Zobacz pełną wersję : Panasonic Aquarea
Jeszcze odnośnie czasu grzania CWU w mod H-może być jeszcze problem z inną wersją oprogramowania PC,dlatego jedni przy podobnych ustawieniach i zasobnikach mogą mieć różne czasy zagrzania CWU.
W modelu F w zależności od której serii produkcyjnej -były różnice dot histerezy CWU (3-5K).
Mam pytanie :
czy czas grzania CWU jest taki sam na wył/włączonym trybie TANK w programatorze i dla pracy ciągłej na CO.
W moim przypadku przy grzejnikach grzanie CWU 2h jest nie do przyjęcia-nie miałbym komfortu cieplnego przy większych mrozach (wczoraj sprawdziłem niecałe 40 min).
nie sprawdzałem, czy czas grzania CWU w trybie TANK jest taki sam jak w trybie TANK plus HEAT. Biorę pod uwagę fakt, że do zbiornika wpada teraz chłodniejsza woda.Stąd może widoczny spadek temperatury zasilania gdy obiegówka zaczyna mielić wodę. Ale nadal pojąć nie mogę dlaczego PC nie zwiększy mocy i nie skróci czasu grzania? W trybie wymuszonym przy 82 Hz robi to w 20 min.
Hej,
poniżej są algorytmy pracy T-capa model F,może będzie łatwiej to zrozumieć.
422634422635422636422637
czyli w moim zaistniałym przypadku :
28 zadana , przeciąga do 30 + 3 min i STOP , powrót 30-5=25 stopni - 3 z algorytmu , wtedy Start grzania będzie jak woda uzyska 22 stopnie ?
nie sprawdzałem, czy czas grzania CWU w trybie TANK jest taki sam jak w trybie TANK plus HEAT. Biorę pod uwagę fakt, że do zbiornika wpada teraz chłodniejsza woda.Stąd może widoczny spadek temperatury zasilania gdy obiegówka zaczyna mielić wodę. Ale nadal pojąć nie mogę dlaczego PC nie zwiększy mocy i nie skróci czasu grzania? W trybie wymuszonym przy 82 Hz robi to w 20 min.
To może inaczej- grzejesz CWU tylko w T2 ?
Jeśli tak, to spróbuj ją grzać bez „kagańca” i wtedy zobaczymy jaki będzie czas.
czyli w moim zaistniałym przypadku :
28 zadana , przeciąga do 30 + 3 min i STOP , powrót 30-5=25 stopni - 3 z algorytmu , wtedy Start grzania będzie jak woda uzyska 22 stopnie ?
Tak to rozumiem , -6K na powrocie od zadanej temp CO
U mnie grzanie CWU 300 l też 45-60 min max. W zależności z jakiej temp startuje. Grzeje tylko w 2T.
U mnie grzanie CWU 300 l też 45-60 min max. W zależności z jakiej temp startuje. Grzeje tylko w 2T.
No to dwie rzeczy nasuwają mi się :
- ustawienia
lub
-inne oprogramowanie
Nie ma wg mnie innej możliwości na wytłumaczenie różnicy x2 w czasie grzania CWU na praktycznie tych samych zasobnikach.
Wykluczam awarię- bo CO przecież działa
To może inaczej- grzejesz CWU tylko w T2 ?
Jeśli tak, to spróbuj ją grzać bez „kagańca” i wtedy zobaczymy jaki będzie czas.
Ale od zadanej wynikającej z KG ? bo między czasie na dworze temp. mogła np. spaść o 2 stopnie .
Ale od zadanej wynikającej z KG ? bo między czasie na dworze temp. mogła np. spaść o 2 stopnie .
Tak
po 1,20 h grzania z poziomu 37/32 mam 52/46 plus 3 zew i 41 hz. Mogłaby to zrobić krócej nie ma 2 zdań. KG +10/26 -15/33
U mnie wersja F od razu startuje z wysokim parametrem HZ 60-70
Możesz podać jaką masz wężownice do jakiem temp CWU i kiedy zaczyna grzać tzn o ile musi spaść temp. w zbiorniku, żeby PC wystartowała?
Odszukalem sobie oferte i wezownica ma 2,5m2. U mnie grzeje 2 razy dziennie wiec spada w zaleznosci od zuzycia wody. Standardowo jak dzialal samopas to chyba o 8 stopni musiala spasc od zadanej zeby ponownie grzalo. Strasznie mnie to irytowalo bo potrafilo grzac wode 6 razy dziennie przez to ze czujnik jest na srodku. Nie po to bralem 300 l zbiornik zeby PC go tyle razy grzala ;)
Standardowo jak dzialal samopas to chyba o 8 stopni musiala spasc od zadanej zeby ponownie grzalo. Strasznie mnie to irytowalo bo potrafilo grzac wode 6 razy dziennie przez to ze czujnik jest na srodku. Nie po to bralem 300 l zbiornik zeby PC go tyle razy grzala ;)
O i może u mnie jest tu pies pogrzebany. Delta na CWU standardowo to 8 stopni? Jeśli tak to by pasowało u mnie, że temp. zjeżdża do 39 pompa wtedy daje impuls do grzania, temp na zasilaniu jeszcze spada bo wężownica wychłodzona. Tylko nadal nie kumam, dlaczego PC nie chce w tempie 68 Hz grzać wody w 40 min tylko robi to 1,5 h przy 41-44Hz.
O i może u mnie jest tu pies pogrzebany. Delta na CWU standardowo to 8 stopni? Jeśli tak to by pasowało u mnie, że temp. zjeżdża do 39 pompa wtedy daje impuls do grzania, temp na zasilaniu jeszcze spada bo wężownica wychłodzona. Tylko nadal nie kumam, dlaczego PC nie chce w tempie 68 Hz grzać wody w 40 min tylko robi to 1,5 h przy 41-44Hz.
A na jakim biegu pracuje wtedy pompa obiegowa podczas grzania na 41-44Hz?
ironsmith
02-12-2018, 15:46
w panasie w ustawieniach serwisowych jest coś takiego jak max czas przez jaki ma być grzany zbiornik może tu jest problem
PrzyszłyBudowniczy
02-12-2018, 18:13
W ustawieniach serwisowych jest grzanie CWU w trybie inteligentnym - grzeje wolniej ale ekonomiczniej. Może to jest winne?
Witam od 2 dni jestem użytkownikiem pompy Panasonica 1 faz t cap. Dom jest nowy z dość spora ilością wilgoci ;)
Dobowo leci mi około 53 kwh i sprężarka chodzi prawie 42 h i zalaczyla się ze 22 razy. Dom jeszcze nie w pełni ocieplony. Teraz mam etap wygrzewania posadzki ... jak długo wygrzewaliscie dom ? Zastanawiam się jak długo takie zuzycie będzie i na jaki rachunek się szykować ;)
Witam od 2 dni jestem użytkownikiem pompy Panasonica 1 faz t cap. Dom jest nowy z dość spora ilością wilgoci ;)
Dobowo leci mi około 53 kwh i sprężarka chodzi prawie 42 h i zalaczyla się ze 22 razy. Dom jeszcze nie w pełni ocieplony. Teraz mam etap wygrzewania posadzki ... jak długo wygrzewaliscie dom ? Zastanawiam się jak długo takie zuzycie będzie i na jaki rachunek się szykować ;)
Witaj , ja wprowadziłem się 28 września , posadzki nigdy nie wygrzewałem tylko 3 dni przed akcją ustawiłem pompę na grzanie 28 stopni w podłogę i tak grzałem chyba z tydzień, dom wyziębiony był oczywiście , przez pierwsze 2 tygodnie miałem różnicę temp między piętrami z uwagi na powolne wygrzewanie skosów lanych betonowych , różnica była około 3 stopni , potem już luzik było ciepło wszędzie , musisz dom wygrzać i pompa uspokoi pobieranie z czasem , wietrz dom i grzej.
COP się nie da zaznaczyć ale tutaj masz odseparowane dwa elementy - produkcja i pobór.
422618
Założyłem konto na service cloud i w zakładce statystki nie mam żadnych danych :(
422675
plusfoto
02-12-2018, 20:44
przeczytaj to: https://www.aircon.panasonic.eu/PL_pl/faqs/AquareaSmartCloud-Pro/
(https://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.aircon.panaso nic.eu%2FPL_pl%2Ffaqs%2FAquareaSmartCloud-Pro%2F)i oczywiście zgłosiłeś jednostkę w Smart Cloud
A na jakim biegu pracuje wtedy pompa obiegowa podczas grzania na 41-44Hz?
A to muszę sprawdzić, jak PC zacznie cykl grzania CWU.
w panasie w ustawieniach serwisowych jest coś takiego jak max czas przez jaki ma być grzany zbiornik może tu jest problem
u mniej jest nastawa max 1:00 godz. pytanie tylko czy skoro nagrzewanie trwa dłużej to co ten parametr oznacza? i za co odpowiada? po prostu nie wiem. może ktoś pomoże?
W ustawieniach serwisowych jest grzanie CWU w trybie inteligentnym - grzeje wolniej ale ekonomiczniej. Może to jest winne?
a gdzie mogę znaleźć tę nastawę? nie rzuciło mi się w w oczy CWU w trybie inteligentnym, ale może coś przeoczyłem.
za wszelkie podpowiedzi dzięki
redblack
03-12-2018, 07:49
A to muszę sprawdzić, jak PC zacznie cykl grzania CWU.
u mniej jest nastawa max 1:00 godz. pytanie tylko czy skoro nagrzewanie trwa dłużej to co ten parametr oznacza? i za co odpowiada? po prostu nie wiem. może ktoś pomoże?
Tutaj (https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7725032&viewfull=1#post7725032) opisałem jak działa tryb HEAT+TANK.
przeczytaj to: https://www.aircon.panasonic.eu/PL_pl/faqs/AquareaSmartCloud-Pro/
(https://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.aircon.panaso nic.eu%2FPL_pl%2Ffaqs%2FAquareaSmartCloud-Pro%2F)i oczywiście zgłosiłeś jednostkę w Smart Cloud
Zainteresowałeś mnie tematem. Mam konto, mogę PC włączyć wyłączyć i statystki sprawdzić, ale nie widzę nigdzie takich wykresów jak u Ciebie. Nie widzę parametrów PC. Trzeba to jakoś dodatkowo ustawic czy cos ? Myslałem, że może z tel nie widzę, ale na kompie to samo.
WIcher 2017
03-12-2018, 08:09
Witam,
Czy w PC Tcap H sterowanie termostatem pokojowym (oryginalny panas wyjety z jednostki wew.) oznacza dzialanie pompy ON/OFF czy KG jest rowniez brana pod uwage? W ustawieniach instalatora trzeba zmienic z KG na termostat pokojowy. Jak PC bedzie pracowac w takiej systuacji?
Czy bedzie dzialac wg. KG a termostat bedzie tylko ograniczal temp. pomieszczen?
Z gory dziekuje za odpowiedzi.
Czy ktos moze odpowiedziec na powyzsze pytanie?
Jak PC u was pracuje z termostatem pokojowym?
Dziekuje
Czy ktos moze odpowiedziec na powyzsze pytanie?
Jak PC u was pracuje z termostatem pokojowym?
Dziekuje
U mnie są termostaty, ale salusy. Instalator nie polecał tego oryinalnego ze względu na dużą histerezę i małą dokładność.
Pablo_11
03-12-2018, 09:13
Panowie, właśnie jak zarejestrować się do panelu serwisowego z #7531 i czy będzie wówczas dostęp do większej ilości parametrów? Panas bierze kupę kasy za moduł a przeciętny użytkownik może sobie nim w zasadzie pompę włączyć i wyłączyć. Aby sprawdzić parametry już musi do pompy/sterownika podejść - smart i XXI w. - śmiechu warte.
Tak, mam sterowanie pompą termostatem z panelu pompy. Wszystko działa, można zmieniać prosta/kg. Jedyny minus to to, że pompa jest sterowana "punktowo", z miejsca umieszczenia sterownika. Ja mam sterownik przy wyjściu z domu gdzie jest zimniej. A że nie mam wyregulowanej podłogówki to zdarzają się sytuacje, że na dole jest 19 st. a na górze 25 st.
plusfoto
03-12-2018, 09:17
Zainteresowałeś mnie tematem. Mam konto, mogę PC włączyć wyłączyć i statystki sprawdzić, ale nie widzę nigdzie takich wykresów jak u Ciebie. Nie widzę parametrów PC. Trzeba to jakoś dodatkowo ustawic czy cos ? Myslałem, że może z tel nie widzę, ale na kompie to samo. Jest do tego osobna aplikacja ( Aquarea Service Cloud ) teoretycznie tylko dla instalatorów.
https://www.panasonicproclub.com/uploads/PL/catalogues/AQUAREA_Service%20Cloud_Instrukcja_rejestracji.pdf
Jest do tego osobna aplikacja ( Aquarea Service Cloud ) teoretycznie tylko dla instalatorów.
https://www.panasonicproclub.com/uploads/PL/catalogues/AQUAREA_Service%20Cloud_Instrukcja_rejestracji.pdf
Dzięki już napisałem do instalatora ;)
plusfoto
03-12-2018, 11:26
Po konsultacji z panasonikiem harmonogram pracy ciągłej przy założeniu iż temp zadana wynikająca z krzywej wynosi n.p. 28 stopni a delta 5 wygląda następująco:
Wyłączenie pompy po przekroczeniu 30 stopni przez 3 min na wyjściu z niej czyli zasilaniu podłogówki i braku możliwości dalszej modulacji.
Załączenie pompy po obniżeniu temperatury poniżej 22 stopni przez 3 minuty na wejściu do pompy czyli powrocie z podłogówki
AMEN
To jednak potwierdzili to co już tu pisaliśmy ... na moje oko trochę duża ta ostateczna delta
przeczytaj to: https://www.aircon.panasonic.eu/PL_pl/faqs/AquareaSmartCloud-Pro/
(https://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.aircon.panaso nic.eu%2FPL_pl%2Ffaqs%2FAquareaSmartCloud-Pro%2F)i oczywiście zgłosiłeś jednostkę w Smart Cloud
plusfoto czy możesz mnie nakierować jak to uruchomić :) W zakładce "Status" widzę wszystkie parametry pompy a w zakładce "Statystki" nadal nic :(
plusfoto
03-12-2018, 13:45
plusfoto czy możesz mnie nakierować jak to uruchomić :) W zakładce "Status" widzę wszystkie parametry pompy a w zakładce "Statystki" nadal nic :(
Tutaj masz pełną instrukcję:
https://www.panasonicproclub.com/upl...ejestracji.pdf (https://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.panasonicproc lub.com%2Fuploads%2FPL%2Fcatalogues%2FAQUAREA_Serv ice%2520Cloud_Instrukcja_rejestracji.pdf)
Po stronie servis cloud musisz występować jako serwis a po stronie smart cloud jako użytkownik końcowy.
plusfoto
03-12-2018, 13:51
To jednak potwierdzili to co już tu pisaliśmy ... na moje oko trochę duża ta ostateczna delta Temp. załaczenia jest ustalana w/g wzoru;
temp wody wyjściowej z pompy przy której nastąpił stop -delta i -3
Panowie pytanko,
Wiemy juz ze zuzycie pokazywane w sterowniku panasa mocno mija sie z prawda, a jak wyglada pokazanie produkcji energii ? Biorac zuzycie z podlicznika i produkcje ze sterownika za ostatni msc mam COP 3,11 czy jakos tak, ciekawe jak to sie ma do rzeczywostosci ;)
Panowie pytanko,
Wiemy juz ze zuzycie pokazywane w sterowniku panasa mocno mija sie z prawda, a jak wyglada pokazanie produkcji energii ? Biorac zuzycie z podlicznika i produkcje ze sterownika za ostatni msc mam COP 3,11 czy jakos tak, ciekawe jak to sie ma do rzeczywostosci ;)
Też jestem bardzo ciekawy :) Może ktoś robił pomiary?
Też jestem bardzo ciekawy :) Może ktoś robił pomiary?
Skoro pompa ma licznik przepływu i zna temperatury powrotu i zasilania produkcja jest rzeczywista. Wychodzi że cop i zużycie jest przekłamane.
PrzyszłyBudowniczy
04-12-2018, 08:31
Na tylnej ściance mojego panasonica jest okrągły grzybek z otworem z którego kapie woda. Czy ktoś wie co to jest i do czego służy?
Kapanie odkryłem dopiero wczoraj i jest to przyczyną konkretnego zawilgocenia ścian w kotłowni na ponad 10cm :(
plusfoto
04-12-2018, 08:54
Co masz na myśli pisząc - na tylnej ściance. Na dole takie czarne po lewej to zawór bezpieczeństwa a na samej górze po lewej jest "odpowietrznik".
coachu13
04-12-2018, 09:05
Cześć,
Mam prąd tani w nocnej taryfie.
Czy można pompę ustawić tak aby grzała i wyłączała się o powiedzmy 6 ale później pracowały jeszcze pompki pompujące wodę w układzie ?
Czy jak się wyłącza to całość ?
Zależy czy masz bufor czy nie
plusfoto
04-12-2018, 09:17
Najpierw napisz jaki masz układ i sterowanie, to jedno a drugie to można ale bez tego pierwszego ciężko odpowiedzieć jak.
coachu13
04-12-2018, 09:54
Hej,
Nie mam buforu.
plusfoto
04-12-2018, 10:07
A możesz napisać całość jak to obecnie wyglada czy o każdy szczegół instalacji mamy pytać osobno aby Ci odpowiedzieć.
coachu13
04-12-2018, 10:16
Mogę. Ale co dokładnie mam wypisać ?
plusfoto
04-12-2018, 10:29
Przynajmniej jak jest sterowana pompa - krzywą czy termostatem, czy masz jedną strefę czy dwie.
Arturo72
04-12-2018, 11:33
Zależy czy masz bufor czy nie
Lub "bufor" w postaci grubej wylewki do grzania akumulacyjnego:
422744
Arturo72
04-12-2018, 11:38
Cześć,
Mam prąd tani w nocnej taryfie.
Czy można pompę ustawić tak aby grzała i wyłączała się o powiedzmy 6 ale później pracowały jeszcze pompki pompujące wodę w układzie ?
Czy jak się wyłącza to całość ?
A po co Ci działająca pompka obiegowa ? W jakim celu ?
Nie ma takiej możliwości.
PrzyszłyBudowniczy
04-12-2018, 13:01
plusfoto - jest to z tyłu pompy, od dołu. Dołączam zdjęcie: 422752
Wracając do tematu wolnego grzania CWU zrobiłem mały test. Woda w zbiorniku 26stC. Pompa w harmonogramie włączyła się o 13, a ja o 13:40 sprawdziłem jak wskazania:
-woda temp w zbiorniku 29stC
-pobór prądu 0,4kwh
-temp zasilania 33stC
-sprężarka 45Hz
Pompa ma ustawiony harmonogram "Auto(klima bądź grzanie CO)+CWU"
Po czym zaznaczyłem że ma grzać tylko CWU 422753
i nagle pompa odżyła
pobór prądu 3 KWH
zasilanie 44 stC (Czyli 11K)
-sprężarka 85Hz.
Jestem ciekaw dlaczego. Muszę ustawić harmonogram z rozdziałem na CWU np(1 godzinę) po czym auto resztę czasu taryfowego.
plusfoto
04-12-2018, 13:33
plusfoto - jest to z tyłu pompy, od dołu. Dołączam zdjęcie: 422752
To jest jednostka zewnętrzna? Jeśli wewnętrzna to zdejmij przednią pokrywę i zobacz co się dzieje. Z przodu powinno wyglądać taj samo tylko od zaworu bezpieczeństwa powinn schodzić w dół taka gumowa rurka i wychidzić po za pompę.
plusfoto
04-12-2018, 13:35
Wracając do tematu wolnego grzania CWU zrobiłem mały test. Woda w zbiorniku 26stC. Pompa w harmonogramie włączyła się o 13, a ja o 13:40 sprawdziłem jak wskazania:
-woda temp w zbiorniku 29stC
-pobór prądu 0,4kwh
-temp zasilania 33stC
-sprężarka 45Hz
Pompa ma ustawiony harmonogram "Auto(klima bądź grzanie CO)+CWU"
Po czym zaznaczyłem że ma grzać tylko CWU 422753
i nagle pompa odżyła
pobór prądu 3 KWH
zasilanie 44 stC (Czyli 11K)
-sprężarka 85Hz.
Jestem ciekaw dlaczego. Muszę ustawić harmonogram z rozdziałem na CWU np(1 godzinę) po czym auto resztę czasu taryfowego.
Wyłącz to auto i przełącz w tryb grzania i CWU. Prawdopodobnie masz coś źle ustawione.
galileo87
04-12-2018, 17:35
Witam od 2 dni jestem użytkownikiem pompy Panasonica 1 faz t cap. Dom jest nowy z dość spora ilością wilgoci ;)
Dobowo leci mi około 53 kwh i sprężarka chodzi prawie 42 h i zalaczyla się ze 22 razy. Dom jeszcze nie w pełni ocieplony. Teraz mam etap wygrzewania posadzki ... jak długo wygrzewaliscie dom ? Zastanawiam się jak długo takie zuzycie będzie i na jaki rachunek się szykować ;)
Witam,
polecam filmik:
https://www.youtube.com/watch?v=gHKob0K0hvA
Damian
reklama jak z biedronki :popcorn:
Siemka.
Kiedyś się udzielałem na forum bo... planowałem i io statecznie zakupiłem SDC 9KW. Po ponad roku użytkowania powiem wam jedno. Zapomniawszy że ją mam, nawet nie za bardzo mam jak się z wami podzielić zużyciem bo... arkusze w excelu pozostały puste ze względu na min różnice miesięczne. Ale od grudnia solidnie liczę.:)
I widzę że trend działa. Ktoś instaluje, liczy, martwi się walczy na forum... a potem zapomina, że ma coś w kotłowni, a w domku ciepło Czego wam i sobie życzę, bo to tylko dobrze świadczy o sprzęcie. Na forum wchodzimy tylko jak mamy problem :) Przeważnie...
Mały plusik. Przy planowanych podwyżkach energii, każdy biznesplan oparty na porównaniu energii 1:1 czyli grzaniu kablami klęka, przy kosztach energii 1:3 czyli grzaniu PC PW. Policzcie tylko.
Wyłącz to auto i przełącz w tryb grzania i CWU. Prawdopodobnie masz coś źle ustawione.
no ok. tylko jak sprawdzić co? Mam ustawienia od czasu wykonania ich przez instalatora. Co? Gdzie zmienić żeby tryb TANK+ HEAT działał normalnie czyli TANK ok 40 min a nie 1,5 godz. To co napisał wyżej PanSiny jest u mnie jota w jotę.
plusfoto
05-12-2018, 10:39
Pokaż mi wyświetlacz w trakcie pracy pompy (ekran główny)
coachu13
05-12-2018, 16:50
Cześć.
Nie mam buforu.
Pompa chodzi na krzywej. Mam II taryfę.
Panowie używam Tcap 9kW. Mam taryfę G12W. Jak ustawić pompę na grzanie tylko w taniej ? Gdzieś krążyło już to po forum ale nie mogę się dokopać. Widziałem już ustawienia żeby po prostu ustawic pompę w harmonogramie na godziny taniej w trybie CO + CWU i cześć. Ale widziałem tez podział na osobne grzanie CO i CWU. Jak to najlepiej ogarnac ? Grzeje na krzywej, nie mam zewnetrznego termostatu.
https://www.youtube.com/watch?v=0R2M4i3GgM0
Dzięki agb.
Rozumiem nie ma sensu definiowanie kiedy grzejemy CO a kiedy CWU?
Dzięki agb.
Rozumiem nie ma sensu definiowanie kiedy grzejemy CO a kiedy CWU?
Pompa gdy ma ustawione grzanie CO+CWU ma w algorytmie że najpierw grzeje CWU do zadanej temperatury, po czym przełącza się w grzanie CO.
Dzięki. Na ile czasu ustawić grzanie CO i CWU bo to można definiować w ustawieniach instalatora.
I drugie - jakie temperatury ustawic dla +15 i -15 na krzywej ?
Da się ustawić w Panasie tak, żeby CO było ciągłe w sensie grzeje jak potrzeba a CWU tylko w drugiej taryfie?
Pablo_11
05-12-2018, 21:30
A w harmonogramie wpisać godziny dla CO tylko dla 1. taryfy, i CO+CWU dla 2-giej?
Np. 0-6 CO+CWU, 6-22 CO, 22-0 CO+CWU.
CNC_POMPY_CIEPLA
05-12-2018, 21:34
https://www.youtube.com/watch?v=0R2M4i3GgM0&t=42s
Pokaż mi wyświetlacz w trakcie pracy pompy (ekran główny)
Podrzucę fotkę, ale ustawienie miałem standardowe. Uruchomiony timer: 22-6 Tank+Heat, 12-16 Tank+ Heat. Piszę: miałem , bo z racji tego, że Tank działa strasznie długo czas nagrzewania budynku mam skrócony co powoduje, że budynek nie łapie tyle ciepła ile powinien.
Opcja Tank+Heat jest rzecz jasna wygodna, gdy faktycznie nagrzewanie zbiornika 300 l o 10 st C nie trwa "wieczności".
Wczorajsza obserwacja: ustawiłem w timerze sztywne okno na grzanie CWU tyle, że temp. w zbiorniku nie spadła o tyle, by grzanie się włączyło. Wstawiłem więc w timerze kolejne okienko - ograniczone do 60 min. Pompa wystartowała. Temp. w zbiorniku 36 stC. Temp na zew -3 stC. I znów to samo: sprężarka doszła do 44 Hz. Temp zasilania trochę wyższa niż ta w zbiorniku, pompa obiegowa mieli wodę w tempie 11-12 l/min. COP w okolicach 3. Pobór prądu 1,2 kwh. Sprawdzam po godzinie: temp w zbiorniku wzrosła o 3 stopnie. Stan bez zmian. To wcisnąłem jej wymuszone grzanie CWU. Pobór prądu 3 Kwh. Sprężarka na wysokości 81 Hz. Pompa wodna w ok. 13 l/mln. Temperatura zasilania poszła zdecydowanie w górę, ale po kilkunastu minutach traf chciał że trafił się defrost. A po defroście... Sytuacja wróciła do niechcianej normy: sprężarka 52 Hz, temperatura wody powoli, mozolnie idzie w górę. No to znów wymuszam grzanie CWU spod palca i ostatecznie osiągam cel: 47 st C w zbiorniku. Całość trwała.... 2 godziny. Koszmar.
Zastanawiam się, czy cała ta sytuacja może mieć związek z przejściem na sterowanie systemem timer plus pokojówka. I co sterownik pokojowy CO miałby mieć wspólnego z grzaniem CWU?
Czy wysokość krzywej grzewczej ma coś wspólnego z grzaniem CWU?
posky
CNC_POMPY_CIEPLA
06-12-2018, 06:48
Grzanie CWU jest robione wg. najlepszej sprawności, czyli pompa pracuje tak by mieć najlepszą sprawoność, dlatego np. na CWU ciężko uzyskać moc nominalną.
Optymalne obroty sprężarki to zakres chyba około 50Hz dlatego pompa w tym zakresie stara się grzać wodę.
Jeżeli mamy za krótki okres grzania to może zdarzyć się że nie nagrzeje zbiornika w całości, wtedy trzeba zrobić dłuższy okres grzania.
Grzanie CWU jest robione wg. najlepszej sprawności, czyli pompa pracuje tak by mieć najlepszą sprawoność, dlatego np. na CWU ciężko uzyskać moc nominalną.
Optymalne obroty sprężarki to zakres chyba około 50Hz dlatego pompa w tym zakresie stara się grzać wodę.
Jeżeli mamy za krótki okres grzania to może zdarzyć się że nie nagrzeje zbiornika w całości, wtedy trzeba zrobić dłuższy okres grzania.
I nijak nie można tego zmienić? Wychodzi na to, że 300 l CWU można grzać w około godzinę tylko TCAPem :( W moim przypadku grzanie przy -3 zew w warunkach jakie opisałem to ok. 2,5 - 3kw "grzałki". Dlatego to tyle trwa. :(
PrzyszłyBudowniczy
06-12-2018, 08:16
plusfoto - to jest jednostka wewnętrzna. Dowiedział się mój instalator że z tego miejsca nie powinno kapać. Prawdopodobnie przepełnia się jakaś tacka wewnętrzna. Czekam przyjazd instalatora :(
plusfoto
06-12-2018, 08:40
Z tamtąd kapać może gdy : Niezałożony lub niewyprowadzony na zewnątrz wężyk odprowadzający do zaworu bezpieczeństwa , uszkodzony odpowietrznik lub jakaś nieszczelność w układzie.Tyle że powinieneś wtedy zaobserwować spadek ciśnienia w układzie. Przy chłodzeniu jeszcze może rosić wymiennik.
plusfoto
06-12-2018, 08:45
I nijak nie można tego zmienić? Wychodzi na to, że 300 l CWU można grzać w około godzinę tylko TCAPem :( W moim przypadku grzanie przy -3 zew w warunkach jakie opisałem to ok. 2,5 - 3kw "grzałki". Dlatego to tyle trwa. :(
Przepływ przy CWU masz jak najbardziej w normie.
Pytanie - pozbyłeś się tego auto czy dalej na nim jedziesz. I kolejne jaki masz ustawiony maksymalny czas grzania CWU i CO
Z tamtąd kapać może gdy : Niezałożony lub niewyprowadzony na zewnątrz wężyk odprowadzający do zaworu bezpieczeństwa , uszkodzony odpowietrznik lub jakaś nieszczelność w układzie.Tyle że powinieneś wtedy zaobserwować spadek ciśnienia w układzie. Przy chłodzeniu jeszcze może rosić wymiennik.
Ostatnio zauważyłem lekki spadek ciśnienia w układzie po 2 miesiącach dobiłem wody do 1 bar i narazie jest ok . Ostatnio używałem funkcji odpowietrzania układu i zaraz potem zauważyłem ze jeden z odpowietrzników syczał sobie tak poprostu pomimo że ta kapka była zakręcona . I teraz pytanie czy mam nieszczelny układ ? Jeżeli tak to jak to sprawdzić ? Czy wymienić lub usunąć ten odpowietrznik z belki i obserwoawać ?
PrzyszłyBudowniczy
06-12-2018, 10:26
Z tamtąd kapać może gdy : Niezałożony lub niewyprowadzony na zewnątrz wężyk odprowadzający do zaworu bezpieczeństwa , uszkodzony odpowietrznik lub jakaś nieszczelność w układzie.Tyle że powinieneś wtedy zaobserwować spadek ciśnienia w układzie. Przy chłodzeniu jeszcze może rosić wymiennik.
Ciśnienie monitoruję, mam podejrzenie że delikatnie spadło. Kapanie nie jest małe, zmierzyłem dokładnie - 1,7 litra w godzinę!
Ciśnienie monitoruję, mam podejrzenie że delikatnie spadło. Kapanie nie jest małe, zmierzyłem dokładnie - 1,7 litra w godzinę!
Raz miałem taką sytuację że kapało i woda się zbierała na tacy okazało się że przyblokował się odpowietrznik jak na zdjęciu. Po zdjęciu obudowy dokręciłem git.
422861
Ostatnio zauważyłem lekki spadek ciśnienia w układzie po 2 miesiącach dobiłem wody do 1 bar i narazie jest ok . Ostatnio używałem funkcji odpowietrzania układu i zaraz potem zauważyłem ze jeden z odpowietrzników syczał sobie tak poprostu pomimo że ta kapka była zakręcona . I teraz pytanie czy mam nieszczelny układ ? Jeżeli tak to jak to sprawdzić ? Czy wymienić lub usunąć ten odpowietrznik z belki i obserwoawać ?
U mnie też po kilku tygodniach ubyło , po dobiciu stoi w miejscu.
plusfoto
06-12-2018, 10:51
Ostatnio zauważyłem lekki spadek ciśnienia w układzie po 2 miesiącach dobiłem wody do 1 bar i narazie jest ok . Ostatnio używałem funkcji odpowietrzania układu i zaraz potem zauważyłem ze jeden z odpowietrzników syczał sobie tak poprostu pomimo że ta kapka była zakręcona . I teraz pytanie czy mam nieszczelny układ ? Jeżeli tak to jak to sprawdzić ? Czy wymienić lub usunąć ten odpowietrznik z belki i obserwoawać ?
Całkowicie zakręcony czy poluzowany? Jeśli syczy a nie kapie to jest OK.
Całkowicie zakręcony czy poluzowany? Jeśli syczy a nie kapie to jest OK.
Na odpowietrzniku jest taka plastikowa kapka, jak od wentyla rowerowego, była całkowicie nakręcona/zakręcona i spod niej syczało .
plusfoto
06-12-2018, 11:00
Posmaruj płynem do naczyń i zobacz czy wypuszcza powietrze czy zasysa.
Ok sprawdzę . Czyli jak zasysa to lipa? Jak to najlepiej sprawdzić np wyłączyć PC i załączyć tylko pompkę obiegową?
plusfoto
06-12-2018, 11:11
Najlepiej zapodaj odpowietrzanie. Choć watpię aby zasysało ( chyba że to na powrocie) to jest to możliwe ale mało prawdopodobne a gdyby się przywiesił to by raczej kapało
Przepływ przy CWU masz jak najbardziej w normie.
Pytanie - pozbyłeś się tego auto czy dalej na nim jedziesz. I kolejne jaki masz ustawiony maksymalny czas grzania CWU i CO
Hej, to chyba o mnie chodziło z tym trybem auto. Powiem szczerze że zmieniłem harmonogram z "CO+CWU" na pierwszą godzinę tylko "CO" a potem kolejne "CO+CWU" żeby zobaczyć jak pompa pracuje tylko na CWU. Niestety sytuacja nie zmienia się w ogóle. Pompa w trybie "CWU" oraz "CO+CWU" pracuje tak samo czyli:
pobór prądu 1,2 kWH
Zasilanie zbiornika 4-5K
Sprężarka 45Hz.
Zbiornik grzeje 30-47 stC ok 2,5 godz.
Jedyne co się zmienia to jak chociaż na chwilę włączę grzanie CWU "na krótko" z menu (załącznik).
Panowie,
Instalator poinformował mnie, że warunkiem uznania ew. gwarancji na PC są coroczne przeglądy przez autoryzowanego serwisanta Panasonic. Był i skasował 430 zł (plus drugie tyle za rekuperator, ale to nie to forum) za samo mycie radiatora kompresorem specjalnym płynem i przetarcie szmatką. Jakie koszty ponosicie? Dla porównania pytam i złagodzenia dyskomfortu psychicznego.
Panowie,
Instalator poinformował mnie, że warunkiem uznania ew. gwarancji na PC są coroczne przeglądy przez autoryzowanego serwisanta Panasonic. Był i skasował 430 zł (plus drugie tyle za rekuperator, ale to nie to forum) za samo mycie radiatora kompresorem specjalnym płynem i przetarcie szmatką. Jakie koszty ponosicie? Dla porównania pytam i złagodzenia dyskomfortu psychicznego.
To ciekawe.Mój instalator na pytanie "Co z przeglądami serwisowymi corocznymi?" odpowiedział "Po co? A co ma tu się zepsuć?":)
Jest jakaś lista autoryzowanych serwisantów?
CNC_POMPY_CIEPLA
06-12-2018, 17:40
To ciekawe.Mój instalator na pytanie "Co z przeglądami serwisowymi corocznymi?" odpowiedział "Po co? A co ma tu się zepsuć?":)
Jest jakaś lista autoryzowanych serwisantów?
Jak zacznie Ci brakować wydajności, albo nagle zacznie pompa obiegowa się wieszać, to wtedy będzie problem.
A jak będzie trzeba naprawić coś gwarancyjne to Panasonic zapyta się o protokoły przeglądu, a bez tego nie ma gwarancji....
Pablo_11
06-12-2018, 18:01
A wymagają przeglądów co określony czas czy inaczej to określają? U mnie pompa nie przepracowała jeszcze pełnego sezonu zimowego - ma ok. 1700 h pracy. To już czas na przegląd czy do wiosny może poczekać?
CNC_POMPY_CIEPLA
06-12-2018, 18:04
A wymagają przeglądów co określony czas czy inaczej to określają? U mnie pompa nie przepracowała jeszcze pełnego sezonu zimowego - ma ok. 1700 h pracy. To już czas na przegląd czy do wiosny może poczekać?
Ja klientom nie robię przeglądów punktualnie co 12 miesięcy bo się nie da, ale każdy klient ma przegląd a jak się nie wyrobię to już mój problem a nie klienta.
magdaseb
06-12-2018, 19:23
Ja mam gwarancję na 5 lat bez konieczności przeglądów. Mogę wydłużyć do 10 lat na sprężarkę pod warunkiem corocznych przeglądów za 350 pln. Zrezygnowałem z tych przeglądów.
CNC_POMPY_CIEPLA
06-12-2018, 19:44
Ja mam gwarancję na 5 lat bez konieczności przeglądów. Mogę wydłużyć do 10 lat na sprężarkę pod warunkiem corocznych przeglądów za 350 pln. Zrezygnowałem z tych przeglądów.
Obawiam się że na IVT już jest brak gwarancji bo polski dystrybutor który był gwarantem "zmarł" niestety i jak już mieli słabą kondycję finansową to nie wymagali przeglądów
Panowie,
Instalator poinformował mnie, że warunkiem uznania ew. gwarancji na PC są coroczne przeglądy przez autoryzowanego serwisanta Panasonic. Był i skasował 430 zł (plus drugie tyle za rekuperator, ale to nie to forum) za samo mycie radiatora kompresorem specjalnym płynem i przetarcie szmatką. Jakie koszty ponosicie? Dla porównania pytam i złagodzenia dyskomfortu psychicznego.
Niestety musisz to sobie dopisać do rachunku kosztów ogrzewania pompą. Pompa wcale nie jest tania w użytkowaniu tylko nikt o tym nie chce oficjalnie jak ty podzielić się na fm.
PS. Dwa miesiące grzania mam za taki przegląd.
Pratchawiec
06-12-2018, 22:56
Witam
100 zł + VAT
Za rekuperator 150 + VAT.
Pozdrawiam
Pratchawiec
Witam
100 zł + VAT
Za rekuperator 150 + VAT.
Pozdrawiam
Pratchawiec
Czy ktoś mi powie, czy mogę w tej sytuacji zmienić swojego instalatora na innego, który zrobi mi w przyszłości przegląd za na przykład taką kwotę jak w cytacie powyżej? Prawie 500 zł to trochę dużo za samo mycie PC.
Witam mam kolejne pytanko odnośnie "zachowania" t-capa 1 faz 9 kw.
Otóż ostatnio zaobserwowałem takie dziwne zachowanie - przyjeżdzam wczoraj do domu i mam dośc sporo wody z jednostki centralnej na kaflach. Akurat jak byłem był tzw. defrost i ciśnienie zeszło do ok 1 bara. Pózniej odpowietrzałem jeszcze górny rozdzielacz bo nie był dotychczas podłączony i nabiłem do 2 bar.
Dziś przyjeżdzam wody nie ma zbyt wiele ale coś tam jednak kapało - wchodze znowu jest defrost i ciśnienie 2 bary poczekałem aż się zakończy i ciś się ustabilizowało na 1,5 bara.... Pytanie laika czy takie objawy to normalna rzecz ? W tej pierwszej kwestii monter twierdzi że był znaczny spadek temperatury... no ale wczoraj rano mogło być max - 3 stopnie na zew. a w dzień na plusie 3-4.
plusfoto
07-12-2018, 08:44
Po prostu zawór bezpieczeństwa zadziałał. Przesadziłeś z ciśnieniem wody w układzie i tyle. U mnie przy 1,9 - 2 bary już puszcza. Na postoju pompy (całkowicie wyłączona ) mam 1,8 a przy pełnej wydajności 25l/min około 1,5 - 1,6.
Przepływ przy CWU masz jak najbardziej w normie.
Pytanie - pozbyłeś się tego auto czy dalej na nim jedziesz. I kolejne jaki masz ustawiony maksymalny czas grzania CWU i CO
Wyrzuciłem tryb Tank+Heat. Ustawiam albo Heat albo Tank. Trochę to komplikuje sprawę, bo wystarczy, że w okienku Tank CWU nie wymaga jeszcze grzania i pompa mogłaby grzać CO - a tak się nie dzieje. Więc przy takim ustawieniu PC działa dużo lepiej - działa z wyższą mocą, szybciej zdecydowanie szybciej grzeje CWU.
Spróbuje więc robić tak że będę startował w timerze z poziomu Tank np 60 min plus będę dodawał Tank+Heat przez np. 30 min. zmieści się w 60 min to wystartuje z CO, jak będzie musiała jeszcze popracować przy CWU to dam jej chwilę, Potem twardo Heat i czuwanie przez termostat.
plusfoto
07-12-2018, 09:58
Usystematyzujmy temat. Pompa ma kilka trybów pracy.
1. Auto - czyli albo grzeje albo chłodzi
2. Auto + CWU - czyli grzeje lub chłodzi i do tego CWU
3. Tylko chłodzenie
4. Chłodzenie + CWU
5 Tylko grzanie
6. Grzanie + CWU
7. Tylko CWU
Pierwsze cztery są dostępne jedynie przy włączonej opcji chłodzenia.
Rozumiem że problem jest przy pozycji 6
Moje pytanie w MENU / USTAWIENIA INSTALATORA / ZBIORNIK jakie masz wpisane wartości w pozycjach MAX CZAS DZIAŁANIA OGRZ.PODŁ. oraz CZAS WYGRZEWANIA ZBIORNIKA.
Usystematyzujmy temat. Pompa ma kilka trybów pracy.
1. Auto - czyli albo grzeje albo chłodzi
2. Auto + CWU - czyli grzeje lub chłodzi i do tego CWU
3. Tylko chłodzenie
4. Chłodzenie + CWU
5 Tylko grzanie
6. Grzanie + CWU
7. Tylko CWU
Pierwsze cztery są dostępne jedynie przy włączonej opcji chłodzenia.
Rozumiem że problem jest przy pozycji 6
Moje pytanie w MENU / USTAWIENIA INSTALATORA / ZBIORNIK jakie masz wpisane wartości w pozycjach MAX CZAS DZIAŁANIA OGRZ.PODŁ. oraz CZAS WYGRZEWANIA ZBIORNIKA.
U mnie dokładnie chodzi o pozycje 6 (choć przy pozycji 2 zachowuje się tak samo). Mam ustawione maksymalne czasy czyli 4h dla CWU i 10h dla ogrzewania podłogowego. Jak ostatnio zmieniłem na 1h grzanie CWU to pompa się nie wyrobiła z nagrzaniem zbiornika.
plusfoto
07-12-2018, 10:26
Ustaw dla CWU 1 godzinę i sprawdż ja mam 90 min. a dla CO 240
Czy ktoś mi powie, czy mogę w tej sytuacji zmienić swojego instalatora na innego, który zrobi mi w przyszłości przegląd za na przykład taką kwotę jak w cytacie powyżej? Prawie 500 zł to trochę dużo za samo mycie PC.
Jak masz jeszcze gwarancję u niego to musisz się mordować zapewne z nim. Nie zrobisz u niego przeglądu, lub zrobi to ktoś inny to stracisz gwarancję. Mógłbyś próbować zmienić instalatora na nowego który przejmie gwarancje, ale... nikt nie będzie chciał być gwarantem czegoś czego nie robił. Mało tego skoro chcesz zmienić instalatora to znaczy że są problemy, a kto będzie je chciał brać na siebie. Chyba że jesteś po gwarancji, to dzwoń gdzie chcesz.
U mnie przeglądy PC były darmowe w ramach "przy okazji". Kolejny po 2 latach gwarancji pewnie będzie płatny. Dam znać
Z reku podobnie, panowie byli ze dwa razy i zero opłat. Zobaczymy co po gwarancji, pewnie opłaty będą bo nikt za darmo nie przyjedzie.
A reku umyj sam to nic trudnego. Parę minut z rozkręcaniem. Ciepła woda i szmatka.
A reku umyj sam to nic trudnego. Parę minut z rozkręcaniem. Ciepła woda i szmatka.
To ja wiem, pompę też sam umyję. Ale rozchodzi się o "papier", który podobno woła Panasonic przy okazji napraw gwarancyjnych.
kaszpir007
07-12-2018, 13:03
To ja wiem, pompę też sam umyję. Ale rozchodzi się o "papier", który podobno woła Panasonic przy okazji napraw gwarancyjnych.
Nie wiem jak to w Panasonicu ale LG to instalator "przejmuje" serwisowanie i gwarancję na siebie i w razie awarii kontaktujesz się z instalatorem.
On ma zadanie przyjechać , zweryfikować problem i go naprawić a jeśli jest wymagana wymiana jakiegoś podzespołu to zgłasza do serwisu głównego i mu dostarczają i on go wymienia.
Instalatorzy przeglądy traktują jako łatwy i szybki zysk , bo tak naprawdę nie ma co tam "serwisować" ..
I mogą sobie zażyczyć ile chcą a dodatkowo jak się uprą to mogą 2x w roku robić "serwis" , bo tak jest w gwarancji ..
A instalator to "gwarancja" ...
Więc chyba najpierw dowiedzieć się jakie warunki "przeglądów" i ich cena aby później się nie okazało że ceny z kosmosu ...
U mnie instalator za "przegląd" bierze 200zł na rok.
Po prostu zawór bezpieczeństwa zadziałał. Przesadziłeś z ciśnieniem wody w układzie i tyle. U mnie przy 1,9 - 2 bary już puszcza. Na postoju pompy (całkowicie wyłączona ) mam 1,8 a przy pełnej wydajności 25l/min około 1,5 - 1,6.
No cóż u mnie to dziwnie wygląda rano było 1.5 Bara A teraz 1.2 Bara. Temp w domu wzrosła z 11 do 16 stopni. Na zew dość wysoka temperatura 9 stopni. Nadal nie widzę nigdzie wycieku i pociesza się że może instalacja się jeszcze od powietrza i należy dolewać wody. Przy okazji łapie mi z zaworu przy pompie
Ustaw dla CWU 1 godzinę i sprawdż ja mam 90 min. a dla CO 240
Nic to nie zmieniło.
D@MIANEK
09-12-2018, 10:55
422952
Panowie tą zebra to się przejmowac? Wczesniej oszranial sie rownomiernie nie liczac tej ostatniej kreski na dole... co to oznacza?
422952
Panowie tą zebra to się przejmowac? Wczesniej oszranial sie rownomiernie nie liczac tej ostatniej kreski na dole... co to oznacza?
U mnie niekiedy pojawiają się podobne pasy- zazwyczaj jednak wymiennik jest jednakowo oszroniony.
Robiłem testy COP i mocy- wszystko ok.
Pratchawiec miał pasy -w jego przypadku był uszkodzony śrubunek i ubytek czynnika.
Wg mnie jeśli za każdym razem będziesz miał pasy- to trzeba zgłosić to instalatorowi.
Dodam jeszcze , że na blogu Clarneta jest fotka z „pasiastym” wymiennikiem przy okazji jakiegoś tematu o PC, więc wnioskuję - że PC P/W tak już mają...
Pzdr
Poniżej link do artykułu , druga fotka z „pasiastym” wymiennikiem
https://blog.karbon.com.pl/pc-powietrzna/odszranianie-powietrznej-pompy-ciepla/
D@MIANEK
09-12-2018, 11:29
U mnie niekiedy pojawiają się podobne pasy- zazwyczaj jednak wymiennik jest jednakowo oszroniony.
Robiłem testy COP i mocy- wszystko ok.
Pratchawiec miał pasy -w jego przypadku był uszkodzony śrubunek i ubytek czynnika.
Wg mnie jeśli za każdym razem będziesz miał pasy- to trzeba zgłosić to instalatorowi.
Dodam jeszcze , że na blogu Clarneta jest fotka z „pasiastym” wymiennikiem przy okazji jakiegoś tematu o PC, więc wnioskuję - że PC P/W tak już mają...
Pzdr
Dzięki. Przed samym defrostem oszroniony byl juz caly rownomiernie. Będę obserwował. Musze jeszcze doczytać z pracą grzałki podczas defrostu. Caly defrost mam na grzalce. Może ten typ tak ma i trzeba machnac ręką...
ironsmith
09-12-2018, 14:48
panowie jak to jest moja sdc też szronił w zebrę ale potem wszystko zachodzi moim zdaniem w wymienniku jest kilka pętli początek i koniec takiej pojedynczej pętli zawsze będzie szronił nierównomiernie z racji różnych temperatur, przy defrost widać podział wymiennika na poszczególne pętle, teraz moje pytanie to znawców czy tak jest czy trzeba się martwić?
kudlaty69
09-12-2018, 16:06
Pasiaste szronienie może wskazywać na za małą ilość czynnika. Czynnik najczęściej ucieka poprzez śrubunki. W miejscu ucieczki czynnika pojawia się olej. Jeżeli jakiś śrubunek jest tłusty to wskazuje na ucieczkę czynnika. Posprawdzajcie.
Pasiaste szronienie może wskazywać na za małą ilość czynnika. Czynnik najczęściej ucieka poprzez śrubunki. W miejscu ucieczki czynnika pojawia się olej. Jeżeli jakiś śrubunek jest tłusty to wskazuje na ucieczkę czynnika. Posprawdzajcie.
A czy może być przy ubytku czynnika , że raz jest „zebra”-a innym razem nie ma zebry ?
kudlaty69
09-12-2018, 17:08
Chyba może tak być. To zależy od aktualnego obciążenia pc i temperatur zew.
Pasiaste szronienie może wskazywać na za małą ilość czynnika. Czynnik najczęściej ucieka poprzez śrubunki. W miejscu ucieczki czynnika pojawia się olej. Jeżeli jakiś śrubunek jest tłusty to wskazuje na ucieczkę czynnika. Posprawdzajcie.
Sprawdziłem-niestety mam nieszczelność na śrubunku (z grubszą rurą) przy jednostce wewnętrznej.Napisałem już do instalatora-sprawdzimy jeszcze śrubunki przy jednostce zewnętrznej.
Po zamontowaniu PC sam dołożyłem ok 6 cm (brakującej) otuliny przy śrubunkach-od tego czasu nie zaglądałem tam.Teraz wygląda to jakby było suche i po prostu brudne (żółto-rudawe odcienie)-założyłem nową otulinę i zobaczymy przy wizycie instalatora, czy to bieżący wyciek czy może coś z montażu.
PC w tym sezonie zużywa znacznie mniej energii jak w poprzednich-jeśli dalej tak pójdzie ,to będzie gdzieś o ok 600-700kWh mniej.
A tu taki klopsik...Sprawdzę jeszcze jutro w firmie
kudlaty69
09-12-2018, 18:42
Jak sprawdziłeś że jest wyciek? Jak gruba rura to gazowa przy grzaniu i wysokie ciśnienie. Daj pompie w palnik i namydlaj śrubunek - obacz czy idą bańki.
Większość robi kielichy i skręca na wyczucie w rękach bez klucz dynamometrycznego - a wyczucie w łapach każdy ma inne, choć jak fachowcy mówią od lat tak robię i jest ok. A jak pc po gwarancji to spuści czynnik i nabije nowy 2kg czynnika x 150 zł plus serwis i 500 zł nie nasze.
Można stosować pastę na kielichy do uszczelnienia EZ125 lub inną. W tej kwestii tez panują rożne opinie. Najczęściej jak dobrze zrobione to nie cieknie.
Jak sprawdziłeś że jest wyciek? Jak gruba rura to gazowa przy grzaniu i wysokie ciśnienie. Daj pompie w palnik i namydlaj śrubunek - obacz czy idą bańki.
Większość robi kielichy i skręca na wyczucie w rękach bez klucz dynamometrycznego - a wyczucie w łapach każdy ma inne, choć jak fachowcy mówią od lat tak robię i jest ok. A jak pc po gwarancji to spuści czynnik i nabije nowy 2kg czynnika x 150 zł plus serwis i 500 zł nie nasze.
Można stosować pastę na kielichy do uszczelnienia EZ125 lub inną. W tej kwestii tez panują rożne opinie. Najczęściej jak dobrze zrobione to nie cieknie.
Instalator działa w branży od lat -znam gościa już prawie 8 lat (od pierwszej klimy chinolskiej w firmie),wydaje mi się że kluczem dynamometrycznym dokręcał śrubunki (jutro dopytam czy rzeczywiście używa).
Mam dołożony kawałek otuliny na śrubunek -kiedy go zdjąłem to od środka był brudny :
422987
Kudłaty,
jak to jest z tym wyciekiem czynnika-rozumiem ,że kiedy śrubunek się rozszczelni to na bieżąco czynnik ubywa.Chyba nie może być jednorazowy , a później się "uszczelni" ?
kudlaty69
09-12-2018, 19:21
To żółte to wygląda na olej. Jak się rozszczelni to czynnik powoli ubywa. Szybciej im pc chodzi pod większym obciazaeniem - bo większe ciśnienie. Nieszczelność możne się pojawić bo jednostka drga itp. Dałeś wysoką temperaturę i sprawdziłeś mydlinami ?
To żółte to wygląda na olej. Jak się rozszczelni to czynnik powoli ubywa. Szybciej im pc chodzi pod większym obciazaeniem - bo większe ciśnienie. Nieszczelność możne się pojawić bo jednostka drga itp. Dałeś wysoką temperaturę i sprawdziłeś mydlinami ?
Idę zrobić test
kudlaty69
09-12-2018, 20:40
Chyba poszedł mydlić całą rurę :lol2:
Chyba poszedł mydlić cały rurociąg :lol2:
Spokojnie- PC była wył z termostatu, namydliłem cieplejszy śrubunek z czynnikiem przy ok 45 st na CO i nic specjalnie nie bulgotało. Po kilku chwilach mydliny odparowały.
Teraz włączyła się CWU- sprawdzę pod koniec cyklu przy 54 st.
Zdążyłem sprawdzić COP od 41 do 46 st przy 5 st na zewnątrz 0,01 Gj wyszedł COP=3.47 przy mocy ok 8 kW.Patrząc w tabelkę wygląda to podobnie (średnia).
Spokojnie- PC była wył z termostatu, namydliłem cieplejszy śrubunek z czynnikiem przy ok 45 st na CO i nic specjalnie nie bulgotało. (...)
To nie przebite koło...
Czasem trzeba długo poczekać zanim pojawi się pęcherzyk, a później bardzo wolno rośnie.
kudlaty69
09-12-2018, 21:17
Masz rację - jak gorąco to bąble sa jak duży wyciek. Sprógbuj na zimnym i patrz jak pisze Zigobar
Nic nie widać- na dzisiaj pass.Zobaczymy co jutro powie instalator.Jeśli nic więcej nie zayważymy, to założę na wszystkie śrubunki ( 4 szt) białe otuliny i zaglądne tam po kilku dniach-jak będzie wyciek, to będzie żółty ślad po oleju.
Dzięki za wsparcie.
Pratchawiec
10-12-2018, 01:42
Sprawdziłem-niestety mam nieszczelność na śrubunku (z grubszą rurą) przy jednostce wewnętrznej.Napisałem już do instalatora-sprawdzimy jeszcze śrubunki przy jednostce zewnętrznej.
Po zamontowaniu PC sam dołożyłem ok 6 cm (brakującej) otuliny przy śrubunkach-od tego czasu nie zaglądałem tam.Teraz wygląda to jakby było suche i po prostu brudne (żółto-rudawe odcienie)-założyłem nową otulinę i zobaczymy przy wizycie instalatora, czy to bieżący wyciek czy może coś z montażu.
PC w tym sezonie zużywa znacznie mniej energii jak w poprzednich-jeśli dalej tak pójdzie ,to będzie gdzieś o ok 600-700kWh mniej.
A tu taki klopsik...Sprawdzę jeszcze jutro w firmie
Witam
Śrubunek zapewne lekko pęknięty - jak u mnie w ub. roku.
Trudny dostęp uniemożliwia, wg moich serwisantów, precyzyjne złączenie.
Szczegóły mojego przypadku:
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7577044&viewfull=1#post7577044
Pozdrawiam
Pratchawiec
Witam
Śrubunek zapewne lekko pęknięty - jak u mnie w ub. roku.
Trudny dostęp uniemożliwia, wg moich serwisantów, precyzyjne złączenie.
Szczegóły mojego przypadku:
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7577044&viewfull=1#post7577044
Pozdrawiam
Pratchawiec
Cześć Pratchawiec,
a czy u Ciebie pęknięcie czy też wyciek były wyraźnie widoczne ?
Pzdr
Pratchawiec
10-12-2018, 09:51
Witam
Sam przecieku nie szukałem. Nie mam osłony na połączeniach, ale specjalnie im się nie przyglądałem.
Jak przyszli serwisanci, to zaczęli oględziny od połączeń jedn. zewn. Potem dotarli do środka i po posikaniu jakimś aerozolem, stwierdzili; To tu.
Nieszczelność wg nich nie była wielka. Wyraźnych śladów zaolejenia na pewno nie widziałem, ale też specjalnie ich nie szukałem.
Jak wcześniej pisałem, za moją zgodą zrobili połączenia na twardy lut. Wobec trudnego dostępu, nie gwarantowali bowiem, że sytuacja się nie powtórzy.
Te średnio wyraźne pasy podczas odszraniania to u mnie sytuacja normalna od nowości. Czynnik zapewne nierównomiernie przepływa przez parownik stąd różnice. .Na koniec wszystko się wyrównuje i wszystkie lamele są całkowicie czyste. Najpóźniej schną te w pasie dolnym.
Pozdrawiam
Pratchawiec
Koledzy,
jest szansa ,że może jednak jest wszystko ok,ten żółtawo-rdzawy kolor może być po mojej akcji z płukaniem wymiennika ze szlamu (rudy ) po starym zas CWU.
Instalator zapytał mnie czy to zabrudzenie na otulinie jest oleiste-no nie jest (olej raczej się nie "wchłania" w otulinę). Wtedy sobie przypomniałem o płukaniu i wycieku z obiegówki (też była czyszczona).
Jeśli jest za mało czynnika to podobno pasy są grubsze i równomierne.U mnie jest tak jak Pratchawiec napisał-czasem są ,ale nieregularne.
Zrobię jeszcze jeden test -dokładnie umyję i odtłuszczę śrubunki, następnie zawiążę bawełniane białe szmatki i zaglądnę po czasie.
Zobaczymy.
Poniżej dwie fotki , z tymi regularnymi odstępami to w firmie -kiedy okazało się ,że jest za długie orurowanie i było za mało czynnika.Tam gdzie jest jeden pasek u dołu-rzadko się zdarza taka sytuacja ,zazwyczaj kiedy było chłodno i szybko zrobiło się ciepło.
423011
423012
pzdr
Pratchawiec
10-12-2018, 12:30
Bobrow
Takich "frędzli" lodowych jak na drugim zdjęciu nigdy w Panasie nie miałem.
W starym domu natomiast - gdzie były Fujitsu, nagminnie.
Jeszcze jedna obserwacja; w moim przypadku po ubytku czynnika pasy nie były równomierne. Trochę tak mniej regularne.
Jeśli masz możliwość monitoruj użycie grzałek. Przy niedostatku czynnika mogą się włączać w nieoczekiwanych momentach, gdy warunki pracy PC wcale tego nie uzasadniają.
Pozdrawiam
Pratchawiec
Życzę powodzenia
Bobrow
Takich "frędzli" lodowych jak na drugim zdjęciu nigdy w Panasie nie miałem.
W starym domu natomiast - gdzie były Fujitsu, nagminnie.
Jeszcze jedna obserwacja; w moim przypadku po ubytku czynnika pasy nie były równomierne. Trochę tak mniej regularne.
Jeśli masz możliwość monitoruj użycie grzałek. Przy niedostatku czynnika mogą się włączać w nieoczekiwanych momentach, gdy warunki pracy PC wcale tego nie uzasadniają.
Pozdrawiam
Pratchawiec
Życzę powodzenia
Pratchawiec,
frędzle to z powodu dachu są -muszę jeszcze zrobić jakieś zadaszenie jedn zewn...Grzałki mam wyłączone-ale te w karterze powinny zwiększać mi zużycie (a jest nawet niższe niż w poprzednich latach).
Co do regularnego kształtu -to bardziej chodziło mi o pas biały i ciemny ,na Twojej fotce taki właśnie był.
Zobaczymy-nadzieja wróciła !
Co z tym ciśnieniem . Rano jak PC jest po nocnej pracy mam około 1ba wieczorem około 22 na zegarze około 0.4ba ( PC pracowała od 13 do 15 ) Czy to jest normalne czy mam nieszczelną instalację? Jakie powinno być optymalne ciśnienie na postoju?
plusfoto
11-12-2018, 15:02
Nie ma czegoś takiego jak optymalne ciśnienie w układzie OP. Ty masz prawdopodobnie zapowietrzony układ. Odkręć odpowietrzniki i zapuść kilka razy odpowietrzanie. A ciśnienie w trakcie postoju staraj się utrzymywać na poziomie 1,5 natomiast podczas pracy w okolicy 1,2. Reguluj je dopuszczając pomału do układu wody.
Co z tym ciśnieniem . Rano jak PC jest po nocnej pracy mam około 1ba wieczorem około 22 na zegarze około 0.4ba ( PC pracowała od 13 do 15 ) Czy to jest normalne czy mam nieszczelną instalację? Jakie powinno być optymalne ciśnienie na postoju?
U mnie skok praca / postój 1,2/0,8 bara
. A ciśnienie w trakcie postoju staraj się utrzymywać na poziomie 1,5 natomiast podczas pracy w okolicy 1,2. Reguluj je dopuszczając pomału do układu wody.
Jesteś pewien?
Z tego co mówi mój instalator, powinno być 2 lub blisko w tych okolicach. W czasie pracy, ciśnienie raczej rośnie, pracuje pompa obiegowa. Jeśli się mylę, proszę o sprostowanie.
plusfoto
11-12-2018, 17:31
Powyżej1,9 - 2 już zaczyna puszczać zawór.
Odkręć odpowietrzniki i zapuść kilka razy odpowietrzanie.
To znaczy mam w trakcie odpowietrzania odkręcić te plastikowe kapki czy zaraz po odpowietrzeniu przycisnąć zaworek i upuścić zebrane powietrze?
plusfoto
11-12-2018, 19:40
odkręć
Wszytskie - powrót i zasilanie?
plusfoto
11-12-2018, 20:15
wszystkie i jeśli wiesz gdzie to ten w pompie również choć instalator powinien go zostawić w pozycji otwartej czyli ten kapturek powinien być niemal całkiem odkręcony.
Jutro przegląd. Poinformuję o dodatkowych kosztach pompy ciepła i zakresie prac. mam nadzieję, że nie będzie organoleptyczny jak u innych i goście zaangażują się w podzespoły. Inaczej po prostu, nie zapłacę. :) A co... i tak 2 lata minęły i po gwarancji na pompkę.
wszystkie i jeśli wiesz gdzie to ten w pompie również choć instalator powinien go zostawić w pozycji otwartej czyli ten kapturek powinien być niemal całkiem odkręcony.
ten?
423094
plusfoto
12-12-2018, 07:56
Tak ten
Dzięki,
Czyli otwieram wszystkie kapki na odpowietrznikach ( pworót zasilanie ) plus odkręcam na maksa ten w PC i zapuszczam kilka razy opcję odpowietrzania następnie dopuszczam wody do 1.5 ba .
Czy po całej akcji mam zostawić ten w PC odkręcony napweno mam go w pozycji zamknętej bo raz miałem wyciek wody właśnie z tego miejsca i dokręciłem go na maksa.
plusfoto
12-12-2018, 08:38
Hola, hola jeśli był wyciek to ten odpowietrznik jest do wymiany albo do czyszczenia. Odpowietrzniki na stałe powinny mieć lekko poluzowane te nakrętki aby powietrze mogło z nich uchodzić. Jeśli przeciekają to albo są wadliwe albo dostał się tam jakiś paproch i blokuje pływak lub zawór zamykający.
P.S. Wodę możesz dopuszczać w trakcie odpowietrzania. Ale z wyczuciem bez szaleństw
Ok, więc będzie to dobra okazja aby sprawdzić czy dalej cieknie , czyściłem już ten zawór bezpieczeństa na dole PC ( tzn z tą rurką ) czy ten odpwietrznik można w taki sam sposób przeczyścić ?
plusfoto
12-12-2018, 09:44
Można ale trzeba pozakręcać wszystkie zawory dolotowe i wylotowe z pompy. Inaczej możesz stracić wodę w obiegu, zwłaszcza tą która jest powyżej tego odpowietrznika oraz wyrównać ciśnienie.
[/B]................. oraz wyrównać ciśnienie.
?????
plusfoto
12-12-2018, 10:27
Jeśli pozakręcasz wszystkie zawory dolotowe i wylotowe to i tak w hydroboksie będzie ciśnienie. Jak z hydroboksu nie upuścisz wody to przy odkręcaniu odpowietrznika będzie ci porządnie ciekło. Nie zapomnij o odłączeniu zasilania. Wodę możesz upuścić n.p filtrem. Jeśli pompa jest na gwarancji to najpierw skontaktował bym się z instalatorem.
Zadziwiacie mnie Panowie...
PC to nie jest tani sprzęt ani tym bardziej jakiś prosty w budowie. Czemu nie wezwiesz instalatora do tego aby doprowadził Ci to do porządku ?
Zadziwiacie mnie Panowie...
PC to nie jest tani sprzęt ani tym bardziej jakiś prosty w budowie. Czemu nie wezwiesz instalatora do tego aby doprowadził Ci to do porządku ?
Spoko tylko pytam lubie wiedzieć . Raczej odpowietrznik i zawór bezpieczeństawa to nie jest jakaś filozofia ostatnio czyściłem zawór z instalatorem na telefonie poprostu powiedział mi co mam robić
Ja to akurat pisze na temat własnych doświadczeń. Od jakiegoś czasu nie tykam się czegoś czego nie jestem pewny ;) Zawsze, ale to zawsze było tak, że teoretycznie problem rozwiązywałem, a później jednak okazywało się, że tak mi sie tylko wydawało i trzeba było poprawiać. Nie mówię tu akurat o PC, ale jak policzyłem sobie zmarnowany czas + później i tak jakis serwis czy wymiane to okazuje się, że skąpstwo nigdy nie popłaciło. Zostawiam takie sprawy fachowcom ;)
Dzięki plusfoto za okiełznanie przepływów.
Teraz takie dwa pomocnicze pytanka:
1) Czy jak ustawie większy przepływ w pompie a co za tym idzie na rotarametrach to szybciej będzie się nagrzewać podłogówka tak aby wykorzystać do max nocną taryfę?
2) Dziś rano miałem pobór 2.0.kW z produkcją energii 8,4kW. Czy mogę jakoś zmusić pompę aby miała pobór większy tak aby wykorzystać do max nocną taryfę?
plusfoto
13-12-2018, 10:13
Na to pytanie trudno udzielić jednoznacznej odpowiedzi. Prędkość obiegówki uzależniona jest od kilku czynników. Jednym z nich będzie na pewno możliwość odbioru ciepła przez cały układ z tym że algorytm pracy pompy i tak będzie dążył do jej optymalnej pracy i co zrobi to wielka niewiadoma. Ma do dyspozycji zarówno ograniczenie pracy sprężarki jak i obiegu. Na początku z reguły zaczyna od częściowego obniżenia częstotliwości pracy sprężarki potem częściowego obniżenia prędkości pompy obiegowej. I tak ten cykl się powtarza aż do uzyskania minimalnych wartości i w końcu wyłączenia urządzenia. Ja mam ustawiony max przepływ książkowo na 25,8 ale jak obserwuję to przy grzaniu praktycznie nigdy tej wartości nie osiągnąłem. Z reguły przy starcie o 22 ten przepływ wynosi około 24,5 a po około dwóch godzinach zaczyna wraz z częstotliwością sprężarki spadać. W trakcie odszraniania jeśli warunki na to pozwalają (temp. wody w obiegu) to obiegówka wchodzi u mnie na 25,5.. Dziś rano przed szóstą sprężarka miała 24 HZ, obiegówka 15, 7, pobór 1kW a produkcja 4,2 i gdybym jej pozwolił dalej pracować to pewnie gdzieś za trzy godziny było by 19 HZ, przepływ około 12,5 pobór 0,8 a produkcja 3,5 do 4 i nastąpił by automatyczny stop.
[QUOTE=plusfoto;7753202]Na to pytanie trudno udzielić jednoznacznej odpowiedzi.
Jeszcze jedno. Teraz przy tej pogodzie 0 stopni pompa pobiera 2kW produkując 8,4 kW. Jak szacujesz jej pobór przy -15?
plusfoto
13-12-2018, 21:01
Czy pompa u Ciebie chodzi 24/doba czy zapuszczasz w II taryfie.
Czy pompa u Ciebie chodzi 24/doba czy zapuszczasz w II taryfie.
Chodzi od 22-7 i 13-17, w domu 21,6-21,8 stopni.
Praktycznie się nie wyłącza w zadanych godzinach.
Panasonic 5Kw, normalny do pracy non stop? Delta 5, Teraz temperatura zewnętrzna ~ 0 ° C, Outlet 26C Inlet 24C. Działa zgodnie z krzywą temperatury zewnętrznej
Oto zużycie energii z licznika423187
plusfoto
14-12-2018, 09:14
Chodzi od 22-7 i 13-17, w domu 21,6-21,8 stopni.
Praktycznie się nie wyłącza w zadanych godzinach.Jeśli twoja pompa pracuje z taką sprawnością to masz ją super w tej chwili wyregulowaną jednak sprawdź ten pobór i produkcję bo to jest coś sporo. Zarówno produkcja jak i pobór. Jakie masz zużycie i produkcję dobowo bo tyle energii wpompować w dom ( 109 kWh) na dobę to ja potrzebuję przy -16 stopniach i temp. w domu 22,5 - 23. Wracając do pytania to jeśli tak to będzie dalej wyglądać (26 kWh/doba) przy 0 stopniach to przy - 15 stopniach możesz się liczyć ze zużyciem około 40 - 45 kWh/doba. Z tego co doczytałem grzejesz na termostacie pokojowym (tym z pompy czy inny) z "kagańcem" czasowym. Przy twojej wylewce ciężko będzie z utrzymaniem komfortu i II taryfą zwłaszcza jak temperatury pójdą w dół. Proponuję abyś zdjął jej na wykend kaganiec i pozwolił grzać w/g uznania. Ze swojego doświadczenia mogę powiedzieć iż termostat pokojowy traktuję jako zło konieczne. Miałem przez dwa miesiące i zdjąłem. A już ten z pompy praktycznie ze względu na wysoką histerezę +/-1 stopień jest bezużyteczny.
Stafik73
14-12-2018, 13:00
Panasonic 5Kw, normalny do pracy non stop? Delta 5, Teraz temperatura zewnętrzna ~ 0 ° C, Outlet 26C Inlet 24C. Działa zgodnie z krzywą temperatury zewnętrznej
Oto zużycie energii z licznika423187
Witaj.Też mam od niedawna pompę 5Kw. Możesz napisać jaką masz albo wrzucić swoją krzywą grzewczą.
Witaj.Też mam od niedawna pompę 5Kw. Możesz napisać jaką masz albo wrzucić swoją krzywą grzewczą.
-15/30
+15/22
wewnątrz 22C
twoja pracuje non-stop?
mój system monitoringu domu :)
http://vorupe.eu/
Stafik73
14-12-2018, 16:29
Jeśli non stop oznacza taryfę jednostrefową to tak. Miałem ustawioną krzywą 35/25 ale było za ciepło. Teraz dodatkowo zjechałem z ustawienia 0 na -5. Zobaczymy. Ja dopiero użytkuje od tygodnia jeszcze się uczę i sprawdzam możliwości budynku.
Witam ,
chciałbym nawiązać do nierówno oszronionego wymiennika w moim T-capie F.
Przypomnę ,że zauważyłem w/w zjawisko i skojarzyłem to z problemem Pratchawca tj wyciekiem czynnika.
Po sugestii kol. Kudłatego sprawdziłem otulinę rury z czynnikiem od jednostki wewn i zauważyłem rdzawo-żółty nalot (robiłem tez próby "bąbelkowe" z mydlinami-wszystko ok).Potem sobie przypomniałem o czyszczeniu ze szlamu po starym zas CWU-więc dlatego otulina mogła mieć takie ślady.
Mój instalator powiedział mi ,że jeśli czynnik by ubył -to w końcu pojawił by się tłusty olej na śrubunku (nie ma możliwości,żeby "odparował")-nic takiego nie wystąpiło.Przez kilka dni miałem białą bawełniana opaskę (stary T-shirt) i nie było tam nic tłustego.
Wykonałem serię pomiarów-okazało się ,że przy niższej mocy tj poniżej 7kW PC ma niższe COP od katalogu o ok 20%-dlatego mina mi z początku zrzedła...
Zastanowiłem się chwilę i podniosłem TCO-no i wtedy PC zaczęła mieć katalogowe COP-y:bye:
Zaobserwowałem jeszcze jedną zależność , a mianowicie różne poziomy oszronienia wymiennika w zależności od temp zewn i obciążenia PC.
Wyróżniłem trzy stany :
nierównomierne symetryczne (prążki lub pasy) ,nierównomierne niesymetryczne oraz pełne (fotki wszystkich już tu były).
Pełne zawsze występowało kiedy PC cisnęła z dużą mocą , więc oszronienie nie pełne występuje kiedy PC pracuje na połowie mocy i występują temp około zera (od 2 do -2st).
Mój instalator powiedział mi ,że kiedy jest nieszczelna instalacja -to czynnik ucieka regularnie i nie może go ubyć tylko trochę .Powiedział mi również ,że kiedy jest za mało czynnika ,to PC ma mniejsze zużycie-bo nie ma co sprężać.Obrazowo -PC nie ogrzała by mi po prostu domu (grzałki mam wyłączone)
Dostałem też od instalatora PDF z praktycznymi danymi i informacjami o T-cap mod F, poniżej opis problemów z czynnikiem
423226
Jeszcze będę się przyglądał parametrom i śrubunkom- jutro ponownie zaglądnę pod "bandaż".
Pzdr
Jeszcze odnośnie użycia grzałek w hydroboxie przy defroście w Panasach (z innego topicu)-moim zdaniem należy przede wszystkim zwrócić uwagę na to czy to jest normalna praca dla danego modelu (np w T-capie F nie działają ,ale w innych modelach już nie koniecznie).
Najważniejsze ,żeby się zgadzały parametry katalogowe z fizycznymi-reszta to po prostu konkretny wybór w oparciu o indywidualne kryteria (potwierdzone parametry/marka/koszty serwisu i części/cena/instalator).
Trudno mieć pretensje do danego modelu ,że pracuje zgodnie ze specyfikacją.
Odnośnie cen części zamiennych-kiedy 4 lata temu pytałem o cenę nowej sprężarki podano mi cenę ok 2 000 pln , teraz ktoś podawał 5 000pln. Jak komuś siądzie-to się przekonamy...
Cena sprężarki Samsunga mnie nie dziwi -ale Mitsubishi za 300€ już tak.Od lat wykorzystuję zawodowo ten sprzęt (PLC i serwonapędy) i wiem ,że tani nie jest (choć jest bardzo dobry jakościowo).PC Mitsu też nie jest najtańsza-dlatego zastanawia mnie tak niska cena ich sprężarki (sprężarka i płyta główna to są najdroższe komponenty danej PC P/W )
Pzdr
Patrząc na wykresy , które koledzy ostatnio tu wrzucają , widać ewidentne taktowania PC , tylko powiedzcie mi bo nie rozumiem . Kilka stron wcześniej rozmawialiśmy nad algorytmem ponownego włączenia grzania PC po zatrzymaniu i wyszło nam że ta różnica w Panasonicu to 6 stopni na powrocie od temp. zatrzymania , to jakim cudem pompa potrafi stanąć parę razy na dzień i się włączyć ?? czy te wylewki / podłogi kolegów tak szybko się wychładzają ? U mnie gdy na dworze jest od 0 do -3 stopni podłoga gubi 6 stopni w około 9-12 godzin . O co z tym chodzi bo nie czaje
Zapytam tu
plusfoto
15-12-2018, 19:02
Każde odszranianie przy niskiej temperaturze zasilania i powrotu jak i wysokiej powoduje stop i ponowny start sprężarki. Z tym że przy niskiej temp. zasilania start następuje praktycznie po 30 sek do 1min od zatrzymania gdy tylko czujnik wykryje temp. wody w obiegu niższą niż 27 stopni. A przy wysokich temperaturach zasilania i powrotu jeśli wcześniej czujnik nie da sygnału po zakończeniu odszraniania
Każde odszranianie przy niskiej temperaturze zasilania i powrotu jak i wysokiej powoduje stop i ponowny start sprężarki. Z tym że przy niskiej temp. zasilania start następuje praktycznie po 30 sek do 1min od zatrzymania gdy tylko czujnik wykryje temp. wody w obiegu niższą niż 27 stopni. A przy wysokich temperaturach zasilania i powrotu jeśli wcześniej czujnik nie da sygnału po zakończeniu odszraniania
Czy jest to związane z używaniem urządzenia o zbyt dużej mocy cieplnej dla danego odbiornika i niemożliwością dobrania/modulowania mocy ze względu na zakres pracy w niskich mocach?
Zapytam tu
U mnie są grzejniki i bardzo rzadko kiedy PC wchodzi w krok 2 defrostu ( kiedy jest mniejsza temp niż te 27st).Taka sytuacja może być u mnie tylko kiedy wymiennik był zaszroniony i PC została wyłączona w termostatu.
Mam T-capa czyli SXC -może Twój SDC ma inny algorytm.
A jeśli nie ma odbioru ciepła-to sprężarka się wyłącza ,czyli po prostu "taktuje" wg swojego algorytmu.
Taka sytuacja może być u mnie tylko kiedy wymiennik był zaszroniony i PC została wyłączona w termostatu.
Mam T-capa czyli SXC -może Twój SDC ma inny algorytm.
To bardzo kulawo. Jak grzałem tylko w 2T, przed wyłączeniem algorytm robił defrost....
Chyba, że było lato. Myślałem, że to normalne...
To bardzo kulawo. Jak grzałem tylko w 2T, przed wyłączeniem algorytm robił defrost....
Chyba, że było lato. Myślałem, że to normalne...
No-niestety ,mój sterownik pokojowy (Euroster) komunikuje się super kodem binarnym z moją PC (stykiem on/off:lol2:)...
U mnie są grzejniki i bardzo rzadko kiedy PC wchodzi w krok 2 defrostu ( kiedy jest mniejsza temp niż te 27st).Taka sytuacja może być u mnie tylko kiedy wymiennik był zaszroniony i PC została wyłączona w termostatu.
Mam T-capa czyli SXC -może Twój SDC ma inny algorytm.
A jeśli nie ma odbioru ciepła-to sprężarka się wyłącza ,czyli po prostu "taktuje" wg swojego algorytmu.
To wiem , taktuje to jasne , ale koledzy pokazali zrzuty z wykresami gdzie takie taktowanie pary razy na dzień , u mnie to nie możliwe bo algorytm czyli ponowny start jest gdy spadnie powrót o 6 stopni od powrotu który wychodzi z KG a u mnie taki spadek trwa baaardzo długo , i dla tego się pytam jak to możliwe chyba że znowu coś pokręciłem
No-niestety ,mój sterownik pokojowy (Euroster) komunikuje się super kodem binarnym z moją PC (stykiem on/off:lol2:)...
W trybie termoatatu, moja belka OP Salus robi to samo po zamknięciu wszystkich pętli. W obu sytuacjach, decyduje o tym impuls. Ale PC nie zostawia oszronionej jednostki zewnętrznej. To by były kpiny a nie algorytm sterujący....
To wiem , taktuje to jasne , ale koledzy pokazali zrzuty z wykresami gdzie takie taktowanie pary razy na dzień , u mnie to nie możliwe bo algorytm czyli ponowny start jest gdy spadnie powrót o 6 stopni od powrotu który wychodzi z KG a u mnie taki spadek trwa baaardzo długo , i dla tego się pytam jak to możliwe chyba że znowu coś pokręciłem
Nie wiem-musza mieć jednak spełnione warunki, to tylko maszyna...
W trybie termoatatu, moja belka OP Salus robi to samo po zamknięciu wszystkich pętli. W obu sytuacjach, decyduje o tym impuls. Ale PC nie zostawia oszronionej jednostki zewnętrznej. To by były kpiny a nie algorytm sterujący....
W Panasie nie od razu włącza się defrost jak tylko wizualnie wymiennik jest zaszroniony-jest na to jakiś tam algorytm i jeśli chwile przed jego zadziałaniem wyłączę PC z termostatu pokojowego ,to tak już zostanie.Generalnie to rzadkość.
plusfoto
15-12-2018, 20:28
Czy jest to związane z używaniem urządzenia o zbyt dużej mocy cieplnej dla danego odbiornika i niemożliwością dobrania/modulowania mocy ze względu na zakres pracy w niskich mocach?
Nie nie jest związane z przewymiarowaniem. Puszczenie u mnie wyższej temperatury w podłogę powodowało by przegrzewanie pomieszczeń. Z krzywej wynika 28 stopni na wyjściu z pompy i około 24 na wejściu do niej w temperaturach od -2 do +3, 29 stopni dla temperatur od - 8 do -4. I czy była by to pompa 5kW czy 15 nic by to nie zmieniło w temperaturach zasilania. Mało tego pompa o mniejszej mocy musiała by pracować dłużej czyli zahaczać o I taryfę.
W Panasie nie od razu włącza się defrost jak tylko wizualnie wymiennik jest zaszroniony-jest na to jakiś tam algorytm i jeśli chwile przed jego zadziałaniem wyłączę PC z termostatu pokojowego ,to tak już zostanie.Generalnie to rzadkość.
Hmm. Ja jestem laikiem, ale przy niskich temp. zewnętrznych sam fakt zatrzymania pracy PC, po pracy na wyższych mocach, powinien przed zatrzymaniem pracy sprężarki kończyć się defrostem. Przecież maszyna nie wie, czy ma lód na jednostce zewn. To chyba powinno być jasne jak słońce. Bez względu, czy dzieje się to często czy nie. A co gdybyś grzał tylko w 2T np. w nocy poniżej zera przy dużej wilgotności ? Zostawiła by smarki do następnego cyklu włączenia ?
Nie nie jest związane z przewymiarowaniem. Puszczenie u mnie wyższej temperatury w podłogę powodowało by przegrzewanie pomieszczeń.
Czyli, pośrednio - tak.
No to fajnie. Nie, a jednak - tak ;)
Kolego tak moja sprężarka tyle kosztuje. Wiesz dlaczego? To jest mała sprężarka. Moc 1kW. Do tego tylko do -15. Model wyżej czyli PC 8,5kW koszt już dużo większy czyli ok 650Euro. Tak. Tylko moc już do -20C. To jest kolejny argument, aby nie kupować za dużej PC. Ja wolę gracz tak jak to pisałem taka słabą sprężarką do -15. Tak mam i jak to napisałeś, dokładnie nie pamiętam a nie che mi się szukać, ale coś w stylu, że niektórzy jada na super sprzęcie, który pracuje do -20. No ale widać nie pasuje to sprzedawcom na forum. Oj nie pasuje.
Porównaj ceny innych dobrych PLC i serwo np beckhoff, a zobaczysz cena nie będzie wcale niższa. Tylko nie porównuj tego do jakiegoś Fateka.
Trzymaj się. Najlepszego na święta.
Moim zdaniem sprawa jest prosta jak budowa cepa odnośnie wyboru PC-trzeba samemu wysilić się trochę i poczytać , a wtedy wnioski każdy sam powinien wyciągnąć.Są tutaj zaprezentowane różne rozwiązania i sprzęty-można sobie wyrobić zdanie w tym zakresie.
Tak jak wielokrotnie pisałem-każdy indywidualnie kładzie akcenty na dane pkt dot wyboru systemu PC.
Napiszę jeszcze jedno-wkurzają mnie trochę "ludkowie" ,którzy zadają pytanie np " mam to i to -co radzicie ?".Najchętniej bym odpowiedział -a może byś poczytał człeku najpierw ?
Podam swój przykład-zaczęło się od pomysłu na PC do CWU. No i zacząłem czytać...Wtedy już poszło-całą wiedzę "pierwotną" ściągnąłem z tego naszego biednego (wykpiwanego niekiedy) forum.Potem zacząłem to weryfikować u dostawców i producentów -udało mi się dotrzeć do materiałów serwisowych Panasa i Daikina.
Na sam koniec dobrałem wszystko - a potem doszlifowywałem.
Wtedy miałem tylko dwie opcje : Daikina HT (80% czasu analiz -to był mój faworyt) lub Panasa T-capa.T-cap przekonał mnie dwiema rzeczami :
-parametry te same co D do temp 45 st
-zdecydowanie mniejsza cena (23k pln/37k pln)
Tak ,to ...
PS
Jak by co -to też życzę Wesołych Świąt,
Odnośnie Fateka , to używam do prostszych aplikacji i nigdy mnie nie zawiódł... Wainteki też działają jak należy...
Hmm. Ja jestem laikiem, ale przy niskich temp. zewnętrznych sam fakt zatrzymania pracy PC, po pracy na wyższych mocach, powinien przed zatrzymaniem pracy sprężarki kończyć się defrostem. Przecież maszyna nie wie, czy ma lód na jednostce zewn. To chyba powinno być jasne jak słońce. Bez względu, czy dzieje się to często czy nie. A co gdybyś grzał tylko w 2T np. w nocy poniżej zera przy dużej wilgotności ? Zostawiła by smarki do następnego cyklu włączenia ?
Pewny jesteś ,że jak wył przed defrostem swoją PC z termostatu-to ona będzie tak "mądra" ,że przez np 15 min będzie normalnie pracować (czekając na spodziewany defrost) i się pięknie odszroni ?
plusfoto
15-12-2018, 21:08
Hmm. Ja jestem laikiem, ale przy niskich temp. zewnętrznych sam fakt zatrzymania pracy PC, po pracy na wyższych mocach, powinien przed zatrzymaniem pracy sprężarki kończyć się defrostem. Przecież maszyna nie wie, czy ma lód na jednostce zewn. To chyba powinno być jasne jak słońce. Bez względu, czy dzieje się to często czy nie. A co gdybyś grzał tylko w 2T np. w nocy poniżej zera przy dużej wilgotności ? Zostawiła by smarki do następnego cyklu włączenia ?
Czyli reasumując:
Samsung bez względu na to czy jest taka potrzeba czy je nie ma, czy wyłączysz ją z palca czy zrobi to termostat to i tak zatrzyma się dopiero po odszranianiu?
Czyli reasumując:
Samsung bez względu na to czy jest taka potrzeba czy je nie ma, czy wyłączysz ją z palca czy zrobi to termostat to i tak zatrzyma się dopiero po odszranianiu?
Czyli, reasumując- znów nie odpowiedziałeś na pytanie powyżej.
Jak jesteś ciekaw jaki algorytm ma firma jakiej PC posiadam, najprościej jest do nich napisać.
Pozdrawiam.
plusfoto
15-12-2018, 22:09
Czyli, reasumując- znów nie odpowiedziałeś na pytanie powyżej.
Jak jesteś ciekaw jaki algorytm ma firma jakiej PC posiadam, najprościej jest do nich napisać.
Pozdrawiam.
Problem w tym że ty nie zadałeś żadnego pytania tylko stwierdziłeś fakt i ja również na twój post nie zadawałem pytania tylko stwierdziłem fakt o którym pisałeś w cytowanym prze ze mnie twoim poście, wcale nie licząc na jakąkolwiek odpowiedź z twojej strony.
Ostatnio obserwowałem moją pompę i tak się zastanawiam temperatura z krzywej grzewczej to temperatura zasilania czy powrotu?
Marek2504
16-12-2018, 09:36
Zasilania.
Zasilania.Ale ona jest brana z jakąś dodatkową histerezą, czy dokładnie taka jak wynika z krzywej?
plusfoto
16-12-2018, 12:06
Jeśli z krzywej wynika temperatura n.p. pomiędzy 27,1 a 27,95 to temperaturą dcelową będzie 28 i taką powinna trzymać . Oczywiście przy pracy ciągłej. Temperatura powrotu jest ustalana na podstawie delty. Jak masz 5 to powrót powinien być w okolicy 23 -24 stopni. Jeśli modulacja pompy już nie pozwoli na obniżenie jej mocy to zasilanie zacznie rosnąć i jeśli dojdzie do temp wynikającej z krzywej +2 stopnie to się wyłączy.
Witam ustawiał ktoś pod taryfe g13 harmonogram w panasonic aquarea h?
Albo jak ustawić pod g 12w jest film na youtube tylko dla krzywej grzewczej a jak pod termostat pokojowy?
Dawać wyższe tem pod tanią taryfe?
I ostatnie pytanie pojawia się u mnie ikona o pracy pompy ale pompa nie pracuje ma ktoś podejrzenia dla czego tak się dzieje
I po przeglądzie. 250 zeta zmieniło właściciela.
Wyłapane rzeczy to zaciek na automatycznym odpowietrzniku w pompie oraz za niskie ciśnienie w zbiorniku przeponowym w PC. Pompa obiegowa przestała się zapowietrzać/kawitować. Wzrosło ciśnienie na manometrze na płycie czołowej PC z 1,3 do 1,7.
Jedyne co nie zostało zrobione to kasowanie daty przy zaniku napięcia sieciowego. Zapewne jakaś bateryjka padła, lub kondensator.
Co jest przyczyną zaniku godziny (dane timera na szczęście się nie kasują) przy wyłączeniu zasilania pompy? Jeszcze parę miesięcy temu pamiętała wszystko, teraz dostaje sklerozy.
Obecnie PC pracuje tylko w 2T krzywa -15/+15 31/25. W domu 23,9 - 24,2 stopnie.
W moim T-capie F od samego początku kasuje godzinę po kilku godz wyłączenia.
redblack
16-12-2018, 16:23
Jedyne co nie zostało zrobione to kasowanie daty przy zaniku napięcia sieciowego. Zapewne jakaś bateryjka padła, lub kondensator.
Co jest przyczyną zaniku godziny (dane timera na szczęście się nie kasują) przy wyłączeniu zasilania pompy? Jeszcze parę miesięcy temu pamiętała wszystko, teraz dostaje sklerozy.
Wymiana sterownika.
Wymiana sterownika.
Sprawa programowa, a nie sprzętowa? Zaskoczyłeś mnie.
W moim T-capie F od samego początku kasuje godzinę po kilku godz wyłączenia.
No u mnie też tak było, ale musiało upłynąć ładnych parę godzin. Teraz wystarczy 5 minut i po ustawieniach godziny...
Pytajnick
16-12-2018, 19:32
I po przeglądzie. 250 zeta zmieniło właściciela.
Wyłapane rzeczy to zaciek na automatycznym odpowietrzniku w pompie oraz za niskie ciśnienie w zbiorniku przeponowym w PC. Pompa obiegowa przestała się zapowietrzać/kawitować. Wzrosło ciśnienie na manometrze na płycie czołowej PC z 1,3 do 1,7.
Jedyne co nie zostało zrobione to kasowanie daty przy zaniku napięcia sieciowego. Zapewne jakaś bateryjka padła, lub kondensator.
Co jest przyczyną zaniku godziny (dane timera na szczęście się nie kasują) przy wyłączeniu zasilania pompy? Jeszcze parę miesięcy temu pamiętała wszystko, teraz dostaje sklerozy.
Obecnie PC pracuje tylko w 2T krzywa -15/+15 31/25. W domu 23,9 - 24,2 stopnie.
Te "wyłapane" to błąd instalatora czy się cosik zepsuło pracując ?
maciejos36
16-12-2018, 19:39
Witam ustawiał ktoś pod taryfe g13 harmonogram w panasonic aquarea h?
Ustawiasz tak samo jak pod g12w, inne są tylko godziny pracy. Ja ustawiłem dodatkowo inne godziny kiedy zaczyna się podbicie temperatury.
Albo jak ustawić pod g 12w jest film na youtube tylko dla krzywej grzewczej a jak pod termostat pokojowy?
na tym samym kanale masz jak ustawić salusa. Na pompie ustawiasz też jakiś harmonogram. Czy krzywa czy prosta to już twój wybór.
redblack
16-12-2018, 21:44
Sprawa programowa, a nie sprzętowa? Zaskoczyłeś mnie.
Miałem to samo i była wymiana sterownika. Pewnie to sprawa jakiegoś kondensatora ale w ramach gwarancji wymieniają cały sterownik zamiast naprawiać.
Jeśli twoja pompa pracuje z taką sprawnością to masz ją super w tej chwili wyregulowaną jednak sprawdź ten pobór i produkcję bo to jest coś sporo. Zarówno produkcja jak i pobór. Jakie masz zużycie i produkcję dobowo bo tyle energii wpompować w dom ( 109 kWh) na dobę to ja potrzebuję przy -16 stopniach i temp. w domu 22,5 - 23. Wracając do pytania to jeśli tak to będzie dalej wyglądać (26 kWh/doba) przy 0 stopniach to przy - 15 stopniach możesz się liczyć ze zużyciem około 40 - 45 kWh/doba. Z tego co doczytałem grzejesz na termostacie pokojowym (tym z pompy czy inny) z "kagańcem" czasowym. Przy twojej wylewce ciężko będzie z utrzymaniem komfortu i II taryfą zwłaszcza jak temperatury pójdą w dół. Proponuję abyś zdjął jej na wykend kaganiec i pozwolił grzać w/g uznania. Ze swojego doświadczenia mogę powiedzieć iż termostat pokojowy traktuję jako zło konieczne. Miałem przez dwa miesiące i zdjąłem. A już ten z pompy praktycznie ze względu na wysoką histerezę +/-1 stopień jest bezużyteczny.
Pobór tygodniowy energii 181 kwh, produkcja energii 700 kwh. Wg OZC miało być 68kwh/m2 będzie ze 30-40 % więcej z uwagi na kilka mostków, które niestety mam. Grzeje termostatem pokojowym a kaganiec mam w pompie. Dziś rano przy - 3 Pobór 2,6 kwh produkcja 8,5 kwh Częstotliwość sprężarki 49 Hz. Przez weekend miałem zdjęty kaganiec i wygląda to tak, że pompa wyłączyła się w sobotę i niedzielę około godz. 8 (osiągnęła zadane 21,8 następnie temp wzrosła do 22,2 w domu) a załączyła się około 19 gdy temperatura na termostacie spadła do 21,6. Sugerujesz abym miał grzać tylko krzywą? Jak to wpłynie na pobór?
kaszpir007
17-12-2018, 07:16
zadane 21,8 następnie temp wzrosła do 22,2 w domu) a załączyła się około 19 gdy temperatura na termostacie spadła do 21,6. Sugerujesz abym miał grzać tylko krzywą? Jak to wpłynie na pobór?
Mieszkam niedaleko od Ciebie , choć u mnie ze względy na ukształtowanie terenu (pradolina Wisły oraz jeziora i rzeka jest trochę zimnie (do 3 stopnie) niż w samym Toruniu.
Możesz zobaczyć jak wygląda u mnie pobór przy pracy ciągłej (bez termostatu , bez godzin grzania i itd) w LG.
W podpisie jest link do monitoringu mojej pompy.
Ja do piątku miałem ustawioną KG 26/34 i powiem wam że więcej mi zjadało , od piątku zmieniłem na jak kiedyś i będę testował , dziś u mnie -12 stopni zasilanie 30 powrót 29 chodzi na 34 HZ i przez weekend zjadło 40 KW w domu 23
Mieszkam niedaleko od Ciebie , choć u mnie ze względy na ukształtowanie terenu (pradolina Wisły oraz jeziora i rzeka jest trochę zimnie (do 3 stopnie) niż w samym Toruniu.
Możesz zobaczyć jak wygląda u mnie pobór przy pracy ciągłej (bez termostatu , bez godzin grzania i itd) w LG.
W podpisie jest link do monitoringu mojej pompy.
Hehe. Ja mieszkam w Kawęczynie ;-)
A miałeś kiedyś podpięty termostat pokojowy? Masz jakieś porównanie?
kaszpir007
17-12-2018, 07:59
Hehe. Ja mieszkam w Kawęczynie ;-)
A miałeś kiedyś podpięty termostat pokojowy? Masz jakieś porównanie?
Termostat mam cały czas podpięty , tyle że obecnie jest na nim ustawiona wyższa temp aby w razie mocnego przegrzania domu pompa się wyłączyła.
Poprzednio przez 1,5 roku używałem termostatu i stref czasowych (grzanie w II taryfie).
Teraz przestałem ...
plusfoto
17-12-2018, 12:00
............... Sugerujesz abym miał grzać tylko krzywą? Jak to wpłynie na pobór? Trudno powiedzieć bo wszystko zależy od twojego domu i jego strat oraz potrzeb. Czy zaobserwowałeś w trakcie pracy jakie temp. są na zasilaniu i powrocie? Przy krzywej masz do wyboru II obcje - albo grzanie z max wykorzystaniem II taryfy albo puszczasz ją samopas. Przy max wykorzystaniu II taryfy proponuję krzywą podnieść o 1 - 2 stopnie i jeśli miała by wejść w pewnych momentach na I to raczej na zakończenie cyklu niż na początku. Zrób sobie taki test w któryś wykend i będziesz wiedział jak zachowa się twoja pompa, dom i jakie będzie odczucie twojego komfortu. W ten wykend zrobiłem mały test i puściłem pompę samopas Na krzywej -15/30 i +10/26. Od piątku wieczorem do poniedziałku rano pożarła 68 kWh i dała 190. Nie wyłączyła się przez ten czas ani raz a od soboty gdzieś od 9 - 10 rano zeszła na minimum (0,8- 1 kW pobór i 19 - 20 Hz sprężarka) z mocą 3 - 3,5 kW. Woda na zasilaniu miała 28 - 29 stopni a na powrocie 24 - 25. I powiem tak jedyny plus tej sytuacji to taki że przy tych niskich obrotach sprężarka zaliczała odszranianie co 6 do 8 godzin. Natomiast temperatura w domu z komfortowych dla mnie 22,5 - 23 w poniedziałek o 6 rano osiągnęła 24,3. Zużycie o około 30% wyższe niż przy grzaniu 13 - 15 i 22 - 6. W nadchodzący wykend spróbuję jeszcze raz ale krzywą opuszczę o 1 stopień.
Przepraszam, nie mam Panasa, ale dyskutujecie póki co o ogrzewaniu. więc pozwolę sobie zadać kilka pytań do kolegi plusfoto.
Z tego co wyczytałem powyżej, to cały "eksperyment" trwał 3 doby. Czy to nieco zbyt krótko, szczególnie że grzałeś wcześnie j tylko w 2T ?
Drugie, jak mogła nie wzrosnąć temperatura w domu, skoro nie masz nad nią panowania w poszczególnych pomieszczeniach.
I ostatnie. Czy to wyższe zużycie które podałeś, miało związek z"niekomfortową", podwyższona temperaturą ? Jesli tak, to co chciałes udowodnić tym eksperymentem i jaki cel miała podana przez ciebie powyższa informacja. Skoro porównywałeś ogrzewanie dla zakresu temp. 22-23 (dotychczasowe) z ponad 24deg (eksperyment)?
Panowie gdzie jest funkcja wygrzewania zbiornika (legionella) w panasie F , raz w tygodniu mi grzeje do 60 stopni co mi nie pasuje , gdzie to wyłączyć ? Albo jakiś namiar na serwisówkę manualną w j. polskim
Mam kolejne pytanie jak często włącza wam się grzałka? Bo zauważyłem, że u mnie średnio wychodzi,że pracuje około 1h dziennie.
Panowie gdzie jest funkcja wygrzewania zbiornika (legionella) w panasie F , raz w tygodniu mi grzeje do 60 stopni co mi nie pasuje , gdzie to wyłączyć ? Albo jakiś namiar na serwisówkę manualną w j. polskim
Wrzuć mi na Priv swój email (przez skrzynkę FM pdf nie przechodzą), to Ci wyślę polskie manuale
Wrzuć mi na Priv swój email (przez skrzynkę FM pdf nie przechodzą), to Ci wyślę polskie manuale
Dzięki bardzo
Mam kolejne pytanie jak często włącza wam się grzałka? Bo zauważyłem, że u mnie średnio wychodzi,że pracuje około 1h dziennie.
Wydaje mi się, że to jest efekt używania grzałki do defrostu, a w warunkach około 0 st.C jest niestety dość często. U siebie wczoraj wyłączyłem grzałkę w menu serwisowym i będę obserwował pracę. Nie wiem czy to przypadek, czy po wejściu w menu serwisowe zniknął mi harmonogram tygodniowy i musiałem go na nowo ustawiać. Póki co błędów nie wywala.
krzywa grzania również musi być ustawiona od zera
Pewny jesteś ,że jak wył przed defrostem swoją PC z termostatu-to ona będzie tak "mądra" ,że przez np 15 min będzie normalnie pracować (czekając na spodziewany defrost) i się pięknie odszroni ?
Dzisiaj mogę ci odpowiedzieć. Właśnie oglądam, jak po zamknięciu wszystkich pętli, po 15min (tak jest ustawiona zworka zwłoki na belce OP) belka wyłacza pompę obiegową i podaje sygnał do termostatu PC. Następuje defrost (właśnie widzę informację to na naściennym sterowniku w pokoju) i PC przechodzi na OFF.
Wydaje mi się, że to jest efekt używania grzałki do defrostu, a w warunkach około 0 st.C jest niestety dość często. U siebie wczoraj wyłączyłem grzałkę w menu serwisowym i będę obserwował pracę. Nie wiem czy to przypadek, czy po wejściu w menu serwisowe zniknął mi harmonogram tygodniowy i musiałem go na nowo ustawiać. Póki co błędów nie wywala.
Na pewno grzałka jest używana do defrostów ale nie wiem czy jakoś nie za często? Z tego co pamiętam chyba plusfoto pisał, że u niego w ogóle nie jest używana. W tym tygodniu puściłem pompę tylko w II taryfie, zobaczymy czy na dłużej się będzie się załączała, np. po przerwie na I taryfę.
Te "wyłapane" to błąd instalatora czy się cosik zepsuło pracując ?
Ciężko stwierdzić. Początek był raczej ok, później dopiero pompa miała tendencję do zapowietrzania pompy cyrkulacyjnej. Generalnie nic się nie zepsuło, tylko wymagało konserwacji i serwisu. Dalej są te same komponenty, zawór wyczyszczony a do zbiornika przeponowego dobite ciśnienie. Jedyne co klękło to pamięć godziny.
Na pewno grzałka jest używana do defrostów ale nie wiem czy jakoś nie za często? Z tego co pamiętam chyba plusfoto pisał, że u niego w ogóle nie jest używana. W tym tygodniu puściłem pompę tylko w II taryfie, zobaczymy czy na dłużej się będzie się załączała, np. po przerwie na I taryfę.
Dlatego właśnie ją wyłączyłem. Tak jak inni piszą te derfrosty mogą być co 30 min w sprzyjających dla nich waunkach.
Poczytaj sobie o tym w poniższym wątku. Plusfoto raczej nie do końca miał rację.
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?350626-Jaka-pompa-ciep%C5%82a-Jakie-koszty-u%C5%BCytkowania&p=7753811&viewfull=1#post7753811
Dlatego właśnie ją wyłączyłem. Tak jak inni piszą te derfrosty mogą być co 30 min w sprzyjających dla nich waunkach.
Poczytaj sobie o tym w poniższym wątku. Plusfoto raczej nie do końca miał rację.
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?350626-Jaka-pompa-ciep%C5%82a-Jakie-koszty-u%C5%BCytkowania&p=7753811&viewfull=1#post7753811
No tak ale czy to bezpieczne dla sprężarki i czy to wyłącznie nie wyłączy grzałki, która wspomaga sprężarkę poniżej -15 stopni?
Sprawdzałeś po wyłączeniu w tym menu czy załączy się do wspomagania?
plusfoto
18-12-2018, 14:09
Na pewno grzałka jest używana do defrostów ale nie wiem czy jakoś nie za często? Z tego co pamiętam chyba plusfoto pisał, że u niego w ogóle nie jest używana. W tym tygodniu puściłem pompę tylko w II taryfie, zobaczymy czy na dłużej się będzie się załączała, np. po przerwie na I taryfę. Wszystko zależy od pompy. W mojej nie włącza się wcale. Na liczniku pompy od chwili jej zainstalowania (grudzień 2016r) mam1 godzinę pracy grzałki i to przez błąd przy jej pierwszym uruchomieniu. Niektóre jednostki załączają grzałkę do odszraniania jeśli temperatura wody w obiegu (nie mylić z temperaturą zasilania podłogówki) będzie niższa niż 27 stopni.
plusfoto
18-12-2018, 14:36
Przepraszam, nie mam Panasa, ale dyskutujecie póki co o ogrzewaniu. więc pozwolę sobie zadać kilka pytań do kolegi plusfoto.
Z tego co wyczytałem powyżej, to cały "eksperyment" trwał 3 doby. Czy to nieco zbyt krótko, szczególnie że grzałeś wcześnie j tylko w 2T ?
Trudno mi powiedzieć być może i zbyt krótko ale rosnąca temperatura w domu już totalnie przekroczyła swoje granice. Dlatego zapowiedziałem iż postaram się powtórzyć eksperyment gdy tylko pojawią się ku temu odpowiednie warunki ale z obniżoną krzywą o jeden lub dwa stopnie. Niestety na ten wykend zapowiadają spore ocieplenie więc nici z niego. Chodzi o przynajmniej dwie doby ciurkiem w taniej taryfie. Jeśli mam płacić za eksperymenty to już wolę mniej.
Drugie, jak mogła nie wzrosnąć temperatura w domu, skoro nie masz nad nią panowania w poszczególnych pomieszczeniach.
Dlaczego tak uważasz? Przepływy w poszczególnych pętlach są tak ustawione że przy odpowiedniej temperaturze zasilania i grzaniu non-stop nie powinno być żadnych problemów. Tak jak pisałem wygląda na to że dla takiegogrzania temperatura zasilania 28 - 29 stopni i powrót 24 - 25 przy temperaturach na zewnątrz w okolicach -5 do -7 to dla mojego domu zbyt wiele. Choć przy grzaniu tylko w II taryfie sprawdza się jak na razie wyśmienicie.
I ostatnie. Czy to wyższe zużycie które podałeś, miało związek z"niekomfortową", podwyższona temperaturą ? Jesli tak, to co chciałes udowodnić tym eksperymentem i jaki cel miała podana przez ciebie powyższa informacja. Skoro porównywałeś ogrzewanie dla zakresu temp. 22-23 (dotychczasowe) z ponad 24deg (eksperyment)? Udowadniać nic nie mam zamiaru ot ponieważ część osób korzysta z takiego rozwiązania chcę spróbować i zobaczyć. Jak na razie w moim przypadku jest to rozwiązanie niezbyt trafione. Zobaczymy co będzie dalej. A podzielić się taką informacją nigdy nie zaszkodzi.
plusfoto
18-12-2018, 14:54
I na koniec jeszcze jedno spostrzeżenie. Jedno odszronienie bez grzałki i z wodą w obiegu poniżej 27 stopni w T-cap 9kW III fazy wersja H to 700 - 800 Wh i około 8 - 10 min.
Wszystko zależy od pompy. W mojej nie włącza się wcale. Na liczniku pompy od chwili jej zainstalowania (grudzień 2016r) mam1 godzinę pracy grzałki i to przez błąd przy jej pierwszym uruchomieniu. Niektóre jednostki załączają grzałkę do odszraniania jeśli temperatura wody w obiegu (nie mylić z temperaturą zasilania podłogówki) będzie niższa niż 27 stopni.
No właśnie tylko, że Ty masz 3f T-capa a ja zwykłą 1f. Więc może tu jest ta różnica, że małe wersje muszą używać grzałki.
Witam ustawiał pod g12w w Panasonic H tylko nie pod krzywą ale pod ten termostat od Panasonica bo mam go w salonie jest tam harmonogram i wszystko wiem tylko nie wiem jaką tem w taryfie taniej a jaką w drogiej od 13-15 tylko zbiornik czy zbiornik i ogrzewanie?
Witam ustawiał pod g12w w Panasonic H tylko nie pod krzywą ale pod ten termostat od Panasonica bo mam go w salonie jest tam harmonogram i wszystko wiem tylko nie wiem jaką tem w taryfie taniej a jaką w drogiej od 13-15 tylko zbiornik czy zbiornik i ogrzewanie?
na YT jest film od CNC Pompy Ciepla jak w panasonicu ustawic taki harmonogram
Pablo_11
18-12-2018, 21:00
Witam ustawiał pod g12w w Panasonic H tylko nie pod krzywą ale pod ten termostat od Panasonica bo mam go w salonie jest tam harmonogram i wszystko wiem tylko nie wiem jaką tem w taryfie taniej a jaką w drogiej od 13-15 tylko zbiornik czy zbiornik i ogrzewanie?Tym wpisem udowadniasz, że jednak masz duże luki w wiedzy. Ale wszystko jest tu opisane. Najpierw ustal co chcesz osiągnąć, bo to podstawa wszelkich działań na pompie.
plusfoto
19-12-2018, 08:24
Witam ustawiał pod g12w w Panasonic H tylko nie pod krzywą ale pod ten termostat od Panasonica bo mam go w salonie jest tam harmonogram i wszystko wiem tylko nie wiem jaką tem w taryfie taniej a jaką w drogiej od 13-15 tylko zbiornik czy zbiornik i ogrzewanie? Daruj sobie ten termostat. On ma za dużą histerezę. Jak ustawisz 22 to pompa wyłączy się przy 23 a załączy przy 21. Chyba że takie wahnięcia temperatur nie robią na tobie wrażenia.
I na koniec jeszcze jedno spostrzeżenie. Jedno odszronienie bez grzałki i z wodą w obiegu poniżej 27 stopni w T-cap 9kW III fazy wersja H to 700 - 800 Wh i około 8 - 10 min.
Z wody w 'obiegu" jak napisałeś, temp. w pomieszczeniu może mieć nawet 22deg i więcej. Czyli to raczej nie jest niska temp. ten czas defrostu, jest bardzoooo długi. Wiesz z czego on wynika?
Stafik73
19-12-2018, 08:39
Od dwóch tygodni używam pompy SDC05H3E5 Mam kilka pytań. Działanie sprężarki.Czy ilość wył-wł 338 i czas działania 236h mieści się w jakiś normach. W jaki sposób można wyłączyć grzałkę żeby w ogóle się nie włączała. Czy jednak na defrosty będzie się włączać. Jak dużo wody skrapla się z jednostki zewnętrznej, u mnie jakieś 20 litrów przez 2 tygodnie.
plusfoto
19-12-2018, 09:06
Z wody w 'obiegu" jak napisałeś, temp. w pomieszczeniu może mieć nawet 22deg i więcej. Czyli to raczej nie jest niska temp. ten czas defrostu, jest bardzoooo długi. Wiesz z czego on wynika?
W pomieszczeniu jest 23 ale co ta temperatura ma wspólnego z odszranianiem? Jak na zasilaniu masz 28 a w porywach 29 natomiast powrót to 24 góra 25 to w obiegu jaka jest woda? Czy odszranianie długie? - nie wiem, nie wnikałem i nie wnikam w to. Mogę tylko powiedzieć iż gdy odszranianie nastąpi w trakcie grzania CWU (tyle że wtedy zasilanie to około 50 stopni a powrót około 40 -43) to trwa to około 3 - 4 min a pompy często wtedy nie widać bo jest cała w obłokach pary. Nie zapominaj też że mam jednostkę dwu wentylatorową gdzie do odszronienia jest ponad dwukrotnie większa powierzchnia.
W pomieszczeniu jest 23 ale co ta temperatura ma wspólnego z odszranianiem? Jak na zasilaniu masz 28 a w porywach 29 natomiast powrót to 24 góra 25 to w obiegu jaka jest woda? Czy odszranianie długie? - nie wiem, nie wnikałem i nie wnikam w to. Mogę tylko powiedzieć iż gdy odszranianie nastąpi w trakcie grzania CWU (tyle że wtedy zasilanie to około 50 stopni a powrót około 40 -43) to trwa to około 3 - 4 min a pompy często wtedy nie widać bo jest cała w obłokach pary. Nie zapominaj też że mam jednostkę dwu wentylatorową gdzie do odszronienia jest ponad dwukrotnie większa powierzchnia.
5KW Odszranianie pompy ciepła trwa ~ 4 min, bez grzałki dodatkowej
W pomieszczeniu jest 23 ale co ta temperatura ma wspólnego z odszranianiem? Jak na zasilaniu masz 28 a w porywach 29 natomiast powrót to 24 góra 25 to w obiegu jaka jest woda? Czy odszranianie długie? - nie wiem, nie wnikałem i nie wnikam w to. Mogę tylko powiedzieć iż gdy odszranianie nastąpi w trakcie grzania CWU (tyle że wtedy zasilanie to około 50 stopni a powrót około 40 -43) to trwa to około 3 - 4 min a pompy często wtedy nie widać bo jest cała w obłokach pary. Nie zapominaj też że mam jednostkę dwu wentylatorową gdzie do odszronienia jest ponad dwukrotnie większa powierzchnia.
Plusfoto, nie pisałem o wpływie temp w pomieszczeniu na odszranianie. Podałem ją, by uzmysłowić ci, że 27deg w "obiegu", jak napisałeś- to normalna temp w większości domów dla takich warunków zewn.jak w ostatnie dni. myślałem, że się domyślisz dlaczego tak napisałem.
Nie rozumie, jak odszranianie w trakcie grzania CWU? Czy twoja PC grzejąc CWU, robi defrost w trakcie grzania? Powierzchnia wymiany za mała w zbiorniku, czy PC za duża? :P
Co do reszty odpowiedzi, sporo ona tłumaczy. Ale pisz, pisz- sporo o tym twoim kolosie, potencjalni się kupcy dowiedzą. Wreszcie ktoś z userów panasa ma jaja i pisze jak to wygląda w realu.
Brawo, plusfoto. Dodaję cię do ulubionych.
Przeczytaj co napisał vaikis. I przemnóż swoje, chyba bardziej 10min razy ilość defrostów.....
plusfoto
19-12-2018, 09:41
5KW Odszranianie pompy ciepła trwa ~ 4 min, bez grzałki dodatkowej
Nie zapominaj o ponad dwukrotnie mniejszej powierzchni do odszronienia.:)
Nie zapominaj o ponad dwukrotnie mniejszej powierzchni do odszronienia.:)
wiem to :)
Nie zapominaj o ponad dwukrotnie mniejszej powierzchni do odszronienia.:)
No ale, jego pompą można by było ogrzać i twój dom....
Co to za argument?
plusfoto
19-12-2018, 09:54
Plusfoto, nie pisałem o wpływie temp w pomieszczeniu na odszranianie. Podałem ją, by uzmysłowić ci, że 27deg w "obiegu", jak napisałeś- to normalna temp w większości domów dla takich warunków zewn.jak w ostatnie dni. myślałem, że się domyślisz dlaczego tak napisałem.
Nie rozumie, jak odszranianie w trakcie grzania CWU? Czy twoja PC grzejąc CWU, robi defrost w trakcie grzania? Powierzchnia wymiany za mała w zbiorniku, czy PC za duża? :P
Co do reszty odpowiedzi, sporo ona tłumaczy. Ale pisz, pisz- sporo o tym twoim kolosie, potencjalni się kupcy dowiedzą. Wreszcie ktoś z userów panasa ma jaja i pisze jak to wygląda w realu.
Brawo, plusfoto. Dodaję cię do ulubionych.
Przeczytaj co napisał vaikis. I przemnóż swoje, chyba bardziej 10min razy ilość defrostów.....
Gdybym miał w obiegu 27 stopni to na zasilani musiało by być minimum 31 - 32 stopnie. A wtedy nawet zdjęcie majtek z siebie by nie pomogło bo bym się ugotował. Tyle to ja będę potrzebował przy -18 na zewnątrz. Co do ilości odszronień to różnie to bywa. Zdarza się i co godzinę ale bywa też co 2 - 3. I następna sprawa co widzisz dziwnego w tym że odszranianie przypadło akurat w trakcie grzania CWU? To tak jak byś sie zdziwił że pompa ma potrzebę odszraniania w trakcie grzania CO.
plusfoto
19-12-2018, 09:55
No ale, jego pompą można by było ogrzać i twój dom....
Co to za argument? Ale ja nie chcę grzać 24/doba. Gdybym miał pompę 5kW to z II taryfy bym wypadł już przy +6 stopniach bo mój dom potrzebuje wtedy 50 kWh/ dobę
robertoski
19-12-2018, 10:06
Panowie, czy ktoś z Was - użytkowników pomp Panasonic Aquarea - posiada sterownik z HPM (Heat Pump Manager) i użytkuje go do zarządzania "pracą wspólną" pompa ciepła + panele fotowoltaiczne?
Ale ja nie chcę grzać 24/doba. Gdybym miał pompę 5kW to z II taryfy bym wypadł już przy +6 stopniach bo mój dom potrzebuje wtedy 50 kWh/ dobę
Nie o tym rozmawialiśmy jak i czym chcesz grzać. Trzymajmy się faktów.
Gdybym miał w obiegu 27 stopni to na zasilani musiało by być minimum 31 - 32 stopnie. A wtedy nawet zdjęcie majtek z siebie by nie pomogło bo bym się ugotował. Tyle to ja będę potrzebował przy -18 na zewnątrz. Co do ilości odszronień to różnie to bywa. Zdarza się i co godzinę ale bywa też co 2 - 3. I następna sprawa co widzisz dziwnego w tym że odszranianie przypadło akurat w trakcie grzania CWU? To tak jak byś sie zdziwił że pompa ma potrzebę odszraniania w trakcie grzania CO.
Masakra. Nie dopowiadasz na kluczowe pytania. Na pozostałe, jak ci wygodnie. Tak się nie da dyskutować. Przypomina mi się rozmowa z politykiem najmądrzejszej partii na świecie. Czas to chyba skończyć. Szkoda czasu. Jak dla mnie, jesteś nr.1 na administratora/moderatora tego forum.
Pozdrawiam.
plusfoto
19-12-2018, 10:44
Masakra. Nie dopowiadasz na kluczowe pytania. Na pozostałe, jak ci wygodnie. Tak się nie da dyskutować. Przypomina mi się rozmowa z politykiem najmądrzejszej partii na świecie. Czas to chyba skończyć. Szkoda czasu. Jak dla mnie, jesteś nr.1 na administratora/moderatora tego forum.
Pozdrawiam.
Dziękuję za uznanie ale nie skorzystam . A wracając do tematu - które to pytanie pozostało bez odpowiedzi?
plusfoto
19-12-2018, 10:46
Nie o tym rozmawialiśmy jak i czym chcesz grzać. Trzymajmy się faktów.
Przepraszam a o czym? Sugerujesz że powinienem mieć 5 kW więc Ci odpisałem ze nie bo nie działała by zgodnie z założeniami.
plusfoto
19-12-2018, 11:37
Jak budowałem takie było założenie - wykorzystanie do maxa II taryfy. Pod to była robiona cała konstrukcja. Oczywiście teraz gdybym chciał te założenia zmienić to nic nie stoi na przeszkodzie. W drugą stronę niestety było by to prawie niemożliwe. Natomiast po pierwszym teście właśnie w podobnych warunkach dla grzania non stop wyniki nie są zadawalające. Pompa zużyła o około 30% energii więcej niż przy grzaniu tylko w II taryfie pomimo iż dość stabilnie pracowała na praktycznie najniższych obrotach. (19-20 Hz, produkcja około 3 - 3,5 kWh i pobór 0,8 - 1,2 kWh)
plusfoto
19-12-2018, 12:39
Dlaczego?
Drugi fakt . Pomiar z twoich narzędzi Panasa nie jest wiarygodny. Sprężarka może zejść z mocą max 40%. Często jest 50%. Niżej nie da rady. Czyli Twoja sprężarka pobiera 1,5kW minimum. . Ktoś tu pisał, chyba ktos na @P ..., że jest to 1,8kW na cała PC. Tyle będzie jak uwzględnisz dwa śmigła pompę i elektronikę. Teraz to dodaj to do danych wyżej. Policz sobie. Zdziwisz się. Wyliczenia przedstaw tutaj.
Dalej sprężarka ma najlepszą sprawność ok 80%. Policz z jaką sprawności pracuje Twoja.
Ale to wiesz bo mierzyłeś, sprawdzałeś czy doświadczałeś czy tylko bo ktoś tu na forum - nie obraź się - bąka puścił
Stafik73
19-12-2018, 12:47
5KW Odszranianie pompy ciepła trwa ~ 4 min, bez grzałki dodatkowej
Czy mógłbyś podpowiedzieć gdzie ustawić żeby grzałka się nie uruchamiała do odszraniania.
Ale to wiesz bo mierzyłeś, sprawdzałeś czy doświadczałeś czy tylko bo ktoś tu na forum - nie obraź się - bąka puścił
Ale jak cię zapytałem, kto i jak ci liczył pojemność cieplną betonu w podłodze i skąd wiesz, że jest tak jak napisałeś w trakcie grzania, to odpowiedziałeś, nie rozumiem o co wam chodzi.
Przedstaw dane o jakie prosi kolega kubson.
I do tego dwa śmigła. WTF. No i te defrosty 2 razy dłuższe. Para w gwizdek. :P
Chyba trafiłeś z tą parą...
Mogę tylko powiedzieć iż gdy odszranianie nastąpi w trakcie grzania CWU (tyle że wtedy zasilanie to około 50 stopni a powrót około 40 -43) to trwa to około 3 - 4 min a pompy często wtedy nie widać bo jest cała w obłokach pary. .
I następna sprawa co widzisz dziwnego w tym że odszranianie przypadło akurat w trakcie grzania CWU? To tak jak byś sie zdziwił że pompa ma potrzebę odszraniania w trakcie grzania CO.
Bo nigdy nie zaobserwowałem tego u siebie. Nawet przy wilgotności 90%. Dlatego się zdziwiłem. Chyba, że miałeś na myśli defrost po zakończeniu cyklu grzania CWU?
plusfoto
19-12-2018, 13:19
Ale jak cię zapytałem, kto i jak ci liczył pojemność cieplną betonu w podłodze i skąd wiesz, że jest tak jak napisałeś w trakcie grzania, to odpowiedziałeś, nie rozumiem o co wam chodzi.
Przedstaw dane o jakie prosi kolega kubson.
Ależ panowie dlaczego mam udowadniać że nie jestem koniem. Jeśli wy teoretycznie wiecie lepiej to OK. Ja z wami się kopać nie mam zamiaru. Po nad to już kilkakrotnie prosiłem. Uważacie że wszystko co ktoś podaje i wszystkie mierniki i liczniki oprócz waszych oraz waszych zasłyszanych i domniemanych teorii są be to zapraszam.
plusfoto
19-12-2018, 13:23
Bo nigdy nie zaobserwowałem tego u siebie. Nawet przy wilgotności 90%. Dlatego się zdziwiłem. Chyba, że miałeś na myśli defrost po zakończeniu cyklu grzania CWU? Nie nie miałem na myśli odszraniania po zakończeniu cyklu grzania CWU. W panasonicu odszranianie następuje wtedy gdy jest potrzebne i nie jest ważne czy to jest w trakcie grzania CO czy CWU.
plusfoto
19-12-2018, 13:26
Chyba trafiłeś z tą parą...
Tutaj widać że masz jakiś kompleks i nawet nie masz pojęcia o czym piszesz i do czego dołączasz cytaty. Dodatkowo kłania się fizyka.
Nie nie miałem na myśli odszraniania po zakończeniu cyklu grzania CWU. W panasonicu odszranianie następuje wtedy gdy jest potrzebne i nie jest ważne czy to jest w trakcie grzania CO czy CWU.
Z tą parą, to był żart. chciałem nieco rozładować dyskusję. Ale jak uraziłem, to przepraszam ;)
Zastanawiałeś się, dlaczego dochodzi do defrostu przy grzaniu CWU u ciebie?
Chyba gra warta świeczki, bo to następny w ciągu doby. jak podałeś, jest ich i tak dosyć dużo. Łącznie będzie ponad godzinę w ciągu doby? Nieco więcej?
Ja rozumiem, algorytm, warunki, ale aż godzina w ciągu doby? No może nie w ciągu doby, ale w ciągu 10h tanich godzin. Jedna godzina defrostów, to 10% czasu grzania...
To nie energia, która poszła z parą w powietrze?
Tak skrupulatnie podajesz swoje zużycie na wątku. Może powinieneś tez podawać straconą energię i jej koszt ,w ciągu całego sezonu czy roku?
plusfoto
19-12-2018, 14:27
Z tą parą, to był żart. chciałem nieco rozładować dyskusję. Ale jak uraziłem, to przepraszam ;)
Zastanawiałeś się, dlaczego dochodzi do defrostu przy grzaniu CWU u ciebie?
Chyba gra warta świeczki, bo to następny w ciągu doby. jak podałeś, jest ich i tak dosyć dużo. Łącznie będzie ponad godzinę w ciągu doby? Nieco więcej?
Ja rozumiem, algorytm, warunki, ale aż godzina w ciągu doby? No może nie w ciągu doby, ale w ciągu 10h tanich godzin. Jedna godzina defrostów, to 10% czasu grzania...
To nie energia, która poszła z parą w powietrze?
Tak skrupulatnie podajesz swoje zużycie na wątku. Może powinieneś tez podawać straconą energię i jej koszt?
Zatkane lamele na tyle że w drastyczny sposób ograniczają swobodny przepływ powietrza co powoduje spadek sprawności? A czy u ciebie odszranianie nie pochłania energii która również idzie w powietrze. Stracona energia jest wliczona w całkowite zużycie oraz produkcję więc rozdzielanie je mija się z celem. Nie widziałem abyś ty to rozdzielał.
kaszpir007
19-12-2018, 14:28
Pisałem, że może błędne założenia. Może inne.
Pierwszy fakt. Sprężarka zużyła Ci aż o tyle więcej, bo masz przewymiarowana PC. Gdyby była na sty kto było by dużo mniej. Tak pewnie ok. 10-15% więcej. Dlaczego?
Drugi fakt . Pomiar z twoich narzędzi Panasa nie jest wiarygodny. Sprężarka może zejść z mocą max 40%. Często jest 50%. Niżej nie da rady. Czyli Twoja sprężarka pobiera 1,5kW minimum. . Ktoś tu pisał, chyba ktos na @P ..., że jest to 1,8kW na cała PC. Tyle będzie jak uwzględnisz dwa śmigła pompę i elektronikę. Teraz to dodaj to do danych wyżej. Policz sobie. Zdziwisz się. Wyliczenia przedstaw tutaj.
Dalej sprężarka ma najlepszą sprawność ok 80%. Policz z jaką sprawności pracuje Twoja.
I do tego dwa śmigła. WTF. No i te defrosty 2 razy dłuższe. Para w gwizdek. :P
Dlatego czy nie uważasz, że przepłaciłeś za większa PC, skoro 5kW by spokojnie wystarczyła?
Nie mam Panasonica ale u mnie w LG 9KW najniższy pobór pradu przez pompę to około 700W i do tylu widać sprężarka potrafi zejść i z taką mocą pracować. U mnie co z tego że mam deltę 6 jak i tak algorytm pompy sam sobie zmienia , kombinuje deltę i tak naprawdę u mnie dąży do jak najniższje delty (2) i wtedy jest najniższy pobór prądu. Wtedy też sprężarka najciszej działa.
U mnie nie wiem czy mniejsza pompa dała by radę przy pracy stałej. Powodem jest duża akumulacja ciepła (podloga + ściany z silikatu). Dobrze akumulują energię i wystarczy że na zewnątrz zacznie robić się zimniej , w podlogę pójdzie trochę cieplejsza woda a później po kilku godzinach na zewnątrz zrobi się cieplej i pompa obniży temepraturę zasialnia. Tyle że silkat już zmagazynuje te ciepło i później przegrzeje dom ...
U mnie może pompa pracować w trybie stałym. Moduluje moc i problemu nie ma , ale i tak MUSI być termostat który przypilnuje że jak nie ma potrzeby grzania aby pompa nie grzała ...
Przykład z dziś.
Pompa wyłączyła się 0:33 i włączyła dopiero o 3:14. Pracowała do 11:18 (w większości głównie pobierała około 0,7KW) . Później właczyła się o 13.00 (grzanie CWU) i po nagrzaniu wody się wyłączyła i dalej nie pracuje.
W domu od samego rana taka sama temp 22,6 stopnia ..
Nie wiem kiedy się właczy pompa , to będzie zależało już od termostatu. Jak spadnie poniżej 22,2 stopnia to się włączy i wyłączy ponownie jak przekroczy 22,6. (Termostat ustawiony na 22,4).
Być może jakbym miał dom drewniany bez akumulacji ciepła to może wtedy by była szansa na pracę ciągłą , bez żadnej "kontroli" a w moim przypadku sądzę czy była by to pompa 5KW czy obecna 9KW to być może różnicy by nie bylo żadnej , no może by mniej taktowała ale też nie powiedziane ..
Ale z drugiej strony jak nie widać różnicy to po co przepłacać :)
Zatkane lamele na tyle że w drastyczny sposób ograniczają swobodny przepływ powietrza co powoduje spadek sprawności? A czy u ciebie odszranianie nie pochłania energii która również idzie w powietrze. Stracona energia jest wliczona w całkowite zużycie oraz produkcję więc rozdzielanie je mija się z celem. Nie widziałem abyś ty to rozdzielał.
Pytałem o łączny czas defrostów, a nie definicję, kiedy on następuje.
Mam prośbę.
Możesz podać,jaki masz łączny czas defrostów w ciągu miesiąca ina ile godzin pracy pompy na cele CO?
Ale z drugiej strony jak nie widać różnicy to po co przepłacać :)
Zdania zmieniasz często Ale to co napisałeś to sedno tej dyskusji...
plusfoto
19-12-2018, 14:44
Pytałem o łączny czas defrostów, a nie definicję, kiedy on następuje.
Mam prośbę.
Możesz podać,jaki masz łączny czas defrostów w ciągu miesiąca ina ile godzin pracy pompy na cele CO?
Który miesiąc Cię interesuje
Który miesiąc Cię interesuje
Wszystkie. Może być jeden rok.
plusfoto
19-12-2018, 15:00
Wszystkie. Może być jeden rok.Grudzień Ci podam z marszu resztę muszę policzyć 180 godzin pracy 89 odszronień czyli około 13 godzin. Czyli około 67 kWh. Co daje około 20 zł.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin