do otynkowania nagrzewających się ścian kominka, należy używać specjalnych tynków do tego celu przeznaczonych. My zazwyczaj korzystamy z produktów firm Ortner lub Rath.
86612
Forest-Natura
22-11-2011, 22:05
Witam.
Weź no Margod nie pokazuj tych temperatur na wejściu do komina, bo nam Mistrz w zaświaty odjedzie na dictum takowe, albo (co gorsze by było) za południową granicę się przeprowadzi by tam w spokoju zawód swój dalej uprawiać, jedyny poprawnie wyuczony ...
Pozdrawiam.
No to już się boję co będzie jak 15 kg drewna wpakuję do tego paleniska. Albo jak pokaże to palenisko w obudowie bez kratek :)
Forest dostałeś maila ode mnie? Coś mi poczta odmawiała współpracy i nie jestem pewny czy przeszło.\
edit
właśnie odebrałem odpowiedź
Margod - robi wrażenie.
Wybaczcie, że się wtrącę z może kuriozalnym pytaniem, ale czy jest niezbędny górny szyber we wkładach kominkowych z dolotem i dolnym szybrem? Czy górne tłumienie zwiększa temperaturę spalania i wydłuża proces grzania?
Dziś kolejny dzień suszenia kominka. Dawka drewna podobnie jak wczoraj - ok. 8 kg Tym razem pomiar wykonałem w dwóch miejscach -na wyjściu z paleniska i przed kominem.
Główny wyświetlacz to temperatura spalin przed wejściem do kanałów, lewy dolny róg to za kanałami (to co uchodzi do komina). Prawy to różnica temperatur.
Krótka fotorelacja:
86602866008659886601
A bardziej w temacie: - kolejny etap prac przy kominku to położenie pierwszej warstwy kleju w którym zatopiona jest siatka z tworzywa sztucznego. Na drugi dzień można położyć tynk, na temat którego padło wcześniej pytanie. Do otynkowania nagrzewających się ścian kominka, należy używać specjalnych tynków do tego celu przeznaczonych. My zazwyczaj korzystamy z produktów firm Ortner lub Rath.
86612
Czyli ile stopni odbiera 1 mb kanałów ?
Wojtek_796
23-11-2011, 07:56
Witam!
Margod, jak długo ten wymiennik schładza spaliny w tym stopniu. Widzę, że zdjęcia z pomiarów są zrobione w przedziale czterdziestu kilku minut. Co potem z temperaturami?
Pozdrawiam
Witam!
Margod, jak długo ten wymiennik schładza spaliny w tym stopniu. Widzę, że zdjęcia z pomiarów są zrobione w przedziale czterdziestu kilku minut. Co potem z temperaturami?
Pozdrawiam
Też będziesz liczył ile stopni odbiera 1 mb kanałów ???
A powiedz , czy jak wyjdzie na końcu o,5 mb , to będziesz zaokrąglał
w górę czy w dół ?
Wojtek_796
23-11-2011, 08:47
Nie, nie będę.
Nie wiem, gdzie tych trzech krótkich zdaniach wyczytałeś tego typu ciągotę.
Ponieważ rozumiem, że wzrok już nie ten, wytłumaczę, że tendencyjność mojego pytania polegała na czym innym. Mianowicie - czy po następnych czterdziestu minutach różnica temperatur nie jest czasem liczbą ujemną?
To oczywiście tylko troska.
Może kawy mniej?
Pozdrawiam
Forest-Natura
23-11-2011, 09:06
Witam.
To tak może ogólnie do czytających ten wątek "cywili":
Ujemną to może nie będzie bo ciepło przecież na bieżąco jest oddawane do otoczenia, ale przecież zarówno wszelkie obecnie budowane kanały, krążki jak i dawniejsze piece mają tę samą zasadę działania i jej ekonomikę. Zapalić, naładować, pozamykać szczelnie i cieszyć się ciepłem. Jak się zechce palić dalej ku uciesze tylko i wrażeniom estetycznym to ekonomia "idzie sobie na drzewo" a i szkody mogą być.
I tu jest wszak pewien wyjątek - wszystko co oparte (jedynie krążki się nie łapią) na współczesnych paleniskach stanowiących osobną od reszty pieca konstrukcję, można robić tak by po zakumulowaniu potrzebnej ilości ciepła, wajchę obrócić i palić sobie dalej bez szkody dla materiału i mając w nosie ekonomię.
Pozdrawiam.
Witam!
Margod, jak długo ten wymiennik schładza spaliny w tym stopniu. Widzę, że zdjęcia z pomiarów są zrobione w przedziale czterdziestu kilku minut. Co potem z temperaturami?
Pozdrawiam
Po godzinie intensywnego palenia wymiennik jest nagrzany i nie odbiera tak mocno ciepła. Generalnie im chłodniejszy tym większa jest różnica temperatur pomiędzy wejściem i wyjściem.
Forest cała resztę pięknie wyjaśnił.
Witam.
To tak może ogólnie do czytających ten wątek "cywili":
Ujemną to może nie będzie bo ciepło przecież na bieżąco jest oddawane do otoczenia, ale przecież zarówno wszelkie obecnie budowane kanały, krążki jak i dawniejsze piece mają tę samą zasadę działania i jej ekonomikę. Zapalić, naładować, pozamykać szczelnie i cieszyć się ciepłem. Jak się zechce palić dalej ku uciesze tylko i wrażeniom estetycznym to ekonomia "idzie sobie na drzewo" a i szkody mogą być.
I tu jest wszak pewien wyjątek - wszystko co oparte (jedynie krążki się nie łapią) na współczesnych paleniskach stanowiących osobną od reszty piec konstrukcję, można robić tak by po zakumulowaniu potrzebnej ilości ciepła, wajchę obrócić i palić sobie dalej bez szkody dla materiału i mając w nosie ekonomię.
Pozdrawiam.
No to kolego BOGATY jesteś ... Wszyscy klienci kalkulują jakie korzyści finansowe przyniesie kombinacja wkład + kanały , tyle na Fm wpisów o "puszczaniu w komin" ciepła gdy wkład jest bez masy akumulacyjnej.. Tu nagle "palić dalej mają w nosie ekonomię "..
Po godzinie intensywnego palenia wymiennik jest nagrzany i nie odbiera tak mocno ciepła. Generalnie im chłodniejszy tym większa jest różnica temperatur pomiędzy wejściem i wyjściem.
Forest cała resztę pięknie wyjaśnił.
Jak jest długość tych kanałów ? Jakie są temperatury przed kominem gdy masz już nagrzaną masę akumulacyjna ??
No to kolego BOGATY jesteś ... Wszyscy klienci kalkulują jakie korzyści finansowe przyniesie kombinacja wkład + kanały , tyle na Fm wpisów o "puszczaniu w komin" ciepła gdy wkład jest bez masy akumulacyjnej.. Tu nagle "palić dalej mają w nosie ekonomię "..
Obserwuje te wpisy na FM i nie mogę pojąć . Nie mogę się nadziwić.
Rozumowanie idioty , ale papiery Mistrza (podobno). Czyli idiota tego nie pisze,
bo takiemu to by nawet czeladniczych papierów nie dali ...
Darek , powiesz o co Ci chodzi ? A może to ja źle rozumuję ?! Może
Ty naprawdę nie rozumiesz co Forest napisał ?!
Jak jest długość tych kanałów ? Jakie są temperatury przed kominem gdy masz już nagrzaną masę akumulacyjna ??
Mistrzu przecież o tym pisałem pomnóż sobie 16 szt x 28cm.
O temperatury to wstydziłbyś się publicznie pytać, tytuł Mistrza Zduńskiego do czegoś zobowiązuje. Wydaje mi się, że odpowiedzi na te pytania powinieneś mieć w jednym palcu, przecież to się dokładnie oblicza. No chyba, że chcesz minie czymś "zagiąć"
Specjalnie dla Ciebie zrobiłem u mnie w firmie klika zdjęć Może coś Ci rozjaśnią:
Męczona przez nas Mila podłączona do kanałów. Wynik z akumulacją raczej marny, ale fotka pokazuje jak odbierane jest ciepło przy niskich temperaturach (prawie w ogóle). Potwierdza się to, co pisał Piotr na swoim blogu. Nie każdy wkład nadaje się do akumulacji.
8671686717
A tu to o co pytałeś. W pełni nagrzana masa akumulacyjna. Spalanie praktycznie zakończone, przepustnica otwarta jeszcze w 5%. Temperatura przed kominem (mierzona w ostatnim "klocku")ok 80st.
867208672186722
Wojtek_796
23-11-2011, 16:01
Ty naprawdę nie rozumiesz co Forest napisał ?!
To nie do mnie, ale odpowiem, że ja rozumiem świetnie ;).
Robienie zasłony dymnej wychodzi Wam chłopaki doskonale.
Myślałem, że jest lepiej. Firmy dysponujące takimi możliwościami mogłyby się bardziej postarać - mam tu na myśli producentów tych klocków.
Dobra, już znikam.
Pozdrawiam
Obserwuje te wpisy na FM i nie mogę pojąć . Nie mogę się nadziwić.
Rozumowanie idioty , ale papiery Mistrza (podobno). Czyli idiota tego nie pisze,
bo takiemu to by nawet czeladniczych papierów nie dali ...
Darek , powiesz o co Ci chodzi ? A może to ja źle rozumuję ?! Może
Ty naprawdę nie rozumiesz co Forest napisał ?!
Kolego Ty i tak wszystkich poza sobą samym masz za idiotów.. Jeśli wątpisz w posiadanie odpowiednich uprawnień ZAPRASZAM DO ŻABIEJ WOLI :yes::yes: Chętnie poznam mitycznego "enia" . :lol2: bo w Rogoźnie nikt o takim zdunie nie słyszał :D
To nie do mnie, ale odpowiem, że ja rozumiem świetnie ;).
Robienie zasłony dymnej wychodzi Wam chłopaki doskonale.
Myślałem, że jest lepiej. Firmy dysponujące takimi możliwościami mogłyby się bardziej postarać - mam tu na myśli producentów tych klocków.
Dobra, już znikam.
Pozdrawiam
4,5 mb specjalnego "super szamotu" a odzysk mierny . Od dawna piszę na FM że nie jest iż można zastosować dowolny wkład i uzyskać dobry efekt akumulacji "dodatkowego " ciepła . Do systemów akumulacji opracowane są odpowiednie wkłady a eksperymenty z różnymi "normalnymi wkładami " dają efekt jak próba przywrócenia do życia zdechłej żaby za pomocą prądu ... :lol2: Czytając to forum wielu zaczyna myśleć iż wkład bez kanałów to jakaś nieekonomiczna pomyłka i na siłę próbuje pożenić wkład a nawet "kozę" z czymś jeszcze :lol2: a to dopiero jest totalna bzdura.
Margod : Dopytuję bo chciałem abyś opisał dokładnie całe doświadczenie ,z opisu temperatur widać jasno że ilość masy jest źle dobrana do ilości ciepła które powinno być odzyskane. Systemy akumulacji ciepła oparte na różnych kanałach buduje od dawna . Tak w praktyce to nie wykonujemy innych kominków jak ciepłe , czasami trafia się wodny , zazwyczaj staramy się namówić klientów na dodatkowe masy akumulujące o ile wybrany jest odpowiedni wkład . Jeśli chciałbyś porozmawiać o takich systemach , z Twoich wpisów na FM widać że masz do nich spore zacięcie , zawsze możesz przyjechać na szkolenie najbliższe odbędzie się w Bydgoszczy . Biorę także udział w spotkaniach OSKP .
Forest-Natura
23-11-2011, 18:23
Witam.
Błazna z siebie robisz w tej chwili Mistrzu - twoja sprawa.
Wojtek - przeliczając wagowo - to "klocek" mający ok. 650 kg. Margod zostawił w nim takim "lajtowym" paleniem ze 430 stopni. Drewna 8 kg było około, spalonego w przyzwoitej temperaturze. Czysto teoretycznie ze 32 kW. Jakie straty byś przyjął (sprawność) biorąc pod uwagę że nie mamy jak pomierzyć ilości ciepła przez samo palenisko wyprodukowanej? Z pomiarów samych spalin to tak "w ciemno" 20 % wychodzi ale Varia to też niezła "maszynka" do robienia "ukropu" wewnątrz zabudowy. Weź no policz (da się ?) - zrobisz to o wiele szybciej i sprawniej (sorki że się wyręczymy Tobą ... :)) i oceń swoim okiem sam materiał na klocki ...
Jest jeszcze jedna rzecz o której Margod nie wspomniał - znając "jackowe rzeczy" to pewnie jeszcze beton - świerzynka i mnóstwo wody w nim jest ...
Pozdrawiam.
Margod : Dopytuję bo chciałem abyś opisał dokładnie całe doświadczenie ,z opisu temperatur widać jasno że ilość masy jest źle dobrana do ilości ciepła które powinno być odzyskane.
Na jakiej podstawie to twierdzisz? Co wiesz w tym konkretnym przypadku na temat komina, jaki jest długi, jak izolowany, czy biegnie w mieszkaniu i w końcu z czego jest wykonany. Pisałem już wcześniej, że celowo przewymiarowałem system. Mogłem sobie na to pozwolić, bo wiem, że nic złego z kominem się nie stanie.
Witam.
Błazna z siebie robisz w tej chwili Mistrzu - twoja sprawa.
Jest jeszcze jedna rzecz o której Margod nie wspomniał - znając "jackowe rzeczy" to pewnie jeszcze beton - świerzynka i mnóstwo wody w nim jest ...
Pozdrawiam.
ależ o tym pisałem -
dziś kolejny dzień suszenia kominka. Każdy kto zna te "Jackowe rzeczy :)" jest dla niego oczywiste co miałem na myśli. Zawsze jeżeli to możliwe staramy się przepalić kilka razy w kominku. Tak, aby nie było niespodzianek po pierwszym samodzielnym rozpaleniu przez klienta.
Po szybkiej i burzliwej wymianie naukowych postów dotyczących montaży gotowych elementów kanałów i płyt, proponuję wrócić do tematu tego wątku.
Aby było jasniej i zrozumialej to przykładowo
Ten temat dotyczy jazdy samochodem osobowym...
Inny temat to jazda zestawami - TIRami, ścigaczami, itp.
Inny temat to umiejętność pilotowania helikopterów, samolotów i "balonów"
ależ o tym pisałem -
dziś kolejny dzień suszenia kominka. Każdy kto zna te "Jackowe rzeczy :)" jest dla niego oczywiste co miałem na myśli. Zawsze jeżeli to możliwe staramy się przepalić kilka razy w kominku. Tak, aby nie było niespodzianek po pierwszym samodzielnym rozpaleniu przez klienta.
Czyli teraz okazuje się że jest to tylko opis suszenia mokrego betonu... To proponuje opisz dzień po dniu aż wreszcie pokażesz pomiary jak taki zestaw pracuje docelowo .. Czekam z zaciekawieniem .
Mistrzu temperatura mierzona była tuż przed wlotem do CMA. Docelowo chcę wyciągnąć z tego paleniska jakieś 650 st., bo kanały są w stanie wychłodzić spaliny nawet o 400st. wraz ze wzrostem temperatury wlotu, wzrasta różnica temperatur pomiędzy wlotem i wylotem.
Na prezentowanym zdjęciu to 16szt kanałów Cebudu - CMA.
8652686525
.
4,5 mb kanałów 16 sztuk i można wychłodzić nawet o 400 st. :) taki efekt uzyskuje się na zwykłym szamocie . Gdzie tu rewelacja ?? Temperatura 560 stopni przed kanałami a na wylocie 302 ? Policzmy 560 - 302 = 258 i to na 4,5 metra ?? Słabiutko . Nawet jeśli wyciągniesz z tego paleniska 650 st. to i tak bez rewelacji.
Wątek jest o tym jak powstaje kominek w "ciepłej zabudowie". Fotki z temperaturami są po to, aby pokazać jak ważnym elementem jest w systemie palenisko.
Jak taki zestaw pracuje docelowo, to mam dokładnie pomierzone i zapisane. Ponadto codziennie rano rozpalam ogień w takim zestawie.
Fajnie że masz pomierzone docelowe efekty . Jeśli możesz to podziel się tą wiedzą .
4,5 mb kanałów 16 sztuk i można wychłodzić nawet o 400 st. :) taki efekt uzyskuje się na zwykłym szamocie . Gdzie tu rewelacja ?? Temperatura 560 stopni przed kanałami a na wylocie 302 ? Policzmy 560 - 302 = 258 i to na 4,5 metra ?? Słabiutko . Nawet jeśli wyciągniesz z tego paleniska 650 st. to i tak bez rewelacji.
Mistrzu skąd wziąłeś te 302st. na wylocie? Wyraźnie opisałem jak należy czytać cyferki z wyświetlacza Policzmy: 558,8 - 134,8 = 425 Słabiutko ??? To ja nie mam więcej pytań.
...
Główny wyświetlacz to temperatura spalin przed wejściem do kanałów, lewy dolny róg to za kanałami (to co uchodzi do komina). Prawy to różnica temperatur.
Krótka fotorelacja:
86602866008659886601
Fajnie że masz pomierzone docelowe efekty . Jeśli możesz to podziel się tą wiedzą .
No wiesz, zdobycie tej wiedzy trochę mnie kosztowało. Więc nie mam ochoty rozdawać jej na lewo i prawo.
Forest-Natura
23-11-2011, 21:14
Witam.
No i mamy sedno ...
Mistrz jednak nie umie czytać ze zrozumieniem i stąd robi z siebie idiotę.
A jego stosunek do innych jest wprost proporcjonalny do tego w jaki sposób ci "inni" potem z nim chcą rozmawiać ...
No to dla "tych innych" prezent z okazji zbliżających się "mikołajek":
http://www.youtube.com/user/kafelkar
Coś co ma maksymalnie te 130-140 stopni na wylocie ... ;)
Pozdrawiam.
Wojtek_796
23-11-2011, 21:21
Wojtek - przeliczając wagowo - to "klocek" mający ok. 650 kg. Margod zostawił w nim takim "lajtowym" paleniem ze 430 stopni. Drewna 8 kg było około, spalonego w przyzwoitej temperaturze. Czysto teoretycznie ze 32 kW. Jakie straty byś przyjął (sprawność) biorąc pod uwagę że nie mamy jak pomierzyć ilości ciepła przez samo palenisko wyprodukowanej? Z pomiarów samych spalin to tak "w ciemno" 20 % wychodzi ale Varia to też niezła "maszynka" do robienia "ukropu" wewnątrz zabudowy. Weź no policz (da się ?) - zrobisz to o wiele szybciej i sprawniej (sorki że się wyręczymy Tobą ... :))
O sprawności ciężko cokolwiek powiedzieć. Trzeba by znać średnią temperaturę całości po paleniu. Żeby tę poznać należałoby całość zaizolować i nie dopuścić do oddawania ciepła. Wtedy z kolei będzie działać inaczej.
Teoretycznie z 8 kg drewna otrzymujemy około 160 MJ ciepła. Łatwo obliczyć o ile stopni można tym ogrzać określoną masę ceramiczną czy mineralną. Wystarczy te MJ podzielić przez masę wyrażoną w tonach. 160/0,65=246. O tyle stopni można by to podgrzać przy 100% sprawności (to uproszczenie jest możliwe, bo ciepło właściwe tych materiałów to ~ 1kJ/kg*K - przy wodzie i metalu jest inaczej).
i oceń swoim okiem sam materiał na klocki ...
Lepiej nie.
Pozdrawiam
Forest-Natura
23-11-2011, 21:33
Witam.
Lepiej nie.
Hmm ... źle to ująłem. Powiedzmy że jestem producentem i tak to zargumentuję - trzeba by na to spojrzeć że jak się nagrzeje to po kilkunastu godzinach ma jeszcze tą temperaturę wyższą od pokojowej (moje obserwacje) i dalej więc ciepło oddaje.
Już jako "ja" - trochę "sie mi" te liczby nie zgadzają ... może dla tego że tam metalu sporo ... :) (?)
Pozdrawiam.
Kominki Piotr Batura
23-11-2011, 22:00
Witam.
No i mamy sedno ...
Mistrz jednak nie umie czytać ze zrozumieniem i stąd robi z siebie idiotę.
A jego stosunek do innych jest wprost proporcjonalny do tego w jaki sposób ci "inni" potem z nim chcą rozmawiać ...
No to dla "tych innych" prezent z okazji zbliżających się "mikołajek":
http://www.youtube.com/user/kafelkar
Coś co ma maksymalnie te 130-140 stopni na wylocie ... ;)
Pozdrawiam.
Od paru dni trudno się zorientować czy tylko "robi"- atakuje
wszystkich i wszystko . Sacrum kontra profanum .
Tak jakby chciał zapaskudzić te nędzne resztki sympatii które
być może gdzieś jeszcze się tu błąkają. Rafał jakby tu był,
tez by się pewnie załapał :(
Wojtek_796
23-11-2011, 22:12
Witam.
Hmm ... źle to ująłem. Powiedzmy że jestem producentem i tak to zargumentuję - trzeba by na to spojrzeć że jak się nagrzeje to po kilkunastu godzinach ma jeszcze tą temperaturę wyższą od pokojowej (moje obserwacje) i dalej więc ciepło oddaje.
Już jako "ja" - trochę "sie mi" te liczby nie zgadzają ... może dla tego że tam metalu sporo ... :) (?)
Pozdrawiam.
Jeżeli to jednorodny materiał to tak samo oddaje jak przyjmuje, a tempo wchodzenia lub wychodzenia zależy od różnicy temperatur. Im mniej się będzie różniła od temperatury otoczenia, tym wolniejszy będzie przepływ.
Tak w ogóle, to odda tyle co ma - więcej nie.
W wymienniku jednowarstwowym i jednorodnym ciężko cokolwiek zrobić. Jak mu zmniejszymy przewodność, słabiej będzie też przejmował. Można tylko manipulować różnicami powierzchni przejmującej i oddającej.
Metali tam nie ma, ale są tlenki metali, które są najczęściej ogniotrwałe. Nie wszystkie jednak, a niektóre są bardzo szkodliwe.
Różnice w liczbach mogą być, bo co podałem to absolutne maksimum - więcej nagrzać się nie da. Chodzi tu oczywiście o temperaturę średnią.
Pozdrawiam
Mistrzu skąd wziąłeś te 302st. na wylocie? Wyraźnie opisałem jak należy czytać cyferki z wyświetlacza Policzmy: 558,8 - 134,8 = 425 Słabiutko ??? To ja nie mam więcej pytań.
Tak to opisałeś że licząc cyferki z fotek tak wychodzi ... Jeśli natomiast masz temperatury spalin 133,8 st.C to pozostaje tylko jedno pytanie : Jaki jest komin że taka temperatura jest poprawna ?
Tak to opisałeś że licząc cyferki z fotek tak wychodzi ... Jeśli natomiast masz temperatury spalin 133,8 st.C to pozostaje tylko jedno pytanie : Jaki jest komin że taka temperatura jest poprawna ? Dziwne, bo nikt kto to czytał i ma doświadczenie z systemem kumulacji, nie wpadł na pomysł, że ok. 640 kg akumulatora może schłodzić spaliny tylko o 200st.
O kominie można powiedzieć, że jest modelowy. Stalowa rura w obudowie z pustaków keramzytowych. Zaczyna się od stropu i aż do dachu biegnie w ciepłym mieszkaniu.
Teraz porównawczo, z tym samym paleniskiem i porcją drewna, warto by podłączyć o tej samej długości i średnicy same rury metalowe...
Można wstawić również delikatny zawirowywacz dymu, ale to do pomiarów porównawczych nie jest konieczne.
Pomierzyć temperatury i porównać :)
Na stronie jednego z przedstawicieli/montażystów kominków z Marek napisął, że przy obudowie ciepłej można wyeliminować kratki powietrza konwekcyjnego, gdyż ich rolę odbiera plyta szmaotowa. Czy nie za odważnie ktoś się wypisał? Czy to nie domowej roboty bomba?
Bohusz sorry, ale dla mnie rury metalowe to nie akumulator, tylko zwykły schładzacz spalin. Bardziej ekonomiczne będzie spalanie drewna na zredukowanym dopływie powietrza. Nawet w takim przypadku dobry wkład utrzyma szybę długo czystą.
Na stronie jednego z przedstawicieli/montażystów kominków z Marek napisął, że przy obudowie ciepłej można wyeliminować kratki powietrza konwekcyjnego, gdyż ich rolę odbiera plyta szmaotowa. Czy nie za odważnie ktoś się wypisał? Czy to nie domowej roboty bomba?
Tfor już pokazywałem coś takiego w innym wątku. Odpowiednio zaprojektowany i policzony kominek (chodzi o masę akumulacyjną odbierającą nadmiar ciepła wypromieniowanego przez korpus wkładu) i możesz tak montować większość wkładów stalowo-szamotowych. Taki "wynalazek" stoi u mnie w firmie i jak na razie ma się dobrze.
Fachowo to się nazywa hipokausta :)
To każdy wie, że rury (metalowe) nie akumulują ciepła. Że "tylko" powstanie wymiennik ciepła, szybko i dorażnie działający o duzej powierzchni oddawania ciepła.
To jest zrozumiałe i dalsze dyskusje na tym etapie wydaja mi się zbędne.
Potem najwyżej po pomiarach jak odzyskamy ciepło, można się zastanowić jak je zagospodarować, jeżeli jest taka potrzeba.
Palenie na zredukowanym powietrzu to wedzenie, a do wedzenia potrzebne są spaliny o stosunkowo niskich temperaturach.
Ja zakładam, że piszemy i rozmawiamy o własciwym spalaniu paliw stałych (drewna)
przeliczając wagowo - to "klocek" mający ok. 650 kg. Margod zostawił w nim takim "lajtowym" paleniem ze 430 stopni. Drewna 8 kg było około, spalonego w przyzwoitej temperaturze. Czysto teoretycznie ze 32 kW.
Niestety mam inne zdanie w tym temacie - 32 (jeśli już to kWh) nie rozgrzeje 650kg do temp 430*, bez problemu można policzyć o ile stopni wzrośnie jego temperatura po doładowaniu go ciepłem, ale jeśli już to nieco mniejszym, należy odjąć straty kominowe (sprawność pieca) oraz ciepło oddane do pomieszczenia przez ten "klocek" w czasie palenia - wg mnie ten piec zakumuluje nie więcej jak połowę z tego.
Tfor już pokazywałem coś takiego w innym wątku. Odpowiednio zaprojektowany i policzony kominek (chodzi o masę akumulacyjną odbierającą nadmiar ciepła wypromieniowanego przez korpus wkładu) i możesz tak montować większość wkładów stalowo-szamotowych. Taki "wynalazek" stoi u mnie w firmie i jak na razie ma się dobrze.
Fachowo to się nazywa hipokausta :)
hipokausta polega chyba na tym, że rurę dymowa rozprowadza sie po obudowie, żeby jak najwięcej ciepła rozprowadzić, a w przypadku normlanego/standardowego podpięcia wkładu do komina i zrobienia obudowy z płyt szamotowych to kratki konwekcyjne nie są potrzebne? Wydaje mi się, ze w ten sposób zrobienie zaobudowy może spowodowac zbyt mocne nagrzanie sie płyt.
Bohusz z tym wędzeniem nie jest tak do końca prawda. Wszystko zależy od paleniska. Ma ci ja podłączony u siebie wkład pewnego producenta, który wydawało mi się, że będzie super do akumulacji. No i jak pomierzyłem temperatur spalin to okazało się, że krążki to max co można na niego postawić. Co najdziwniejsze spalanie przebiega wzorcowo i bardzo długo.
Niestety mam inne zdanie w tym temacie - 32 (jeśli już to kWh) nie rozgrzeje 650kg do temp 430*, bez problemu można policzyć o ile stopni wzrośnie jego temperatura po doładowaniu go ciepłem, ale jeśli już to nieco mniejszym, należy odjąć straty kominowe (sprawność pieca) oraz ciepło oddane do pomieszczenia przez ten "klocek" w czasie palenia - wg mnie ten piec zakumuluje nie więcej jak połowę z tego.
kbab
tak ci wyszło z Twojej "cudownej" tabelki ?
Teraz porównawczo, z tym samym paleniskiem i porcją drewna, warto by podłączyć o tej samej długości i średnicy same rury metalowe...
Można wstawić również delikatny zawirowywacz dymu, ale to do pomiarów porównawczych nie jest konieczne.
Pomierzyć temperatury i porównać :)
Bohusz masz dobra pamięć ,ale krótką .Były rury w konfrontacji
z wymiennikiem , pomiary , opisy zdjęcia... Nie zachowuj się jak
jednopostowiec :D
Przed wiekami hipokausta to było ogrzewanie pomieszczeń spalinami. Dzisiaj hipokausta to cyrkulacja powietrza wewnątrz kominka. Nagrzane powietrze unosi się do góry a w odpowiednim miejscu schładzane opada w dół. To tak w dużym skrócie.
Np. tak:
86818
kbab
tak ci wyszło z Twojej "cudownej" tabelki ?
Do policzenia ile ciepła akumuluje piec, podłogówka, grzejnik akumulacyjny, czy jakikolwiek bufor mam nieco inną tabelkę - jeszcze jej nie udostępniłem na FM, nie ma jej w mojej stopce, jest to prosty jak poprzednie algorytm.
Sam odsyłasz ludzi do skomplikowanego OZC, w moim arkuszu wstawiając tylko dzienne zużycie energii cieplnej, średnie temperatury w domu i na zewnątrz - otrzymasz roczne zapotrzebowanie na energię jak również jej zużycie dla dowolnej temperatury na dworze, niezbędną moc kotła, oraz zużycie różnych nośników energii.
Instrukcja do moich arkuszy jest tu
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172206-pr%C4%85d-gaz-olej-w%C4%99giel-inne&p=4974907&viewfull=1#post4974907
Forest-Natura
24-11-2011, 08:30
Witam.
Nie ma czegoś takiego jak hipokausta. Pisałem kilka razy ... hypokausta ... przedrostek "hipo" to w stajni się używa :)
Kbab - pogadaj sobie z Mistrzem. Powinniście się doskonale zrozumieć nawzajem.
Pozdrawiam.
Teoretycznie z 8 kg drewna otrzymujemy około 160 MJ ciepła. Łatwo obliczyć o ile stopni można tym ogrzać określoną masę ceramiczną czy mineralną. Wystarczy te MJ podzielić przez masę wyrażoną w tonach. 160/0,65=246. O tyle stopni można by to podgrzać przy 100% sprawności (to uproszczenie jest możliwe, bo ciepło właściwe tych materiałów to ~ 1kJ/kg*K - przy wodzie i metalu jest inaczej).
Niestety jesteś w błędzie - tak na szybko podaj ciepło właściwe szamotu (materiału akumulacyjnego) - wtedy podam wynik z mojego arkusza.
Do policzenia ile ciepła akumuluje piec, podłogówka, grzejnik akumulacyjny, czy jakikolwiek bufor mam nieco inną tabelkę - jeszcze jej nie udostępniłem na FM, nie ma jej w mojej stopce, jest to prosty jak poprzednie algorytm.
Sam odsyłasz ludzi do skomplikowanego OZC, w moim arkuszu wstawiając tylko dzienne zużycie energii cieplnej, średnie temperatury w domu i na zewnątrz - otrzymasz roczne zapotrzebowanie na energię jak również jej zużycie dla dowolnej temperatury na dworze, niezbędną moc kotła, oraz zużycie różnych nośników energii.
Instrukcja do moich arkuszy jest tu
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172206-pr%C4%85d-gaz-olej-w%C4%99giel-inne&p=4974907&viewfull=1#post4974907
Używaj argumentów , anie demagogii. Nikogo nigdzie nie
odsyłam , bo nawet nie wiem co to OZC :D Natomiast
gołym okiem wiedzę ,że Twoje cyferki nie pasują do rzeczywistości.
Musi być jakiś błąd, ale ja Ci go nie zweryfikuję . Nie odczuwam
takiej potrzeby , poza Tym jesteś mało uprzejmy...
Używaj argumentów , anie demagogii. Nikogo nigdzie nie
odsyłam
proszę, czy to nie argument
By odpowiedzieć na to pytanie , potrzebny jest audyt energetyczny budynku.
Forest-Natura
24-11-2011, 08:49
Witam.
Kbab - a kto Ci powiedział że to jest szamot?
Wziąłeś to pod uwagę czy dalej będziesz brnął ...
Pozdrawiam.
Witam.
Nie ma czegoś takiego jak hipokausta. Pisałem kilka razy ... hypokausta ... przedrostek "hipo" to w stajni się używa :)
Kbab - pogadaj sobie z Mistrzem. Powinniście się doskonale zrozumieć nawzajem.
Pozdrawiam.
Oki, będę już o tym pamiętał :) Człowiek całe życie się uczy :)
proszę, czy to nie argument
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?191111-TABELKA-kbaba
Twoje cyferki nie pasują do rzeczywistości.
Może podstawiasz błędne dane, może trzeba zmienić strefę klimatyczną (tj długość okresu grzewczego i jego średnią temperaturę - najlepiej dla swojej miejscowości odszukać te dane w necie). Inni użytkownicy moich arkuszy są zaskoczeni jego dokładnością jak również zgodnością w rzeczywistych danych z lat ubiegłych - algorytm jest prosty, nawet Ci którzy takimi obliczeniami posługują się zawodowo nie mają zastrzeżeń co do wyników.
Może podstawiasz błędne dane, może trzeba zmienić strefę klimatyczną (tj długość okresu grzewczego i jego średnią temperaturę - najlepiej dla swojej miejscowości odszukać te dane w necie). Inni użytkownicy moich arkuszy są zaskoczeni jego dokładnością jak również zgodnością w rzeczywistych danych z lat ubiegłych - algorytm jest prosty, nawet Ci którzy takimi obliczeniami posługują się zawodowo nie mają zastrzeżeń co do wyników.
Kbab
tu nie chodzi o te że ja podstawiam złe dane, bo to Twoje
obliczenia nie pasują do tego co się dzieje w realu. Przynajmniej
w tym wątku, kwestionujesz wyniki "spisane z natury"
Wojtek_796
24-11-2011, 09:17
Niestety jesteś w błędzie - tak na szybko podaj ciepło właściwe szamotu (materiału akumulacyjnego) - wtedy podam wynik z mojego arkusza.
Jest podane w zacytowanym przez Ciebie moim wpisie.
OK, napiszę jeszcze raz: 1kJ/kg*K.
Jestem bardzo ciekaw Twojego wyniku.
Jest podane w zacytowanym przez Ciebie moim wpisie.
OK, napiszę jeszcze raz: 1kJ/kg*K.
Jestem bardzo ciekaw Twojego wyniku.
Po wstawieniu energii cieplnej 32kWh wynik jest 177,11*, oczywiście przy założeniu że cała ta energia zostanie zakumulowania, ale jak w/w moim zdaniem jedynie jej połowa a nawet mniej, czyli materiał akumulacyjny o wadze 650kg i podanym cieple właściwym podniesie swoją temperaturę o 88,55* - zatem może już sparzyć, ale wody nie zagotuje.
Wojtek_796
24-11-2011, 10:01
To jest z Twojej strony totalna manipulacja. Oczywiście, że po wstawieniu innej danej wejściowej i podzieleniu wyniku na pół będzie on inny.
Użyłem w swoim wpisie magicznych stwierdzeń: teoretycznie, absolutne maksimum, przy 100% sprawności.
Zacytuj może jakiś fragment, gdzie napisałem, że tak właśnie będzie.
Żeby była jasność sam zacytuję dotyczące sprawy fragmenty swoich wpisów:
#141
"Teoretycznie z 8 kg drewna otrzymujemy około 160 MJ ciepła. Łatwo obliczyć o ile stopni można tym ogrzać określoną masę ceramiczną czy mineralną. Wystarczy te MJ podzielić przez masę wyrażoną w tonach. 160/0,65=246. O tyle stopni można by to podgrzać przy 100% sprawności (to uproszczenie jest możliwe, bo ciepło właściwe tych materiałów to ~ 1kJ/kg*K - przy wodzie i metalu jest inaczej)."
i #144
"Różnice w liczbach mogą być, bo co podałem to absolutne maksimum - więcej nagrzać się nie da. Chodzi tu oczywiście o temperaturę średnią."
Pozdrawiam
"Różnice w liczbach mogą być, bo co podałem to absolutne maksimum - więcej nagrzać się nie da. Chodzi tu oczywiście o temperaturę średnią."
Ok, tu pełna zgoda, zastanowiła mnie spora różnica, ale błąd jest w danych wejściowych, liczyłeś dla 160MJ, a to jest 44,44kWh - zatem spora różnica w wartości opałowej.
Bohusz masz dobra pamięć ,ale krótką .Były rury w konfrontacji
z wymiennikiem , pomiary , opisy zdjęcia... Nie zachowuj się jak
jednopostowiec :D
Tak wiem, pamiętam, czytałem. Nawet dla przypomnienia mogę jeszcze raz poczytać. Tylko tamta sytuacja jest insza.
Tutaj mamy możliwość konkretnego porównania i uzyskania wyników porównawczych konkretnych.
Czyli identyczny kształt, długość i średnica. Również to samo palenisko i ilość drewna jednakowa.
Myślę, że wynik byłby wiarygodny i dałby wiele do myślenia, a może by i nastąpiły pewne rozczarowania...
No ale jak widzę ważniejsza jest polemika i dysputy czysto teoretyczne i tabelki...
Tak wiem, pamiętam, czytałem. Nawet dla przypomnienia mogę jeszcze raz poczytać. Tylko tamta sytuacja jest insza.
Tutaj mamy możliwość konkretnego porównania i uzyskania wyników porównawczych konkretnych.
Czyli identyczny kształt, długość i średnica. Również to samo palenisko i ilość drewna jednakowa.
Myślę, że wynik byłby wiarygodny i dałby wiele do myślenia, a może by i nastąpiły pewne rozczarowania...
No ale jak widzę ważniejsza jest polemika i dysputy czysto teoretyczne i tabelki...
No to zrób skoro masz ciśnienie. Ja zrobiłem i wiem .
Mogę o tym toczyć dysputy, z teoretykami tabelek tyż :D
Ja też mogę toczyć dyputy, ale raczej wole na tematy które mnie interesują... i są dla mnie przydatne.
Jeżeli rozumiesz słowo przydatne, to jeszcze dodam że dla firmy - końcowo dla odbiorcy.
No a tak się również składa, że moja firma nie jest dotowana z żródeł dotujących wiele firm w Polsce.
Czyli prawo zbójeckie - słaby odpada i nie ma nic do powiedzenia.
Uzasadniłem swoje zapytanie, a raczej sugestie nowych pomiarów. Koniec.
Jeżeli planujecie budowę ciepłego kominka, albo coś lepszego pieco-kominka, namawiam do zapoznania się z ofertą firmy Centrum Komina w Zielonej Górze lub z ofertą firmy z Krakowa. Firma Centrum Komina u mnie budowała pieco - kominek z masą akumulacyjną i jestem zadowolony. Aby nie było, że tylko reklamuję firmę z Zielonej Góry, podaję link firmy z Krakowa. Zanim zaczniesz budować warto sobie tutaj poczytać http://www.cebud.eu/index.php?page=news&kid=2&pkid=29 Im więcej wiedzy, tym trafniejszy wybór najlepszego rozwiązania. Panowie fachowcy napiszcie coś o lepszych rozwiązaniach. Podglądajmy tych z Niemiec, Austrii czy Norwegi. Chociażby po to aby branża "kominkowa" nie skończyła tak jak nasz przemysł motoryzacyjny. Bez jakiejkolwiek złośliwości pozdrawiam.
Podciągnę trochę temat, bo coś podupadł.
Tak powstaje kominek ciepły szamotowy.
9021690214
No i tradycyjnie pomiar temperatury spalin na wyjściu z paleniska :)
90218
możesz narysować drogę dymy do komina ?
możesz narysować drogę dymy do komina ?
Eniu no wiesz, kto jak kto, ale Ty powinieneś się domyśleć :)
To nie jest kwestia domysłów, tylko dym musi lecieć albo
dwoma w dół, albo dwoma do góry i ...coś mi się trudno
domyślić jak ? :) Bo dym, jak to dym ...przy otwartym szybrze omija
3 kanały (opcja rozpałowa), natomiast przy zamkniętym , omija środkowy
Na moje oko to dwoma w dol a tym skrajnym z lewej do gory.
Ja14 trafił w 10.
Dwa opadowe jeden wznośmy.
...natomiast przy zamkniętym , omija środkowy - przykro mi Eniu, ale jesteś w błędzie :). Pocieszę Cie - podobno Austriacy z Ratha też tak twierdzili a ja zrobiłem po swojemu.:cool:
Być może przy maksymalnym hajcowaniu, gazów jest
tyle, ze starczy na oba, ale przez większość czasu,
środkowy jest bezproduktywny. Mierząc temperaturę na
środku kanałów opadowych, przekonasz się o tym.
Pomiar zewnętrzny w tym wypadku nie wystarczy, trzeba
zmierzyć w kanale, gdyż dwa skrajne podgrzewają kanał
środkowy przez promieniowanie.
Gdyby budowanie kanałów opadowych było tak proste,
jak Ci się wydaje, nie miałbyś co robić z powodu konkurencji.
No cóż, ja wiem swoje... i niech tak pozostanie...
Pisząc te słowa, pozostawiasz wątpliwość. Uczciwe wyniki z pomiarów
byłyby lepsze...Nikt nie jest nieomylny. Ja też :)
Forest-Natura
16-12-2011, 07:59
Witam.
Margod - zanim zabudujesz zrób dwa eksperymenty (może już zrobiłeś?).
Za pierwszym razem pomierz temperaturę powierzchni kanałów.
Za drugim to samo, ale pomiędzy palenisko a kanał opadowy prawy wstaw izolację na całej jego wysokości tak aby kanał nie ogrzewał się od paleniska.
Ja obstawiam jeszcze inaczej - nagrzewać się będzie kanał środkowy, potem dopiero zastartuje ten skrajny. W drugim eksperymencie będzie to mniej widoczne. Ale nie mierz temperatury od strony paleniska tylko od wewnętrznej.
Pomierz i opisz, zobaczymy jakie będą rezultaty. Jest okazja to się pouczymy.
Pozdrawiam.
PS. Tylko napisz szyfrem jakimś co by M ... nie łyknął wiedzy za dużo bo nie będzie się z kogo nabijać potem na FM ... ;)
Pozdrawiam.
Wojtek_796
16-12-2011, 08:05
Witam!
Margod, masz rację.
Śmiem twierdzić, że temperatura tych dwóch kanałów opadowych będzie równa - pod warunkiem oczywiście, że w którymś nie ma jakiegoś "żartu kominiarskiego". Twierdzę tak, nie dlatego, że naiwnie sądzę, że spaliny grzecznie podzielą się na dwie strugi, ale dlatego, że następuje w nich samoregulacja. Im taki (opadowy) kanał bardziej gorący, tym stawia większy opór i gazy "przełączą" się chłodniejszy.
Ten wznoszący to już po prostu komin i tam odbiór ciepła najlepiej jakby już nie następował. Nie wiem - opatulić go, albo wystawić poza obudowę?
Austriaków bym nie słuchał - kiepsko kończyliśmy, słuchając ich. Chociaż z otaczających nas w historii przyjaciół najmniej uciążliwi byli oni, no i morze. :)
Pozdrawiam
P.S.
Jeszcze spytam: te fugi nie pękają?
Forest-Natura
16-12-2011, 08:15
Witam.
Zapewne tak będzie jak piszesz Wojtku, ale mamy okazję zobaczyć jaka będzie różnica w czasie pomiędzy równomiernym nagrzaniem się obydwu. Długości kanałów są równe ale ten przy palenisku będzie właśnie się nagrzewał jeszcze od niego właśnie (i to sporo) stąd moje wywody wcześniejsze.
Pozdrawiam.
Wojtek_796
16-12-2011, 08:21
Tu nie ma sporu. Pisałem swoje nie widząc Twojego wpisu. Z zewnątrz temperatury mogą się różnić. Chodziło mi bardziej o wewnętrzne, a dokładniej o średni i sumaryczny efekt cieplny uzyskiwany z tych dwóch gałęzi. Oczywiście nie może być dużych różnic w oporach przepływu.
Pisząc te słowa, pozostawiasz wątpliwość więc zmontuj u Piotra coś podobnego i nie będziesz miał wątpliwości. Ja tak zrobiłem, nie eksperymentowałem na kliencie. Wyniki z pomiarów możemy ewentualnie przy piwku omówić. Konkurencja nie śpi i uczy się przez internet budować "ciepłe kominki" :)
Forest
W tym konkretnym przypadku nie ma sensu izolować przestrzeni pomiędzy kanałami a paleniskiem. Zanim korpus zacznie intensywnie promieniować ciepłem, to 2 pierwsze kanały będą już mocno rozgrzane. W przypadku innego paleniska to może być słuszna uwaga.
a tak na marginesie to zakochałem się w tym HKD i stwierdziłem, że muszę go mieć...
Forest-Natura
16-12-2011, 09:07
Witam.
Ja bym tam wolał czwórkę ... :rolleyes:
Pozdrawiam.
Forest
W tym konkretnym przypadku nie ma sensu izolować przestrzeni pomiędzy kanałami a paleniskiem. Zanim korpus zacznie intensywnie promieniować ciepłem, to 2 pierwsze kanały będą już mocno rozgrzane. W przypadku innego paleniska to może być słuszna uwaga.
a tak na marginesie to zakochałem się w tym HKD i stwierdziłem, że muszę go mieć...
Czyś ty zwariował !? Przecież to klienta !:D
Z drugiej strony szkoda,że musisz to za chwilę oddać, bo
ciężko będzie znaleźć sponsora na taką ilość kanałów.
...Tak powstaje kominek ciepły szamotowy.
90216
Odbiegając delikatnie od tematu, na czym posadowiłeś kanały akumulacyjne? Na styropianie?
Kominki Piotr Batura
16-12-2011, 11:41
Odbiegając delikatnie od tematu, na czym posadowiłeś kanały akumulacyjne? Na styropianie?
KARLSEN !!! Wstydziłbyś się :(
Odbiegając delikatnie od tematu, na czym posadowiłeś kanały akumulacyjne? Na styropianie?
Dobre :) Nie nie jest to styropian. Izolacja podłogi wykonana jest z płyty silikatowo-cementowej.
Ups. Wstyd to kraść i ...
Zostałem wyśmiany? :) A pod tę płytą silikatowo-cementową kładzie się styropian?
Zmęczenie po tygodniu pracy mnie dopada to i pytania może nieprzemyślane zadaje :).
Forest
W tym konkretnym przypadku nie ma sensu izolować przestrzeni pomiędzy kanałami a paleniskiem. Zanim korpus zacznie intensywnie promieniować ciepłem, to 2 pierwsze kanały będą już mocno rozgrzane. W przypadku innego paleniska to może być słuszna uwaga.
a tak na marginesie to zakochałem się w tym HKD i stwierdziłem, że muszę go mieć...
Dobrze Margod prawi! Boczne ścianki nagrzewają się powoli - wtórne powietrze je chłodzi. Dopiero po godz. palenia można powiedzieć, że są nagrzane.
Witam
Aktualnie w ponad 60 % przez nas wykonywanych kompleksowo kominkach szamotowych, czyli z ciepłymi ścianami instalujemy różne zestawienia wymienników stalowo ceramicznych IMPET. Poniżej na zdjęciu przykładowa konfiguracja montażowa w oczekiwaniu na obudowę szamotową.
... Poniżej na zdjęciu przykładowa konfiguracja montażowa w oczekiwaniu na obudowę szamotową.
Jakie zdjęcie taka reklama :P , chyba, że technika zawiodła.
Akurat nic nie zawiodło i wszystko działa ok. A nawet lepiej od zakładanych celów.
Tak wiec jako stary i stały bywalec tego forum ironiczne uwagi sobie odpuść
sterowiec40
04-02-2012, 21:55
bohusz
dlaczego te materiały akumulacyjne mają zewnętrzny kształt zaokrąglony?
A to mój "impet" ale przez małe "i"
99211
Czym obłożyć tę rurę?
Mogą być cegły?
A może zrobić płaszcz zewnętrzny i w środek zasypać masą akumulacyjną lub zalać betonem?
Witam
Materiały akumulacyjne mają kształt okrągły gdyż sa wykorzystywane w różnych celach, w niektórych jednakowa grubość ścianek jest ważna.
Według mnie możesz luźno obłożyć cegłami, lub zasypać, jednak zalanie betonem jest niewłaściwym rozwiązaniem.
bohusz
dlaczego te materiały akumulacyjne mają zewnętrzny kształt zaokrąglony?
A to mój "impet" ale przez małe "i"
99211
Czym obłożyć tę rurę?
Mogą być cegły?
A może zrobić płaszcz zewnętrzny i w środek zasypać masą akumulacyjną lub zalać betonem?
Takie rozwiązania to dość powszechna praktyka, coraz częściej stosowana
przez niemieckich producentów, sprzedających swe wyroby w sposób
zdecydowanie skromniejszy niż okrzyczane firmy (np Ortner). Widząc,
że wszystko ceramiczne co ma kumulować pęka, bo musi pękać jak nie
dylatujesz, opakowują materiał ceramiczny w płaszczyk wewnętrzny
i zewnętrzny. Stal zapewnia bezpieczeństwo i szczelność, wówczas
czy Ty coś wsypiesz , czy też wlejesz , jest bez znaczenia.
Mam ciekawą dokumentację fotograficzną krążków po rocznej
eksploatacji na niewielkim piecyku Olsberg. Robię dodatkowe
2- tygodniowe testy na innym opale i jak skończę zamieszczę
zdjęcia w swoim wątku.
Takie rozwiązania to dość powszechna praktyka, coraz częściej stosowana
przez niemieckich producentów, sprzedających swe wyroby w sposób
zdecydowanie skromniejszy niż okrzyczane firmy (np Ortner). Widząc,
że wszystko ceramiczne co ma kumulować pęka, bo musi pękać jak nie
dylatujesz, opakowują materiał ceramiczny w płaszczyk wewnętrzny
i zewnętrzny. Stal zapewnia bezpieczeństwo i szczelność, wówczas
czy Ty coś wsypiesz , czy też wlejesz , jest bez znaczenia.
No tutaj akurat omawiamy [reklama].
Bo nawet nie wiedziałem,że Niemcy stosują również takie rozwiązania...
A to mój "impet" ale przez małe "i"
99211
A z czego masz spawaną tą puszkę? Jaka stal i jaka gruba?
sterowiec40
06-02-2012, 11:29
A z czego masz spawaną tą puszkę? Jaka stal i jaka gruba?
Blacha jest grubości 2mm , czarna - jaki rodzaj stali nie wiem, dostałem ją od znajomego.
Ta "puszka" oprócz spawów łączących, jest jeszcze wzmocniona kątownikami które tworzą ramę i mają za zadanie usztywnić"puszkę"
Trociu
a jak u Ciebie idzie budowa kominka?
Witam
Realizacje z lutego 2012, kolejnego bardzo pracowitego miesiąca. Obudowy w całości wykonane z płyt i kształtek szamotowych wykonanych w naszej firmie pod konkretne realizacje.
[reklama]
Witam
Realizacje z lutego 2012, kolejnego bardzo pracowitego miesiąca. Obudowy w całości wykonane z płyt i kształtek szamotowych wykonanych w naszej firmie pod konkretne realizacje.
Pierwszy kominek jest bardzo oryginalny, podoba mi się.
Czy ktoś z Was wykorzystał w swoich realizacjach piaskowiec (elastyczny, ewelacyjny) jako zewnętrzną warstwę płyt szamotowych?
Oglądając zdjęcia Bohusza miałem właśnie skojarzenie z takim elastycznym piaskowcem.
Fajnie że techniki budowania z ciepłych kształtek przyjmują się wśród klientów ..i wykonawców . Niestety nadal jest sporo wełny:sick: i gipsu.
Czy ktoś z Was wykorzystał w swoich realizacjach piaskowiec (elastyczny) jako zewnętrzną warstwę płyt szamotowych?
Zapytaj Watrę .. Oni mają największe doświadczenie w tym piaskowcu
Producent - dystrybutor piaskowca elestycznego, atakuje mnie abym skorzystał najpierw z szkolenia, potem wykorzystywał ten materiał w realizacjach.
Może by i warto to przemyśleć.
Wymaga to jednak czasu, jakiś prób, itp.
Aktualnie nie mamy na to czasu. Realizujemy zamówienia. Nasze własne projekty "racjonalizatorskie" muszą czekać.
Fajnie że techniki budowania z ciepłych kształtek przyjmują się wśród klientów ..i wykonawców . Niestety nadal jest sporo wełny:sick: i gipsu.
Jakoś nie zdaża mi się aby klient miał ochotę na wykonanie obudowy z wełny, gipsu i kartonu. Zresztą tu nie miejsce na rozmowę o obudowach tego typu, gdyż prawdopodobnie wywołało by tą kolejną niepotrzebną nieskończoną polemikę.
Producent - dystrybutor piaskowca elestycznego, atakuje mnie abym skorzystał najpierw z szkolenia, potem wykorzystywał ten materiał w realizacjach.
Może by i warto to przemyśleć...
Widziałem na żywo taki piaskowiec w formie filaru podświetlonego od środka taśmą smd, na zdjęciu widziałem łazienkę "od stóp do głów" wykończoną piaskowcem elastycznym. Zapewne do twoich realizacji, w mniejszym lub większym stopniu, ktoś później wykonuje dodatkowe oświetlenie, aby bardziej wyeksponować kominek.
Taki koncept pomysł, aby to połączyć w wyżej wskazany sposób. Chyba, że ktoś już posiada taki kominek.
Witam
Realizacje z lutego 2012, kolejnego bardzo pracowitego miesiąca. Obudowy w całości wykonane z płyt i kształtek szamotowych wykonanych w naszej firmie pod konkretne realizacje.
Bohusz, weź Ty chłopie z tych zarobionych pieniendzorów kup porządny aparat i daj go fizycznym z instrukcją obsługi bo raz, że takie zdjęcia jak te powyżej dyskwalifikują artystę, dwa to warto się reklamować na forum w porządny sposób. Trzy, to tytuł tego wątku brzmi -"Jak powstaje kominek - ciepły szamotowy", a nie co nam wyszło na końcu z takiej idei i to ostatnie zdjęcie nie ratuje sytuacji. Wiemy już wszyscy że masz firmę i kiedyś wykupisz reklamę : )
Bohusz, weź Ty chłopie z tych zarobionych pieniendzorów kup porządny aparat i daj go fizycznym z instrukcją obsługi bo raz, że takie zdjęcia jak te powyżej dyskwalifikują artystę, dwa to warto się reklamować na forum w porządny sposób. Trzy, to tytuł tego wątku brzmi -"Jak powstaje kominek - ciepły szamotowy", a nie co nam wyszło na końcu z takiej idei i to ostatnie zdjęcie nie ratuje sytuacji. Wiemy już wszyscy że masz firmę i kiedyś wykupisz reklamę : )
No wiesz COMPI
TO ŻE TY WIESZ, ŻE MAM FIRMĘ, NIE ZNACZY ŻE WSZYSCY WIEDZĄ.
Napewno nigdy wszyscy się nie dowiedzą.
To co ja mam robić z zarobionymi pieniądzami, proszę zostaw to w mojej gesti. Proszę o to bardzo i teraz delikatnie.
To czy warto i jak reklamować się tutaj na forum, to już też moja sprawa, no i wybacz ale nie wtrącaj się. Proszę o to bardzo i teraz delikatnie.
Zdjęcia takie a nie inne są tutaj zamieszczone z pełną świadomością o ich małej czytelności. Z oczywistych dla mnie względów.
Tytuł tematu wiem jaki jest, bo go sam na swoje potrzeby założyłem. Postaram się tytuł zmienić, jak będę miał technicznie taką możliwość.
Proszę Compi nie zaśmiecaj mi tematu swoimi wpisami.
rumunezz
20-02-2012, 09:15
Proszę Compi nie zaśmiecaj mi tematu swoimi wpisami.
To żeś mnie teraz Bohusz rozbawił... "nie zaśmiecaj" - dobre.
pozdrawiam
rumunezz
No wiesz COMPI
TO ŻE TY WIESZ, ŻE MAM FIRMĘ, NIE ZNACZY ŻE WSZYSCY WIEDZĄ.
Napewno nigdy wszyscy się nie dowiedzą.
To co ja mam robić z zarobionymi pieniądzami, proszę zostaw to w mojej gesti. Proszę o to bardzo i teraz delikatnie.
To czy warto i jak reklamować się tutaj na forum, to już też moja sprawa, no i wybacz ale nie wtrącaj się. Proszę o to bardzo i teraz delikatnie.
Zdjęcia takie a nie inne są tutaj zamieszczone z pełną świadomością o ich małej czytelności. Z oczywistych dla mnie względów.
Tytuł tematu wiem jaki jest, bo go sam na swoje potrzeby założyłem. Postaram się tytuł zmienić, jak będę miał technicznie taką możliwość.
Proszę Compi nie zaśmiecaj mi tematu swoimi wpisami.
Delikatnie to spytaj adminów czy zachowujesz się ok wobec nierzadko krytykowanej tutaj konkurencji. Zalatuje to wszystko hipokryzją z Twojej strony. Pomysł z założeniem samemu sobie reklamowego wątku jest znakomity. Dla Ciebie. A fotki staraj się wklejać takie, żeby oczy nie bolały. Przecież masz doświadczenie w projektowaniu stron to wiesz z czym to się je. I nie odbieraj każdego wpisu niezgodnego z jedyną słuszną linią idei narodu jako atak. Teraz już możesz się obrazić, haha. Żeby temat nie umarł do następnej reklamy wrzucę link do fińskiego kominka z kamienia, w którym trzeba hajcować kilka godzin, żeby nabrał temperatury http://www.youtube.com/watch?v=XAi-ie9am10 Możesz napisać gdzie w tym modelu umarła idea ciepłej obudowy.
No a co, z grubej rury...
i na duże bramki...
No ale, że to forum rozrywkowe, rośmieszanie jest wskazane.
Pozdrawiam na wesoło
PS
No widzę Compi teraz, że jako stały bywalec forum, momentalnie dodałeś wpis.
Obrazić się ja mam? No wiesz COMPI, przeceniasz się.
Zawsze tak Masz, czy czasami tylko?
Nie pajacuj i nie śmieć. Ups, zapomniałem, że to Twój wątek.
No a co, z grubej rury...
i na duże bramki...
No ale, że to forum rozrywkowe, rośmieszanie jest wskazane.
Pozdrawiam na wesoło
PS
No widzę Compi teraz, że jako stały bywalec forum, momentalnie dodałeś wpis.
Obrazić się ja mam? No wiesz COMPI, przeceniasz się.
Zawsze tak Masz, czy czasami tylko?
Każdy orze jak może Bohusz i dobrze o tym wiesz. Pamiętam jak uzasadniałeś kiedyś wysokość cen za swoje usługi. Było tam prawie wszystko wymienione. Można przyjąć, że zakładając ten wątek chciałeś pomóc forumowiczom klikającym w temat. Jednak można się rozczarować, szczególnie Twoimi wpisami i zdjęciami. Ja wrzucę link do strony gdzie na głównej jest więcej o ciepłym kominku niż w całym temacie przez Ciebie założonym.
[...]
Również chciałbym się zareklamować, a co wolno mi, płacę za to.
Na mojej stronie jest nawet specjalny dział: fotorelacje z budowy można podpatrzeć jak powstają ciepłe kominki ale nie szamotowy :)
http://www.kominki-godzic.pl/index.htm?id1=&id2=110&pm=110
a w dziale Ogrzewanie z kominka znajdują się obszerne opisy różnych kominkowych systemów grzewczych
http://www.kominki-godzic.pl/index.htm?id1=&id2=27&pm=27
Również chciałbym się zareklamować, a co wolno mi, płacę za to.
Na mojej stronie jest nawet specjalny dział: fotorelacje z budowy można podpatrzeć jak powstają ciepłe kominki ale nie szamotowy :)
http://www.kominki-godzic.pl/index.htm?id1=&id2=110&pm=110
a w dziale Ogrzewanie z kominka znajdują się obszerne opisy różnych kominkowych systemów grzewczych
[...]
Uaktualnij dział certyfikatów. Bo te z Koperfamu /KFD już nie
pasują do tego co aktualnie robisz. Szczególnie po ostatnim artykule
Konrada Kopra w muratorze, świadczącym o ich "rozwoju" na
żenującym poziomie...
Faktycznie ten dział został trochę zapomniany...
rumunezz
20-02-2012, 10:24
@margod, Twoje realizacje nie są takie tam "to i owo" tylko konkrety no i zdjęcia przyzwoite...
pozdrawiam
rumunezz
Margod, gratulacje. Może bespośrednio wrzucisz tutaj te grafiki i zdjęcia? Na pewno ułatwi ludziom zrozumienie takiej budowy kominka. Tylko nie zmieniaj rozdzielczości i nie przyciemniaj ich w fotoszopie. Nie warto.
Margod, gratulacje. Może bespośrednio wrzucisz tutaj te grafiki i zdjęcia? Na pewno ułatwi ludziom zrozumienie takiej budowy kominka. Tylko nie zmieniaj rozdzielczości i nie przyciemniaj ich w fotoszopie. Nie warto.
:D
Również chciałbym się zareklamować, a co wolno mi, płacę za to.
Na mojej stronie jest nawet specjalny dział: fotorelacje z budowy można podpatrzeć jak powstają ciepłe kominki ale nie szamotowy :)
http://www.kominki-godzic.pl/index.htm?id1=&id2=110&pm=110 (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kominki-godzic.pl%2Findex.htm%3Fid1%3D%26id2%3D110%26pm%3D 110)
a w dziale Ogrzewanie z kominka znajdują się obszerne opisy różnych kominkowych systemów grzewczych
http://www.kominki-godzic.pl/index.htm?id1=&id2=27&pm=27 (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kominki-godzic.pl%2Findex.htm%3Fid1%3D%26id2%3D27%26pm%3D2 7)
A u nas tego nie ma i raczej nie będzie. Bo nie mamy takowej potrzeby.
Zdjęcia są takie a nie inne. Koniec kropka.
Testy i eksperymenty w własnym ścisłym gronie.
Zresztą bierzemy przykład z innych wykonawców kominków. Oni kategorycznie napisali, że nie będą zamieszczać swoich wykonawstw, nawet adresów stron nie podają, lub nawet ich nie mają.
CUŚ jeszcze?
No i najważniejsze.
Na mojej stronie jest nawet specjalny dział: fotorelacje z budowy
można podpatrzeć jak powstają ciepłe kominki ale nie szamotowy
MY ROBIMY KOMINKI SZAMOTOWE, Z CIEPŁYMI ŚCIANAMI.
GŁÓWNYM SKŁADNIKIEM JEST KRUSZYWO SZAMOTOWE.
Robimy, a nie tylko montujemy. Czyli jesteśmy producentami obudów szamotowych
Nasza firma schodzi do podziemia...
Margod, gratulacje. Może bespośrednio wrzucisz tutaj te grafiki i zdjęcia? Na pewno ułatwi ludziom zrozumienie takiej budowy kominka. Tylko nie zmieniaj rozdzielczości i nie przyciemniaj ich w fotoszopie. Nie warto.
Może raczej nie, bo to nie ja założyłem ten wątek.;)
...a przy okazji :) zaktualizowałem stronkę i dodałem prezentowany tu już wcześniej piec z kanałami szamotowymi:
http://www.kominki-godzic.pl/index.htm?id1=&id2=110&pm=110 Miałem to zrobić już dawno, ale jakoś tak schodziło...
Dziś przypomniał mi o tym właściciel tego pieca, który zadzwonił do mnie, aby podzielić się wrażeniami z ostatnich miesięcy użytkowania. Muszę się pochwalić iż była to bardzo długa, miła i budująca mnie rozmowa. :rolleyes:
Obejrzałem i wygląda to profesjonalnie, a efekt końcowy klasa i robi wrażenie. A sam wątek? Chyba nie jest prywatny. Zawsze można Bohuszowi doradzić założenie dziennika budowy ciepłego kominka.
Conrad&Beata
22-02-2012, 07:39
margot, możesz napisać (może być na priv) jaka cena za taką ramkę jak na zdjęciu obudowy varia Bh?
http://www.kominki-godzic.pl/index.htm?id1=&id2=110&pm=110 Miałem to zrobić już dawno, ale jakoś tak schodziło...
Świetne fotorelacje z budowy "ciepłych" kominków. Robią bardzo pozytywne wrażenie.
greg2000
06-03-2012, 22:18
Witam
Chciałem podkreślić kilka istotnych kwesti.
Ja piszę o budowaniu kominka z "ciężkich" płyt szamotowych, lub magnezytowych grubości 3 cm. Piszę o płytach które my wykonujemy i z których stawiamy kominki tak jak opisałem. Sporadycznie według ścisłych potrzeb wykonujemy płyty cieńsze 1, 5 - 2 cm do zastosowania w specyficznych sytuacjach. Również wykonujemy płyty grubsze niż 3 cm, gdy takie potrzebujemy do konkretnej realizacji.
Jednak można przyjąc, że standardowa, optymalna grubość to 3 cm.
Jeżeli mówię o klejeniu (murowaniu) mam na myśli zastosowanie specjalistycznych klei, do takich wykonawstw przeznaczonych. Sposób użycia tych klei jest dokładnie opisany w instrukcji i należy się ściśle stosować. Tutaj nie ma co kombinować i oszczędzać. Każdą obudowę zaciągamy siatką, na Termokleju 1100/60, wystarczająco długi czas otwarty tego kleju zadecydował że go używamy.
Murowanie (klejenie) poszczególnych płyt, półek, progów, itp. to myślenie i wykonawstwo z przemyśleniem wcześniejszym (rozrysowaniem).
1. czy można na obudowę przyklejać płytki gresowe gr. 1 cm i czym?
2. czy to faktycznie sie na zawali taka wysokoka ścianka o grubości tylko 3cm
3. czy nie lepszy efekt cieplny i stabilności osiągnie sie przy płytach np. 5-6 cm? ( najcieńszy pustak to 5 cm)
4. czy można użyć do murowania mniejszcych bloczków
5. czy to prawda, że tynk na takiej obodowie pęka, bo ona pracuje ( za wyjątkiem płyt jakieś tam jednej firmy, nie pamiętam nazwy)?
6. czy moze być bardziej efektywne zastosowanie kształtek szamotowych na rurę niż obudowy?
7. czy taka ciężka konstrukcja wymaga wzmocnionej podłogi ( mam płytę fundamentową)
wielkie dzieki za prof odp.
greg2000
06-03-2012, 22:53
Do wykonania kominka z płyt szamotowych, potrzebne są materiały.
- płyty szamotowe grubości 3 cm, gdyż jest to optymalna grubość do wykonawstwa obudowy kominka. Najlepiej jak uda nam się dopasować wymiary dostępnych płyt, gdyż wtedy unikniemy kłopotliwego ich docinania.
- klej (zaprawa) odporny na działanie wysokich temperatur. Wskazane aby to był klej w miarę szybko wiążacy, gdyż wtedy postęp prac jest szybszy. Instrukcje pracy z klejami są dołączone do nich, należy ściśle się do nich stosować
- bloczki yotung, jeżeli do wysokości wkładu chcemy budować kominek z nich właśnie. Bloczki te łączymy zwykłym klejem.
- płyty izolacyjne, jeżeli zachodzi potrzeba izolowania istniejących ścian za kominkiem. Płyty izolacyjne możemy przykleić do ściany zwykłym klejem do płytek, następnie mocujemy je metalowymi specjalnymi kołkami z koszulkami również metalowymi
- narzędzia
Dysponując powyższymi materiałami, możemy przystąpić do budowania bryły obudowy kominka. Oczywiście gdy wkład kominkowy jest już poprawnie zainstalowany i sprawdzony przez rozpalenie. Planuje również otworzyć temat opisujący instalowanie wkładów kominkowych w różnych sytuacjach. Rozwieje to wszelkie wątpliwości dotyczące tego zagadnienia.
Budując kominki z właściwie dobranych płyt szamotowych, lub magnezytowych nie stosujemy stelaży metalowych, wełny, płyt Karton - Gips, taśm aluminiowych. Płyt również nie skręcamy z sobą żadnymi wkrętami. W zupełności wystarczy posklejanie ich, konstrukcja tak zbudowana jest bardzo stabilna i wytrzymała.
Przykładowe zdjęcie obrazujące początek budowy bryły obudowy kominka poniżej. Myślę, że zdjęcie dokładnie obrazuje jak mają przebiegać prace i dodatkowe opisy są zbędne.
cdn.
no i jeszcze- jak obudować front kominka bez stelaża?? Ja planuję kominek z boczną szybą wieć taka obodowa chyba całkiem odpada...?
1. czy można na obudowę przyklejać płytki gresowe gr. 1 cm i czym?
2. czy to faktycznie sie na zawali taka wysokoka ścianka o grubości tylko 3cm
3. czy nie lepszy efekt cieplny i stabilności osiągnie sie przy płytach np. 5-6 cm? ( najcieńszy pustak to 5 cm)
4. czy można użyć do murowania mniejszcych bloczków
5. czy to prawda, że tynk na takiej obodowie pęka, bo ona pracuje ( za wyjątkiem płyt jakieś tam jednej firmy, nie pamiętam nazwy)?
6. czy moze być bardziej efektywne zastosowanie kształtek szamotowych na rurę niż obudowy?
7. czy taka ciężka konstrukcja wymaga wzmocnionej podłogi ( mam płytę fundamentową)
wielkie dzieki za prof odp.
1 - MOŻNA, my używamy CM 17 prawidłowo wykonana obudowa nie nagrzewa się maksymalnie więcej niż 60-70 stopni. Jednak to z reguły wymaga to wcześniejszych zabiegów na etapie budowy bryły szamotowej. Zresztą są lepsze materiały.
2 - obudowa jest stabilna, nie ma potrzeby stosowania grubszych płyt.
4 - oczywiście, że można, ale jest to bardziej pracochłonne
5 - tynki są specjalne odporne na działanie temperatur i nie pękają
6 - zastosowanie wewnątrz kształtek, nie spowoduje że obudowa wykonana jako zimna, będzie się nagrzewać i oddawać ciepło swoją powierzchnią. Najlepiej zastosować to i to.
7 - Ciężar obudowy można łatwo policzyć. 0,5 m2 waży 33 kg. Nie wymaga to jakiś specjalnych wzmocnień podłogi.
Wszelkie obudowy na wkładach z szybą boczną, wykonujemy bez stelaży metalowych. Nic się z nimi nie dzieje. Poniżej fotki obudów szamotowych bez stelaży wykonanych na wkładach z szybą boczną.
Kominek na zdjęciu numer dwa również bez stelaży metalowych podpierających
Kominki Piotr Batura
07-03-2012, 06:20
Kominki z boczną szybą, wykonane w technologii lekkich płyt izolacyjnych,
budujemy bez konstrukcji podpierających. Nie zaryzykowałbym takiej
technologii przy użyciu płyt szamotowych. Zawsze w takiej sytuacji
stosuję ramę podpierającą z kątownika. Ramę można podwiesić do
ściany przy której stoi kominek.
Każda firma, ma zapewne swoje wypracowane i sprawdzone technologie stawiania kominków z szybą boczną.
Tak jak pisałem nie stosujemy konstrukcji (stelaży) metalowych podpierających. Robimy to świadomie, nie ma również żadnych sygnałów aby coś pękało, czy siadało po kilkuletniej intensywnej eksplatacji kominka.
Nie planujemy, szkoleń, cykli pokazowych jak taki kominek można postawić za jeden dzień roboczy, maksymalnie dwa - trzy (obudowy rozbudowane), łącznie z wykończeniem tynkiem, bez dodatkowych stelaży metalowych.
Moim celem nie jest udawadnianie, czy przekonywanie. Mój wpis to tylko i wyłącznie informacja i zarazem odpowiedź jak my robimy takie kominki.
Kominki Piotr Batura
07-03-2012, 07:37
greg
Ciężar obudowy z materiałów szamotowych jest dwu trzy krotnie
większy niż wykonywanej z materiałów lekkich. Wychodząc z
założenia, że pod zwykły kominek robi się zazwyczaj mocniejsze
podstawy, usuwa styropian itp, warto przemyśleć ta kwestię.
Forest-Natura
07-03-2012, 07:56
Witam.
Gres na "ciepłym" kominku to temat nie koniecznie taki dobry i fajny (czytaj: sprawdzający się bo tani).
Pęknie prędzej czy później zawsze jeżeli zaniedba się np. jedną z rzeczy poniżej:
-nie będzie podizolowany "zleksza"
-będzie miał inny kształt niż prostokątny (wycinane "elki" jako ramki wokół np. paleniska)
-zafuguje się go zwykłą fugą mineralną (nawet "superhiper elastyczną" wg producenta)
Działając na wyobraźnię można sobie porównać taki kominek do typowej posadzki z ogrzewaniem podłogowym, na której ów gres jest położony.
1. Posadzka max. 50 stopni, warstwa wierzchnia gresu - ok. 30. W kominku 200 stopni od spodu i jakieś 50 - 70 na wierzchu gresu. Dużo większe temperatury, ich różnica, czas ich przyrastania jak i sama ich periodyczność
2. Podłoga to jedna płyta, tam gdzie są dylatacje, dylatuje się też gres (z reguły). Kominek to kilka - kilkadziesiąt różnej wielkości kształtek łączonych na klej, które potrafią się czasem zdylatować "same"
3. Podłoga nagrzewa się równomiernie i jest rzeczą "pływającą" czyli oddylatowaną (znowu) od reszty ścian - nic nie krępuje jej rozszerzalności. Kominek szamotowy jest niemal z każdej strony mocno zakotwiony i ograniczony: posadzką, sufitem, ścianami. Pracuje nie tylko wzdłużnie ale i się z tego względu wybrzusza w każdą stronę, zwłaszcza w linii podłoga - sufit
Sam gres pomimo jego wysokotemperaturowego procesu produkcji jest materiałem niekompatybilnym z szamotem, tudzież każdym betonem opartym na szamocie. Jest materiałem prawie nie nasiąkliwym, posiadającym całkiem inny skurcz temperaturowy, z reguły ze względu na swoją grubość (mamy na myśli płytki grubości 0,6 - 1,2 cm) jest o wiele mniej trwały i po prostu kruchy w porównaniu do każdego innego materiału używanego przy budowie kominka "ciepłego". A rzeczą bardzo ważną a na którą prawie się nie zwraca uwagi w tym momencie jest nie sam gres i szamot ale to co się znajduje pomiędzy nimi, czyli klej. Nie ma dobrego kleju do łączenia materiałów ceramicznych o tak diametralnie różnej nasiąkliwości. I to on z reguły jest tutaj najsłabszym ogniwem a nie sam gres.
Jest za to tani ... gres znaczy się ... :rolleyes:
No - tańszy dużo od kafli, które są materiałem niemal jednorodnym z wszelkimi kształtkami szamotowymi i szamotowo-betonowymi.
Ale tak na dobrą sprawę używanie go na "żywca" poprzez przyklejenie klejem elastycznym przeznaczonym do montażu płytek na ogrzewaniu podłogowym, może po pewnym okresie czasu okazywać się technologicznym bublem skutkującym kolejnymi poprawkami, reklamacjami, przeróbkami ... i tak w kółko ...
Nie powiem - mam na koncie mnóstwo kominków szamotowych z gresem w roli głównej. Ale zawsze wiąże się to z pewnymi ograniczeniami w jego umiejscowieniu lub licznymi zabiegami przygotowawczymi i zapobiegającymi późniejszym niespodziankom. Koszt tych rzeczy równa się często po prostu cenie normalnych kafli ...
Pozdrawiam.
Wojtek_796
07-03-2012, 08:33
Można by się zastanowić nad zastosowaniem jakiejś warstwy pośredniej pomiędzy ścianą szamotową a tym gresem. Czymś co skompensuje te naprężenia cieplne. Trzeba by też tę obecność tego czegoś uwzględnić w obliczeniach przewodności takiej ściany. Znamy efekt cieplny "bez" - można oszacować "z".
Przykładowo - zamiast płyt szamotowych 30 mm, takie grube na 20 i do tego ta płyta i na to gres. W sumie taka ściana byłaby sztywna i ciężka. Przy okazji zazbrojona i pewniejsza.
Coś z tych płyt ogniochronnych bez papieru może (silikatowo-cementowe 6-8 mm?). Wtedy nie silić się już na elastyczne zaprawy i fugi, które i tak tę elastyczność stracą.
Nie to, żebym był za takimi ściankami.
Pozdrawiam
Forest-Natura
07-03-2012, 09:54
Witam.
No to jest własnie to "podizolowanie" o którym pisałem :p Z reguły płyta cementowo-wapniowa do 1 cm załatwia problem. Tudzież płyta krzemianowo-wapniowa o standardowej grubości od wewnątrz. Ale ... w pierwszym przypadku jest to kłopotliwe, bo trzeba taką izolację wykonać w jednym kawałku. Każde jej przecięcie będzie powodować powstawanie pęknięć w tym miejscu na gresie. Więc w grę wchodzą tylko płyty wielkoformatowe. Znam tak ze trzy firmy w naszym kraju (liczę razem z sobą), które używają w ten sposób wielkoformatowych płyt cementowo-wapniowych.
W drugim przypadku wyżej wymienionym nieco traci sens wykonywanie zabudów z ceramiki i raczej odnosi się tylko do niewielkich powierzchni przystrajanych gresem.
No i dochodzimy do rzeczy najważniejszej.
Jak się chce zaoszczędzić i obłożyć kominek gresem za przysłowiowe 30 zł/m2, to tak w pełni profesjonalnie do tego podchodząc, koszty przygotowania powierzchni szamotowej lub betonowo-szamotowej pod ten "tani gres" są 4-5 razy droższe niż koszt samego wierzchniego materiału dekoracyjnego ...
Kolejną rzeczą z jaką się trzeba uporać to powierzchnie boczne gresu, które po prostu szpecą i wymagają kolejnych zabiegów montażowo-maskujacych. I to zarówno na samych brzegach jak i łączeniach narożnych np. pod kątem 45 stopni. Kolejne koszty, kolejne materiały, kolejna rzecz generująca koszty.
Kafel bierze się do ręki i po prostu ... jedzie się dalej z robotą (no tak w uproszczeniu :p)
Jednym słowem - gres jak najbardziej ale niekoniecznie w "ciepłych kominkach" a jak już to tak naprawdę z głową i niekoniecznie we wszystkich przypadkach.
Bo się później może czkawką ta kolejna "taniość" odbić i to w zwielokrotniony sposób ...
Pozdrawiam.
greg2000
07-03-2012, 10:49
dzieki, rozumie, ze w narożnym obciążenie go jakims 120 kg szamoty nie robi mu krzywdy.. dodam, że planuję zakup wkładu polskiej produkcji (nie)stety)za ok 5000 zł. A jak to u ciebie z obudową, czym je ozdabiacie w nowoczesny fason? mnie pasuje właśnie grac do podłogi na kominek
greg2000
07-03-2012, 10:54
wielkie dzięki planuje nowoczesną obudowę i mnie ten gres pasuje do podłogi , po prostu inny odcień, ale się nie upieram, jaby jakiś inny materiał dać w nowoczesnym stylu, moze po prostu mniej, ale np . marmur? a na ciepłej obidowie mi troche zależy. nie musi być piec. Wystarczy mi jak po 2 godz. palenia obudowa utrzyma te 40 C przez 2-3 godz. ciekwa jestem czy szamot 30 mm to potrafi? A czy koszt takich stelażów do szamotu w bocznej szybie bedzie duży? Dzieki !!
Kominki Piotr Batura
07-03-2012, 12:20
Rama początkowa do budowy przewieszonych konstrukcji kominkowych
dwu i trzy szybowych to śmieszny koszt . Waga 1 m2 zabudowy z 3 cm
grubości płyt ceramicznych z prawidłowo wykonanymi warstwami tynkarskimi
to ok 100 kg. Odradzam amatorskie wykonanie, jeśli brak praktyki lub talentu.
No niebawem na podstawie tego przeze mnie założonego tematu, powstanie kilka doktoratów.
Tak wiem wszystko to są informacje pomocne i ich znajomość podczas bezpośredniego wykonawstwa jest potrzebna.
Tylko ważne jest aby nie komplikować to co jest proste, skuteczne i działa jak należy.
Przykładowo do jakiegoś czasu mycie rąk było czynnością prostą, praktycznie automatyczną. Teraz trzeba według ściśle określonych procedur (instrukcji szczegółowej)
PS
Jako, że sprawa gresu i innych wykończeń, dotyczy bezpośrednio naszych wykonawstw, powtórze testy w ekstremalnych warunkach cyklowych i temperaturowych. Raczej tylko dla udokumentowania tego zdjęciami. Również testy z wykończeniami typu tynk - gładź z ogólnodostępnych materiałów.
dzieki, rozumie, ze w narożnym obciążenie go jakims 120 kg szamoty nie robi mu krzywdy.. dodam, że planuję zakup wkładu polskiej produkcji (nie)stety)za ok 5000 zł. A jak to u ciebie z obudową, czym je ozdabiacie w nowoczesny fason? mnie pasuje właśnie grac do podłogi na kominek
Ty Greg piszesz o bciążeniu wkładu 120 kg, czyli myślisz o położeniu obudowy bezpośrednio na wkładzie?
Jeżeli w jakiś sposób wymyśliłeś to na podstawie wpisów na forum, to to kompletnie źle to wymyśliłeś. Wiem, że na forum są informacje, które końcowo są różnie (dowolnie) interpretowane, ale powoli.
Obudowa i wkład to odzielne urządzenia i musi być między nimi zachowana przerwa. Czyli obudowa nie dotyka wkładu, a wkład nie dotyka obudowy
greg2000
07-03-2012, 21:43
no tak Cie zrozumiałem, ale źle najwyrażniej. Więc jak to rozwiązujesz- kominek z boczną szybą+ szamot? tak na chłopski rozum, żebym pojął:)
no tak Cie zrozumiałem, ale źle najwyrażniej. Więc jak to rozwiązujesz- kominek z boczną szybą+ szamot? tak na chłopski rozum, żebym pojął:)
Tak działa forum, słowo pisane. Czyli ciąg liter, często wyrażające inne rozumienie (sens) piszącego, a inne rozumienie czytającego.
Dowolne interpretacje wpisów nad którymi autor wpisu praktycznie nie ma wpływu.
Akurat napisałeś jak zrozumiałeś mój wpis, ja go akurat przeczytałem i miałem czas napisać sprostowanie. Nikt inny tego nie zrobił, jedynie miały miejsce wpisy o jedynej słusznej koncepcji wykonawstwa własnego, podkreślające na każdym kroku swoją wiedzę i nieomylność.
A przecież osoby czytające, nic nie pisząc mogą sobie po przeczytaniu jednego wybranego wpisu i zrozumienia go na swój sposób rozpocząć budowę kominka, opierając konstrukcje obudowy na wkładzie kominkowym. Podobnie zapewne się dzieje w innych tematach, innych sprawach.
Pisząc swój poprzedni post nawet do głowy mi nie przyszło, że może być tak zrozumiany przez czytających, a jest ich wielu, że jakaś część obudowy jest oparta konstrukcyjnie na wkładzie kominkowym.
Obudowa z płyt szamotowych, o której ja pisałem jest samodzielna samonośna i stanowi oddzielną konstrukcję od wkładu. Czyli może stać bez wkładu kominkowego. Nie ma również w niej żadnych stelazy metalowych stanowiących podpórki, itp.
Zdaję sobie sprawę, że zrobienie stelaża metalowego tylko pozornie upraszcza wykonawstwo obudowy na wkładzie z boczną szybą. Ale są to tylko pozory i tutaj też trzeba wziąść pod uwagę zachowanie dwóch różnych materiałów na które działają temperatury...
Doktorat z psychologii tez by niezły wyszedł, po przeczytaniu paru
ostatnich postów. Bardzo NURTUJĄCE uwagi :)
...... Nikt inny tego nie zrobił, jedynie miały miejsce wpisy o jedynej słusznej koncepcji wykonawstwa własnego, podkreślające na każdym kroku swoją wiedzę i nieomylność.
...
Ten kawałek w pracy doktoranckiej nie przeszedłby. Mogłoby powstać wrażenie, że chodzi o marketing.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin