Zobacz pełną wersję : Panasonic Aquarea
milsa666
22-11-2018, 21:37
U mnie też wchodzą defrosty min. co 45min do 1,5h. Męczy mnie psychicznie ten deszcz lejący się pod dom w sensie z pompy. Już kombinuję jak tą wodę odprowadzić gdzieś dalej. Oczywiście mój instalator (ku&#$%wa) zrobił stojak i na nieszczęście jedna z belek konstrukcyjnych jest tuż pod otworami, którymi ucieka woda. Już widzę oczami wyobraźni jak łażę tam w zimę i obstukuję tą oblodzoną belkę żeby odsłonić otwory upustowe.
To jeszcze pytanie pomocnicze-czy puszczałeś PC non-stop ?
Do kolegi wyżej. Dom zamieszkały. Wcześniej ekogroszek i nie było problemów. W podłogę szło ~ 30 stopni i było zawsze ~22 stopnie w domu.
Od środy popołudnia pompa chodzi non stop. Nie blokowałem jej taryfami. Dzisiaj rano max 21,3 stopnie w domu w podłogę 35 stopni! a na dworze 0 stopni. Pompa w tym czasie wzięła 100 kw. Chodzi z mocą ~ 2,2 Kw . Przepływ na rozdzielaczu ~ 3 na każdej pętli. Dziś rano zauważyłem, że listwa powrotu na rozdzielaczu prawie niewyczuwalna jeżeli chodzi o ciepłotę. Zwiększyć siłę pompy obiegowej? zresetować ustawienia pompy na fabryczne? Odpowietrzyć jeszcze raz układ przelewowo? Jutro sobota więc mogę poświęcić na to cały dzień. Jaką ustawić deltę? Niech pompa bierze ile musi ale, żeby nie było 22 stopnie to niedopuszczalne.
Czy ktoś z Was ma wiedzę/koncepcję jak "pomóc" pompie łagodniej znosić defrosty, tzn. przyspieszyć je, zmniejszyć zużycie prądu, zmniejszyć ich częstotliwość? Co ma na to wpływ? U mnie podczas defrostu pompa dosłownie "wyje" na 85 Hz i pobiera 4,5 kW. No i jeszcze jedno pytanie - kiedy w trakcie jednego cyklu działania wyłączana i włączana ponownie jest sprężarka, bo, jak pisałem powyżej od włączenia pompy dwa tygodnie temu jedno grzanie od 22-6 - jedno włączenie sprężarki a od kilku dni po kilka włączeń jednej nocy?
U mnie T-Cap H 9 kW ładuje bufor 1000l, więc na powrocie ma zawsze minimum 24 stopnie.
magdaseb
23-11-2018, 06:50
A do czego ci ten bufor 1000 litrów?
Andrzej5101
23-11-2018, 06:55
U mnie T-Cap H 9 kW ładuje bufor 1000l, więc na powrocie ma zawsze minimum 24 stopnie.
Na powrocie powinno być > 27 C, aby defrost przebiegał prawidłowo,
Grzałka CWU powinna być włączona, aby ułatwić proces defrostu przy tak niskiej temperaturze powrotu
Do kolegi wyżej. Dom zamieszkały. Wcześniej ekogroszek i nie było problemów. W podłogę szło ~ 30 stopni i było zawsze ~22 stopnie w domu.
Od środy popołudnia pompa chodzi non stop. Nie blokowałem jej taryfami. Dzisiaj rano max 21,3 stopnie w domu w podłogę 35 stopni! a na dworze 0 stopni. Pompa w tym czasie wzięła 100 kw. Chodzi z mocą ~ 2,2 Kw . Przepływ na rozdzielaczu ~ 3 na każdej pętli. Dziś rano zauważyłem, że listwa powrotu na rozdzielaczu prawie niewyczuwalna jeżeli chodzi o ciepłotę. Zwiększyć siłę pompy obiegowej? zresetować ustawienia pompy na fabryczne? Odpowietrzyć jeszcze raz układ przelewowo? Jutro sobota więc mogę poświęcić na to cały dzień. Jaką ustawić deltę? Niech pompa bierze ile musi ale, żeby nie było 22 stopnie to niedopuszczalne.
Hej,
nie resetował bym do ustawień fabrycznych- wydaje mi się , że trzeba zwiększyć prędkość obiegówki.
Jeśli na pojedynczych rotametrach masz przepływ ok 2-3 l/min , to ogólnie powinno być ok.
Natomiast jeśli jest zapewniony właściwy przepływ- to dziwi tak mała moc PC.
Mam kolejne pytania :
-jeśli masz na wyj 35 st , to ile na powrocie (delta)
-jaki masz model Panasa ( jeśli H to jaki masz przepływ)
-czy masz bufor
-samo odpowietrzenie nie zaszkodzi
-czy często wył się sprężarka ( czy „taktuje”)
Jeśli masz mod H - to więcej Ci pomogą inni użytkownicy.
Tak na logikę -masz za mały odbiór ciepła.Jeśli możesz nastawiać deltę- to proponuję 5 K i dążyć do uzyskania przepływu ok 1500-1600 l/h
Pzdr
Czy ktoś z Was ma wiedzę/koncepcję jak "pomóc" pompie łagodniej znosić defrosty, tzn. przyspieszyć je, zmniejszyć zużycie prądu, zmniejszyć ich częstotliwość? Co ma na to wpływ? U mnie podczas defrostu pompa dosłownie "wyje" na 85 Hz i pobiera 4,5 kW. No i jeszcze jedno pytanie - kiedy w trakcie jednego cyklu działania wyłączana i włączana ponownie jest sprężarka, bo, jak pisałem powyżej od włączenia pompy dwa tygodnie temu jedno grzanie od 22-6 - jedno włączenie sprężarki a od kilku dni po kilka włączeń jednej nocy?
U mnie T-Cap H 9 kW ładuje bufor 1000l, więc na powrocie ma zawsze minimum 24 stopnie.
24 stopnie to nic na defrostach nie da. Bodajże 27 stopni musi być. Do czego Ci potrzebny bufor 1000l ? I w czym tak bardzo przeszkadzają Ci defrosty ? Ta PC tak po prostu ma. U mnie jest to samo, wilgoć w powietrzu + temperatura w okolicach zera to najgorsze połączenie.
Hej,
Mam kolejne pytania :
-jeśli masz na wyj 35 st , to ile na powrocie (delta) 33 zasilanie 30 powrót
-jaki masz model Panasa ( jeśli H to jaki masz przepływ) wersja H przepływ gdzie sprawdzić?
-czy masz bufor nie mam / wylewka ~ 13m3
-samo odpowietrzenie nie zaszkodzi
-czy często wył się sprężarka ( czy „taktuje”) chodzi non stop
Jeśli masz mod H - to więcej Ci pomogą inni użytkownicy.
Tak na logikę -masz za mały odbiór ciepła.Jeśli możesz nastawiać deltę- to proponuję 5 K i dążyć do uzyskania przepływu ok 1500-1600 l/h delte ustawiłem na 5 na działającej pompie mogę zwiększać przepływy?
Pzdr..
PrzyszłyBudowniczy
23-11-2018, 08:18
Piszecie o przepływach 2-3L, u mnie wg projektu przepływy są mniejsze niż*1L, w niektórych pomieszczeniach 0,2 (nawet nie wiem jak to ustawić bo skala zaczyna się od 0,6 ;) ). Czy mam się obawiać że projekt podłogówki skopany?
A do czego ci ten bufor 1000 litrów?
Magazynuje nadmiar wody z płaszcza wodnego kominka to przede wszystkim a dwa, korzysta z niego podłogówka, kiedy pompa w tanich godzinach nagrzeje tam nadmiar. Umożliwia działanie ogrzewania poza "tanimi godzinami" przez jakiś czas, dosyć krótki niestety. Głównie jednak jako zbiornik nadmiarowej gorącej wody w kominka po ogrzaniu 300l CWU z czym kominek radzi sobie dość szybko i do przyjemnego gorąca. Pompa niestety nie nagrzeje wody do takich temperatur, chyba że z grzałką.
24 stopnie to nic na defrostach nie da. Bodajże 27 stopni musi być. Do czego Ci potrzebny bufor 1000l ? I w czym tak bardzo przeszkadzają Ci defrosty ? Ta PC tak po prostu ma. U mnie jest to samo, wilgoć w powietrzu + temperatura w okolicach zera to najgorsze połączenie.
Na powrocie powinno być > 27 C, aby defrost przebiegał prawidłowo,
Grzałka CWU powinna być włączona, aby ułatwić proces defrostu przy tak niskiej temperaturze powrotu
Dzięki Panowie za konstruktywne rady. Tego oczekiwałem.
idaredy2017
23-11-2018, 11:29
Drogba. Piszesz, że zużycie 100kWh od środy popołudnia do dziś rano. Więc powinna wyprodukować około 350kWh a to by oznaczało że zapotrzebowanie Twojego budynku to ponad 9kW przy tej temp. zewn. A to oznacza, że w styczniu/lutym będziesz potrzebował około 20kWh. Dziwne -aż niemożliwe - domek nie najgorzej ocieplony i z reku.
Drogba. Piszesz, że zużycie 100kWh od środy popołudnia do dziś rano. Więc powinna wyprodukować około 350kWh a to by oznaczało że zapotrzebowanie Twojego budynku to ponad 9kW przy tej temp. zewn. A to oznacza, że w styczniu/lutym będziesz potrzebował około 20kWh. Dziwne -aż niemożliwe - domek nie najgorzej ocieplony i z reku.
No właśnie, Dziś będę szukał problemu. Tak jak pisałem pompa grzeje zasilanie do 35stopni (tak ustawiłem) a pokazuje 2,2 kw poboru, gdyby tak było to pompa powinna pokazywać 9kw. Dobrze rozumuję? więc chyba 20 kw nie będzie potrzebować w zimie;-).. Na początek zwiększę przepływ na pompie obiegowej. Sam już głupieje.
idaredy2017
23-11-2018, 13:09
Pokaż zdjęcia z wyświetlacza, zużycie tygodniowe energii oraz produkcja energii
Pokaż zdjęcia z wyświetlacza, zużycie tygodniowe energii oraz produkcja energii
Nie wiem jak dodać zdjęcie
pobór 165 kwh
produkcja 611 kwh
Gdzie problem, że pompa nie może dogrzać dom nawet do 21,5 stopnia chodząc 24 godziny na dobę?
No właśnie, Dziś będę szukał problemu. Tak jak pisałem pompa grzeje zasilanie do 35stopni (tak ustawiłem) a pokazuje 2,2 kw poboru, gdyby tak było to pompa powinna pokazywać 9kw. Dobrze rozumuję? więc chyba 20 kw nie będzie potrzebować w zimie;-).. Na początek zwiększę przepływ na pompie obiegowej. Sam już głupieje.
Przy aktualnej temperaturze na zew ok. 0C oraz przy zasilaniu 35/30 pompa powinna mieć COP ok. 3,4. Jeśli poprawnie podajesz pobór prądu, to pompa powinna działać z mocą 3,4x2,2=7,5kW a nie 9kW. Problemem jest zbyt mały odbiór ciepła prawdopodobnie spowodowany zbyt niskim przepływem. Na działającej pompie na sterowniku przytrzymaj przez kilka sekund jednocześnie: strzałka w lewo, strzałka w górę, strzałka w prawo a następnie odczytaj pozycję nr 12 wtedy będzie można powiedzieć coś więcej...
Przy aktualnej temperaturze na zew ok. 0C oraz przy zasilaniu 35/30 pompa powinna mieć COP ok. 3,4. Jeśli poprawnie podajesz pobór prądu, to pompa powinna działać z mocą 3,4x2,2=7,5kW a nie 9kW. Problemem jest zbyt mały odbiór ciepła prawdopodobnie spowodowany zbyt niskim przepływem. Na działającej pompie na sterowniku przytrzymaj przez kilka sekund jednocześnie: strzałka w lewo, strzałka w górę, strzałka w prawo a następnie odczytaj pozycję nr 12 wtedy będzie można powiedzieć coś więcej...
17.67-18.02. Cokolwiek to znaczy
aktualnie pobór 1,6kw produkcja energii 5,0kw COP 3,12
plusfoto
23-11-2018, 17:01
Nie wiem jak dodać zdjęcie
pobór 165 kwh
produkcja 611 kwh
Gdzie problem, że pompa nie może dogrzać dom nawet do 21,5 stopnia chodząc 24 godziny na dobę?
Miałeś podać temp powrotu i ustawioną deltę.
17.67-18.02. Cokolwiek to znaczy
aktualnie pobór 1,6kw produkcja energii 5,0kw COP 3,12
A jaki masz odczyt przepływu ?
Przepływ i delta w Panasie ma b. duży wpływ na moc.
Jeśli nie uzyskujesz max mocy , to szybko nie zagrzejesz chałupy , do tego nie wykorzystasz w pełni T2.
Abyś to lepiej zrozumiał , zerknij na ten wzór :
Q moc =1.163 (stała)x dT ( delta PC) x przepływ np 1.5 m3/h
Dodam tylko , że Panas T-cap 9 kW osiąga większe moce ( ok 11.5kW)-musi mieć wtedy większy przepływ.
To liczymy :
1.633x5x1.5=8.7 kW
a teraz jak zwiększysz przepływ np na 1.8m3/h
1.163x5x1.8=10.5 kW
Wzrost zużycia na obiegówce jest znikomy w sezonie- przy moim czasie pracy CO to rocznie ok 30 pln , dla podłogówki będzie znacznie mniej.
17.67-18.02. Cokolwiek to znaczy
aktualnie pobór 1,6kw produkcja energii 5,0kw COP 3,12
Pozycja 12 to aktualny przepływ, u Ciebie wynosi 17-18l/min. Wartość nominalna dla pompy 9kW to 25l/min.
Nie znam się na podłogówkach i nie wiem jak masz ją wykonaną/wyregulowaną, ale w Twoim przypadku możliwe są dwa scenariusze:
1) Pompa ograniczyła przepływ bo odbiór ciepła z podłogówki jest za mały i już osiągnęła zadana temperaturę wody 35C. Jest to prawidłowa praca pompy, zaczyna obniżać moc pobieraną oraz przepływ, możesz spróbować wtedy podnieść temperaturę zasilania o parę stopni.
2) Opory w instalacji są tak duże (pozamykane pętle, zatkane filtry itp), że obiegówka od pompy nie jest wstanie wytworzyć odpowiedniego przepływu tj. 25l/min i wtedy pompa ciepła ogranicza moc. Odczytaj jeszcze pozycję 14 (aktualny bieg pompy obiegowej 0-254) z tego samego menu co prędkość przepływu.
plusfoto
23-11-2018, 17:21
Przecież w wersji H to wszystko jest dostępne w zwykłym menu.
Miałeś podać temp powrotu i ustawioną deltę.
obecnie 33-30 delta ustawiona 5
Przecież w wersji H to wszystko jest dostępne w zwykłym menu.
Wiesz jak zwiększyć moc pompy obiegowej do 25l/m? teraz pokazuje mi 18
Bobrow mam takie pytanie, czy koszty roczne ze stopki to są koszty działania samej pompy ciepła czy również jest w to wliczony "prąd bytowy" (agd,rtv oświetlenie itp.) ?
Bobrow mam takie pytanie, czy koszty roczne ze stopki to są koszty działania samej pompy ciepła czy również jest w to wliczony "prąd bytowy" (agd,rtv oświetlenie itp.) ?
Niestety- tylko PC ( CO + CWU) z wtórną obiegówką
Wiesz jak zwiększyć moc pompy obiegowej do 25l/m? teraz pokazuje mi 18
Prędkość obiegówki jest regulowana automatycznie... jedyne co można ustawić to maksymalną dozwoloną predkość. Zobacz jeszcze w ustawieniach instalatora/ustawienia serwisowe/maksymalna prędkość pompy obiegowej... może przez przypadek instalator coś tam ustawił....
Drogba jaką masz ustawioną krzywą grzewczą?
Przecież w wersji H to wszystko jest dostępne w zwykłym menu.
Nie wiem co masz na myśli, ale aktualnego przepływu oraz biegu na którym pracuje obiegówka nie ma w zwykłym menu.
Drogba jaką masz ustawioną krzywą grzewczą?
37
28 -15 15
Prędkość obiegówki jest regulowana automatycznie... jedyne co można ustawić to maksymalną dozwoloną predkość. Zobacz jeszcze w ustawieniach instalatora/ustawienia serwisowe/maksymalna prędkość pompy obiegowej... może przez przypadek instalator coś tam ustawił....
0x85 się wyświetla
0x85 się wyświetla
A w pozycji 14 z ukrytego menu co masz?
a w pozycji 14 z ukrytego menu co masz?
0x85
Żeby przypomnieć gdzie jest problem. Pompa chodzi 24h na dobę i nie może dobić do 22 stopni w domu. Wykluczam energochłonność i źle położoną podłogówkę. Na ekogroszku 22 stopnie było osiągalne przy tej pogodzie !!!
0x85
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale jeśli masz te same wartości: w menu serwisowym dotyczącym obiegówki oraz na poz 14 w menu ukrytym... to znaczy ze opory w instalacji są tak duże, że obiegówka już nie wytworzy większego przepływu. Możesz spróbować wtedy podnieść maksymalny dozwolony bieg w menu serwisowym, ale najpierw przyjrzałbym się instalacji podłogówki, skąd takie duże opory...
plusfoto
23-11-2018, 18:22
Wyłącz pompę wejdź tam gdzie Ci napisał PPamir #7281 (https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7741494&viewfull=1#post7741494)i załącz samą obiegówkę powinna wyświetlić Ci się wydajność w litrach. Kiedy czyściłeś filtr.
PPamir masz rację pomyliłem z serwis cloud.
Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale jeśli masz te same wartości: w menu serwisowym dotyczącym obiegówki oraz na poz 14 w menu ukrytym... to znaczy ze opory w instalacji są tak duże, że obiegówka już nie wytworzy większego przepływu. Możesz spróbować wtedy podnieść maksymalny dozwolony bieg w menu serwisowym, ale najpierw przyjrzałbym się instalacji podłogówki, skąd takie duże opory...
Tak jak wspominałem. Wcześniej na ekogroszku nie miałem problemu. Dodatkowo teraz do testów przymkąłem 1/3 domu. Do jakiego poziomu podnieść bieg pompy?
Tutaj jest charakterystyka obiegówki dla pompy 9kW i 12kW. Dla przepływu 18l/min i biegu 0x85 opory w instalacji są na poziomie ok 60kPa, ale czy to dużo/mało w normie dla podłogówki to się nie wypowiem.
422312
Piec to inna historia- miałeś dużą moc i deltę.
Jak masz za duże opory hydrauliczne - to pozostale tylko dołożyć sprzęgło.
Dlatego zawsze mówię montującym PC, aby przynajmniej przewidzieli możliwość dołożenia sprzęgła/bufora ( miejsce i śrubunki- to prawie nic nie kosztuje)
plusfoto
23-11-2018, 18:38
Choć nie bardzo Mi to wszystko pasuje skoro pompa jest w stanie przy tym przepływie zapewnić zadaną temperaturę i deltę to przyczyna może być inna. Sprawdź przy okazji z jaką częstotliwością pracuje sprężarka.
Tak jak wspominałem. Wcześniej na ekogroszku nie miałem problemu. Dodatkowo teraz do testów przymkąłem 1/3 domu. Do jakiego poziomu podnieść bieg pompy?
Pierwsze co zrób to otwórz wszystkie pętle, i może podnieś trochę krzywą grzewczą, a dopiero później ew. podnoś maksymalny bieg pompy... Serwisówka podaje, że maksymalny bieg to C5(197), ale czy to jest bezpieczne to się nie wypowiem... dla 9kw typowy to 7A(122) a dla 12tki to 8B(139)....
Choć nie bardzo Mi to wszystko pasuje skoro pompa jest w stanie przy tym przepływie zapewnić zadaną temperaturę i deltę to przyczyna może być inna. Sprawdź przy okazji z jaką częstotliwością pracuje sprężarka.
No właśnie mnie to wygląda jakby odbiór ciepła był za słaby... może za dużo pętli podłogówki jest zamkniętych...
Wcześniej już było info- że wszystko otwarte na max.
Może jeszcze raz trzeba sprawdzić filtry- może w układzie jest jeszcze co nie co po piecu...
Wcześniej już było info- że wszystko otwarte na max.
Może jeszcze raz trzeba sprawdzić filtry- może w układzie jest jeszcze co nie co po piecu...
filtr od pompy wyczyszczony
choć nie bardzo mi to wszystko pasuje skoro pompa jest w stanie przy tym przepływie zapewnić zadaną temperaturę i deltę to przyczyna może być inna. Sprawdź przy okazji z jaką częstotliwością pracuje sprężarka.
22hz
Tak jak wspominałem. Wcześniej na ekogroszku nie miałem problemu. Dodatkowo teraz do testów przymkąłem 1/3 domu. Do jakiego poziomu podnieść bieg pompy?
O kurcze- odkręć Waść wszystko na max i podaj odczyt przepływu
Potem podnoś prędkość obiegówki ile możesz- tylko poczekaj ze 2-3 h z wynikiem
Potem podnoś prędkość obiegówki ile możesz- tylko poczekaj ze 2-3 h z wynikiem
teraz pompa się wyłączyła chociaż pokazuje strzałkę na słoneczko
teraz pompa się wyłączyła chociaż pokazuje strzałkę na słoneczko
Prawidłowa reakcja PC- nie ma odbioru ciepła tj wys temp powrotu. Sprężarka stop, itd.
Odkręcaj wsio na max i podnieś do testów na max przepływ.
Może być jeszcze problem z regulacją systemu- tj może być część podłogówki z małym oporem , a reszta z dużym.
Wtedy woda płynie tam , gdzie jej łatwiej...
Prawidłowa reakcja PC- nie ma odbioru ciepła tj wys temp powrotu. Sprężarka stop, itd.
Odkręcaj wsio na max i podnieś do testów na max przepływ.
Może być jeszcze problem z regulacją systemu- tj może być część podłogówki z małym oporem , a reszta z dużym.
Wtedy woda płynie tam , gdzie jej łatwiej...
Wszystko odkręcone. Przepływ pozycja 12 - 20,23. Gdzie podkręcić przepływ na maxa i le?
Wszystko odkręcone. Przepływ pozycja 12 - 20,23. Gdzie podkręcić przepływ na maxa i le?
Nie znam tego menu- za moment ktoś Ci podpowie
plusfoto
23-11-2018, 19:57
Nie znam tego menu- za moment ktoś Ci podpowie Już Ci pisałem #7289 (https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7741510&viewfull=1#post7741510) i #7281 (https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7741494&viewfull=1#post7741494)
tyle że najpierw wyłącz pompę.
To oczywiście tyczy Drogby
Witam.
Mam pytanko jaka macie histereze na C.O. i jaka macie ustawiona temperature czynnika grzewczego na podłogę???
U mnie przy 27 stopniach mam 21 stopni w domciu a ze jestesmy. Zmarzlakami to troche nam chłodno.
Pozdrawiam
Niestety- tylko PC ( CO + CWU) z wtórną obiegówką
Myślę, że u mnie wyjdzie podobnie... tzn. ok 8MWh na sezon... dlatego mam jeszcze jedno pytanie: jaki masz SCOP, liczbę załączeń sprężarki oraz godzin pracy sprężarki rocznie?
Myślę, że u mnie wyjdzie podobnie... tzn. ok 8MWh na sezon... dlatego mam jeszcze jedno pytanie: jaki masz SCOP, liczbę załączeń sprężarki oraz godzin pracy sprężarki rocznie?
W pierwszym roku miałem podłączony non stop ciepłomierz i średni COP miałem 3.03 ,liczby załączeń nie znam ( model F tego nie podaje),rocznie PC pracuje ok 2800-3000h
Hejka mozecie odpiwiedziec na moje pytanie ???... Może tez Wam w czyms pomoge...
Hejka mozecie odpiwiedziec na moje pytanie ???... Może tez Wam w czyms pomoge...
Nikt nie odpowiada bo pytanie jest mało zrozumiale... Co masz na myśli mówiąc "histereza na CO"? Chodzi o różnicę temperatur pomiędzy zasilaniem a powrotem? Wykorzystujesz tylko krzywą grzewczą czy może jest jeszcze jakiś termostat pokojowy? Jak tylko KG to wystarczy ze ją trochę podniesiesz i temperatura wew. powinna wzrosnąć.
Histereza to raczej roznica temperatur miedzy osiagnieciem nastawy tj . w moim przypadku 27° i wyl. Pompy a ponownym jej zalaczeniem po spadku temperatury... Ja mam 4°...
Nie uzywam krzywej kompensacji. Mam stala temperature... Wiem byc moze zle ale jakos wole sobie sam ręcznie wyregulowac. Stad pytanie jaka jest u Was temperatura czynnika czyli wody plynacej w podlogowce... Oraz jaka macie ustawiona histereze... Czyli delta t
I jakie macie dzienne zużycie wygenerowane przez Pompę
WItam,
Ja mam pytanie,jak dokładny jest miernik kWh zuzytej energi w serii H?
WItam,
Ja mam pytanie,jak dokładny jest miernik kWh zuzytej energi w serii H?
Musiałbyś zalozyc podlicznik na pompę.... Zeby sie dowiedzieć
marcin_u
24-11-2018, 07:34
Dodaj do tego nawet 30%...mam podlicznika i widzę że w granicach 20-30%
37
28 -15 15
Spróbuj podbić dolną temperaturę.
plusfoto
24-11-2018, 08:34
Histereza to raczej roznica temperatur miedzy osiagnieciem nastawy tj . w moim przypadku 27° i wyl. Pompy a ponownym jej zalaczeniem po spadku temperatury... Ja mam 4°...
Nie uzywam krzywej kompensacji. Mam stala temperature... Wiem byc moze zle ale jakos wole sobie sam ręcznie wyregulowac. Stad pytanie jaka jest u Was temperatura czynnika czyli wody plynacej w podlogowce... Oraz jaka macie ustawiona histereze... Czyli delta t
I jakie macie dzienne zużycie wygenerowane przez PompęMasz 4 stopnie i się dziwisz? Ustaw 0,5 no max 1.Rozumiem że korzystasz z termostatu pokojowego.
Dodaj do tego nawet 30%...mam podlicznika i widzę że w granicach 20-30%
Jakiej firmy masz podlicznik? Ile startów sprężarki na godzinę? Praca pompy głównie ciągła czy okresowa? Pytam bo u siebie tez mam podlicznik na pompę, licznik cyfrowy główny i wszystkie 3 (również ten w pompie) wskazują dokładnie to samo +-1% jeśli pompa pracuję w sposób "ciągły". Jak jest okres przejściowy (wrzesień/październik) i cykli on/off jest trochę więcej wtedy licznik wbudowany w pompę zaniża, ale najwyżej 5-10%.
Marcin34_Śl
24-11-2018, 09:01
WItam,
Ja mam pytanie,jak dokładny jest miernik kWh zuzytej energi w serii H?
U Mnie nie więcej niż 5%, bardzo dokładnie Zależy od stylu grzania, ten licznik nie odnotowuje pracy samej pompy obiegowej i elektroniki. Jak grzejesz w okienkach to najpierw chodzi pompa obiegowa i to nie jest odnotowane przez miernik. Miernik też nie odnotowuje pracy grzałki, na to jest osobny menu
Marcin34_Śl
24-11-2018, 09:03
Jakiej firmy masz podlicznik? Ile startów sprężarki na godzinę? Praca pompy głównie ciągła czy okresowa? Pytam bo u siebie tez mam podlicznik na pompę, licznik cyfrowy główny i wszystkie 3 (również ten w pompie) wskazują dokładnie to samo +-1% jeśli pompa pracuję w sposób "ciągły". Jak jest okres przejściowy (wrzesień/październik) i cykli on/off jest trochę więcej wtedy licznik wbudowany w pompę zaniża, ale najwyżej 5-10%.
Pełna zgoda:D takie same mam odczucia.
Marcin34_Śl
24-11-2018, 09:07
Histereza to raczej roznica temperatur miedzy osiagnieciem nastawy tj . w moim przypadku 27° i wyl. Pompy a ponownym jej zalaczeniem po spadku temperatury... Ja mam 4°...
Nie uzywam krzywej kompensacji. Mam stala temperature... Wiem byc moze zle ale jakos wole sobie sam ręcznie wyregulowac. Stad pytanie jaka jest u Was temperatura czynnika czyli wody plynacej w podlogowce... Oraz jaka macie ustawiona histereze... Czyli delta t
I jakie macie dzienne zużycie wygenerowane przez Pompę
Nie myl histerezy z deltą, to co innego. Ja też grzeje na prostej. U MNie tak: zasilanie 29 ST, delta 5 ST, temp. podłogi 24-5 - 25 Stopni (gres więcej a panele mniej), a temp. powietrza 22,5 - 23 ST. Grzeje drugi sezon i taka jest prawidłowość, temp. podłogi = (plus minus) temp. powrotu a temp. powietrza 2 stopnie niższa.
Tak jest dokładnie u Ciebie: 27 zasilanie, 23 powrót podłoga i 21 temp. powietrza
Wszystko odkręcone. Przepływ pozycja 12 - 20,23. Gdzie podkręcić przepływ na maxa i le?
I jak po nocy ?
plusfoto
24-11-2018, 09:12
U Mnie nie więcej niż 5%, bardzo dokładnie Zależy od stylu grzania, ten licznik nie odnotowuje pracy samej pompy obiegowej i elektroniki. Jak grzejesz w okienkach to najpierw chodzi pompa obiegowa i to nie jest odnotowane przez miernik. Miernik też nie odnotowuje pracy grzałki, na to jest osobny menu Nie liczy również grzałki karteru, natomiast grzałki zasobnika i główną pompy liczy ale szacunkowo.
Histereza to raczej roznica temperatur miedzy osiagnieciem nastawy tj . w moim przypadku 27° i wyl. Pompy a ponownym jej zalaczeniem po spadku temperatury... Ja mam 4°...
Nie uzywam krzywej kompensacji. Mam stala temperature... Wiem byc moze zle ale jakos wole sobie sam ręcznie wyregulowac. Stad pytanie jaka jest u Was temperatura czynnika czyli wody plynacej w podlogowce... Oraz jaka macie ustawiona histereze... Czyli delta t
I jakie macie dzienne zużycie wygenerowane przez Pompę
Wydaje mi się za bardzo mieszasz pojęcia i nie do końca rozumiesz działanie pompy.
1) Delta T to różnica pomiędzy zasilaniem a powrotem, typowo wynosi 5C (możną ja regulować w ustawieniach instalatora przy czym dla podłogówki 5C jest zazwyczaj ok)
2) Krzywa grzewcza zawsze będzie oszczędniejsza niż prosta, wiec nie wiem dlaczego z niej zrezygnowałeś?
3) "Histereza 4C", o której mówisz jeśli dobrze rozumiem (chodzi o to ile spadnie temperatura wody zanim pompa ponownie się załączy?) jest regulowana przez wewnętrzny "termostat/algorytm" i tego parametru nie można zmienić. Dlatego jeśli chcesz aby pompa "dłużej/mocniej" grzała to najprościej podnieść KG lub jak już się upierasz temperaturę prostej.
Wydaje mi się za bardzo mieszasz pojęcia i nie do końca rozumiesz działanie pompy.
1) Delta T to różnica pomiędzy zasilaniem a powrotem, typowo wynosi 5C (możną ja regulować w ustawieniach instalatora przy czym dla podłogówki 5C jest zazwyczaj ok)
2) Krzywa grzewcza zawsze będzie oszczędniejsza niż prosta, wiec nie wiem dlaczego z niej zrezygnowałeś?
3) "Histereza 4C", o której mówisz jeśli dobrze rozumiem (chodzi o to ile spadnie temperatura wody zanim pompa ponownie się załączy?) jest regulowana przez wewnętrzny "termostat/algorytm" i tego parametru nie można zmienić. Dlatego jeśli chcesz aby pompa "dłużej/mocniej" grzała to najprościej podnieść KG lub jak już się upierasz temperaturę prostej.
Ale czy to wlasnie delta t nie zadziala jak histereza??? Czy jak spadnie temp. Na powrocie o zadana wartosc czyli np. 4 ° to pompa nie zaskoczy???
Ale czy to wlasnie delta t nie zadziala jak histereza??? Czy jak spadnie temp. Na powrocie o zadana wartosc czyli np. 4 ° to pompa nie zaskoczy???
Nie, tak to nie działa... Delta T jest wykorzystywana/brana pod uwagę tylko podczas pracy pompy... pompa modulując mocą oraz przepływem stara się utrzymać stałą deltę (temp zasilania - temp powrotu) np. 5C. Nie zawsze się to oczywiście udaje np. kiedy są pozamykane pętle podłogówki i odbiór ciepłą jest słaby... Natomiast to o czym piszesz to jest wew. algorytm sterujący ponownym włączeniem... Nie pamiętam dokładnie, więc jeśli źle mowie niech mnie ktoś poprawi, ale: pompa załączy się ponownie kiedy różnica pomiędzy temp. zasilania(lub powrotu?) a temperaturą zadaną będzie <-3C. Co by odpowiadało temu co zaobserwowałeś... Ale tutaj nie ma możliwości żadnej regulacji...
maciejos36
24-11-2018, 17:22
1. Co to jest grzałka pokojowa w menu? Włączyć czy nie? Jest jakaś parametryzacja?
2. Jaki przepływ pompy obiegowej ustawić? Przy wygrzewaniu nie dochodzi do 40st. Może to wina defrostow, bo jest u nas wilgotno od paru dni. Zwiększyłem przepływ maks. do około 29l/min ale co proponujecie dla 140m2 piętrowego domu? Wiadomo, jak zacznę grzać normalnie to te prędkości nie będą działać.
3. Ile realnie trwa rozgrzanie domu?
maciejos36
24-11-2018, 17:23
Mam t cap 9kW.
Ok.... Teraz pytanie .... Jaki macie zużycie energi dobowe...w obecnym okresie????
plusfoto
24-11-2018, 19:03
Ok.... Teraz pytanie .... Jaki macie zużycie energi dobowe...w obecnym okresie????
422337
Marcin34_Śl
24-11-2018, 19:06
Ok.... Teraz pytanie .... Jaki macie zużycie energi dobowe...w obecnym okresie????
Przy temp. -2 do 0 i stałym grzaniu około 18 KW razem z CWu.
Przy pogodzie jak dzisiaj - około 8-9 KW
40-50kWh:)
Ale ty masz chyba co grzac????
U mnie aktualnie przez 24h razem z CWU 16,75 kWh tem na dworze 4c a w domu 23
Ale ty masz chyba co grzac????
200m2 w 40-letnim, prawie nieocieplonym domu.... dlatego takie porównywanie zużycia w kWh jest zupełnie bez sensu. Jeśli już coś porównywać to COP. Dla temp. zew. -1C i temp. zasilania grzejników 42C mam COP=3,0. Co jest chyba bardzo dobrym wynikiem... W tanich godzinach w taryfie G13 1kWh ciepła kosztuje 9gr, czyli dwa razy taniej niż ogrzewając kotłem kondensacyjnym na gaz.
Piotr Paruzel
25-11-2018, 16:49
Mam pytanie. To mój pierwszy sezon z pompą ciepła.
Na zewnątrz mamy temperaturę w okolicach zera, wilgotność niemal 100%, więc defrosty są dosyć częste. Jednak odnoszę wrażenie, że odladzanie trwa kilkanaście sekund za krótko, przez co część parownika zostaje delikatnie zaszroniona (jakieś 5 cm na wysokość niemal na samym dole parownika). Powoduje to z czasem narastanie lodu i po kilku dniach z temperaturą -1 wisi już spory warkocz. Na szczęście wczoraj i dzisiaj było ciepło, więc wszystko się stopiło. To normalne czy trzeba jakoś reagować?
plusfoto
25-11-2018, 17:15
Sprawdził bym ilość i ciśnienie czynnika. Ale niech wypowiedzą się instalatorzy.
A jaka powinna być prawidłowa wartość przepływu dla pompy obiegowej ? Ja mam ustawione oryginalnie przez instalatora 0.96 i 29 l/min czy tak jest ok rozumiem że to jest wartość maksymalna a pompa sama dobiera sobie tę wartość?
plusfoto
25-11-2018, 18:19
Zapytaj swojego instalatora czemu tak ustawił, moze miał ku temu jakiś powód. Teoretycznie można ograniczyć max przepływ do wartości optymalnej w twoim przypadku to 25l. Natomiast pompa i tak będzie żyć własnym życiem z tym że tej wartości nie będzie przekraczać.
To z tym nieodladzaniem sie pompy do konca to czytalem gdzies ze to wina jakiej usterki. Cnc na bank komus to wykasnial i wskazywal co jest uszkodzone.
Witam, panowie
mam podpięty( nie pamiętam nazwy styków) pod T capa serii H termostat pokojowy z firmy TECH i działa świetnie.... ale, niestety wyłącza mi całą pompę i nie pozwala na podgrzanie CWU. Poradźcie proszę pod jakie styki mam go podłączyć żeby wyłączał grzanie ale pozwalał podgrzewać ciepłą wodę.
plusfoto
25-11-2018, 19:01
Na sterowniku pompy ustaw w programie tygodniowym godziny podgrzewu CWU.
Własnie miałem tak zrobione, dwa razy dziennie o 4 rano i po 13 ale niestety nie zadziałało.
termostat pokojowy podpięty był pod złącze external control 1 . Wnioskuje że podpiąłem pod złe złącze i termostat wyłączał mi całe urządzenie.
Informuję dla potomności, że rozwiązałem problem z defrostem, który powodował szaleństwo sprężarki (85 Hz) i duże pobory energii (prawie 5 kW w trakcie defrostu). Przypomnę, że u mnie pompa ładuje bufor 1000l, więc musi podgrzać tę objętość o deltę i potem od nowa podgrzewa o deltę, już próg wyżej. Miałem początkową temperaturę ok. 24C, co utrudniało defrosty.
Co zrobiłem? Po konsultacji z instalatorem obniżyłem deltę do 5 (to chyba fabryczne ustawienie) z 10. Miałem tak, bo nie grzeję bezpośrednio podłogówki tylko bufor, więc zależało mi na szybkim podgrzewaniu. Okazało się, że to był błąd, pompa niewydalała.
Teraz jest pięknie, defrostuje jak pan Bóg przykazał, lekko i przyjemnie :)
A do tego ta tempertaura na zewnątrz i COPy dzisiaj powyżej 5 w każdym przedziale czasowym :) Kocham moją pompę!
plusfoto
25-11-2018, 20:58
Własnie miałem tak zrobione, dwa razy dziennie o 4 rano i po 13 ale niestety nie zadziałało.
termostat pokojowy podpięty był pod złącze external control 1 . Wnioskuje że podpiąłem pod złe złącze i termostat wyłączał mi całe urządzenie.
I nic Ci się nie spaliło? Termostat powinien być beznapięciowy podłączyć należy pod złącze Optional Thermostat 1 oraz piny H i L
I nic Ci się nie spaliło? Termostat powinien być beznapięciowy podłączyć należy pod złącze Optional Thermostat 1 oraz piny H i L
A co się miało spalić? 13dan zagrał w ruletkę i trafił;) Jeżeli termostat był beznapięciowy to poprzez zwarcie/rozwarcie wejścia External Control termostat załączał i wyłączał całe urządzenie, nic groźnego nie powinno się stać.
I nic Ci się nie spaliło? Termostat powinien być beznapięciowy podłączyć należy pod złącze Optional Thermostat 1 oraz piny H i L
oczywiście nic się nie stało, termostat jest beznapięciowy i tak jak pisał PPamir pompa po prostu wyłączyła się.
W ruletkę jednak nie grałem ale zrobiłem to co przekazał mi mój instalator, swoja droga to chyba nie do końca wiedział o co mi chodzi bo mówił że taki termostat już mam w pompie i drugi nie jest potrzebny:D.
Niestety nie mam takiej opcji na płycie głównej Optional Thermostat 1 ani takich pinów o których pisałeś.
Witam.
Dziękuje za wszystkie podpowiedzi. Odpowietrzyłem 3 pętle. Zwiększyłem krzywą grzewczą i wyregulowałem rotametry. Pompa dobiła w końcu do zadanej temp. na termostacie.
plusfoto
26-11-2018, 06:32
oczywiście nic się nie stało, termostat jest beznapięciowy i tak jak pisał PPamir pompa po prostu wyłączyła się.
W ruletkę jednak nie grałem ale zrobiłem to co przekazał mi mój instalator, swoja droga to chyba nie do końca wiedział o co mi chodzi bo mówił że taki termostat już mam w pompie i drugi nie jest potrzebny:D.
Niestety nie mam takiej opcji na płycie głównej Optional Thermostat 1 ani takich pinów o których pisałeś.spójrz na post #7157 (https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7737485&viewfull=1#post7737485)
Witam.
Dziękuje za wszystkie podpowiedzi. Odpowietrzyłem 3 pętle. Zwiększyłem krzywą grzewczą i wyregulowałem rotametry. Pompa dobiła w końcu do zadanej temp. na termostacie.
A co z przepływem-widzisz jakąś różnicę ?
A co z przepływem-widzisz jakąś różnicę ?
Jeżeli chodzi o podłogówkę to wyregulowałem i teraz mam od 1 do 3 w zależności od pętli.
Jeśli o wynik w pompie to... muszę sprawdzić co tam pomajstrowałem ;-)
instalator, swoja droga to chyba nie do końca wiedział o co mi chodzi bo mówił że taki termostat już mam w pompie i drugi nie jest potrzebny:D.
Jeśli masz wersję H pompy to instalator miał rację. W sterowniku podstawowym jest wbudowany termostat... wystarczy go włączyć w ustawieniach instalatora... inna sprawa, że jest on beznadziejny, ze względu na bardzo wysoką histerezę >1C
idaredy2017
26-11-2018, 11:12
w&m czyli nie schodzisz poniżej 27*c na powrocie ?. Tak czytam, bo nie mieszkam jeszcze i grzeję do 28*c na zasilaniu ale na powrocie mam za nisko aby przeszedł defrost bez "wycia sprężarki" i się zastanawiam czy nie lepiej skrócić czas grzania a zwiększyć temperaturę na zasilaniu.
spójrz na post #7157 (https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7737485&viewfull=1#post7737485)
Zadziałało dzięki serdeczne:-):-):-):-):-)
Swoją droga to podłączenie mojego instalatora pod jego styki, byłoby dla mnie korzystniejsze, ponieważ przy takim podłączeniu mogłem sterować pompą za pomocą temp. wody a nie termostatu i dzięki temu mogłem podbić krzywą grzewczą w czasie między 13 a 15. W rozwiązaniu jak z postu #7157 niestety tylko termostat steruje pracą pompy.
Jeśli masz wersję H pompy to instalator miał rację. W sterowniku podstawowym jest wbudowany termostat... wystarczy go włączyć w ustawieniach instalatora... inna sprawa, że jest on beznadziejny, ze względu na bardzo wysoką histerezę >1C
Tak, mam pompę wersji H i nawet korzystałem z tego termostatu( choć zawyża temperaturę w domu o 1-2 sC) ponieważ kiedy temp. osiągnęła zadaną pompa wyłączała się w całości a nie tak jak w sterowaniu temp. wody gdzie po osiągnięciu zadanej temp. obiegówki dalej pracują.
Mam jeszcze pytanie: czy podczas pracy pompy ciśnienie na manometrze spada wam w dół? U mnie z 1 bara kiedy pompa nie pracuje robi się ok. 0,8/0,7 kiedy zaczyna grzać.
plusfoto
26-11-2018, 12:08
Zadziałało dzięki serdeczne:-):-):-):-):-)
Swoją droga to podłączenie mojego instalatora pod jego styki, byłoby dla mnie korzystniejsze, ponieważ przy takim podłączeniu mogłem sterować pompą za pomocą temp. wody a nie termostatu i dzięki temu mogłem podbić krzywą grzewczą w czasie między 13 a 15. W rozwiązaniu jak z postu #7157 niestety tylko termostat steruje pracą pompy.
To nie do końca tak jest. Krzywa zawsze jest brana pod uwagę. Po nad to dalej operując harmonogramem tygodniowym możesz sterować godzinami pracy zarówno OP jak i CWU
Witam.
Dziękuje za wszystkie podpowiedzi. Odpowietrzyłem 3 pętle. Zwiększyłem krzywą grzewczą i wyregulowałem rotametry. Pompa dobiła w końcu do zadanej temp. na termostacie.
Drogba jaką masz w tej chwili krzywą grzewczą?
Witam wszystkich.
Od 4 lat ogrzewam dom T-cap’em 9kw. Powierzchnia 126m2, parter podłogowka, piętro i poddasze grzejniki. W instalacji bufor 300 litrów bo przed pompą był i jest kominek z płaszczem i tak to zostało spięte. Krzywa grzewcza to -15/15 36/29.
Podłogowka i grzejniki uruchamiane termostatami (dwie pompy z bufora jedna na grzejniki i jedna na podłogówkę). Cop za ostatnie 3 lata to 3,14. (CO i CWU cały rok). Problem jaki ostatnio zauważyłem (może poprzednie lata tez tak było tylko tego nie widziałem) to to ze pompa przy obecnych temp. (-1/4) pracuje bardzo długo z bardzo małą deltą 0,2-1,4. (Co skutkuje COP na poziomie 1!) Startuje jak temp. na zasilaniu jest jakies 3 stopnie niższa od zadanej na krzywej. Jak dojść do delty 5? Żeby pompa jak najdłużej pracowała z ta delta i żeby ta delta utrzymywała sie tak długo aż an wyjściu osiągnie temp. wynikająca z krzywej. (powinno to skutkować lepszym COP) Pompa obiegowa ustawiona chyba na 3 co daje przepływ na poziomie 1,48 m3/h.
Na dzień dzisiejszy CWU grzeje z lepszym COP niż CO.
Tak, mam pompę wersji H i nawet korzystałem z tego termostatu( choć zawyża temperaturę w domu o 1-2 sC) ponieważ kiedy temp. osiągnęła zadaną pompa wyłączała się w całości a nie tak jak w sterowaniu temp. wody gdzie po osiągnięciu zadanej temp. obiegówki dalej pracują.
Mam jeszcze pytanie: czy podczas pracy pompy ciśnienie na manometrze spada wam w dół? U mnie z 1 bara kiedy pompa nie pracuje robi się ok. 0,8/0,7 kiedy zaczyna grzać.
To nie jest wina obiegówki, że wew. termostat zawyża temperaturę, po prostu "ten typ tak ma"... Ale można wprowadzić korektę dla wszystkich czujników temperatury w zakresie -2;+2C z krokiem 0,5C. Przy wyłączonym urządzeniu na sterowniku przytrzymaj jednocześnie: powrót,enter, strzałka w prawo przez kilka sekund.. i w menu "sensor setup" dokonaj odpowiedniej zmiany.
BTW: Tak jak napisał Plusfoto, krzywa grzewcza zawsze jest brana pod uwagę, ale nie zawsze w ten sam sposób...:) Jeśli korzystamy z termostatu zew. to wtedy krzywa grzewcza jest brana pod uwagę "wprost", 1:1. Jak z krzywej będzie wynikać ze woda w obiegu powinna mieć 40C to do takiej temperatury pompa będzie ją grzała... (fakt, że nie można ręcznie wtedy przesunąć krzywej w góre/dół, a szkoda, jak ktoś znajdzie na to sposób to niech się podzieli..) Natomiast jeśli korzystamy z termostatu wew. to już tak prosto nie jest... krzywa jest brana pod uwagę, ale uwzględniana jest też dodatkowa korekta zazwyczaj na minus... Czyli może się zdarzyć, ze z krzywej będzie wynikać ze temp. wody powinna wynosić 40C ale "super inteligentny, tajny algorytm Panasonica";) stwierdzi, że ją obniży o 5 stopni i więcej nie podniesie. Miałem z tego powodu dużo problemów, bo pompa wyłączała mi się przy temp. wody dużo poniżej krzywej grzewczej.
plusfoto
26-11-2018, 15:09
To nie jest wina obiegówki, że wew. termostat zawyża temperaturę, po prostu "ten typ tak ma"... Ale można wprowadzić korektę dla wszystkich czujników temperatury w zakresie -2;+2C z krokiem 0,5C. Przy wyłączonym urządzeniu na sterowniku przytrzymaj jednocześnie: powrót,enter, strzałka w prawo przez kilka sekund.. i w menu "sensor setup" dokonaj odpowiedniej zmiany.
BTW: Tak jak napisał Plusfoto, krzywa grzewcza zawsze jest brana pod uwagę, ale nie zawsze w ten sam sposób...:) Jeśli korzystamy z termostatu zew. to wtedy krzywa grzewcza jest brana pod uwagę "wprost", 1:1. Jak z krzywej będzie wynikać ze woda w obiegu powinna mieć 40C to do takiej temperatury pompa będzie ją grzała... (fakt, że nie można ręcznie wtedy przesunąć krzywej w góre/dół, a szkoda, jak ktoś znajdzie na to sposób to niech się podzieli..) Natomiast jeśli korzystamy z termostatu wew. to już tak prosto nie jest... krzywa jest brana pod uwagę, ale uwzględniana jest też dodatkowa korekta zazwyczaj na minus... Czyli może się zdarzyć, ze z krzywej będzie wynikać ze temp. wody powinna wynosić 40C ale "super inteligentny, tajny algorytm Panasonica";) stwierdzi, że ją obniży o 5 stopni i więcej nie podniesie. Miałem z tego powodu dużo problemów, bo pompa wyłączała mi się przy temp. wody dużo poniżej krzywej grzewczej.
Bo na termostacie osiągnołeś już zadaną temperaturę w pomieszczeniu i on powiedział pompie stop.
P.S. A drugi powód jest taki że algorytm pracy pompy przy termostacie pokojowym najprawdopodobniej bierze pod uwagę temperaturę powrotu jako podstawę. I tutaj jeśli na termostacie ustawisz 23 stopnie to więcej jak 25 na powrocie będzie starała się nie osiągać aby nie przegrzać pomieszczeń. i pomimo krzywej ustawionej na 35 i delcie 5 stopni więcej jak 30-31 na zasilaniu nie osiągnie.
Bo na termostacie osiągnołeś już zadaną temperaturę w pomieszczeniu i on powiedział pompie stop.
P.S. A drugi powód jest taki że algorytm pracy pompy przy termostacie pokojowym najprawdopodobniej bierze pod uwagę temperaturę powrotu jako podstawę. I tutaj jeśli na termostacie ustawisz 23 stopnie to więcej jak 25 na powrocie będzie starała się nie osiągać aby nie przegrzać pomieszczeń. i pomimo krzywej ustawionej na 35 i delcie 5 stopni więcej jak 30-31 na zasilaniu nie osiągnie.
Nic z tych rzeczy... Pompa wyłączała się na długo przed tym zanim temperatura w pomieszczeniu osiągnęła temp. zadaną na termostacie... (przy niskich temperaturach zasilania mam słaby odbiór ciepła na grzejnikach, i kiedy algorytm wyznaczył temperaturę docelową wody dużo niższą niż ja ustawiłem na krzywej to pompa miała problem z utrzymaniem delty T > 2 i się wyłączała). Więcej można poczytać w serwisówce... która jednak nie precyzuje dokładnie jak działa algorytm korekty...
422423
Dokładnie chodzi o człon "B", który wynika z "PI control contents":) ale co to jest dokładnie to nie wiedzą nawet na infolinii Panasonica:)
Kilka pytań do Kolegów.
Czy w trakcie defrostu pojawia się jakaś specjalna ikonka na ekranie?
Ile macie defostów na dobę/godzinę ? Czy można jakoś wpłynąć, żeby było ich jak najmniej? Czy można sprawdzić w menu ile było defrostów?
:lol2:
plusfoto
26-11-2018, 17:16
Nic z tych rzeczy... Pompa wyłączała się na długo przed tym zanim temperatura w pomieszczeniu osiągnęła temp. zadaną na termostacie... (przy niskich temperaturach zasilania mam słaby odbiór ciepła na grzejnikach, i kiedy algorytm wyznaczył temperaturę docelową wody dużo niższą niż ja ustawiłem na krzywej to pompa miała problem z utrzymaniem delty T > 2 i się wyłączała). Więcej można poczytać w serwisówce... która jednak nie precyzuje dokładnie jak działa algorytm korekty...
422423
Dokładnie chodzi o człon "B", który wynika z "PI control contents":) ale co to jest dokładnie to nie wiedzą nawet na infolinii Panasonica:)
Te algorytmy faktycznie jest ciężko ogarnąć. Wiem że gdy przez jakiś czas testowałem salusa to mniej więcej tak działało.
w&m czyli nie schodzisz poniżej 27*c na powrocie ?. Tak czytam, bo nie mieszkam jeszcze i grzeję do 28*c na zasilaniu ale na powrocie mam za nisko aby przeszedł defrost bez "wycia sprężarki" i się zastanawiam czy nie lepiej skrócić czas grzania a zwiększyć temperaturę na zasilaniu.
28 na zasilaniu to chyba mało na etapie budowy. 28 jest dobre jak się mieszka, choć tego nie doświadczyłem, bo mój dom nie jest jeszcze w pełni wykończony. U mnie podłogówka na wejściu ma jakieś 30-32 a powrót od wychłodzonego na początku 24 grzeję do 27, wtedy termostat odłącza zasilanie, ale podniosłem obecnie do 28, wciąż eksperymentuję. U mnie są dwie kondygnacje, różne ilości obwodów i pętle na parterze ok. 50 m a na piętrze 100+. Wszystko robiłem sam ucząc się z Internetu i innych źródeł, więc moja instalacja nie jest wzorcowa.
Kilka pytań do Kolegów.
Czy w trakcie defrostu pojawia się jakaś specjalna ikonka na ekranie?
Ile macie defostów na dobę/godzinę ? Czy można jakoś wpłynąć, żeby było ich jak najmniej? Czy można sprawdzić w menu ile było defrostów?
:lol2:
Tak, pojawia się ikonka śnieżynki w pierwszym polu sterownika w wersji H, przy czym świeci się ona dłużej niż rzeczywiście trwa defrost. Liczba defrostów jest różna, zależy od temperatury i wilgotności powietrza... W starszych wersjach chyba można było doliczyć się liczby defrostów po liczbie załączeń/wyłączeń sprężarki... W wersji H chyba to już nie jest zliczane... przynajmniej u mnie, gdzie wszystkie defrosty odbywają się w trybie 1, defrost nie wpływa na stan tego licznika.
To nie do końca tak jest. Krzywa zawsze jest brana pod uwagę. Po nad to dalej operując harmonogramem tygodniowym możesz sterować godzinami pracy zarówno OP jak i CWU
Ja wiem że krzywa jest brana pod uwagę i w sterowaniu temp. wody i w sterowaniu czujnikiem pokojowym, jednak kiedy opcję "strefa i czujnik" przełączam na sterowanie termostatem, nie ważne czy wew. czy zew. to juz krzywej grzewczej nie podbiję w okienku od 13-15 a na tym najbardziej mi zależało, no ale się nie da :(
To nie jest wina obiegówki, że wew. termostat zawyża temperaturę, po prostu "ten typ tak ma"... Ale można wprowadzić korektę dla wszystkich czujników temperatury w zakresie -2;+2C z krokiem 0,5C. Przy wyłączonym urządzeniu na sterowniku przytrzymaj jednocześnie: powrót,enter, strzałka w prawo przez kilka sekund.. i w menu "sensor setup" dokonaj odpowiedniej zmiany.
BTW: Tak jak napisał Plusfoto, krzywa grzewcza zawsze jest brana pod uwagę, ale nie zawsze w ten sam sposób...:) Jeśli korzystamy z termostatu zew. to wtedy krzywa grzewcza jest brana pod uwagę "wprost", 1:1. Jak z krzywej będzie wynikać ze woda w obiegu powinna mieć 40C to do takiej temperatury pompa będzie ją grzała... (fakt, że nie można ręcznie wtedy przesunąć krzywej w góre/dół, a szkoda, jak ktoś znajdzie na to sposób to niech się podzieli..) Natomiast jeśli korzystamy z termostatu wew. to już tak prosto nie jest... krzywa jest brana pod uwagę, ale uwzględniana jest też dodatkowa korekta zazwyczaj na minus... Czyli może się zdarzyć, ze z krzywej będzie wynikać ze temp. wody powinna wynosić 40C ale "super inteligentny, tajny algorytm Panasonica";) stwierdzi, że ją obniży o 5 stopni i więcej nie podniesie. Miałem z tego powodu dużo problemów, bo pompa wyłączała mi się przy temp. wody dużo poniżej krzywej grzewczej.
Dzięki za info o korektach temperatur. dziś już myslałem że nie potrzebnie wydałem dwie stówki na termostat zewnętrzny ale po tym co piszesz o tych termostatach to jednak nie żałuję.
(fakt, że nie można ręcznie wtedy przesunąć krzywej w góre/dół, a szkoda, jak ktoś znajdzie na to sposób to niech się podzieli..) przyłączam sie
plusfoto
26-11-2018, 19:52
Ale powiedzcie mi po co chcecie tą krzywą w tych godzinach podbijać przy korzystaniu ze sterownika pokojowego? Nie lepiej ustawić prostą n.p. 35 stopni i załaczać pompę sterownikiem pokojowym?
Kiedyś przeszło mi przez myśl grzanie prostą i termostatem ale myśle że zużycie prądu w takim przypadku będzie większe i pewnie COP mniejszy .
Kiedyś przeszło mi przez myśl grzanie prostą i termostatem ale myśle że zużycie prądu w takim przypadku będzie większe i pewnie COP mniejszy .
możesz to rozwinąć ?
Ale powiedzcie mi po co chcecie tą krzywą w tych godzinach podbijać przy korzystaniu ze sterownika pokojowego? Nie lepiej ustawić prostą n.p. 35 stopni i załaczać pompę sterownikiem pokojowym?
W moim przypadku, chciałbym sporadycznie, ręcznie moc zwiększyć dynamikę układu np. w tanich godzinach prądu pomiędzy 13-16.. Tak jak wspominałem mam stare grzejniki i np. dla temp. zasilania 40C nie jestem wstanie odebrać więcej jak 6-7kW mocy... Generalnie taka moc jest wystarczająca do utrzymania temp. zadanej na termostacie, ale jakbym chciał trochę ją podbić w tanich godzinach, to bez podniesienia krzywej trwa to za długo, ponieważ 3-4kW mocy pompy jest niewykorzystywane... Mogę na stałe podnieść KG, tylko w wtedy średnie COP zmaleje. Oczywiście problem rozwiąże się sam po wymianie grzejników.
plusfoto
26-11-2018, 20:39
Kiedyś przeszło mi przez myśl grzanie prostą i termostatem ale myśle że zużycie prądu w takim przypadku będzie większe i pewnie COP mniejszy . Teraz już zgłupiałem - to w końcu grzejecie przy użyciu termostatu pokojowego czy krzywej ewentualnie prostej czyli pogodówki.
plusfoto
26-11-2018, 20:42
W moim przypadku, chciałbym sporadycznie, ręcznie moc zwiększyć dynamikę układu np. w tanich godzinach prądu pomiędzy 13-16.. Tak jak wspominałem mam stare grzejniki i np. dla temp. zasilania 40C nie jestem wstanie odebrać więcej jak 6-7kW mocy... Generalnie taka moc jest wystarczająca do utrzymania temp. zadanej na termostacie, ale jakbym chciał trochę ją podbić w tanich godzinach, to bez podniesienia krzywej trwa to za długo, ponieważ 3-4kW mocy pompy jest niewykorzystywane... Mogę na stałe podnieść KG, tylko w wtedy średnie COP zmaleje. Oczywiście problem rozwiąże się sam po wymianie grzejników. Ale tutaj rozmawiamy o groszowych różnicach, rzędu 100 no może 200 zł rocznie. Policz sam COP 3 i powiedzmy COP 2,5
Teraz już zgłupiałem - to w końcu grzejecie przy użyciu termostatu pokojowego czy krzywej ewentualnie prostej czyli pogodówki.
Ja grzeję przy użyciu termostatu zew. pokojowego... ale on odpowiada tylko za temperaturę pomieszczenia, natomiast krzywa cały czas jest brana pod uwagę i odpowiada za dynamikę układu...
Ale tutaj rozmawiamy o groszowych różnicach, rzędu 100 no może 200 zł rocznie. Policz sam COP 3 i powiedzmy COP 2,5
Zgadzam się, że oszczędności z tego mogą być niewielkie, a jakby to głębiej przeanalizować to żadne lub nawet strata. Może okazać, że pompa pracując przy nieznacznie wyższej krzywej, ale z mocą nominalną będzie miała lepszy COP niż przy niższej krzywej, ale tylko z częściowym obciążeniem. Niestety Panasonic nie chwali się COPami dla mocy innych niż nominalne...ale na pewno są one dużo niższe..
plusfoto
26-11-2018, 21:08
Ja grzeję przy użyciu termostatu zew. pokojowego... ale on odpowiada tylko za temperaturę pomieszczenia, natomiast krzywa cały czas jest brana pod uwagę i odpowiada za dynamikę układu...
To rozumiem ze zewnętrzny pokojowy bo wewnętrzny ma do d..y histerezę, tym bardziej ze masz grzejniki. Natomiast przy samej podłogówce przynajmniej ja nie widzę sensu i takiej potrzeby. Próbowałem z salusem w styczniu i lutym tego roku. Odłączyłem bo lepsze efekty mam na pogodówce przy przyzwoicie dobranej krzywej (na dzień dzisiejszy to -15/30 i 10/26) . Pompa chodzi od poniedziałku do piątku między 22 a 6 rano i od piątku 22 do poniedziałku 6 rano. Rzadko kiedy pompa pracuje dłużej ja 6 - 7 godzin w jednym cyklu. W domu mam 22,5 - 23 stopnie a pobór w ostatnich dwóch godzinach cyklu waha się na dzień dzisiejszy w granicach 0,8 - 1 kWh przy produkcji około 3 - 4 i częstotliwości sprężarki na poziomie 20 Hz
ironsmith
26-11-2018, 21:08
PPamir a nie można ustawić podbicia w harmonogramie tygodniowym tak jak chcesz?
PPamir a nie można ustawić podbicia w harmonogramie tygodniowym tak jak chcesz?
W harmonogramie z tego co wiem można ustawić tylko podbicie temperatury pomieszczenia... a my z 13dan kombinujemy jak tu zrobić czasowe podbicie krzywej grzewczej:)
To z tym podbiciem krzywej nie jest takie proste. Jak wyhrzewalem dom w zeszlym roku to tez chcialem zeby jak najszybciej PC dociagnela do zadanej temp. Wiecie co ? Ona ma w dupie co Ty chcesz :) jest jakis dziwny algorytm Panasa i nie wymusisz na pompie pracy od razu na maxa. Jest cos takiego w menu jak praca intensywna. Testowalem - sprawdzajac po pv monitorze PC pracuje z wieksza moca wymuszona, ale tylko przez godzine.
Teraz testuje podbicie calej krzywej np o 1. Jest to widoczne w pracy pompy i temperaturach , ale o wielkich skokach zapomnij.
W harmonogramie z tego co wiem można ustawić tylko podbicie temperatury pomieszczenia... a my z 13dan kombinujemy jak tu zrobić czasowe podbicie krzywej grzewczej:)
Mozesz ustawic podbicie od 1-5 w harmonogrami pracy PC. Jak temp spadly ponizej zera u siebie wrzucilem od 22-6 podbicie o 1 i od 13-15 rowniez o jeden, ale finalnie o temp w poloju dbaja salusy. Jesli nagle by sie wychlodzilo to i tak PC poza okienkami sie wlaczy.
Mozesz ustawic podbicie od 1-5 w harmonogrami pracy PC. Jak temp spadly ponizej zera u siebie wrzucilem od 22-6 podbicie o 1 i od 13-15 rowniez o jeden, ale finalnie o temp w poloju dbaja salusy. Jesli nagle by sie wychlodzilo to i tak PC poza okienkami sie wlaczy.
Dzięki za info, jeśli rzeczywiście możliwe jest podbicie w granicach 1-5 to w zupełności mi to wystarczy. Ja mam grzejniki (bez bufora), a nie podłogówkę, wiec nawet niewielkie zmiany KG powinny być szybko odczuwalne... sprawdzę jutro. U mnie przy temperaturach na zew. w okolicach zera pompa lata 24/24 w weekendy, 19h/24 w tygodniu (5h kocioł gazowy) z częstotliwością ok 30Hz, ale ja mam układ biwalenty... z zupełnie innymi założeniami projektowymi.
Ja grzeję przy użyciu termostatu zew. pokojowego... ale on odpowiada tylko za temperaturę pomieszczenia, natomiast krzywa cały czas jest brana pod uwagę i odpowiada za dynamikę układu...
Dokładnie o to chodzi:yes:
W harmonogramie z tego co wiem można ustawić tylko podbicie temperatury pomieszczenia... a my z 13dan kombinujemy jak tu zrobić czasowe podbicie krzywej grzewczej
Właśnie tak, chcę podnieść krzywą grzewczą np. o 5 żeby lepiej wykorzystać godzinę taniego prądu i nie dogrzewać w drogim.
plusfoto
27-11-2018, 08:21
Jak grzejecie na termostacie pokojowym to nie ma takiej możliwości. Możecie jedynie podnieść lub obniżyć zadaną temp. w pomieszczeniu.
Ma pytanie do osób ogrzewających grzejnikami, bo czytam, że kilka ma takie. Czy macie jakieś specjalne grzejniki (niskotemperaturowe?) czy zwykłe a jeżeli tak, to jaką temperaturą zasilacie? I jak to macie rozwiązane w układzie kiedy jest i podłogówka i grzejniki?
...lepsze efekty mam na pogodówce przy przyzwoicie dobranej krzywej (na dzień dzisiejszy to -15/30 i 10/26)...
plusfoto jaki wpływ na pracę pompy ma ustawienie 10/26 anie jak większość 15/...?
plusfoto
27-11-2018, 13:34
Jak ustawisz przy 15/ 26 to przy 10 pompa już będzie dawać dobre 27 a to dla mnie za dużo (sprawdzone w praktyce) miałem przegrzany dom. Przy tym ustawieniu również od 10 stopni w górę będzie dawać 26 co dla mojego domu w okresach przezejściowych było optymalne
Jak ustawisz przy 15/ 26 to przy 10 pompa już będzie dawać dobre 27 a to dla mnie za dużo (sprawdzone w praktyce) miałem przegrzany dom. Przy tym ustawieniu również od 10 stopni w górę będzie dawać 26 co dla mojego domu w okresach przezejściowych było optymalne
OK dzięki za wyjaśnienie ;) czyli ja muszę mieć ustawioną temp grzania 15/... jeśli chcę mieć większą temp. zasilania przy obecnych temperaturach.
plusfoto
27-11-2018, 14:15
Nie koniecznie bo może się okazać że w niższych temperaturach będzie za mało i bedziesz musiał podnieść krzywą dla temp ujemnej co bedzie skutkowało również wzrostem dla temperatur obecnych. Dodam jeszcze że zejscie z zasilaniem poniżej 26 stopni skutkowało u mnie "męczeniem" się pompy. Pojawiał się kłopot z utrzymaniem delty i taktowaniem.
jacek.1971
27-11-2018, 14:29
Ma pytanie do osób ogrzewających grzejnikami, bo czytam, że kilka ma takie. Czy macie jakieś specjalne grzejniki (niskotemperaturowe?) czy zwykłe a jeżeli tak, to jaką temperaturą zasilacie? I jak to macie rozwiązane w układzie kiedy jest i podłogówka i grzejniki?
Purmo C33
marcin_u
27-11-2018, 14:31
Grzeje w 100% grzejnikami i utrzymuje temperaturę zasilania 35-45st (krzywą grzewcza). Ale ja mam zwykłe grzejniki ale trochę przewymiarowane. Proponuję z danych katalogowych sprawdzić jaką moc ma grzejnik przy np 40st i po zsumowaniu wszystkich grzejników będzie wiadomo jaką mają moc. Te dane porównać z np danymi z ciepło właściwie.pl i będzie wiadomo czy da radę i jaka temperaturę utrzymywać
plusfoto grzejesz tylko w taniej taryfie czy pompa puszczona w samopas?
plusfoto
27-11-2018, 19:52
plusfoto grzejesz tylko w taniej taryfie czy pompa puszczona w samopas?
Pisałem o tym kilka postów wcześniej #7376 (https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7743097&viewfull=1#post7743097)
Grzeje w 100% grzejnikami i utrzymuje temperaturę zasilania 35-45st (krzywą grzewcza). Ale ja mam zwykłe grzejniki ale trochę przewymiarowane. Proponuję z danych katalogowych sprawdzić jaką moc ma grzejnik przy np 40st i po zsumowaniu wszystkich grzejników będzie wiadomo jaką mają moc. Te dane porównać z np danymi z ciepło właściwie.pl i będzie wiadomo czy da radę i jaka temperaturę utrzymywać
A jak masz wysterowane zasilanie/powrót z grzejników? W sensie jakie temperatury i jak fizycznie rozwiązane sterowanie (gdzie termostat/czujnik i jak podłączony/do czego?)
Takie grzanie do tych temperatur to chyba mało ekonomiczne jest? COP spada wraz ze wzrostem temperatury itd? Jakie masz wyniki w tym zakresie?
Kaloryfery się szybko wychładzają, czy pompa nadąża, jak to rozwiązałeś?
Jak grzejecie na termostacie pokojowym to nie ma takiej możliwości. Możecie jedynie podnieść lub obniżyć zadaną temp. w pomieszczeniu.
Hmm, a u mnie można tak zrobić...
Czyżby w nowszych wersjach soft był gorszy :rolleyes:
marcin_u
27-11-2018, 21:44
Grzeje według krzywej grzewczej i dodatkowo na grzejnikach mam termostaty.oczywiscie w tym układzie jest też bufor. Grzeje 24h więc grzejniki nie stygną szybko bo cały czas sa zasilane.cop za poprzednią zimę dobrze ponad 3( nie pamiętam dokładnie). Pewnie że podłoglowka oszczędniejsza ale ja wcześniej paliłem węglem i jak mi się odechciało etatu palacza to przeszedłem na pc i jestem mega zadowolony i do tego taniej niż na węglu.
Witam,
Niedawno dopiero uruchomiłem nowa PC serie H i zauważyłem,że podczas pracy dziwnie "skacze" cisnienie,czy to jest normalne?
ponizej nagrałem filmik
https://photos.app.goo.gl/2Vjj5bmpPzVZFoDq9
Hmm, a u mnie można tak zrobić...
Czyżby w nowszych wersjach soft był gorszy :rolleyes:
Nie wiem czy gorszy, ale niestety jak mam włączony termostat pokojowy zew. to jedyne co mogę ustawić w harmonogramie tygodniowym to włączenie/wyłączenie pompy. Krzywej nie można podbić.
Dziś rano wstaje , pije kawkę i patrze na wyświetlacz pompy a tam dynda sobie 1 stopień niżej niż zadana... sprawdzam błędy a tam H42 .. podbiłem zadaną o 2 stopnie i pompa zdechła... wyłączyłem / włączyłem skasowałem błąd , wystartowałem i już wszytko wróciło do normy ... Co jej nie zagrało , a może zgłupiała na chwile...
plusfoto
28-11-2018, 07:54
Filterek albo za mało pętli otwartych
Filterek albo za mało pętli otwartych
Przerabiałeś to ? pętle mam wszystkie otwarte przepływ odpowiedni , filtra w sumie nie czyściłem a pompa chodzi na nowej instalacji od 2 miesięcy
Filterek albo za mało pętli otwartych
A czy przypadkiem H42 to nie jest zabezpieczenie przed niskim ciśnieniem sprężania?
Nie wiem czy gorszy, ale niestety jak mam włączony termostat pokojowy zew. to jedyne co mogę ustawić w harmonogramie tygodniowym to włączenie/wyłączenie pompy. Krzywej nie można podbić.
To sprawdź czy masz na pewno pod dobre piny podpięte, bo u mnie termostat tylko i wyłącznie włącza lub wyłącza pompę, a ona pracuje wg krzywej i timera z pełną funkcjonalnością. Jak masz jeszcze do tego podpięty IntesisHome to dochodzą dodatkowe funkcje. Tylko, że ja mam pompę pierwszej generacji, więc nie dam głowy, że teraz nie jest zupełnie inaczej...
Termostat jest podpięty prawidłowo pod wejście "Optional Thermostat 1" pod zaciski H i L. Widocznie nowa wersja sterownika w serii H tak już ma.
Termostat jest podpięty prawidłowo pod wejście "Optional Thermostat 1" pod zaciski H i L. Widocznie nowa wersja sterownika w serii H tak już ma.
Pewnie tak. A w sumie szkoda, bo takie sterowanie kombinowane u mnie się super sprawdza i podejrzewam, że w wielu innych domach też by to zagrało...
A tak z ciekawości, to jak to fizycznie wygląda? Termostat włącza pompę i ona grzeje z pełną mocą aż termostat ją wyłączy? Można coś w ogóle ustawić? Jakąś prostą, czy krzywą?
Dziś rano wstaje , pije kawkę i patrze na wyświetlacz pompy a tam dynda sobie 1 stopień niżej niż zadana... sprawdzam błędy a tam H42 .. podbiłem zadaną o 2 stopnie i pompa zdechła... (...)
Jaka najniższa temperatura na wyjściu PC występuje w tym układzie podczas grzania?
Pewnie tak. A w sumie szkoda, bo takie sterowanie kombinowane u mnie się super sprawdza i podejrzewam, że w wielu innych domach też by to zagrało...
A tak z ciekawości, to jak to fizycznie wygląda? Termostat włącza pompę i ona grzeje z pełną mocą aż termostat ją wyłączy? Można coś w ogóle ustawić? Jakąś prostą, czy krzywą?
Krzywą można ustawić bez problemu, jest ona zawsze brana pod uwagę... tylko, że robi się to w ustawieniach instalatora... pompa musi być wtedy wyłączona. Natomiast jak już działa to nie można podbić/obniżyć ręcznie lub za pomocą harmonogramu tygodniowego KG o te parę stopni. Tak to działa tylko wtedy jak jest włączony termostat pokojowy. Natomiast jak jest włączone wyłącznie sterowanie temperaturą wody to można wtedy korygować KG nawet w trakcie działania pompy.
Ja mam 2 salusy podpiete i mozesz sterowac krzywa. Albo z menu instalatora ustawiasz cala krzywa, albo podczas dzialania PC mozesz zrobic podbicie lub obmizenie w zakresie 5 stopni. Tak samo w harmonogramie mozesz ustawic grzanie i wtedy pokazuje Ci sie cyfra zero. Gora/dol regulujesz krzywa -5/+5.
Ja mam 2 salusy podpiete i mozesz sterowac krzywa. Albo z menu instalatora ustawiasz cala krzywa, albo podczas dzialania PC mozesz zrobic podbicie lub obmizenie w zakresie 5 stopni. Tak samo w harmonogramie mozesz ustawic grzanie i wtedy pokazuje Ci sie cyfra zero. Gora/dol regulujesz krzywa -5/+5.
Pytanie jest jak masz podłączone te termostaty? I czy masz dodatkową płytkę rozszerzeń? Bo z tego co wiem to normalnie obsługiwany jest tylko jeden termostat. Niektóre opcje uaktywniają się dopiero z dodatkową płytką...
...sterowanie kombinowane u mnie się super sprawdza i podejrzewam, że w wielu innych domach też by to zagrało...
map78 o co chodzi z tym sterowaniem kombinowanym? :)
Witam,
Niedawno dopiero uruchomiłem nowa PC serie H i zauważyłem,że podczas pracy dziwnie "skacze" cisnienie,czy to jest normalne?
ponizej nagrałem filmik
https://photos.app.goo.gl/2Vjj5bmpPzVZFoDq9
peter08 masz za wysokie ciśnienie w układzie.
rydzadam
28-11-2018, 18:09
Dobra. Zrobiłem test. Podczas pracy pompy w trybie CO stopniowo przymykałem pętle, aż uzyskałem na rotametrach 3-4 l/min. Poczekałem z minutę, a błąd H62 się nie pojawił, a powinien. Znaczy to wprost, że czujnik przepływu oszukuje, tzn. podwiesił się w pozycji "przepływ powyżej 10l/min. Dlatego też oszukując podczas defrostu w 2.trybie wyrzuca błąd H65. Jutro otworzę obudowę i postukam w ten czujnik, może się odwiesi. W między czasie i tak umówiłem się z instalatorem na serwis w środę i przy okazji ogarnięcie tego czujnika. Przeczyszczenie lub wymiana na nowy. W ramach gwarancji.
OK. Instalator wyjął czujnik, który faktycznie zawiesza się w pozycji odchylonej w bok, czyli wykazując przepływ nawet jak przepływu nie ma. Wtedy zwiera styk i PC cały czas myśli, że leci woda, mimo że obiegówka stoi. Czujnik przeczyscił na ile się dało, bez jego rozbietania, zrobi jutro zgłoszenie reklamacyjne i czekamy na nowy. Wymiana banalna. Odkręca się go ręką i odpina jeden styk-kostkę na kabelku. 5 minut roboty. Piszę to "dla potomnych".
Pytanie jest jak masz podłączone te termostaty? I czy masz dodatkową płytkę rozszerzeń? Bo z tego co wiem to normalnie obsługiwany jest tylko jeden termostat. Niektóre opcje uaktywniają się dopiero z dodatkową płytką...
A widzisz, zapomnialem dodac ze moje termostaty moe steruja do konca PC a 2 pompkami obiegowymi zaraz za 100l buforem. Jak temp na prterze czy pietrze osiaga zadana to pompki obiegowe staja co praktycznie rowna sie temu ze PC rowniez. Oczywiscie pracuje caly czas i raz na jakis czas dogrzewa bufor ale to szczegol.
A widzisz, zapomnialem dodac ze moje termostaty moe steruja do konca PC a 2 pompkami obiegowymi zaraz za 100l buforem. Jak temp na prterze czy pietrze osiaga zadana to pompki obiegowe staja co praktycznie rowna sie temu ze PC rowniez. Oczywiscie pracuje caly czas i raz na jakis czas dogrzewa bufor ale to szczegol.
:) No właśnie ten "szczegół" powoduje ze ty możesz podbijać krzywą a ja nie... Twoje termostaty nie są fizycznie wpięte w PC, są dla niej niewidoczne, w ustawieniach instalatora masz zapewne wybrane sterowanie temperatura wody...(w tym przypadku w buforze) a nie termostatem pokojowym i dlatego nie masz zablokowanej regulacji krzywej podczas działania pompy.
milsa666
28-11-2018, 20:58
Zawsze się zastanawiam jak taki układ działa.
Podczas normalnej pracy. Czyli pracują pompki obiegowe parteru i piętra, bo ich sterowniki/termostaty każą im się kręcić.
Zakładam, że przepływ PC<->bufor ~= przepływ parter + przepływ góra.
Gdy termostat np. dołu osiągnie swoją temperaturę zadaną wyłączy swoją pompkę i przepływ PC<->bufor jest większy niż za buforem, czyli zachodzi podmieszanie. Co powinno doprowadzić do wyłączenia PC od małej dT. Wtedy pompka piętra działa dalej, ale temperatura na pietrze nie rośnie bo pompka mieli przy wyłączonej PC. Za chwilę PC widzi, że spadła temperatura na jej wyjściu i się włącza.
Czy to nie zaczyna taktować? Albo właściwie jeżeli nie taktuje to dlaczego?
Zawsze się zastanawiam jak taki układ działa.
Czy to nie zaczyna taktować? Albo właściwie jeżeli nie taktuje to dlaczego?
Bo zazwyczaj temperatura zadana w buforze jest delikatnie wyższa niż w obiegach podłogówki... więc zanim dojdzie do podgrzania wody w buforze i wyłączenia pompy ciepła to zostanie zgłoszone ponownie zapotrzebowanie na ciepło z podłogówki.... poza tym pompa nie wyłączy się od razu jak zamknie się jeden z obiegów tylko najpierw zmoduluje moc... Cykli ON/OFF jest na pewno mniej niż w instalacji bez bufora, ale niestety COP jest niższy.
Mam takie same rozwiązanie tylko bufor 300 litrów. Do pełni szczęścia aby utrzymać wysoką deltę przydałby się termostat który uruchamiałby pompę ciepła jak temp. w buforze spadnie poniżej np. 28C a wyłączy ją jak osiągnie np. 35C . Krzywą ustawić na sztywno na 39-40C. W ten sposób pompa powinna mieć zawsze wysokie dt = 4-5C.
Moje problem z długą pracą pompy z małym dt i małym COP chyba został rozwiązany. Przyczyną jest wyciek czynnika na śrubunku pod jednostka wewnętrzną. Czekam na serwis maja ściągnąć czynnik i nabić na nowo. Pech bo gwarancja na montaż minęła 2 miesiące temu.
Pratchawiec
29-11-2018, 06:35
Moje problem z długą pracą pompy z małym dt i małym COP chyba został rozwiązany. Przyczyną jest wyciek czynnika na śrubunku pod jednostka wewnętrzną. Czekam na serwis maja ściągnąć czynnik i nabić na nowo. Pech bo gwarancja na montaż minęła 2 miesiące temu.
Witam
Jak się okazuje jest to przypadłość wszystkich Pan...
Miałem w ubiegłym roku identyczny problem.
Szczegóły w poście https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7577044&viewfull=1#post7577044
Panowie z serwisu powiedzieli mi, że w swojej praktyce kilkukrotnie spotkali się z identyczną sytuacją. Dostęp do tych połączeń po instalacji hydrauliki jest fatalny.
By uniknąć dalszych możliwych komplikacji z felernym połączeniem, zgodziłem się na jego zalutowanie "na twardo".
Pozdrawiam
Pratchawiec
map78 o co chodzi z tym sterowaniem kombinowanym? :)
W skrócie jest to połączenie możliwości sterowania pompą jakie daje nam zewnętrzny termostat z tymi, które oferuje pogodówka i soft pompy.
U mnie działa to tak, że wszystkim steruje termostat, który włącza i wyłącza pompę w zależności od temperatury w domu. Kiedy termostat włączy pompę to zaczyna ona pracować w oparciu o krzywą grzewczą i ustawienia timera, który podbija KG w godzinach taniego prądu. Pozwala to na optymalne wykorzystanie taniego prądu przy praktycznie zerowej utracie komfortu. Maksymalne wahania temp wewnątrz domu to u mnie 0,5st (22,7-23,2) i tak to sobie pracuje już szósty rok, nigdy niczego z ręcznie nie ustawiałem i nic nie zmieniałem, bo nie było nigdy takiej potrzeby...
magdaseb
29-11-2018, 09:45
W skrócie jest to połączenie możliwości sterowania pompą jakie daje nam zewnętrzny termostat z tymi, które oferuje pogodówka i soft pompy.
U mnie działa to tak, że wszystkim steruje termostat, który włącza i wyłącza pompę w zależności od temperatury w domu. Kiedy termostat włączy pompę to zaczyna ona pracować w oparciu o krzywą grzewczą i ustawienia timera, który podbija KG w godzinach taniego prądu. Pozwala to na optymalne wykorzystanie taniego prądu przy praktycznie zerowej utracie komfortu. Maksymalne wahania temp wewnątrz domu to u mnie 0,5st (22,7-23,2) i tak to sobie pracuje już szósty rok, nigdy niczego z ręcznie nie ustawiałem i nic nie zmieniałem, bo nie było nigdy takiej potrzeby...
I o to chodzi...świadomy i zadowolony. Brawo.
Dziś u mnie w nocy było -10 w dzień -6 , KG ustawiłem wczoraj +5 = 28 , -10 = 32 , zostawiłem ją na szczyt przedpołudniowy i okienka taniej 13-16 , w domu 24 , teraz wyłączona do 21 , jeszcze 10 KW i wyrównam zużycie z zeszłym miesiącem, a było coś koło 415 KW , na pewno do jutra północy przekroczę , co zauważyłem , to po wyczyszczeniu filtra , i dobiciu wody prawie do 0,1 na postoju pompa jakby płynniej pracowała...a może się mi zdaje . Defrosty mam krótkie , 4-6 minut ( tak zawsze miałem odkąd się pojawiły ) . Od wczoraj godz. 21 do dzisiaj godz 16 zabrała 32 KW , pierwszy sezon więc bardziej grzeje aby wylazła wszystka wilgoć , która utrzymuje się między 41-55 , mam sterownik , termostat pokojowy ale na razie ( od miesiąca ) śmigam na KG , choć zeszły miesiąc przejechałem cały na prostej 28stopni .
Dobrze wiedzieć i chyba tez pójdę w lutowanie.
Witam
Panowie rozważam w niedalekiej przyszłości zainstalowanie paneli fotowoltaicznych (z obawy na drożejący prąd w przyszłości), czy się opłaca czy nie to temat na osobną dyskusję. Chciałbym wyliczyć teoretyczne z użycie kwh . Potrzebuję pomocy informacji.
Od przedwczoraj w ciągu nocy - 6 w ciągu dnia - 2. Zużycie dobowe 38 kwh. Ile przyjąć dla dla temp - 15/-10 stopni?
Jak to sprawdzasz?
Nie wiem czy dobrze , Palę fajki w pomieszczeniu gdzie jest pompa , jak słyszę fuknięcie i "heat" zaczyna migać - start defrostu , to obok na wyświetlaczu jest zegarek , jak kończy to też fuknie HZ spadają , "heat" przestaje migać i widzę ile czasu to trwało
Andrzej5101
30-11-2018, 06:51
Chciałbym wyliczyć teoretyczne zużycie kWh . Potrzebuję pomocy informacji.
Mając zrobione OZC budynku, masz tzw " zapotrzebowanie na ciepło " w kWh/rok.
Wartość tą podziel przez 3 i będziesz miał skalę zużycia energii przez pompę.
Mając zrobione OZC budynku, masz tzw " zapotrzebowanie na ciepło " w kWh/rok.
Wartość tą podziel przez 3 i będziesz miał skalę zużycia energii przez pompę.
Mam na poziomie 68kwh/m2 ale dla parteru, doszło poddasze i mostki cieplne. Da się oszacować na podstawie teraźniejszego zapotrzebowania?
Andrzej5101
30-11-2018, 07:48
Mam na poziomie 68 kwh/m2 ale dla parteru, doszło poddasze i mostki cieplne.
Da się oszacować na podstawie teraźniejszego zapotrzebowania?
Orientacyjnie to ; 116 m2 + 40 m2 = ok.160 m2 * 68 kWh/m2 = 10880 kWh/rok / 3 = 3626 kWh/rok - na CO
Witam , mam pytanie. Zauważyłem dzisiaj że przy -8°C moja pompa Tcap 9kw grzejąc CW dobijała do 84 Hz i po kilku chwilach schodziła na 47 Hz. W trakcie ok 30 minutowym cyklu grzania robiła to ciągle. Czyli podnosiła czestotliwość do 84hz i obniżała do 47Hz i znowu podnosiła aż zagrzała wodę. Czy powinienem się martwić ? Coś jest nie tak? Czy to naturalna praca? Nie znalazłem odpowiedzi na forum. Dziękuje za odpowiedzi, pozdrawiam
Nie wiem jaki masz model- u mnie w F nie widziałem opisanej sytuacji.PC na CWU może pracować z pełną mocą -wtedy będą częściej defrosty.
D@MIANEK
30-11-2018, 10:45
Kiedy pompa panasa decyduje o defroscie? Dzis zauwazylem ze agregat w ogole nie byl zaszroniony a pompa odpalila defrost... temp minusowa ale slonce zaswiecilo na agregat i wskazywal 4 na plusie...
Nie wiem jaki masz model- u mnie w F nie widziałem opisanej sytuacji.PC na CWU może pracować z pełną mocą -wtedy będą częściej defrosty.
Seria H
Witam , mam pytanie. Zauważyłem dzisiaj że przy -8°C moja pompa Tcap 9kw grzejąc CW dobijała do 84 Hz i po kilku chwilach schodziła na 47 Hz. W trakcie ok 30 minutowym cyklu grzania robiła to ciągle. Czyli podnosiła czestotliwość do 84hz i obniżała do 47Hz i znowu podnosiła aż zagrzała wodę. Czy powinienem się martwić ? Coś jest nie tak? Czy to naturalna praca? Nie znalazłem odpowiedzi na forum. Dziękuje za odpowiedzi, pozdrawiam
Ja mam wersje F i nigdy nie widziałem wyżej jak 77 HZ , i nigdy tak nie falowało.
2 tygodnie temu zauważyłem też że pojawił sie błąd H98. Trzy miesiące temu nabijany był czynnik chłodniczy na nowo zaraz po montażu ponieważ pompa wariowała. Załączała sprężarkę kilkadziesiąt razy na godzinę. Serwis stwierdził że w układzie jest wilgoć i zamraża jakiś zawór. Wysuszyli układ i nabili czynnik na nowo. Po nabiciu pompa chodziła super i dalej chodzi. Nie wiem jednak czy ten błąd z przed dwóch tygodni i grzanie CW w sposób "falowy" pokazuje że dalej jest coś nie tak? A może za dużo czynnika? Pozdrawiam
2 tygodnie temu zauważyłem też że pojawił sie błąd H98. Trzy miesiące temu nabijany był czynnik chłodniczy na nowo zaraz po montażu ponieważ pompa wariowała. Załączała sprężarkę kilkadziesiąt razy na godzinę. Serwis stwierdził że w układzie jest wilgoć i zamraża jakiś zawór. Wysuszyli układ i nabili czynnik na nowo. Po nabiciu pompa chodziła super i dalej chodzi. Nie wiem jednak czy ten błąd z przed dwóch tygodni i grzanie CW w sposób "falowy" pokazuje że dalej jest coś nie tak? A może za dużo czynnika? Pozdrawiam
H98 pojawia się czasem jako zakłócenie przy niskiej modulacji kiedy PC taktuje (tj zazwyczaj wtedy kiedy jest ciepło)-opisywałem ten temat
. Nie wiem jednak czy ten błąd z przed dwóch tygodni i grzanie CW w sposób "falowy" pokazuje że dalej jest coś nie tak? A może za dużo czynnika? Pozdrawiam
Panowie instalatorzy / sprzedawcy - może doradzicie / pomożecie coś koledze ... wiem , wiem nie zarobicie ale tak chociaż raz , taki przypływ człowieczeństwa
2 tygodnie temu zauważyłem też że pojawił sie błąd H98. Trzy miesiące temu nabijany był czynnik chłodniczy na nowo zaraz po montażu ponieważ pompa wariowała. Załączała sprężarkę kilkadziesiąt razy na godzinę. Serwis stwierdził że w układzie jest wilgoć i zamraża jakiś zawór. Wysuszyli układ i nabili czynnik na nowo. Po nabiciu pompa chodziła super i dalej chodzi. Nie wiem jednak czy ten błąd z przed dwóch tygodni i grzanie CW w sposób "falowy" pokazuje że dalej jest coś nie tak? A może za dużo czynnika? Pozdrawiam
Olszan-nie rozumiem zajawki ?
A czemu nie dzwonisz do Twojego instalatora ? Jak Cię zl...je to dzwoń do Panasa-jak miałem problem ,zawsze tak robiłem (tyle tylko ,że przy mnie dzwonił mój instalator do głównego serwisu P i miałem info na bieżąco)
H98 pojawia się czasem jako zakłócenie przy niskiej modulacji kiedy PC taktuje (tj zazwyczaj wtedy kiedy jest ciepło)-opisywałem ten temat
H98 wyskoczył w nocy przy częstych defrostach prz temp ok -3(była duża wilgotność) Grzeje w II taryfie i po załączeniu pompy o 22.00 temperatura wody przy defroscie spadała poniżej 27°C i załączała defrost gorącą parą. Są to z reguły 3 pierwsze defrosty. Wtedy wyskoczył ten błąd. Późniejsze defrosty były już normalne wodą. Przy obecnych temperaturach np dzisiaj -9° C w nocy nie odszraniała się chyba ani razu.
Olszan-nie rozumiem zajawki ?
A czemu nie dzwonisz do Twojego instalatora ? Jak Cię zl...je to dzwoń do Panasa-jak miałem problem ,zawsze tak robiłem (tyle tylko ,że przy mnie dzwonił mój instalator do głównego serwisu P i miałem info na bieżąco)
Bobrow dziękuje za poświęcenie czasu.
Dzwonię do Swojego instalatora praktycznie codziennie i opisuje wszystkie sytuacje. On jednak twierdzi że to może być taki system pracy (mówimy o falowaniu). A jeżeli chodzi o H98 mówi że to może być jednostkowy przypadek i jak się powtórzy to spuści troche czynnika.
Andrzej5101
30-11-2018, 11:28
H98 wyskoczył w nocy przy częstych defrostach przy temp ok -3 (była duża wilgotność)
Grzeje w II taryfie i po załączeniu pompy o 22.00, temperatura wody przy defroscie spadała poniżej 27°C i załączała defrost gorącą parą.
Są to z reguły 3 pierwsze defrosty. Wtedy wyskoczył ten błąd. Późniejsze defrosty były już normalne wodą.
Przy obecnych temperaturach np dzisiaj -9° C w nocy nie odszraniała się chyba ani razu.
Prawdopodobnie masz za niską temperaturę powrotu.
Korzystnie jest przy takich warunkach mieć > 27 C
Prawdopodobnie masz za niską temperaturę powrotu.
Korzystnie jest przy takich warunkach mieć > 27 C
Tak , wiem. Dlatego przechodzi na deftost gorącą parą. Jednak problemem jest " falowanie" hz przy grzaniu CW i wcześniejszy błąd H98.
Tak , wiem. Dlatego przechodzi na deftost gorącą parą. Jednak problemem jest " falowanie" hz przy grzaniu CW i wcześniejszy błąd H98.
No to tylko kompetentny serwis-coś jest nie halo.
Za moment pewnie będą opnie jaki ten Panas jest kulawy ,itp.Należy zwrócić jednak uwagę ,że niezależnie jaki będzie sprzęt w splicie -to instalator musi swoje zrobić np "czysto " zmontować instalację (bez farafocli w środku) ,wypompować powietrze oraz z odpowiednim momentem dokręcić śrubunki.
Nic nie zarzucam Twojemu instalatorowi-może być też tak ,że po prostu trafił się jakiś felerny egzemplarz...
PS
Czasem te nasze "wymiany ciosów" przypominają mi historię z życia.
Ktoś miał Seicento i kiedy wystąpiła jakaś drobna awaria typu poluzowana klema od masy- to się mówiło : nie ma się co dziwić -przecież to Fiacik.
Ale jak koła odpadały z Merola albo się zapalały wlewy przy tankowaniu-to mówiono tak : nawet najlepszym to się zdarza...
No to tylko kompetentny serwis-coś jest nie halo.
Za moment pewnie będą opnie jaki ten Panas jest kulawy ,itp.Należy zwrócić jednak uwagę ,że niezależnie jaki będzie sprzęt w splicie -to instalator musi swoje zrobić np "czysto " zmontować instalację (bez farafocli w środku) ,wypompować powietrze oraz z odpowiednim momentem dokręcić śrubunki.
Nic nie zarzucam Twojemu instalatorowi-może być też tak ,że po prostu trafił się jakiś felerny egzemplarz...
PS
Czasem te nasze "wymiany ciosów" przypominają mi historię z życia.
Ktoś miał Seicento i kiedy wystąpiła jakaś drobna awaria typu poluzowana klema od masy- to się mówiło : nie ma się co dziwić -przecież to Fiacik.
Ale jak koła odpadały z Merola albo się zapalały wlewy przy tankowaniu-to mówiono tak : nawet najlepszym to się zdarza...
Być może ten błąd H98 to faktycznie jednostkowy przypadek. Od dwóch tygodni nic nie wyskakuje a mrozy były spore więc może będzie ok. Jednak te falowanie jest niepokojące? A może to też normalna praca w określonych warunkach.
Może osoby instalujące te pompy mają wiedzę w tym zakresie ? Dziękuje z góry za wszystkie podpowiedzi.
Tcap seria f, ja u siebie takiego falowania nigdy nie zauwazylem.
Mam takie pytanie (głównie pewnie do osób grzejących w T2)... Ile czasu mniej więcej zajmuje Wam rozruch pompy przy ujemnych temperaturach na zew. takich jak występują obecnie tj. ok. -5C po dłuższym postoju sprężarki? U mnie wygląda to tak, że pompa startuje na niskiej modulacji 20-30Hz i tak przez dobrych kilkanaście minut "testuje" co się dzieje w obiegu wody, redukuje często przepływ do ok. 15l/min i dopiero po 20-25 minutach rozkręca sprężarkę do właściwych częstotliwości 50-60Hz i przepływ do 25-30l/min.
Mam takie pytanie (głównie pewnie do osób grzejących w T2)... Ile czasu mniej więcej zajmuje Wam rozruch pompy przy ujemnych temperaturach na zew. takich jak występują obecnie tj. ok. -5C po dłuższym postoju sprężarki? U mnie wygląda to tak, że pompa startuje na niskiej modulacji 20-30Hz i tak przez dobrych kilkanaście minut "testuje" co się dzieje w obiegu wody, redukuje często przepływ do ok. 15l/min i dopiero po 20-25 minutach rozkręca sprężarkę do właściwych częstotliwości 50-60Hz i przepływ do 25-30l/min.
U mnie jest podobnie. Jak spada poniżej -5°C zaczyna od ok 30hz. Pracuje tak 10min praktycznie bez produkcji energi. Po 10 minutach wchodzi na 40Hz i tak z 7- 8 minut. Później 50Hz ok 5 minut i finalnie wchodzi na 60-62 hz i tak zostaje. Przepływ podnosi na samym końcu przy 60hz.
Tez to zauwazylem i dlatego pisalem ze PC dziala jak chce i nie da sie wymusic pracy na maxa od razu ;)
Arturo72
01-12-2018, 00:00
U mnie jest podobnie. Jak spada poniżej -5°C zaczyna od ok 30hz. Pracuje tak 10min praktycznie bez produkcji energi. Po 10 minutach wchodzi na 40Hz i tak z 7- 8 minut. Później 50Hz ok 5 minut i finalnie wchodzi na 60-62 hz i tak zostaje. Przepływ podnosi na samym końcu przy 60hz.
Co kraj to obyczaj bo u mnie jest odwrotnie.
Na początku zaczyna od max.czyli 46Hz żeby po jakimś czasie spaść pon.40Hz
U mnie jest podobnie. Jak spada poniżej -5°C zaczyna od ok 30hz. Pracuje tak 10min praktycznie bez produkcji energi. Po 10 minutach wchodzi na 40Hz i tak z 7- 8 minut. Później 50Hz ok 5 minut i finalnie wchodzi na 60-62 hz i tak zostaje. Przepływ podnosi na samym końcu przy 60hz.
Dokładnie jest tak jak piszesz. Myślałem, że to u mnie coś się psuje, ale widocznie taki jest algorytm rozruchu... Trochę mi to komplikuję sprawę, bo po przełączeniu z gazu na pompę, przez prawie pół godziny wychładzają mi się grzejniki. Bedę chyba musiał pokombinować ze sterowaniem i wprowadzić jakieś opóźnione wyłączenie kotła gazowego po włączeniu pompy.
Co kraj to obyczaj bo u mnie jest odwrotnie.
Na początku zaczyna od max.czyli 46Hz żeby po jakimś czasie spaść pon.40Hz
U mnie , jeżeli temperatura jest powyżej -5°C lub przerwa w pracy sprężarki jest krótka to jest tak jak piszesz. Lecz jak grzeje w T 2 i robi długą przerwę a temperatura spada poniżej -5° C to sprężarka zaczyna od niskich Hz.
Dokładnie jest tak jak piszesz. Myślałem, że to u mnie coś się psuje, ale widocznie taki jest algorytm rozruchu... Trochę mi to komplikuję sprawę, bo po przełączeniu z gazu na pompę, przez prawie pół godziny wychładzają mi się grzejniki. Bedę chyba musiał pokombinować ze sterowaniem i wprowadzić jakieś opóźnione wyłączenie kotła gazowego po włączeniu pompy.
chyba wiem o co kaman-w mod H obiegówka jest ze zmienną wydajnością podczas pracy , chyba chodzi o "zbadanie" systemu przed właściwą pracą.
chyba wiem o co kaman-w mod H obiegówka jest ze zmienną wydajnością podczas pracy , chyba chodzi o "zbadanie" systemu przed właściwą pracą.
To prawda, ale jak temp. zew. jest powyżej -5C to to testowanie obiegu trwa krótko 2-3min... a jak jest zimno i pompa miała dłuższy postój to prawdopodobnie najpierw rozgrzewa sprężarkę(olej), stabilizuje ciśnienie itp. i dopiero po pewnym czasie zaczyna grzać..
Olszan i Arturo72 napiszcie jeszcze jakie macie wersje pompy, T-CAP czy HP?
Olszan i Arturo72 napiszcie jeszcze jakie macie wersje pompy, T-CAP czy HP?
Tcap
Arturo72
01-12-2018, 11:56
Olszan i Arturo72 napiszcie jeszcze jakie macie wersje pompy, T-CAP czy HP?T-CAP 9kW
Witam
właśnie zrobiłem mały teścik wydajności mojego 9 kW T-capa.
Podbiłem o 5K temp na CO i maszyneria chwilę pracowała z mocą prawie 10 kW...
422611
422612
Pzdr
plusfoto
01-12-2018, 13:51
Tak działała pompa przez pierwsze 2 godziny przy temperaturach dochodzących do -12:
422614
A tak to wyglada przez cały okres jej działania:
422615
plusfoto
fajna wizualizacja- a dlaczego nie zaznaczyłeś COP na wykresie ?
Witam, posiadam pompę powietrzną aquarea 9kw 1f wersja H ze zbiornikiem galmet 300l mam pytanie:
1. Czy to normalne że pompa grzeje mi cwu delta 5 stopni? Czy da się to zmienić żeby zasilała zbiornik 10 stopni wiecej? Obecnie grzanie zbiornika z 35 st do 47 st trwa 2h.
2. Druga ale mniej znaczącą kwestia to nigdy nie zarejestrowałem aby pompa brała wiecej niż 3kwh, wiec zastanawiam się po co pompa 9kW?
Pompa chodzi u mnie od września 2017.
Szukałem, ale niestety nie znalazłem jasnych odpowiedzi. Z góry dziękuję za odpowiedź.
Witam, posiadam pompę powietrzną aquarea 9kw 1f wersja H ze zbiornikiem galmet 300l Obecnie grzanie zbiornika z 35 st do 47 st trwa 2h..
Coś nie tak....trochę długo... czyżby sama grzałka ??
Nie jest zaznaczone na wyświetlaczu aby używana była grzałka, a jak sprawdzam zużycie to pokazuje 1,6 kwh
Witam, posiadam pompę powietrzną aquarea 9kw 1f wersja H ze zbiornikiem galmet 300l mam pytanie:
1. Czy to normalne że pompa grzeje mi cwu delta 5 stopni? Czy da się to zmienić żeby zasilała zbiornik 10 stopni wiecej? Obecnie grzanie zbiornika z 35 st do 47 st trwa 2h.
2. Druga ale mniej znaczącą kwestia to nigdy nie zarejestrowałem aby pompa brała wiecej niż 3kwh, wiec zastanawiam się po co pompa 9kW?
Pompa chodzi u mnie od września 2017.
Szukałem, ale niestety nie znalazłem jasnych odpowiedzi. Z góry dziękuję za odpowiedź.
Jeśli masz tak długo PC-to rozumiem ,że wcześniej szybciej grzałeś CWU ?
U mnie na mod F 300 ltr od 38 do 48 grzeje zimą 35-40 min.
plusfoto
01-12-2018, 15:13
plusfoto
fajna wizualizacja- a dlaczego nie zaznaczyłeś COP na wykresie ?
COP się nie da zaznaczyć ale tutaj masz odseparowane dwa elementy - produkcja i pobór.
422618
Fajna zabawka- wszystko widać jak na dłoni.
Tak z ciekawości- sprawdzałeś przy max przepływie sprawność ?Czy może masz max przepływ ?
Jeśli masz tak długo PC-to rozumiem ,że wcześniej szybciej grzałeś CWU ?
U mnie na mod F 300 ltr od 38 do 48 grzeje zimą 35-40 min.
Szczerze, to zawsze tak było i myślałem że tak ma być. Trochę zacząłem szukać potem zapomniałem, a teraz znowu wróciłem do tematu tylko nie chciałem od razu tu pisać...
Ciekaw jestem na ile poniższe ustawienia zbiornika mają znaczenie:
1) max czas działania ogrz. Podłog.:
Ja mam 10 (zakres jest 0:30-10 zmiana co 0:30)
2)czas wygrz zbirn(max):
Ja mam 3 (zakres 0:05-4:0 zmiana co 0:05)
3)Temp. ponown wygrz zbiorn:
Ja mam -5 (zakres - 12stC do - 2stC zmiana ci 1stC)
Szczerze, to zawsze tak było i myślałem że tak ma być. Trochę zacząłem szukać potem zapomniałem, a teraz znowu wróciłem do tematu tylko nie chciałem od razu tu pisać...
Ciekaw jestem na ile poniższe ustawienia zbiornika mają znaczenie:
1) max czas działania ogrz. Podłog.:
Ja mam 10 (zakres jest 0:30-10 zmiana co 0:30)
2)czas wygrz zbirn(max):
Ja mam 3 (zakres 0:05-4:0 zmiana co 0:05)
3)Temp. ponown wygrz zbiorn:
Ja mam -5 (zakres - 12stC do - 2stC zmiana ci 1stC)
W ustawieniach Ci nie pomogę , natomiast masz wg mnie dwie możliwości :
-nieprawidłowa konfiguracja
-uszkodzenie PC lub ubytek czynnika
plusfoto
01-12-2018, 15:29
To nie zabawka a Smart Servis Cloud dodatek dla Panasonica. Sprawność masz na 1 wykresie. Przy 25-26 litrach na minutę dawała około 9,6 - 10,2 kWh przy poborze 3,4. Można tam sprawdzić praktycznie wszystkie parametry na których pracuje pompa.
plusfoto
01-12-2018, 15:56
Szczerze, to zawsze tak było i myślałem że tak ma być. Trochę zacząłem szukać potem zapomniałem, a teraz znowu wróciłem do tematu tylko nie chciałem od razu tu pisać...
Ciekaw jestem na ile poniższe ustawienia zbiornika mają znaczenie:
1) max czas działania ogrz. Podłog.:
Ja mam 10 (zakres jest 0:30-10 zmiana co 0:30)
2)czas wygrz zbirn(max):
Ja mam 3 (zakres 0:05-4:0 zmiana co 0:05)
3)Temp. ponown wygrz zbiorn:
Ja mam -5 (zakres - 12stC do - 2stC zmiana ci 1stC)
Te ustawienia nie mają żadnego wpływu na długość grzania zasobnika
W ustawieniach Ci nie pomogę , natomiast masz wg mnie dwie możliwości :
-nieprawidłowa konfiguracja
-uszkodzenie PC lub ubytek czynnika
Ciekawe czy można to sprawdzić. U Ciebie jaką deltą grzeje zbiornik cwu?
Ciekawe czy można to sprawdzić. U Ciebie jaką deltą grzeje zbiornik cwu?
U mnie delta ok 5K.
A jaką masz pow wymiany w zas cwu ?
U mnie delta ok 5K.
A jaką masz pow wymiany w zas cwu ?
5K czyli 5stC? Czyli tak jak u mnie.
Mój zbiornik to Galmet skay 300l nr 26-309000 znalazłem taki prospekt o nim https://www.technika-grzewcza-sklep.pl/files/store/2015/02/tabela_dane_1422885154.jpg
Nie wiem jak to odczytac
Tak działała pompa przez pierwsze 2 godziny przy temperaturach dochodzących do -12:
422614
A tak to wyglada przez cały okres jej działania:
422615
O i jak ładnie widać na pierwszym wykresie to o czym pisaliśmy razem z Olszanem... Przy temp. <-5 i długim postoju rozruch pompy trwa ok 25min. zanim zacznie produkować ciepło.
5K czyli 5stC? Czyli tak jak u mnie.
Mój zbiornik to Galmet skay 300l nr 26-309000 znalazłem taki prospekt o nim https://www.technika-grzewcza-sklep.pl/files/store/2015/02/tabela_dane_1422885154.jpg
Nie wiem jak to odczytac
Chyba wszystko jasne- masz pow wymiany 1.1 m2 , a ja na 300 ltr mam 3.4m2.
Dlatego dłużej grzejesz.
Co do 5K to jest po prostu różnica ( 5 st to konkretna temp)
Pzdr
Siwy,
ale jak nic nie masz podłączone pod solary - to zepnij równolegle dwie wężownice i będziesz miał 2.5m2
W mojej Termice mam spięte dwie wężownice po 1.7 m2
Chyba wszystko jasne- masz pow wymiany 1.1 m2 , a ja na 300 ltr mam 3.4m2.
Dlatego dłużej grzejesz.
Co do 5K to jest po prostu różnica ( 5 st to konkretna temp)
Pzdr
Czyli wszystko jasne. U mnie też jest 5K(szkoda że nie można ustawić 10K)
Dziękuję za uświadomienie :)
plusfoto
01-12-2018, 18:42
Przecież masz wersję H to jak nie można jak można.
Przecież masz wersję H to jak nie można jak można.
Cudów nie będzie- jak zmienimy deltę na 10K , to PC prawdopodobnie zmniejszy przepływ.
Można jeszcze na max zwiększyć przepływ dla CWU ( mod H chyba ma taką możliwość)
Mocy większej nie wyczarujemy- jedyne rozwiązanie to zwiększenie pow wymiany , aby skrócić czas grzania i zwiększyć COP.
Przecież masz wersję H to jak nie można jak można.
Wiem że mogę normalnie zmienić delte do CO na max 12K ale gdzie mogę zmienić dla CWU?
Jaką macie prędkość pompy, u mnie jest 0x97?
Te parametry w H to jakieś azjatyckie dziwadło- nie mogli wpisać do menu wybór prędkości typu 1,2... lub tyle i tyle l/min czy l/h...
Normalnie żenua...
Te parametry w H to jakieś azjatyckie dziwadło- nie mogli wpisać do menu wybór prędkości typu 1,2... lub tyle i tyle l/min czy l/h...
Normalnie żenua...
Wystarczy umieć czytać w HEXie i wszystko staje się jasne...;) lub włączyć sobie jakikolwiek kalkulator programisty. Ale to co podaje PanSiny to nie jest prędkość tylko bieg pompy obiegowej (dostępnych jest 254). 0x97Hex to 151 bieg, czyli dość wysoki, świadczy o dużych oporach w instalacji... Przepływ już jest pokazany normalnie tzn. w l/min na pozycji 12 ukrytego menu.
PS: U mnie przy przepływie 25l/min i otwartych wszystkich grzejnikach pompa pracuje na 105 biegu (0x69h)
plusfoto
01-12-2018, 19:48
Wiem że mogę normalnie zmienić delte do CO na max 12K ale gdzie mogę zmienić dla CWU?
Jaką macie prędkość pompy, u mnie jest 0x97?Sory -pomyliłem z ponownym wygrzewem Ustawienia instalatora/ustawienia działania/ zbiornik/temp.ponownego wygrzewu. Parametr 0x97 nic nie powie bo w każdej instalacji da inny przepływ.
A abstrachując już od tego przepływu to on tylko ogranicza max przepływ ale w żaden sposób go nie ustawia. Pompa po prostu zrobi to co będzie uważała za stosowne. Możesz ustawić tam do oporu a jeśli pompa uzna że potrzebny jej przepływ 12l/min to tak zedukuje jej prędkość
Wystarczy umieć czytać w HEXie i wszystko staje się jasne...;) lub włączyć sobie jakikolwiek kalkulator programisty. Ale to co podaje PanSiny to nie jest prędkość tylko bieg pompy obiegowej (dostępnych jest 254). 0x97Hex to 151 bieg, czyli dość wysoki, świadczy o dużych oporach w instalacji... Przepływ już jest pokazany normalnie tzn. w l/min na pozycji 12 ukrytego menu.
PS: U mnie przy przepływie 25l/min i otwartych wszystkich grzejnikach pompa pracuje na 105 biegu (0x69h)
Kurza melodia- programista mógł użytkownikowi oszczędzić przeliczania z Hex’a...
Może Panas zlecił ten program jakiemuś Kitajcowi -szczęście , że jako mieszkaniec Państwa Środka nie zafundował nam „krzaczków” w menu...
Panowie , bo już sam nie wiem... w wersji F można zmienić deltę na CO ?
Panowie , bo już sam nie wiem... w wersji F można zmienić deltę na CO ?
Jako parametr nie- PC zawsze stara się pracować z deltą 5K , ale jak zwiększysz bieg obiegówki - to możesz zmniejszyć deltę ( szczególnie przy małym obciążeniu) i odwrotnie.
Kurza melodia- programista mógł użytkownikowi oszczędzić przeliczania z Hex’a...
Może Panas zlecił ten program jakiemuś Kitajcowi -szczęście , że jako mieszkaniec Państwa Środka nie zafundował nam „krzaczków” w menu...
Na pewno nie jest to najwygodniejsze rozwiązanie... ale zauważ, że to menu normalnie nie jest dostępne dla użytkownika, a wchodzi w zakres ustawień instalatora, więc może na szkoleniach przewidują jakieś dodatkowe kursy z liczenia w hexie;)
Tak działała pompa przez pierwsze 2 godziny przy temperaturach dochodzących do -12:
422614
A tak to wyglada przez cały okres jej działania:
422615
Czegoś takiego mi brakuje. Jak można uzyskać do tego dostęp dla swojej pompy?
Na pewno nie jest to najwygodniejsze rozwiązanie... ale zauważ, że to menu normalnie nie jest dostępne dla użytkownika, a wchodzi w zakres ustawień instalatora, więc może na szkoleniach przewidują jakieś dodatkowe kursy z liczenia w hexie;)
Masz rację- wszyscy instalatorzy przecież liczą w Hexie:lol2:
Jako parametr nie- PC zawsze stara się pracować z deltą 5K , ale jak zwiększysz bieg obiegówki - to możesz zmniejszyć deltę ( szczególnie przy małym obciążeniu) i odwrotnie.
Rozumiem to tak , że np. przy KG ustawionej na 27 stopni w okolicach -3 na dworze i, pompa w końcu stanie , to czeka aż pompka na powrocie uzyska 22 stopnie i w tedy dopiero rozpocznie grzanie . tak to działa ??
plusfoto
01-12-2018, 21:03
Czegoś takiego mi brakuje. Jak można uzyskać do tego dostęp dla swojej pompy?Rozmawiaj ze swoim instalatorem, choć wątpię aby Ci udostępnił dostęp do swojego konta na którym może mieć zarejestrowanych kilka lub kilkanaście pomp. Pozostaje Ci jeszcze rozmowa z Panasonikiem i prośba o konto dzięki któremu będziesz miał dostęp do swojej pompy.
Rozumiem to tak , że np. przy KG ustawionej na 27 stopni w okolicach -3 na dworze i, pompa w końcu stanie , to czeka aż pompka na powrocie uzyska 22 stopnie i w tedy dopiero rozpocznie grzanie . tak to działa ??
Nie - nie tak.PC dąży do delty 5K dla max mocy.
Obiegówka rusza i powoli wzrasta delta-a jak zmniejsza się moc , to delta maleje.
Nie - nie tak.PC dąży do delty 5K dla max mocy.
Obiegówka rusza i powoli wzrasta delta-a jak zmniejsza się moc , to delta maleje.
Dzisiaj miałem taką sytuację , i zadana 27 osiągnięta, pompa stop , i stoi........... ...... pompka chodziła... ..i stoiiiii...... na powrocie 24 i dalej stoii,... w końcu niecierpliwie zrobiłem off i on i wystartowała.. Jest jakiś algorytm do tego aby jakoś obliczyć że przy takiej zadanej , wystartuje w tedy i w tedy ??
Dzisiaj miałem taką sytuację , i zadana 27 osiągnięta, pompa stop , i stoi........... ...... pompka chodziła... ..i stoiiiii...... na powrocie 24 i dalej stoii,... w końcu niecierpliwie zrobiłem off i on i wystartowała.. Jest jakiś algorytm do tego aby jakoś obliczyć że przy takiej zadanej , wystartuje w tedy i w tedy ??
Mam F , ale SXC czyli T-cap- jedyne co się może zdarzyć to wył sprężarki przy niskiej modulacji np 19 Hz i wzroście temp o + 2K (chyba) od zadanej , wtedy na niskim biegu działa obiegówka. Jutro wrzucę tu algorytm.
DTRka mówi tak:
"Thermostat Control Compressor is OFF when Water Outlet Temperature – Internal Water Setting Temperature > 2°C for continuously 3 minutes. Compressor is ON after waiting for 3 minutes, if the Water Outlet Temperature – Water Inlet Temperature (temperature at thermostat OFF is triggered) <-3°C."
Edit: Jeśli chodzi o wyłączanie sprężarki to sprawa jest jasna, jeśli temperatura zasilania jest większa od temperatury zadanej o ponad 2C przez 3 minuty wtedy następuje wyłączenie. Natomiast ponowne włączenie jest dla mnie niezrozumiałe... i nie wiem czy nie ma błędu w DTRce..
redblack
01-12-2018, 21:41
Dzisiaj miałem taką sytuację , i zadana 27 osiągnięta, pompa stop , i stoi........... ...... pompka chodziła... ..i stoiiiii...... na powrocie 24 i dalej stoii,... w końcu niecierpliwie zrobiłem off i on i wystartowała.. Jest jakiś algorytm do tego aby jakoś obliczyć że przy takiej zadanej , wystartuje w tedy i w tedy ??
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7365312&viewfull=1#post7365312
plusfoto
01-12-2018, 22:48
Przy rozpatrywaniu tej sytuacji weźcie pod uwagę fakt iż dla żółtków temp. zasilania to temp. powrotu a wyjściowa to po naszemu zasilania.
Karas123
02-12-2018, 08:22
Panowie, czy ktoś wie jak działa i czy da się coś ustawić w harmonogramie wakacyjnym? Chciałbym uruchomić minimalne grzanie domu na 2 taryfie, bez wody użytkowej nie psując sobie harmonogramu tygodniowego.
T-CAP z dostępem przez www.
Przy rozpatrywaniu tej sytuacji weźcie pod uwagę fakt iż dla żółtków temp. zasilania to temp. powrotu a wyjściowa to po naszemu zasilania.
Nadal nie potrafię, zrozumieć tego warunku:
"Compressor is ON after waiting for 3 minutes, if the Water Outlet Temperature – Water Inlet Temperature (temperature at thermostat OFF is triggered) <-3°C."
Dlaczego, nagle temp. wody na wyjściu (zasilaniu instalacji) z hydroboxa miała by spać aż o 4C poniżej temperatury wody na wejściu (czyli powrocie instalacji)?
Marcin34_Śl
02-12-2018, 08:29
Wyłączenie sprężarki: Water_Outlet_Temp > (H2O_Temp + 2) przez 3 minuty
Włączenie sprężarki: po 3 minutach od spełnienia warunku: Water_Outlet_Temp < (Water_Inlet_Temp - 3)
H2O_Temp - temp. zadana wynikająca z krzywej grzewczej
Water_Outlet_Temp - temp. zasilania
Water_Inlet_Temp - temp. powrotu
Wyłączenie sprężarki jest jasne,ale ponowne załączenie..??
W tym wzorze coś mi nie pasuje, powinno być chyba +3 = Water_Outlet_Temp < (Water_Inlet_Temp + 3)
Czyli np. zasilanie 30, powrót doszedł do 26 St. Czyli jak 30 < 26 +3 sie spełni to wtedy ruszy ponownie. Czyli w tym przypadku zasilanie musi spać do 28 ST przez 3 minuty...???
Mam podobne wątpliwości, ale patrzyłem w kilku DTRkach do pomp ciepła Panasonica i wszędzie jest podawany ten sam wzór.
WIcher 2017
02-12-2018, 08:53
Witam,
Czy w PC Tcap H sterowanie termostatem pokojowym (oryginalny panas wyjety z jednostki wew.) oznacza dzialanie pompy ON/OFF czy KG jest rowniez brana pod uwage? W ustawieniach instalatora trzeba zmienic z KG na termostat pokojowy. Jak PC bedzie pracowac w takiej systuacji?
Czy bedzie dzialac wg. KG a termostat bedzie tylko ograniczal temp. pomieszczen?
Z gory dziekuje za odpowiedzi.
Ukłony,
mam niemal identyczną sytuacje z czasem grzania CWU jak opisywana kilkanaście postów wyżej przez PanSiny. Pompa Aquarea 9kw 1f wersja H tyle że zbiornik Elektrometu WGJS 300 Fit. Sprawdziłem, że pow. wymiany to 3,1 m2. A pompa grzeje mi cwu z 35 st do 47 st okolo 2h. Pyrka sobie w tempie 40-44 Hz i jej sie nie spieszy. Jeśli dobrze zauważyłem to startując z podgrzewaniem CWU na zasilaniu temp. spada jeszcze o kilka stopni wiec w sumie PC musi jechać na zasilaniu z poziomu jakiś 32 stopni do 52 by podciągnąć ostatecznie wodę w zbiorniku do zadanych 47 st. Całe okno T2 schodzi na grzanie CWU. Słabo trochę. Jak pompie nakazać nieco dynamiczniejszą a więc i krótszą pracę?
posky
plusfoto
02-12-2018, 09:35
Drodzy panowie prościej już się nie da. My patrzymy od strony ogrzewania podłogowego a panasonic od strony pompy. Dla nas istnieje temperatura zasilania i powrotu z podłogówki a dla nich zasilania (wejścia ) do pompy i wyjścia z niej.
Przykład:
Zadana temperatura na krzywej 30 stopni delta 5.
Sprezarka się wyłaczy gdy na wejściu do pompy czyli powrocie z podłogówki temperatura przekroczy przez 3 minuty 27 stopni ( w realu osiągnie 28 )
Sprężarka się załączy gdy temperatura na wyjsciu z pompy czyli zasilaniu podłogówki spadnie i utrzyma się przez 3 min poniżej 27 stopni (na wyświetlaczu pojawi się 26)
Marcin34_Śl
02-12-2018, 09:49
Ukłony,
mam niemal identyczną sytuacje z czasem grzania CWU jak opisywana kilkanaście postów wyżej przez PanSiny. Pompa Aquarea 9kw 1f wersja H tyle że zbiornik Elektrometu WGJS 300 Fit. Sprawdziłem, że pow. wymiany to 3,1 m2. A pompa grzeje mi cwu z 35 st do 47 st okolo 2h. Pyrka sobie w tempie 40-44 Hz i jej sie nie spieszy. Jeśli dobrze zauważyłem to startując z podgrzewaniem CWU na zasilaniu temp. spada jeszcze o kilka stopni wiec w sumie PC musi jechać na zasilaniu z poziomu jakiś 32 stopni do 52 by podciągnąć ostatecznie wodę w zbiorniku do zadanych 47 st. Całe okno T2 schodzi na grzanie CWU. Słabo trochę. Jak pompie nakazać nieco dynamiczniejszą a więc i krótszą pracę?
posky
Coś macie nie tak. Mi 7 KW H grzeje wodę 30-45 min (BIAWAR 300l)
Drodzy panowie prościej już się nie da. My patrzymy od strony ogrzewania podłogowego a panasonic od strony pompy. Dla nas istnieje temperatura zasilania i powrotu z podłogówki a dla nich zasilania (wejścia ) do pompy i wyjścia z niej.
Przykład:
Zadana temperatura na krzywej 30 stopni delta 5.
Sprezarka się wyłaczy gdy na wejściu do pompy czyli powrocie z podłogówki temperatura przekroczy przez 3 minuty 27 stopni ( w realu osiągnie 28 )
Sprężarka się załączy gdy temperatura na wyjsciu z pompy czyli zasilaniu podłogówki spadnie i utrzyma się przez 3 min poniżej 27 stopni (na wyświetlaczu pojawi się 26)
Czyli wszystko działa tak jak myślałem tylko, że na odwrót:lol2: Dzięki plusfoto za wyjaśnienie, teraz już jest jasne...
Drodzy panowie prościej już się nie da. My patrzymy od strony ogrzewania podłogowego a panasonic od strony pompy. Dla nas istnieje temperatura zasilania i powrotu z podłogówki a dla nich zasilania (wejścia ) do pompy i wyjścia z niej.
Przykład:
Zadana temperatura na krzywej 30 stopni delta 5.
Sprezarka się wyłaczy gdy na wejściu do pompy czyli powrocie z podłogówki temperatura przekroczy przez 3 minuty 27 stopni ( w realu osiągnie 28 )
Sprężarka się załączy gdy temperatura na wyjsciu z pompy czyli zasilaniu podłogówki spadnie i utrzyma się przez 3 min poniżej 27 stopni (na wyświetlaczu pojawi się 26)
Jesteś pewny ? To u mnie jakoś inaczej bo przy zadanych 28 ...po zatrzymaniu nie wystartowała po kilku godzinach nawet jak po mieleniu obiegówki bez sprężarki miałem zasilanie i powrót po 24.
Ukłony,
mam niemal identyczną sytuacje z czasem grzania CWU jak opisywana kilkanaście postów wyżej przez PanSiny. Pompa Aquarea 9kw 1f wersja H tyle że zbiornik Elektrometu WGJS 300 Fit. Sprawdziłem, że pow. wymiany to 3,1 m2. A pompa grzeje mi cwu z 35 st do 47 st okolo 2h. Pyrka sobie w tempie 40-44 Hz i jej sie nie spieszy. Jeśli dobrze zauważyłem to startując z podgrzewaniem CWU na zasilaniu temp. spada jeszcze o kilka stopni wiec w sumie PC musi jechać na zasilaniu z poziomu jakiś 32 stopni do 52 by podciągnąć ostatecznie wodę w zbiorniku do zadanych 47 st. Całe okno T2 schodzi na grzanie CWU. Słabo trochę. Jak pompie nakazać nieco dynamiczniejszą a więc i krótszą pracę?
posky
A przy jakich temperaturach zew. prowadziłeś obserwacje? Bo jeśli przy niższych niż <-5C to może "wolny" rozruch pompy pod długim postoju jest powodem długiego czasu grzania CWU...
plusfoto
02-12-2018, 10:20
Jesteś pewny ? To u mnie jakoś inaczej bo przy zadanych 28 ...po zatrzymaniu nie wystartowała po kilku godzinach nawet jak po mieleniu obiegówki bez sprężarki miałem zasilanie i powrót po 24.
Jestem pewien. Natomiast drobne różnice w odczycie mogą się pojawić bowiem układ wejścia i wyjścia z pompy odczytuje wartość temperatur z dokładnością 0,25 stopnia. Natomiast twój wyświetlacz mógł pokazać 24 już przy temp 24,75 co pompa bedzie dalej traktowała jako 25 a wyśle żądanie grzania dopiero przy 24,25.
Dzisiaj miałem taką sytuację , i zadana 27 osiągnięta, pompa stop , i stoi........... ...... pompka chodziła... ..i stoiiiii...... na powrocie 24 i dalej stoii,... w końcu niecierpliwie zrobiłem off i on i wystartowała.. Jest jakiś algorytm do tego aby jakoś obliczyć że przy takiej zadanej , wystartuje w tedy i w tedy ??
Hej,
poniżej są algorytmy pracy T-capa model F,może będzie łatwiej to zrozumieć.
422634422635422636422637
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin