Zobacz pełną wersję : pękanie betonu w stropie lanym
witam
zrobiłem strop lany i pomimo polewania troche popękał.
majster i kierownik mówią, że jest w normie, ale ja troche się obawiam co będzie jak zdejmą szalunek.
Beton był B15.
czy ktoś ma może jakieś doświadczenia w tym temacie?
z góry dzięki?
Nie wiem, czy mam racje ale na strop powinien byc chyba b20
markus_gdynia
20-04-2004, 08:18
Wszelka sztuka budowlana mówi aby na strop dawać B-20.
Hmmm a ja mam w projekcie strop lany z B15. Więc co? niezgodny z tak wygodnym sformułowaniem jak "sztuka budowlana"? Hehe w dodatku piszą w nim żeby wykonać właśnie "zgodnie ze sztuką budowlaną" - jest może gdzieś jakiś kodeks tej sztuki czy może istnieje on tylko i wyłącznie w głowach forumowiczów bez argumentów?
Projekt z bardzo dobrego renomowanego biura. Nawet rozmawialem z konstruktorem. Wszystko to kwestia policzenia obciążeń i dbałości wykonawstwa.
Jest tak jak mówi KaiM. B15 może być przy odpowiednim zbrojeniu i obciążeniu.
Wydaje mi się, że główna kwestia polega na pielęgnacji stropu - to znaczu polewaniu wodą. Szczególnie w słoneczne dni.
Na stropie nad garażem mam dośc dużo pęknięć, natomiast nad resztą domu, gdzie strop był wylewany tydzień później tych pęknięć jest zdecydowanie mniej.
aha, jeszcze jedno.
niektórzy mówią, że jak chcesz brać beton na strop bez faktury to zamów B20, bo i tak przywiozą B15.
Ja wziąłem na fakturę i z atestem, więc nie było (tak myślę) przekrętu.
Przekorek
20-04-2004, 16:07
Ja też mam miejscami (na dlugości 30-50 cm) popękane, ale to nic, bo przecież strop wisi na żelastwie w środku. Pękalo zaraz po wylaniu, mimo pielęgnacji, bo był upał. Od spodu bedzie tynk, od góry wylewka, nie bedzie znać.
Te pękniecia mogą swiadczyć o tym,że beton jest właśnie wyższej klasy.Czym wiecej cementu w betonie tym większe prawdopodobienstwo pęknięć skurczowych.
Mnie budowlaniec powiedział (akurat odnośnie fundamentów), że B15 będzie lepszy niż B20 właśnie ze względu na pękanie. Tj pewnie B15 jest bardziej plastyczny
wczoraj rozmawiałem z moim majstrem - powiedział właśnie to co powyżej - że jak jest dobry beton to trochę popęka pomimo pięlegnacji - oczywiście nie można z tym pękaniem przesadzać.
mówił też, że teraz (u mnie ma przerwę ze względu na strop) robi izolację fundamentów w jakimś starym domu. Te fundamenty wogóle nie miały izolacji, a jest w nich więcej piasku niż cementu - a dom stoi, i oby stał dalej.
Co do tych nieocieplanych fundamentów to w okoicy gdzie jest dość sucho większość domów nie ma ani izolacji pionowej ani tym bardziej nie są ocieplone. Od wielu lat nic się z nimi nie dzieje - są niepodpiwniczone. W związku z tym ja robię tylko izolację poziomą...
Beton podczas wiązania pęka zazwyczaj w trzech przypadkach.Za dużo cementu,żle dobrany skład mieszanki.Chodzi o kruszywo.Mówienie ,że beton B15 jest lepszy od B25 jest bzdurą wierutną.Trzecia przyczyną jest za szybkie wiazanie np.podczas upałów.Wodą polewamy po fakcie.Dlatego zaleca się zacienić miejsce robót,lub robic to w okresie mniejszego nasłonecznienia
Mówienie ,że beton B15 jest lepszy od B25 jest bzdurą wierutną.
Kiedyś kupowałęm okna i mówię, że interesują mnie albo Roto albo Fakro. Facet na to mówi, że mają Okpola i go bardzo poleca. Ja mu na to czym się on różni od Fakro. Facet na to, że Okpol jest dużo lepszy niż Velux...
I to by było na tyle rozmowy o B15 i B20 bo skąd 400 wziął B25? To chyba tak jak facet ciągle porównywał wszystko do VELUX'a który mnie nie interesował...
Ale dziś jestem upierdliwy... 8)
żadna sztuka budowlana nie mówi jaki beton ma być na strop; to zależy tylko i wyłacznie od projektanta i jego obliczeń (przy domkach jednorodzinnych się nie wysila) - po prostu "wymyśla" jaki dać beton. To że popękało może zależeć, jak już wcześniej zauważono, od złego dobrania mieszanki- często pęka bo jest dolewana woda przed wbudowaniem aby lepiej (czyli łatwiej - oczywiście dla wykonawcy) się go układało; +warunki pogodowe
Ja się nie spotkałem z przypadkiem, aby spękania spowodowały zagrożenie dla lanego stropu - szczególnie w przypadku d.jednorodzinnego
Niech bedzie.Wyższa klasa betonu jest lepsza od niższej.To jest bezsporne.Mówiliscie o B15 i B20.B20 jest lepszy od B15.Sorki nie klasa tylko marka betonu.I tak mamy nastepujace marki betonu:B5;B7,5;B10;B12,5;B15;B17,5;B20;B25;B30;B35 .podejrzewam ,ze wojsko wykorzystuje nawet wyzsze marki.Chciałam rafałku zasygnalizować,że czym wyższa marka betonu tym on jest lepszy,co nie znaczy,że musimy przepłacać i tam gdzie wystarczy B5 dawać B25.
nie trzeba podejrzewać naszych dzielnych wojaków co do używania "wyższych" betonów - panowie nowi projektanci bazują na oprogramowaniu do obliczeń zawierające zachodnie warunki obliczeniowe - wiąże się to z wyższą klasą (pardon - marką) betonu i przezbrojeniem przekroju.
Kiedyś B 15 był używany do większości konstrukcji i się sprawdzał
Nie podzielam zdania, że pekanie jest normą. Tak jak ten beton b15. Domej jednorodzinny się nie zawali, ale pęknięcia przed rozszalowaniem wskazują na błędy w wykonaniu stropu. Wszyscy piszą o polewaniu, nic o wibrowaniu, jakie przerwy były między kolejnymi dostawami betonu. Bo upałów w tym roku to jeszcze nie było.
Chyba, że w tej chwili rozmawiamy o drobnych pęknięciach podobnych do struktury skóry. Bo w takim wypadku nie ma o czym mówić.
no tak, nie są to pęknięcia w które można rękę włożyć. raczej szerokości maks. 2-3 mm.
B15, B20...
Byłem na kilku budowach gdzie wylewano strop betonem urabianym w betoniarce bezpośrednio na budowie. Na pewno nie był to nawet B15 ale domy stoją i mają się dobrze...
Myślę, że bardzo dużo zależy od dokładności i rzetelności wykonawców oraz pielęgnacji...
Rav
Zaciekawił mnie ten temat.
Moja ekipa zakończyła już deskowanie, szalowanie i podpieranie, kończą schody i jutro powinni zabrać się za skręcanie zbrojenia, które mają już w całości wygięte.
Na wtorek mam zamówioną pompę i gruszki z betonem B-25 a w projekcie mam B-20. Różnica w cenie to 10 zł/m3. Potrzebuję ponad 20m3 więc podaruję sobie te 250 zł. Beton biorę z Lafarge- podobno nie kantują. Jednak nie o to chodzi!
Mam pytanie co zrobić aby beton nie pękał, aby się nie rysował i aby nie powstawały w nim kilkumilimetrowej szerokości szpary, no i po jakim czasie mogę zwilżać go już wodą- oraz przez jaki czas utrzymywać go w stanie mokrym???[/i]
to zależy głównie - od betonu...
i szczególnie od danego w fabryce kruszywa...
jak będzie to raczej żwir z małą ilością piasku to nie popęka
jak będzie to raczej piasek z małą ilością żwiru - to popeka....
krótko mówiąc na pękanie nie ma wpływu ilościowa zawartość cementu, a jakościowa zawartość odpowiedniego kruszywa- żwiru. Im go więcej tym lepiej!!!
arturromarr
24-09-2009, 08:27
krótko mówiąc na pękanie nie ma wpływu ilościowa zawartość cementu, a jakościowa zawartość odpowiedniego kruszywa- żwiru. Im go więcej tym lepiej!!!
nie.
Beton danej klasy to ścisła proporcja kruszyw różnej gradacji i odpowiedniego cementu. Uczciwa betoniarnia powinna trzymać się przepisów i potwierdzić to nam certyfikatem na nasz beton, innego nie bierzcie.
Żaden beton prawidłowo przygotowany i pielęgnowany nie powinien z założenia pękać a już na pewno mocny.
Małe pęknięcia powszechne na budowach z powodu niedostatecznej pielęgnacji czy złego składu betonu, są na szczęście niegroźne bo stropy mają duże współczynniki bezpieczeństwa przewidziane właśnie min. na błędy wykonawcze.
Krótko mówiąc są bardzo przeprojektowane, dlatego nawet beton "urabiany" na budowie jest wystarczający.
Kiedyś lano tylko tak stropy i te domy mają się świetnie, więc nie bójcie się o swoje stropy, niewielkie rysy nie są problemem, a przepłacanie za wyższą klasę betonu to też wyrzucanie pieniędzy.
Majka123
24-09-2009, 08:33
Witam. Proszę o pomoc. Właśnie jesteśmy z mężem na etapie adaptacji projektu WB 3945 biura Agrobisp. Projektant który robi tę adaptację zaproponował nam strop teriva zamiast wylewanego, chociaż wolelibyśmy ten drugi. Tłumaczył, ze przy monolicie musiałby zaprojektować podciągi przez środek salonu, ponieważ są zbyt duże odległości między ścianami. Czy takie podciągi można ukryć w stropie? Czy one jednak wystają? Nie jestem przekonana do terivy. Wydaje mi się, że nas wkręca ten projektant. Kontaktowałam się z osobami które budowały ten domek i mają monolit.
... Kontaktowałam się z osobami które budowały ten domek i mają monolit.
kto im projektował ten monolit ? czy przypadkiem nie zbrojarz ?
czy podciag / w ich przypadku/ wystaje ?
... Czy takie podciągi można ukryć w stropie? Czy one jednak wystają? ...
to zalezy jak wysoki podciag zaprojektuje projektant
lecz
podciąg zarówno moze byc opuszczony ponizej sufitu, jak i podniesiony w góre /wystaje ponad strop i tam zostaje zamaskowany warstwa styropianu i jastychem /
p.s.
nie rozumiem czesto tych, którym przeszkadza opuszczony podciąg a majacych odpowiednia wysokośc pomieszeń
w czym Wam to przeszkadza ?
Majka123
24-09-2009, 08:57
W oryginale jest zaprojektowany monolit, ale moj architekt twierdzi ze brak tam podciągów. A podciąg mi przeszkadza bo mój projektant chce go poprowadzić przez sam srodek salonu. Nie po to chcę taki duży salon, żeby mi z sufitu na srodku wystawała jakaś poprzeczna belka.
Barbossa
24-09-2009, 09:09
a gdybyś tak skan lub foto tego bemonolitu tu umieściła?
Majka123
24-09-2009, 09:12
Niestety w chwili obecnej projekt jest u architekta, ale jak tylko go odbiorę to wrzucę na forum. Propozycja zmiany wyszła od architekta, więc może chodzi o kasę za wprowadzone zmiany. Teriva może i nie jest zła, ale nie mam do niej przekonania, tym bardziej, ze bedą dwa stropy, nad piwnicą i nad parterem. Chciałabym wybrać optymalnie najlepsze, niekoniecznie najtańsze rozwiązanie.
W oryginale jest zaprojektowany monolit, ale moj architekt twierdzi ze brak tam podciągów ...
zapytaj architekta czy ma uprawnienia konstrukcyjne do projektowania ?
p.s.
obawiam sie ze takowych nie posiada i dlatego mendzi ... :-?
M@riusz_Radom
24-09-2009, 11:28
Wszelka sztuka budowlana mówi aby na strop dawać B-20.
A kto taką sztukę budowlaną uskutecznia ? Ja mam w fundamentach B-20, na stropie B15 i jakoś chałupa się zawalić nie chce ... ;)
arturromarr
24-09-2009, 11:28
Skoro w projekcie jest monolit i taki chcecie to w czym rzecz?
Powiedzcie architektowi jakie przeróbki sobie życzycie i tyle, a jak gmera to poszukajcie innego, rozumiem, że projekt który macie robił projektant z uprawnieniami.
Wśród współczesnych architektów jest tendencja do projektowania "bunkrów" pełno betonu i stali tylko po co?
Konstrukcyjnie zarówno strop teriva i monolit można są porównywalne i nie widzę powodu, żeby przy prawidłowym projekcie w tym samym układzie ścian jednocześnie jeden wymagał podciągów a drugi nie.
Jeśli da się zrobić terivę bez podciągów to monolit też i chyba tak właśnie macie w oryginalnym projekcie.
Sztuką nie jest przewymiarować całą konstrukcję bo to potrafiłby każdy, sztuką jest zastosować tylko niezbędne elementy.
U mnie pierwszy strop na parterze lany b 20, majster mówił zeby brać b15 ale ja swoje , ale do rzeczy , nad parterem b 20 , polewany , rysek moze kilka minimalnych drugi strop lane skosy tzw. trumna beton b15 popekało jak jasna cholera oczywiście wszytko sie trzyma i bezpiecznie mozna mieszkać ale pomino nizszej klasy bardziej popekany
a w czym u mnie tkwił problem ? wlasnie w podlewaniu ja jako zielony inwestor slucham majstra a on podlewac skosy po kilku godzinach mówie ok. wiec idziemy na wieche . wiecha w szybkim tempie bo cos ich gonilo , po 45 minutqch wychodze na strop a tam pajeczyna juz sie tych rys cofnąć nie da i tak zostało .
Po tym doznaniu lałem ten strop jeszcze przez trzy tygodnie w dzien i w nocy :) .Reasumując czesto najważniejszy jest właśnie nie dopuszczenie do pierwszego wyschnięcia bo potem juz po sprawie od poczatku lać lać i lać - majstra też.
Majka123
24-09-2009, 14:27
Dzięki wielkie za podpowiedzi i porady. W takim razie albo architekt zostawi monilit albo poszukam innego projektanta :) najgorsze ze to jest sam naczelnik który mi potem ma wydać pozwolenie na budowe :)
W oryginale jest zaprojektowany monolit, ale moj architekt twierdzi ze brak tam podciągów ...
masz kupiony za cięzkie pieniądze projekt
zatwierdzony, podbity i uzgodniony - bez podciągu !
dlaczego Ty nie ufasz temu projektantowi /który opracował projekt seryjny, a Jego domy sa juz zrealizowane - jak piszesz/
tylko szukasz /kwadratowych jaj/ jakiegos "naczelnika"
który zna sie tyle na projektowaniu - tyle, co kura na pieprzu ...
Majka123
24-09-2009, 15:53
On ma uprawnienia, miał tylko wprowadzić kometyczne zmiany i adaptować do naszej działki ten projekt, ale wyjechał nam ze zmiana stropu co mnie totalnie zaskoczyło, bo specjalnie szukałam projektu z monolitem. :)
Ja się tam twojemu projektantowi nie dziwie. Zrobi zamianę lanego na gary i skasuje dodatkowego tysiaka :))
biznes to biznes.
Ja robiłem projekt indywidualny a i tak projektant swoje 5 groszy wsadził.
Dziś już wiem, że nie zapłaciłbym za ten projekt, bo wszelkie ich wymysły były tylko po to aby zrobić kopiuj z innego i wklej do mojego.
Majka123
24-09-2009, 21:14
Też tak myślę. Na następnym spotkaniu z tym panem pewnie sobie "porozmawiamy" :)
A niby w czym stropy teriva są gorsze? Droższe?
Majka123
25-09-2009, 14:50
Ja się za bardzo nie znam ale, cenowo chyba wyjdzie podobnie, problem natomiast może być tzw klawiszowanie i pękanie tynku na stropie teriva, poza tym jest sporo grubszy od monolitu
Skoro w projekcie jest monolit i taki chcecie to w czym rzecz?
Powiedzcie architektowi jakie przeróbki sobie życzycie i tyle, a jak gmera to poszukajcie innego, rozumiem, że projekt który macie robił projektant z uprawnieniami.
Wśród współczesnych architektów jest tendencja do projektowania "bunkrów" pełno betonu i stali tylko po co?
Konstrukcyjnie zarówno strop teriva i monolit można są porównywalne i nie widzę powodu, żeby przy prawidłowym projekcie w tym samym układzie ścian jednocześnie jeden wymagał podciągów a drugi nie.
Jeśli da się zrobić terivę bez podciągów to monolit też i chyba tak właśnie macie w oryginalnym projekcie.
Sztuką nie jest przewymiarować całą konstrukcję bo to potrafiłby każdy, sztuką jest zastosować tylko niezbędne elementy.
Dokładnie tak. Projekty z katalogów jeśli chodzi o konstrukcję są okropnie przewymiarowane. Projektanci którzy robią te obliczenia po prostu chcą spać spokojnie no a że to nie oni płacą za te tony stali i betonu to często ponosi ich fantazja. Właśnie z tego powodu pojawiają się w projektach takie "rodzynki" jak płyta grubości 14cm albo zbrojenie fi12 co 10cm :D
Barbossa
25-09-2009, 15:44
Dokładnie tak. Projekty z katalogów jeśli chodzi o konstrukcję są okropnie przewymiarowane. Projektanci którzy robią te obliczenia po prostu chcą spać spokojnie no a że to nie oni płacą za te tony stali i betonu to często ponosi ich fantazja. Właśnie z tego powodu pojawiają się w projektach takie "rodzynki" jak płyta grubości 14cm albo zbrojenie fi12 co 10cm :D
łał
to jaka powinna być?
http://img225.imageshack.us/img225/1614/plyt.jpg (http://img225.imageshack.us/i/plyt.jpg/)
W praktyce grubość płyty stropowej to 9-11 cm. Wszystko ponad te 11cm to "widzi mi się" projektanta. Jeśli chodzi o ilość zbrojenia to wszystko zależy od obciążeń, wymiarów pomieszczenia, klasy stali, betonu itp. Ale dla przykładu powiem że mam za sobą projekt budynku przemysłowego o 3 kondygnacjach gdzie przy obciążeniu użytkowym na poziomie 7,5 KN (750 kg na metr kwadrat co w domu jednorodzinnym raczej się nie zdarza) zbrojenie płyty wyszło fi8 co 12cm. Płyta miała tam grubość 10cm. I nie pisze tego żeby się popisać :wink:
Barbossa
25-09-2009, 16:44
co z ugięciem?
Maksymalne ugięcie obliczeniowe wyszło coś koło 12mm. Norma dopuszcza 30mm w środku rozpiętości.
Barbossa
25-09-2009, 17:20
coś za różowo to wygląda :-?
ale ok, może i tak jest
Dzięki wielkie za podpowiedzi i porady. W takim razie albo architekt zostawi monilit albo poszukam innego projektanta :) najgorsze ze to jest sam naczelnik który mi potem ma wydać pozwolenie na budowe :)
Projektant,naczelnik,wójt,ginekolog.... 48 w 1. Mam nadzieje że udało ci się znaleść innego Projektanta(Konstruktora).
Majka123
12-12-2009, 08:09
Mam już pozwolenie na budowę i zostaje strop gęstożebrowy. Robił to inny konstruktor. Pozdrawiam
Mam już pozwolenie na budowę i zostaje strop gęstożebrowy. Robił to inny konstruktor. Pozdrawiam
Masz chyba na myśli że zostaje monolit. Strop gęstożebrowy to np. teriva.
Troche podziwiam że udało ci się znaleść innego konstruktora. Nie bał się konfrontacji.
Majka123
12-12-2009, 12:27
Strop będzie właśnie teriva a projektant, no cóż jak widać się nie bał :) a pozwolenie i tak dostałam :)
W praktyce grubość płyty stropowej to 9-11 cm. Wszystko ponad te 11cm to "widzi mi się" projektanta.
Hmmm. Ja mam zaprojektowaną grubość stropu 18cm.
Obciążenie obliczeniowe na 1m2 pow. stropu to 10,5kN.
Strop zaprojektowany jako belka dwuprzęsłowa l= 5,5+4,5m. Zbrojony dołem fi8 co 15cm w jedną stronę i fi12 co 15cm w drugą stronę.
Uważasz, że projekt jest "przewymiarowany" ?
Majka123 napisała
Witam. Proszę o pomoc. Właśnie jesteśmy z mężem na etapie adaptacji projektu WB 3945 biura Agrobisp. Projektant który robi tę adaptację zaproponował nam strop teriva zamiast wylewanego, chociaż wolelibyśmy ten drugi. Tłumaczył, ze przy monolicie musiałby zaprojektować podciągi przez środek salonu, ponieważ są zbyt duże odległości między ścianami. Czy takie podciągi można ukryć w stropie? Czy one jednak wystają? Nie jestem przekonana do terivy. Wydaje mi się, że nas wkręca ten projektant. Kontaktowałam się z osobami które budowały ten domek i mają monolit.
W oryginale jest zaprojektowany monolit, ale moj architekt twierdzi ze brak tam podciągów. A podciąg mi przeszkadza bo mój projektant chce go poprowadzić przez sam srodek salonu. Nie po to chcę taki duży salon, żeby mi z sufitu na srodku wystawała jakaś poprzeczna belka.
Niestety w chwili obecnej projekt jest u architekta, ale jak tylko go odbiorę to wrzucę na forum. Propozycja zmiany wyszła od architekta, więc może chodzi o kasę za wprowadzone zmiany. Teriva może i nie jest zła, ale nie mam do niej przekonania, tym bardziej, ze bedą dwa stropy, nad piwnicą i nad parterem. Chciałabym wybrać optymalnie najlepsze, niekoniecznie najtańsze rozwiązanie.
Dzięki wielkie za podpowiedzi i porady. W takim razie albo architekt zostawi monilit albo poszukam innego projektanta najgorsze ze to jest sam naczelnik który mi potem ma wydać pozwolenie na budowe
Ja się za bardzo nie znam ale, cenowo chyba wyjdzie podobnie, problem natomiast może być tzw klawiszowanie i pękanie tynku na stropie teriva, poza tym jest sporo grubszy od monolituZ tych postów wynika że chcesz monolit który masz w orginalnym projekcie. Twój pierwszy konstruktor vel naczelnik twierdzi że ten monolit jest żle zaprojektowany. I albo wzmacnia ten monolit podciągami albo będzie teriva. Ty jednak chcesz monolit bez podciągów(orginalny projekt)więc zwalniasz naczelnika.
Mam już pozwolenie na budowę i zostaje strop gęstożebrowy. Robił to inny konstruktor. PozdrawiamTroszke się pogubiłem.
Co jest nie tak z orginalnym monolitem ? Obiecałaś wrzucić foto.
W praktyce grubość płyty stropowej to 9-11 cm. Wszystko ponad te 11cm to "widzi mi się" projektanta.
Hmmm. Ja mam zaprojektowaną grubość stropu 18cm.
Obciążenie obliczeniowe na 1m2 pow. stropu to 10,5kN.
Strop zaprojektowany jako belka dwuprzęsłowa l= 5,5+4,5m. Zbrojony dołem fi8 co 15cm w jedną stronę i fi12 co 15cm w drugą stronę.
Uważasz, że projekt jest "przewymiarowany" ?
W praktyce grubość płyty stropowej to 9-11 cm.Będe miał taki strop na kominie.
Strop zaprojektowany jako belka dwuprzęsłowa l= 5,5+4,5m. Zbrojony dołem fi8 co 15cm w jedną stronę i fi12 co 15cm w drugą stronę.Nie wiem co to za strop ale jeśli to jest płyta zbrojona krzyżowo to zbrojenie dolne powinno być grubsze lub równe z górnym. Dolne na szerokość(4,5),górne na długość(5,5). Moim zdaniem gdyby zaprojektował zbrojenie klasy AIIIN fi 12 góra/dół to przy tej rozpiętości strop mógłby miec 14cm.
Mój strop 5,16 x 11,76 w świetle gr 14cm(wersja A) lub 16cm(wersja B w produkcji). Ja planuje w nim zatopić instalacje elektryczną itp.(w rurkach).
Przy twojej grubości to i rury do rekuperatora by się zmieściły.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin