Zobacz pełną wersję : Panasonic Aquarea
@All
W jakim celu jest service-cloud opcja: "Temp. zewn. wł. grzania:"
przecież jak ustawisz wyłączenie np. 21 to wiadomo, że poniżej 21 PC powinna działać - jeśli jest włączona.
Z tego zalaczonego zdjecia jak i ustawienia minus 12 wynika ze jest to ustawienie temperatury przy jakiej ma Ci sie grzalka zalaczac
dzimberto
02-01-2021, 14:36
Bo patrzysz do menu instalatora a nie do ukrytego serisowego
jak wejść w te ukryte ustawienia serwisowe ??
kiedyś coś było by nacisnąć 2 przyciski,tak?tylko które bo nie wiem
jak wejść w te ukryte ustawienia serwisowe ??
kiedyś coś było by nacisnąć 2 przyciski,tak?tylko które bo nie wiem
Cofnij +enter + prawa strzalka na 5sek
dzimberto
02-01-2021, 15:29
Cofnij +enter + prawa strzalka na 5sek
zmierzyłem i zasilanie 32 powrót 34
wszedłem w te menu i jest wejscie i wyjscie
jak dobrze myślę to wejsciem jest powrót z bufora a wyjscie to zasilanie bufora?
czyli zmniejszyc o 2 wejście czy podnieśc wyjście?
dzimberto
02-01-2021, 15:33
Cofnij +enter + prawa strzalka na 5sek
na czujnikach temp w buforze mam temp 34,5 st wszystkie 3(dla siebie założyłem by mieć podgląd)
zmierzyłem i zasilanie 32 powrót 34
wszedłem w te menu i jest wejscie i wyjscie
jak dobrze myślę to wejsciem jest powrót z bufora a wyjscie to zasilanie bufora?
czyli zmniejszyc o 2 wejście czy podnieśc wyjście?
Podnies wyjscie o 2st .Oczywiscie jesli jestes pewny pomiarów czyli ze zrobiles to na nie grzejacej pompie ciepla,oczywiscie odczyty z oryginalnych czujników nie tych dokładanych .
Jesli tak to widzisz w buforze Ci pokazuja 34,5 to praktycznie tyle samo co ten jeden w pompie a drugi wali w kulki bo tez powinien pokazywac 34.
Po przestawieniu powtórz procedure i sprawdz czy jednakowo Ci pokazuje.
Mozesz jeszcze nacisnac lew+gora+prawa strzalka przez 5sek wyskoczy tabelka strzalkami gora dol sie poruszasz zjedz na pozycje 8i9 i tam trzy temperatury maja byc takie same (oczywiscie podczas nie grzejacej pompy) pierwsza w pozycji 8 to jest temperatura jaka jest zadana np.przez krzywą a druga i w pozycji 9 obydwie to sa z czujników bo pompa ta ma trzy czujniki i podczas pracy samej obiegówki wszustkie trzy maja pokazywac to samo
dzimberto
02-01-2021, 16:04
Podnies wyjscie o 2st .Oczywiscie jesli jestes pewny pomiarów czyli ze zrobiles to na nie grzejacej pompie ciepla,oczywiscie odczyty z oryginalnych czujników nie tych dokładanych .
Jesli tak to widzisz w buforze Ci pokazuja 34,5 to praktycznie tyle samo co ten jeden w pompie a drugi wali w kulki bo tez powinien pokazywac 34.
Po przestawieniu powtórz procedure i sprawdz czy jednakowo Ci pokazuje.
Mozesz jeszcze nacisnac lew+gora+prawa strzalka przez 5sek wyskoczy tabelka strzalkami gora dol sie poruszasz zjedz na pozycje 8i9 i tam trzy temperatury maja byc takie same (oczywiscie podczas nie grzejacej pompy) pierwsza w pozycji 8 to jest temperatura jaka jest zadana np.przez krzywą a druga i w pozycji 9 obydwie to sa z czujników bo pompa ta ma trzy czujniki i podczas pracy samej obiegówki wszustkie trzy maja pokazywac to samo
te temp w poz 8 i 9 to sprawdzić podczas pracy obiegówki?
czyli włączyć obiegówkę i wejść w to drugie menu podczas pracy pompki obiegowej nie włączać pompy i sprawdzić temp
te temp w poz 8 i 9 to sprawdzić podczas pracy obiegówki?
czyli włączyć obiegówkę i wejść w to drugie menu podczas pracy pompki obiegowej nie włączać pompy i sprawdzić temp
Tak.
Cala filozofia tego sprawdzania czujników polega wlasnie na nie grzaniu pompy ciepla a obiegówka ma chodzic i to z 5min zeby zapewnic przeplyw wody o tej samej temperaturze .
Skoro woda ma ta sama temperature to wszystkie trzy czujniki (przed wymiennikiem,za wymiennikiem,za grzalkami)musi pokazywać tyle samo.
Jak pompa bedzie grzala to wiadomo ze przed wymiennikiem bedzie pokazywal inaczej niz te za wymiennikiem
Nieprawda. Cyrkulacja na żądanie to czysta oszczędność.
Zamiast wylewać wodę o temperaturze co najmniej pokojowej (płacić za wodę i ścieki i ogrzanie od tych 8 do 21*+) masz powrót tej letniej wody do zasobnika.
A żądanie można łatwo przesyłać - sposoby różne Wystarczy 30zł (https://www.aliexpress.com/item/4001011322955.html) i asystent, którego już praktycznie każdy ma w kieszeni.
Wylewanie wody i czekanie na ciepłą to też marnotrawstwo kosztem komfortu . Więc jeszcze raz się zastanów czy faktycznie cyrkulacja to nie marnotrawstwo kosztem komfortu.
dzimberto
02-01-2021, 16:27
teraz zasil jest 30 a powrót 29
zmniejszyłem o 1 zasilanie czyli wyjście i testuję
dzimberto
02-01-2021, 16:28
Tak.
Cala filozofia tego sprawdzania czujników polega wlasnie na nie grzaniu pompy ciepla a obiegówka ma chodzic i to z 5min zeby zapewnic przeplyw wody o tej samej temperaturze .
Skoro woda ma ta sama temperature to wszystkie trzy czujniki (przed wymiennikiem,za wymiennikiem,za grzalkami)musi pokazywać tyle samo.
Jak pompa bedzie grzala to wiadomo ze przed wymiennikiem bedzie pokazywal inaczej niz te za wymiennikiem
eraz zasil jest 30 a powrót 29
zmniejszyłem o 1 zasilanie czyli wyjście i testuję
eraz zasil jest 30 a powrót 29
zmniejszyłem o 1 zasilanie czyli wyjście i testuję
Tak kombinuj aby wszystkie trzy pokazywaly Ci tyle samo nie sugeruj sie tymi swoimi dolozonymi termometrami na buforze.
dzimberto
02-01-2021, 16:36
Podnies wyjscie o 2st .Oczywiscie jesli jestes pewny pomiarów czyli ze zrobiles to na nie grzejacej pompie ciepla,oczywiscie odczyty z oryginalnych czujników nie tych dokładanych .
Jesli tak to widzisz w buforze Ci pokazuja 34,5 to praktycznie tyle samo co ten jeden w pompie a drugi wali w kulki bo tez powinien pokazywac 34.
Po przestawieniu powtórz procedure i sprawdz czy jednakowo Ci pokazuje.
Mozesz jeszcze nacisnac lew+gora+prawa strzalka przez 5sek wyskoczy tabelka strzalkami gora dol sie poruszasz zjedz na pozycje 8i9 i tam trzy temperatury maja byc takie same (oczywiscie podczas nie grzejacej pompy) pierwsza w pozycji 8 to jest temperatura jaka jest zadana np.przez krzywą a druga i w pozycji 9 obydwie to sa z czujników bo pompa ta ma trzy czujniki i podczas pracy samej obiegówki wszustkie trzy maja pokazywac to samo
w poz 8 jest35/28 a w poz 9 33/28
dzimberto
02-01-2021, 16:41
Podnies wyjscie o 2st .Oczywiscie jesli jestes pewny pomiarów czyli ze zrobiles to na nie grzejacej pompie ciepla,oczywiscie odczyty z oryginalnych czujników nie tych dokładanych .
Jesli tak to widzisz w buforze Ci pokazuja 34,5 to praktycznie tyle samo co ten jeden w pompie a drugi wali w kulki bo tez powinien pokazywac 34.
Po przestawieniu powtórz procedure i sprawdz czy jednakowo Ci pokazuje.
Mozesz jeszcze nacisnac lew+gora+prawa strzalka przez 5sek wyskoczy tabelka strzalkami gora dol sie poruszasz zjedz na pozycje 8i9 i tam trzy temperatury maja byc takie same (oczywiscie podczas nie grzejacej pompy) pierwsza w pozycji 8 to jest temperatura jaka jest zadana np.przez krzywą a druga i w pozycji 9 obydwie to sa z czujników bo pompa ta ma trzy czujniki i podczas pracy samej obiegówki wszustkie trzy maja pokazywac to samo
zdążyłem sprawdzić i teraz jest
poz 8 35/29
poz9 29/29
w poz 8 jest35/28 a w poz 9 33/28
Musisz miec w poz 8 np.35(to jest zadana)/28
w poz 9 28/28 albo np.35/29 29/29 albo np.35/30 30/30
Czujnik za wymiennikiem odczytuje temperaturę 33 stopnie , a wejscie i wyjscie ( jest równe po 28 - po kalibracji). To bardzo duza roznica.
Możesz dodac po tyle samo do wejscia i wyjscia , aby sie jak najbardziej zrownac z tą pierwsza wartością z poz 9 ?
zdążyłem sprawdzić i teraz jest
poz 8 35/29
poz9 29/29
A czemu piszesz ze zdązyłes??
Przeciez obiegówke sobie wlaczasz i chodzi ile chcesz a ty sobie dokonujesz na spokojnie kalibracji i sprawdzania tych poz.8i9
dzimberto
02-01-2021, 16:54
Tak kombinuj aby wszystkie trzy pokazywaly Ci tyle samo nie sugeruj sie tymi swoimi dolozonymi termometrami na buforze.
co ja biedny bym bez ciebie zrobił:D
STUKROTNE DZIĘKI ZA POMOC
ZAŁĄCZAM POMPĘ I CZEKAM,POOBSERWUJĘ
O 1 DZIŚ W NOCY WYJEŻDZAM DO PRACY,JAK KORONAVIRUS TEST BĘDZIE NEGATYWNY:D
MAM TAKĄ NADZIEJĘ:)
POZDRAWIAM
PS.JESLI BĘDZIE NADAL HEBLOWAĆ I NIE BĘDZIE CHCIAŁA SIĘ WYŁĄCZĆ TO TRUDNO,PUSZCZĘ W HARMONOGRAM A 18 LUTEGO JAK WRÓCĘ BĘDĘ MYŚLAŁ DALEJ O DODATKOWĄ PŁYTĘ I TERMISTORY BO MI kWh NIEPOTRZEBNIE NABIJE:D
No ale chyba po to bufor dołożyłeś , żeby się nie chciała wyłączyć za szybko...
Wylewanie wody i czekanie na ciepłą to też marnotrawstwo kosztem komfortu . Więc jeszcze raz się zastanów czy faktycznie cyrkulacja to nie marnotrawstwo kosztem komfortu.
Przeczytaj ze zrozumieniem co napisałem.
Cyrkulacja na żądanie to sama oszczędność. I czasu (jak siedząc w salonie z zamiarem wyruszenia do łazienki powiesz "OK gugle, włącz cyrkulację") i wody, i ścieków, i energii jak letnia woda zamiast do kanalizacji wróci do zasobnika.
dzimberto
02-01-2021, 18:37
No ale chyba po to bufor dołożyłeś , żeby się nie chciała wyłączyć za szybko...
założyłem bufor bo załączała się za często i defrosty dłużej trwały,a teraz 5-6 min i heja do przodu
copy po skalibrowaniu czujników w pompie lepsze,powrót był cieplejszy o 2 stopnie od zasilaniu przy 10 min teście obiegówki
2 razy musiałem to robić( z pomocą codixa:):):))
Przeczytaj ze zrozumieniem co napisałem.
Cyrkulacja na żądanie to sama oszczędność. I czasu (jak siedząc w salonie z zamiarem wyruszenia do łazienki powiesz "OK gugle, włącz cyrkulację") i wody, i ścieków, i energii jak letnia woda zamiast do kanalizacji wróci do zasobnika.
Ja mam czytać ze zrozumieniem co Ty napisałeś , a Ciebie to nie dotyczy ? Sam czytaj ze zrozumieniem .
Ja mam czytać ze zrozumieniem co Ty napisałeś , a Ciebie to nie dotyczy ? Sam czytaj ze zrozumieniem .
Weź mi wylicz, ile zyskam wylewając 100l wody o temperaturze 21* do kanalizacji i grzejąc w jej miejsce od 9* zamiast "zawracając" te 21* do zasobnika. Ile oszczędzę na wodzie (3,54zł/m3) kanalizacji (24zł/m3) i ogrzwaniu (36gr/kWh).
Mi wychodzi, że w każdej kategorii wpuszczając tę wodę do kanalizy tracę.
Jak muszę podejść do umywalki czy prysznica i czekać, aż poleci ciepła woda to czas też tracę w porównaniu do sytuacji, gdy wcześniej zapewnię ciepłą wodę w punkcie poboru mówiąc kilka słów (oczywiście kliknąć ikonkę na telefonie też mogę).
Dla opornych dokładniejszy opis (https://forum.muratordom.pl/entry.php?132577-Inteligentna-cyrkulacja-CWU)
Teza (do kompletu, żeby wiadomo było, co kwestionuję):
Każda cyrkulacja ,jaka by nie była to straty i marnotrawstwo kosztem wygody.
jest z gruntu błędna CBDO.
Dlatego nie będę Ci nic wyliczać i dyskutować. Już raz mnie w maliny wpuściłeś podając głupie linki z googla ;)
Zaoszczędziłbyś ,jakbyś się umył w tej zimnej wodzie , a tak to co byś nie zrobił to tracisz ,mniej lub więcej , (ale Twój komfort się podnosi) za trudne ,żeby to zrozumieć ?
Zaoszczędziłbyś ,jakbyś się umył w tej zimnej wodzie , a tak to co byś nie zrobił to tracisz ,mniej lub więcej , (ale Twój komfort się podnosi) za trudne ,żeby to zrozumieć ?
Odkręcanie zimnej zamiast ciepłej w żaden sposób nie wpływa na CWU - czy to z cyrkulacją, czy bez.
Oczywiście rezygnacja z ciepłej wody to oszczędność. Ale nie do tego się odnosiłem.
A ja dokładnie to miałem na myśli , żeby się nie przejmować za bardzo stratami , bo się tego nie uniknie , można oszczędzać mniej lub bardziej , ale i tak komfort kosztuje.
tak komfort kosztuje.
Zdecyduj się.
Sytuacja 1 Wypływa mi z kieszeni mniej pieniędzy a na głowę leje się od razu ciepła woda
Sytuacja 2. Czekam aż letnia woda wyleci z baterii (i płacę zarówno za wodę, ścieki i jej podgrzanie do minimum 21*) i muszę czekać aż zacznie lecieć ciepła.
Która niby jest bardziej komfortowa i tańsza? Dla mnie tańsza i bardziej komfortowa jest 1. Czyli wbrew twierdzeniu: Każda cyrkulacja ,jaka by nie była to straty i marnotrawstwo cyrkulacja na żądanie to oszczędność.
Jakoś nie zauważyłem, żebyś uznawał mycie się w zimnej wodzie za oszczędność - pisałeś o cyrkulacji.
Edyta. Dla jasności.
Koszt używania ciepłej wody z cyrkulacją na żądanie jest niższy, niż przy braku cyrkulacji. Jednocześnie komfort przy cyrkulacji na żądanie jest znacznie większa niż przy braku cyrkulacji (i czekanie na ciepłą wodę po odkręceniu baterii).
Kwestia czy tańsze i bardziej komfortowe jest mycie się w zimnej wodzie dla mnie nie ma nic wspólnego z tematem cyrkulacji.
EOT z mojej strony.
To jak rozmowa głuchego ze ślepym przez rzekę.... Dla Ciebie ,który chce zaoszczędzić jak najwięcej Sytuacja 3 : zakręć cyrkulację i przyzwyczaj się do zimnej wody.
-voymar-
02-01-2021, 20:39
Weź mi wylicz, ile zyskam wylewając 100l wody o temperaturze 21* do kanalizacji i grzejąc w jej miejsce od 9* zamiast "zawracając" te 21* do zasobnika. Ile oszczędzę na wodzie (3,54zł/m3) kanalizacji (24zł/m3) i ogrzwaniu (36gr/kWh).
Mi wychodzi, że w każdej kategorii wpuszczając tę wodę do kanalizy tracę.
Jak muszę podejść do umywalki czy prysznica i czekać, aż poleci ciepła woda to czas też tracę w porównaniu do sytuacji, gdy wcześniej zapewnię ciepłą wodę w punkcie poboru mówiąc kilka słów (oczywiście kliknąć ikonkę na telefonie też mogę).
Dla opornych dokładniejszy opis (https://forum.muratordom.pl/entry.php?132577-Inteligentna-cyrkulacja-CWU)
Teza (do kompletu, żeby wiadomo było, co kwestionuję):
jest z gruntu błędna CBDO.
Nie może być . Podgrzewanie wody liczysz?:D
O widzę, że nastąpiła naturalna zamiana Kospela na pompę ;)
I to jest właśnie zaleta grzania prądem i wodną podłogówka nad kablami :)
ano ano... z taką myślą robiłem podłogówkę, że może kiedyś będzie potrzebne PC.. no i po 7 latach tak się stało :)
Widzę że mamy b. podobne domy i pompy o tej samej mocy. Czy jesteś w stanie podać jakieś dane odnośnie zużycia CO+CWU za sezony?.
niestety nie podam jeszcze takich info, bo PC jest świeżutka, to 1szy sezon, zacząłem grzać we wrześniu 2020
dzimberto
04-01-2021, 19:15
witam
jednak puściłem pompę w harmonogram
za mało czasu by w 1dzień coś zdziałać
pompa pracuje od 8 rano do 14ej i od 20ej do 2 w nocy
praktycznie pracuje 12 h ale startuje i dobija do 49hz potem schodzi do 19hz
po kalibracji czujników i temp na czujnikach i pompie 36 st COPY za wczoraj i dziś 2,8
były 1,9
różnica jest i w COP-ach i zużyciu kwh
wczoraj ze sterownika 18kWh za CO i CWU
wodę w buforze grzeje do 37-38,bo zadana 36 z krzywej
muszę coś zrobić i chyba dołożyć tą płytę rozszeżeń i termistory by spać spokojnie:D
pozdrawiam
Lubuszmen
04-01-2021, 19:27
@ALL
Pytanie:
Jakie są zalety/wady (zasady) sterowania grzaniem na delta T (zalecane +5st)
- a jakie na maksymalny przepływ wody? (9kW / 1f / gen.J)
Czym się kierować przy wyborze danego trybu ?
Po co Panas wykreował dwa sposoby sterowania ?
Mój układ to tylko PC spięta bezpośrednio z podłogówką, żadnych wynalazków typu: sprzęgła, mieszacze itp.
Maksymalny przeplyw wody to tak jak byś ustawil delte rowną 1. Nigdy jej nie osiagnie ,ale zawsze objegowka będzie chodzić na max.
Lubuszmen
05-01-2021, 00:12
Maksymalny przeplyw wody to tak jak byś ustawil delte rowną 1. Nigdy jej nie osiagnie ,ale zawsze objegowka będzie chodzić na max.
OK. Wyjaśniłeś co się stanie z deltą... instrukcje tez podaje, że włączając maks. przepływ - zniknie możliwość ustawienia delty.
Ale jakie są zalety lub wady tego, że pompa będzie pchała wodę z maks. wydajnością ? co to oznacza dla PC ?
krótsze/dłuższe cykle pracy pompy?
lepsze/gorsze COP ?
mniejsze/większe zużycie prądu?
wolniejsze/szybsze zużycie sprzętu ?
częstsze/rzadsze defrosty?
itp.
Idea jest taka , że im mniejsza delta , tym sprężarka ma mniejszą różnicę temperatur do pokonania ( temperatura na zewnątrz - parownik vs termperatura do jakiej grzeje wodę - wymiennik), a im mniejsza ta różnica , tym lepsze COPy się uzyskuje , i każdy urwany stopień się liczy , więc dlaczego delta ma być zafixowana na 5 , skoro w aktualnych warunkach jest w stanie uzyskiwać 3 stopnie ( przez co urwane 2 stopnie z tej różnicy).
Z drugiej strony szybszy przepływ może spowodować wyższą temperaturę powrotu ( bo ciepło może nie zostać tak szybko odebrane), no a jak powrót się podnosi to automatycznie wyjście też się musi podnieść i z tej niższej różnicy nici.
A jeszcze obiegówka chodzi szybciej , więc te parędziesiąt Watów więcej zużywa . Jej prędkość można ograniczyć.
Więc masz dwa podejścia , albo ustawić deltę ,do której pompa ma dążyć ( bo też jej do końca nigdy nie utrzymuje , np po defroście , przy modulowaniu ) , albo ustawić deltę równą 1 ( albo w J max przepływ) , i próbować ustawić ten maxymalny przepływ na optymalny.
Maxymalny przepłw można ustawiać też przy zadanej delcie , i też można tak minimalnie z nim zjechać , że pompa nie będzie w stanie utrzymać delty nawet 5 stopni.
Wg mnie trzeba je połączyć , czyli ustawić deltę niższą , ( nie 1 i nie 5 , tylko np 4 lub 3) i próbować dobrać maxymalną prędkość.
Wtedy przy modulacjach objegówka również ma szansę zmniejszyć jeszcze obroty ( przy max przepływie - delta 1 obiegówka i tak będzie waliła na max ) , a przy maxymalnej wydajności może uda się utrzymać tą różnicę o 1-2 stopnie niżej , i może szybsza praca obiegówki nie zje oszczędności z lepszego COPu ( wynikającego z mniejszej roznicy)
Na pewno nie sprawdzi to się przy kaloryferach ( gdzie delta musi być wyższa , wiec ustawianie jej na 1 pogorszy sprawność - temperatura powrotu wzrosnie ).
-voymar-
05-01-2021, 12:10
Idea jest taka , że im mniejsza delta , tym sprężarka ma mniejszą różnicę temperatur do pokonania ( temperatura na zewnątrz - parownik vs termperatura do jakiej grzeje wodę - wymiennik), a im mniejsza ta różnica , tym lepsze COPy się uzyskuje , i każdy urwany stopień się liczy , więc dlaczego delta ma być zafixowana na 5 , skoro w aktualnych warunkach jest w stanie uzyskiwać 3 stopnie ( przez co urwane 2 stopnie z tej różnicy).
Z drugiej strony szybszy przepływ może spowodować wyższą temperaturę powrotu ( bo ciepło może nie zostać tak szybko odebrane), no a jak powrót się podnosi to automatycznie wyjście też się musi podnieść i z tej niższej różnicy nici.
A jeszcze obiegówka chodzi szybciej , więc te parędziesiąt Watów więcej zużywa . Jej prędkość można ograniczyć.
Więc masz dwa podejścia , albo ustawić deltę ,do której pompa ma dążyć ( bo też jej do końca nigdy nie utrzymuje , np po defroście , przy modulowaniu ) , albo ustawić deltę równą 1 ( albo w J max przepływ) , i próbować ustawić ten maxymalny przepływ na optymalny.
Maxymalny przepłw można ustawiać też przy zadanej delcie , i też można tak minimalnie z nim zjechać , że pompa nie będzie w stanie utrzymać delty nawet 5 stopni.
Wg mnie trzeba je połączyć , czyli ustawić deltę niższą , ( nie 1 i nie 5 , tylko np 4 lub 3) i próbować dobrać maxymalną prędkość.
Wtedy przy modulacjach objegówka również ma szansę zmniejszyć jeszcze obroty ( przy max przepływie - delta 1 obiegówka i tak będzie waliła na max ) , a przy maxymalnej wydajności może uda się utrzymać tą różnicę o 1-2 stopnie niżej , i może szybsza praca obiegówki nie zje oszczędności z lepszego COPu ( wynikającego z mniejszej roznicy)
Na pewno nie sprawdzi to się przy kaloryferach ( gdzie delta musi być wyższa , wiec ustawianie jej na 1 pogorszy sprawność - temperatura powrotu wzrosnie ).
Ja mam kalafiory i obecnie mam deltę 4 i PC trzyma nie taktuje. Już pracowałem z deltą 5,6,7,8 i wydaje mi się że ta 4 będzie super. wyżej nie próbowałem czyli delta 3, 2 lub 1
Jak masz odpowiednio wysoką temperaturę docelową to niby czemu ma taktować... Dodatkowo zwróć uwagę ,czy powrotu zbytnio nie podnosisz wyższym przepływem. Bo chyba taniej będzie mieć powrót o 2 stopnie niższy i wyższą o 2 stopnie deltę , niż na siłę obniżyć deltę ,a powrót mieć 2 stopnie wyższy. ( bo pompa grzeje i tak do tej samej temperatury wyjściowej , a obiegówka tylko niepotrzebnie szybciej chodzi).
Nie mam grzejników to nie mam doświadczenia .
Andrzej5101
05-01-2021, 13:15
Ja mam kalafiory i obecnie mam deltę 4 i PC trzyma nie taktuje.
Jaki masz zład wodny?
Lubuszmen
05-01-2021, 17:58
Idea jest taka , że im mniejsza delta , tym sprężarka ma mniejszą różnicę temperatur do pokonania ( temperatura na zewnątrz - parownik vs termperatura do jakiej grzeje wodę - wymiennik), a im mniejsza ta różnica , tym lepsze COPy się uzyskuje , i każdy urwany stopień się liczy , więc dlaczego delta ma być zafixowana na 5 , skoro w aktualnych warunkach jest w stanie uzyskiwać 3 stopnie ( przez co urwane 2 stopnie z tej różnicy).
Z drugiej strony szybszy przepływ może spowodować wyższą temperaturę powrotu ( bo ciepło może nie zostać tak szybko odebrane), no a jak powrót się podnosi to automatycznie wyjście też się musi podnieść i z tej niższej różnicy nici.
A jeszcze obiegówka chodzi szybciej , więc te parędziesiąt Watów więcej zużywa . Jej prędkość można ograniczyć.
Więc masz dwa podejścia , albo ustawić deltę ,do której pompa ma dążyć ( bo też jej do końca nigdy nie utrzymuje , np po defroście , przy modulowaniu ) , albo ustawić deltę równą 1 ( albo w J max przepływ) , i próbować ustawić ten maxymalny przepływ na optymalny.
Maxymalny przepłw można ustawiać też przy zadanej delcie , i też można tak minimalnie z nim zjechać , że pompa nie będzie w stanie utrzymać delty nawet 5 stopni.
Wg mnie trzeba je połączyć , czyli ustawić deltę niższą , ( nie 1 i nie 5 , tylko np 4 lub 3) i próbować dobrać maxymalną prędkość.
Wtedy przy modulacjach objegówka również ma szansę zmniejszyć jeszcze obroty ( przy max przepływie - delta 1 obiegówka i tak będzie waliła na max ) , a przy maxymalnej wydajności może uda się utrzymać tą różnicę o 1-2 stopnie niżej , i może szybsza praca obiegówki nie zje oszczędności z lepszego COPu ( wynikającego z mniejszej roznicy)
Na pewno nie sprawdzi to się przy kaloryferach ( gdzie delta musi być wyższa , wiec ustawianie jej na 1 pogorszy sprawność - temperatura powrotu wzrosnie ).
Zrobiłem kilka ustawień w obrębie jednej doby przy idealnie tych samych warunkach jakie mamy od 2 dni i załączony wykres pokazuje dokładnie to co opisałeś. Zauważyłem:
- zmniejszenie delty z 5 na 4 stopnie to przepływy wzrosły ok. 5l/min.
- przestawienie czujnika temp. CWU na środkowy - powoduje o połowę częste starty dogrzewanie zbiornika
- sprawdzałem produkcję energii i COP i wychodzi, że na większych przepływach mniejszej delcie są większe o kilka procent
Wnioski:
1. Zwiększając prędkość obiegową wody produkujemy trochę więcej energii (6-7% w tych warunkach) lecz dzieje się to kosztem większego zużycia pompy obiegowej oraz nieco większego hałasu.
2. Delta 5 - ze względu na powyższe to optymalny sposób grzania (chyba, że pompa obiegowa ma 100 tys. godzin gwarancji pracy na maks. wydatku)
3. Ile to się ciekawski człowiek musi nagimnastykować, żeby dojść do tego że producent wie po co robi ustawienia standardowe ;-)
451671
Zrobiłem kilka ustawień w obrębie jednej doby przy idealnie tych samych warunkach jakie mamy od 2 dni i załączony wykres pokazuje dokładnie to co opisałeś. Zauważyłem:
- zmniejszenie delty z 5 na 4 stopnie to przepływy wzrosły ok. 5l/min.
- przestawienie czujnika temp. CWU na górny powoduje o połowę częste dogrzewanie zbiornika
- sprawdzałem produkcję energii i COP i wychodzi, że na większych przepływach mniejszej delcie są większe o kilka procent
Wnioski:
1. Zwiększając prędkość obiegową wody produkujemy trochę więcej energii (6-7% w tych warunkach) lecz dzieje się to kosztem większego zużycia pompy obiegowej oraz nieco większego hałasu.
2. Delta 5 - ze względu na powyższe to optymalny sposób grzania (chyba, że pompa ma 100 tys. godzin gwarancji pracy na maks. wydatku)
3. Ile to się ciekawski człowiek musi nagimnastykować, żeby dojść do tego że producent wie po co robi ustawienia standardowe ;-)
451671
A jak te copy mierzyles chyba nie ze wskazan pompy?
Jak byk w instrukcji nawet stoi im wieksza delta przy tej samej temperaturze zasilania tym lepszy cop ale tez bez przesady.
Delta 5st nie jest wymyslem jak to mig25 stwierdza ze zafiksowanie tylko jest najbardziej optymalna ze wzgledu na przemiany termosynamiczne zachodzace w ukladzie.
Nie na darmo peoducenci (w wiekszosci) fixuja sie na tej delcie 5st.
Lubuszmen
05-01-2021, 18:40
A jak te copy mierzyles chyba nie ze wskazan pompy?
No ze wskazań pompy. Nie mam niezależnego opomiarowania. Założyłem, że przy zbliżonych warunkach zewnętrznych pompa jeśłi coś źle liczy to robi to tak samo źle za każdym razem, czyli do porównań można użyć tych informacji.
Wg mnie tak powinno być jak piszesz ( no może oprócz wzrostu produkcji energii 6-7% , raczej powinno być to symboliczne , na granicy mierzalności :) ) .
Oczywiście powinno tak być na podłogówce , tam gdzie jest dobry odbiór , przy kaloryferach ,albo np przy buforze równoległym wzrośnie powrót i będzie odwrotnie od zamierzonego.
No ale dopóki nie pomierzysz tego ciepłomierzem , to zawsze znajdą się tacy ,co będą to podważać , bo u niego jest inaczej...
No ze wskazań pompy. Nie mam niezależnego opomiarowania. Założyłem, że przy zbliżonych warunkach zewnętrznych pompa jeśłi coś źle liczy to robi to tak samo źle za każdym razem, czyli do porównań można użyć tych informacji.
No nie do konca napewno nie możes patrzec na pobór energi z pompy .Pod pewnymi warunkami mozna patrzec na energie wyprodukowaną.
Problem w tym ze nie wiesz czy jak pokazuje ci delte 5st to jest 5st czy moze 5,9st a różnica w wyprodukowanej bedzie spora tak samo jak zmieniles na 4st moze akurat wstrzeliles sie w mniejsza niedokladnosc.
Do tego dochodza jeszcze prawidlowe wskazania czujników itp.
Tak jak migu pisze zysk symboliczny jak zachowales powrót na tym samym poziomie a zmniejszyles delte do 4st czyli zeszles o 1st w dół to tak "babcia ;) " mówiła ze kazdy stopien to niby okolo 2,5% wzrostu wydajnosci
dzimberto
05-01-2021, 19:28
Witam
mam pytanko?
czy w AQUAREA service Cloud można zobaczyc jakie COPY są?
jest parę funkcji ale nie moge w nie wejść
za dziś żona sprawdzała i za 6 godz pracy COP 3:)
Właśnie pompa zaczęła pracować znowu w harmonograme
Pozdrawiam
NIe , w service cloud nie ma go wprost. w wykresu można odczytać produkcję i pobór co 5min i na piechotę go wyliczyć w danym momencie.
Może w smart cloudzie jest...
dzimberto
05-01-2021, 19:53
NIe , w service cloud nie ma go wprost. w wykresu można odczytać produkcję i pobór co 5min i na piechotę go wyliczyć w danym momencie.
Może w smart cloudzie jest...
no nie pokazuje mi produkcji i poboru w service cloud
Masz to w statystykach , albo uaktywniasz wykresy mocy , albo w sumie możesz pobrać plik csv i w excellu go przerobić i zrobić formułę do jego liczenia.
-voymar-
05-01-2021, 23:07
Jak masz odpowiednio wysoką temperaturę docelową to niby czemu ma taktować... Dodatkowo zwróć uwagę ,czy powrotu zbytnio nie podnosisz wyższym przepływem. Bo chyba taniej będzie mieć powrót o 2 stopnie niższy i wyższą o 2 stopnie deltę , niż na siłę obniżyć deltę ,a powrót mieć 2 stopnie wyższy. ( bo pompa grzeje i tak do tej samej temperatury wyjściowej , a obiegówka tylko niepotrzebnie szybciej chodzi).
Nie mam grzejników to nie mam doświadczenia .
Czy ja wiem czy temp. jest wysoka ? Pewnie dla OP jest wysoka . Miałem (+15*)C--37*C dla (-12*) --46 teraz przestawiłem + 8 ---39 - 8----45 To jest pierwszy rok a raczej trzeci miesiąc z PC tak że na razie w formie testowania . Nie wiem lecz przy delcie 7 lub 8 mam odczucie że PC ma niższą moc dlatego testuję aby znaleźć optimum. Jeszcze w trakcie grzania w godz 17--21 podbijam w histerezie +2 ale to wyłączę . spróbuję jeszcze z tydzień przejechać na PROSTEJ--bo tej opcji jeszcze nie testowałem i włączę bez harmonogramu tak aby ze 3 dni pochodziła non stop. Trudno jak dla laika przy tych temp. coś bardziej potestować jak by było z (-15) to by coś ciekawszego zaobserwował.
-voymar-
05-01-2021, 23:12
Jaki masz zład wodny?
Obecnie 160L było 180L (+ - 10L ) ale raczej na + Mierzyłem przy starym CO lecz piec sprzedał się w locie i nie pamiętam jaki miał zład czy 50 czy 70L
Andrzej5101
06-01-2021, 08:01
Obecnie 160L było 180L (+ - 10L ) ale raczej na +
Czyli masz odpowiedni zład do mocy pompy,
Ja sukcesywnie wymieniam grzejniki o większym zładzie i mocy,
Aby unikać taktowania ;
- pompa pracuje na wyższych temperaturach > 39 C - 41 C,
- delta =10,
- COP - wychodzi 3,3 za rok
Krychacz
06-01-2021, 08:06
niestety nie podam jeszcze takich info, bo PC jest świeżutka, to 1szy sezon, zacząłem grzać we wrześniu 2020
A możesz podać informacyjnie ile masz godzin pracy ?. Grzejesz 24h?.
-voymar-
06-01-2021, 13:08
Czyli masz odpowiedni zład do mocy pompy,
Ja sukcesywnie wymieniam grzejniki o większym zładzie i mocy,
Aby unikać taktowania ;
- pompa pracuje na wyższych temperaturach > 39 C - 41 C,
- delta =10,
- COP - wychodzi 3,3 za rok
O COP rocznym ja dopiero w październiku mogę mówić . Za listopad i grudzień -odpowiednio 4,1 i 3,4 z podlicznika. Na delcie 10 jeszcze nie jechałem.
dzimberto
06-01-2021, 17:48
witam
czy po założeniu dodatkowej płyty rozszeżeń do sterowania bufora wystarczy na powrocie ,na wyjściu z bufora do pompy zamontować ten czujnik paw-a2w-tsbu(czujnik bufora),czy muszą być termistory?
jak dobrze myślę że ten czujnik ma te 6,5k Ohm skoro jest orginalny
miałem lekki problem gdyż nie mógł się połączyć modem z internetu
kombinowałem i nic nie pomagało
co pomogło?
wyłączyłem zasilanie pompy bezpiecznikami na 10 sek
od razu pomogło,sam się połączył(mam po kablu do routera) w 10 sek
pozdrawiam
Będą musiały być dwa czujniki / termostory . (Wszystkie czujniki temperatury płyt głównej są termistorami NTC 6,5k Ohm .)
Jeden będzie w samym buforze ( w orginalnym chyba wtyka go się na samej górze bufora )
Drugi musi być na wyjściu z bufora .... No i tu nie wiem do której rury to powinieneś przyczepić ( czy podłogówki czy grzejników) , bo Panasonic dla takich stanów przewidział dwie strefy . Wiec może jak masz osobne obiegówki , to trzeba dokupić trzy czujniki , i uruchomić dwie strefy ?
Przy sterowaniu strefami zewnetrznymi termostatami zaworu mieszającego nie trzebaby dokładać ( ja w tej chwili tak mam ) , ale jesli chcesz sterowac temperaturą wody , to przynajmniej na podłogówlę trzeba by było założyć zawór mieszający sterowany z plyty dodatkowej przed objegówkę podłogówki.
dzimberto
06-01-2021, 18:28
Będą musiały być dwa czujniki / termostory . (Wszystkie czujniki temperatury płyt głównej są termistorami NTC 6,5k Ohm .)
Jeden będzie w samym buforze ( w orginalnym chyba wtyka go się na samej górze bufora )
Drugi musi być na wyjściu z bufora .... No i tu nie wiem do której rury to powinieneś przyczepić ( czy podłogówki czy grzejników) , bo Panasonic dla takich stanów przewidział dwie strefy . Wiec może jak masz osobne obiegówki , to trzeba dokupić trzy czujniki , i uruchomić dwie strefy ?
Przy sterowaniu strefami zewnetrznymi termostatami zaworu mieszającego nie trzebaby dokładać ( ja w tej chwili tak mam ) , ale jesli chcesz sterowac temperaturą wody , to przynajmniej na podłogówkę trzeba by było założyć zawór mieszający sterowany z plyty dodatkowej przed objegówkę podłogówki.
nie chcę więcej kombinować,
chciałbym by mi pompa grzała bufor i jak dogrzeje do zadanej to się wyłączyła a nie heblowała dalej
dogrzeje wodę w układach podłoga i grzejniki i w buforze a po osiągnięciu temp wyłączyła się a nie chcę by chodziła w harmonogramie
dokupię płytę i termistory a i tak nie będzie jakbym chciał to nie ma sensu pchać się w koszty
To trzeba było myśleć o jakiejś pompie on/off , bo tutaj dochodzi jeszcze modulacja , i pompa dopiero się wyłącza jak zagrzeje , zejdzie z produkcją w dół , i jak ta produkcja i tak będzie za duża w stosunku do tego co ciągle z budynku ucieka , to się wyłączy.
A pompa przy 0 stopni (zależy jeszcze jaka) ,ale można przyjąć ,że przynajmniej te 40% jest w stanie zejść.
Być może u Ciebie pompa akurat produkuje na jakiejs okreslonej modulacji akurat tyle ciepła ,żeby zrównoważyć to co wychodzi z domu , przez co nigdy się sama nie wyłączy.
nie chcę więcej kombinować,
chciałbym by mi pompa grzała bufor i jak dogrzeje do zadanej to się wyłączyła a nie heblowała dalej
dogrzeje wodę w układach podłoga i grzejniki i w buforze a po osiągnięciu temp wyłączyła się a nie chcę by chodziła w harmonogramie
dokupię płytę i termistory a i tak nie będzie jakbym chciał to nie ma sensu pchać się w koszty
Nie czytalem dokladnie o co tam u Ciebie chodzi ale co do tego nagrzewania bufora to niemozesz se kupic jakiegos termostatu przylgowego czy to z kapilara czy cos takiego na ktorym ustawiasz temperature jaka chcesz w buforze taki ktory tylko otwiera i zamyka obieg i podlaczyc to do pompy jako termostat zewnetrzny wtedy wylacza wszystko i pompe i obiegówke
Panowie, mam Tcap 9kw 1f u siebie z 2019 roku przy 200m2 podłogowego i zbiornik cwu Galmet 250-280l z dużą wężownicą pod pompę i zauważyłem pewien problem. Jak pompa grzeje CO i przełącza się na grzanie CWU bez przerw w pracy sprężarki, to po 5 min zaczyna falować obrotami. Standardowo wchodzi na 71Hz, potem zjeżdża na ok 50Hz, za minutę znów 71Hz, zrobi tak parę razy i następuje wyłączenie sprężarki. Za jakieś 2 min włącza się znów i wtedy sprężarka dojeżdża do 65Hz i tak pracuje już bez problemów ew. Czasem zwiększa do tych 69-71 Hz.
Obstawilbym zabrudzoną wężownicę ew wymiennik ale to nie dzieje się zawsze, tylko sporadycznie, powiedzmy raz w tygodniu. Rok temu nie było tego problemu ale też nie grzalem cwu bezpośrednio po CO tylko od CWU zaczynał się harmonogram południowy ale wtedy nie wiedziałem, że przełączenie z co na cwu jest bez zatrzymywania sprężarki i uznałem że tak jest lepiej. Czy ktoś miał już taki problem? Nieraz produkcja ciepła przy grzaniu CWU jest naprawdę wysoka, po 14-16 kw i nie ma takiego problemu a nieraz jest. Ciężko coś wytypować.
Druga sprawa, nie mam sprzęgła bo mam spory zlad wody w podłodze i strasznie mnie wnerwiay odszranianie tzw. awaryjne przy pomocy tylko sprężarki. Wchodzi ona wtedy na 85Hz, pobiera 4,4kw energii i trwa to ok 10-12 min. Chciałbym zawsze mieć normalne odszranianie przy pomocy wody z układu i 30Hz na sprężarce, ale dogrzanie do 27 stopni na powrocie zajmuje ok 3-4h a w tym czasie mam już ze 3-4 odszraniania samą sprężarką za sobą. Czy da się coś z tym zrobić poza montażem sprzęgła?
Pozdrawiam i dzięki za podpowiedzi.
Może układ CWU masz zapowietrzony ?
Ew jak to zaobserwujesz ,to sprawdzaj od razu jakie masz temperatury zasilania i powrotu. Z jakiegoś powodu sprężarka musi się wyłączać.
Co do Defrost Mode 2 , to ja np. oszukuję czujniki o 4 stopnie dokładając równolegle do nich rezystory. Opisywałem tu na forum jak to zrobiłem, Działa to u mnie już drugi sezon bez problemów. Inaczej zawsze bym miał Mode 2 ....
dzimberto
06-01-2021, 20:42
Nie czytalem dokladnie o co tam u Ciebie chodzi ale co do tego nagrzewania bufora to niemozesz se kupic jakiegos termostatu przylgowego czy to z kapilara czy cos takiego na ktorym ustawiasz temperature jaka chcesz w buforze taki ktory tylko otwiera i zamyka obieg i podlaczyc to do pompy jako termostat zewnetrzny wtedy wylacza wszystko i pompe i obiegówke
mam 3 kapilary w buforze w którym mam te 3 czujniki temp
tam można wrzucić ten termostat
• Jeśli opcjonalna płyta sterująca jest podłączona, w systemie będą dostępne dodatkowe funkcje:
Podłączenie zbiornika buforowego i sterowanie jego działaniem i temperaturą.
Podłącz. zbiorn. bufor.
Umożliwia podłączenie zbiornika buforowego do systemu; wybór opcji TAK pozwala również ustawić temperaturę T.• Aby włączyć tę funkcję, opcjonalna płyta sterująca musi być ustawiona na TAK
W instrukcji jest coś takiego
czyli można ustawić deltę dla bufora, czy jednak nie?
-voymar-
06-01-2021, 20:46
Panowie, mam Tcap 9kw 1f u siebie z 2019 roku przy 200m2 podłogowego i zbiornik cwu Galmet 250-280l z dużą wężownicą pod pompę i zauważyłem pewien problem. Jak pompa grzeje CO i przełącza się na grzanie CWU bez przerw w pracy sprężarki, to po 5 min zaczyna falować obrotami. Standardowo wchodzi na 71Hz, potem zjeżdża na ok 50Hz, za minutę znów 71Hz, zrobi tak parę razy i następuje wyłączenie sprężarki. Za jakieś 2 min włącza się znów i wtedy sprężarka dojeżdża do 65Hz i tak pracuje już bez problemów ew. Czasem zwiększa do tych 69-71 Hz.
Obstawilbym zabrudzoną wężownicę ew wymiennik ale to nie dzieje się zawsze, tylko sporadycznie, powiedzmy raz w tygodniu. Rok temu nie było tego problemu ale też nie grzalem cwu bezpośrednio po CO tylko od CWU zaczynał się harmonogram południowy ale wtedy nie wiedziałem, że przełączenie z co na cwu jest bez zatrzymywania sprężarki i uznałem że tak jest lepiej. Czy ktoś miał już taki problem? Nieraz produkcja ciepła przy grzaniu CWU jest naprawdę wysoka, po 14-16 kw i nie ma takiego problemu a nieraz jest. Ciężko coś wytypować.
Druga sprawa, nie mam sprzęgła bo mam spory zlad wody w podłodze i strasznie mnie wnerwiay odszranianie tzw. awaryjne przy pomocy tylko sprężarki. Wchodzi ona wtedy na 85Hz, pobiera 4,4kw energii i trwa to ok 10-12 min. Chciałbym zawsze mieć normalne odszranianie przy pomocy wody z układu i 30Hz na sprężarce, ale dogrzanie do 27 stopni na powrocie zajmuje ok 3-4h a w tym czasie mam już ze 3-4 odszraniania samą sprężarką za sobą. Czy da się coś z tym zrobić poza montażem sprzęgła?
Pozdrawiam i dzięki za podpowiedzi.
Jak w specyfikacji albo powrót>od 27* albo mały buforek w szereg
Usp. szereg nic nie da ----RÓWNOLEGLE 2 obiegi
Może układ CWU masz zapowietrzony ?
Ew jak to zaobserwujesz ,to sprawdzaj od razu jakie masz temperatury zasilania i powrotu. Z jakiegoś powodu sprężarka musi się wyłączać.
Co do Defrost Mode 2 , to ja np. oszukuję czujniki o 4 stopnie dokładając równolegle do nich rezystory. Opisywałem tu na forum jak to zrobiłem, Działa to u mnie już drugi sezon bez problemów. Inaczej zawsze bym miał Mode 2 ....
Wyłączenie sprężarki następuje w pierwszych 5-10 min grzania, więc temp niskie, obstawiam 30-40 na zasilaniu i jedzie na maxa prawie czyli 71Hz. Zapowietrzenie bym wykluczył bo nie słychać żadnego powietrza i mam odpowietrznik Afriso przy zbiorniku na zasilaniu, ale jeśli się mylę to nie wiem jak inaczej to sprawdzić jeśli nie na słuch czy działanie odpowietrznika. Robiłem też odpowietrzanie z menu instalatora ale nie wiem na ile jest skuteczne. Sprawdza się przy czyszczeniu filtra. Tak czy siak to się dzieje dosyć sporadycznie, raz w tygodniu a czasem rzadziej no ale nie wiem czemu.
O nie wiedziałem że można zrobić taką modyfikację, ale to zmienia też odczyty temperatury dla pompy? Nie psuje to regulacji deltą? Nie ma negatywnego wpływu z racji niewystarczającej temperatury? Na której stronie to opisywales?
mam 3 kapilary w buforze w którym mam te 3 czujniki temp
tam można wrzucić ten termostat
• Jeśli opcjonalna płyta sterująca jest podłączona, w systemie będą dostępne dodatkowe funkcje:
Podłączenie zbiornika buforowego i sterowanie jego działaniem i temperaturą.
Podłącz. zbiorn. bufor.
Umożliwia podłączenie zbiornika buforowego do systemu; wybór opcji TAK pozwala również ustawić temperaturę T.• Aby włączyć tę funkcję, opcjonalna płyta sterująca musi być ustawiona na TAK
W instrukcji jest coś takiego
czyli można ustawić deltę dla bufora, czy jednak nie?
Z tego co zawsze widzialem w service manual to przy opcjonalnej plycie mozna ustawiac delte na buforze w zakresie od 0do 10st.
Dla potwierdzenia musisz zobaczyc sobie w service manual od Twojego modelu ale na 99 jest tak samo
-voymar-
06-01-2021, 21:13
Może układ CWU masz zapowietrzony ?
Ew jak to zaobserwujesz ,to sprawdzaj od razu jakie masz temperatury zasilania i powrotu. Z jakiegoś powodu sprężarka musi się wyłączać.
Co do Defrost Mode 2 , to ja np. oszukuję czujniki o 4 stopnie dokładając równolegle do nich rezystory. Opisywałem tu na forum jak to zrobiłem, Działa to u mnie już drugi sezon bez problemów. Inaczej zawsze bym miał Mode 2 ....
Ten system jakiś inżynier obliczył i skoro stwierdził że poniżej 27*C nie może robić na wodzie to chyba coś w tym jest. No ale Polak zawsze mądrzejszy.
Zaoszczędzi rocznie na defrostach 150zeta a za sprężarkę wyda 3k. Grunt że robi na wodzie.
A drugi inżynier stwierdził , że 400l wody w podłodze o temp 25 stopni ,przy takim przepływie jaki wymusza pompa podczas defrostu ( 53l/min) jest w stanie to bez problemu rozmrozić .
Poza tym jest następne zabezpiczenie , jeśli temp. wody za wymiennikiem spadnie poniżej 23 stopni podczas tego defrostu , to się on zatrzyma i skończy na Defrost Mode 2.
Poza tym tam gdzie to opisywałem ostrzegam o możliwych konsekwencjach , i odpowiedzialności.
A drugi inżynier stwierdził , że 400l wody w podłodze o temp 25 stopni ,przy takim przepływie jaki wymusza pompa podczas defrostu ( 53l/min) jest w stanie to bez problemu rozmrozić .
Poza tym jest następne zabezpiczenie , jeśli temp. wody za wymiennikiem spadnie poniżej 23 stopni podczas tego defrostu , to się on zatrzyma i skończy na Defrost Mode 2.
Poza tym tam gdzie to opisywałem ostrzegam o możliwych konsekwencjach , i odpowiedzialności.
Pamiętasz może na której stronie to opisywales lub kiedy to sobie sam znajdę?
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7900483&viewfull=1#post7900483
-voymar-
06-01-2021, 21:50
A drugi inżynier stwierdził , że 400l wody w podłodze o temp 25 stopni ,przy takim przepływie jaki wymusza pompa podczas defrostu ( 53l/min) jest w stanie to bez problemu rozmrozić .
Poza tym jest następne zabezpiczenie , jeśli temp. wody za wymiennikiem spadnie poniżej 23 stopni podczas tego defrostu , to się on zatrzyma i skończy na Defrost Mode 2.
Poza tym tam gdzie to opisywałem ostrzegam o możliwych konsekwencjach , i odpowiedzialności.
Wymądrzać się nie zamierzam i ciągnąć temat kilka stron. Uważam inaczej . Każdy robi jak chce . Nie moje podwórko i nie moje zabawki.
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=7900483&viewfull=1#post7900483
Fajna sprawa, podoba mi się ten pomysł, zapewne go przetestuję. Wiem że można regulować odczyty temperatury przez panel ale zakładam że nie można jej regulować aż o te 4 stopnie? Nigdy tego nie robiłem.
Kalibrować w menu serwisowym możesz tylko dwa czujniki -Wejście i Wyjście ( co 0,5 stopnia , max +/-2 stopnie) , natomiast pozostaje jeszcze trzeci, od razu za wymiennikiem , który na pewno jest od pilnowania temperatury podczas defrostu , to na nim jak spadnie temperatura poniżej 23 , to zatrzymuje deice Mode 1 i startuje w Mode 2.
Jeremies
07-01-2021, 06:25
Czy ktoś mi podpowie co może powodować "błąd przepływu wody" w Aquarea? Zdarzyło mi się to już trzykrotnie w przeciągu 1,5 miesiąca. Włączam reset, pompa uruchamia się i pracuje normalnie.
Kolega @agb miał tutaj taki problem , i jak pamiętam był problem z połączeniem ( źle wpięta , luźna wtyczka albo w płycie głównej , albo w samym przepływomierzu).
Ale może u Ciebie np są filtry zapchane ....
Czy ktoś mi podpowie co może powodować "błąd przepływu wody" w Aquarea? Zdarzyło mi się to już trzykrotnie w przeciągu 1,5 miesiąca. Włączam reset, pompa uruchamia się i pracuje normalnie.
Sprawdz tez cisnienie wody w ukladzie czy nie za male
Jeremies
07-01-2021, 08:00
Sprawdz tez cisnienie wody w ukladzie czy nie za male
Czyli przyczyna błędu może być niekoniecznie po stronie pompy a wodociągów? To bym bardziej obstawiał - teren nieco na uboczu i do tego według zasłyszanych informacji - zdarzają się problemy z ciśnieniem wody. Ciekawe co będzie się działo gdy zacznie się sezon ogródkowy :confused:
Ciśnienie w układzie CO ( ten manometr na pompie , podczas wyłączonej pompy) , a nie w wodociągu...
Chyba masz układ zamknięty i woda z CO nie cofa się do wodociągu ?
plusfoto
07-01-2021, 09:01
Na FB już widziałem instalację gdzie monterzy zostawili facetowi otwarty zawór dopełniajacy.
I jak spadło ciśnienie to była wina wodociągów ? :)
-voymar-
07-01-2021, 09:42
Czyli przyczyna błędu może być niekoniecznie po stronie pompy a wodociągów? To bym bardziej obstawiał - teren nieco na uboczu i do tego według zasłyszanych informacji - zdarzają się problemy z ciśnieniem wody. Ciekawe co będzie się działo gdy zacznie się sezon ogródkowy :confused:
A co wspólnego ma wodociąg z ogrzewaniem?
Panowie, mam Tcap 9kw 1f u siebie z 2019 roku przy 200m2 podłogowego i zbiornik cwu Galmet 250-280l z dużą wężownicą pod pompę i zauważyłem pewien problem. Jak pompa grzeje CO i przełącza się na grzanie CWU bez przerw w pracy sprężarki, to po 5 min zaczyna falować obrotami. Standardowo wchodzi na 71Hz, potem zjeżdża na ok 50Hz, za minutę znów 71Hz, zrobi tak parę razy i następuje wyłączenie sprężarki. Za jakieś 2 min włącza się znów i wtedy sprężarka dojeżdża do 65Hz i tak pracuje już bez problemów ew. Czasem zwiększa do tych 69-71 Hz.
Obstawilbym zabrudzoną wężownicę ew wymiennik ale to nie dzieje się zawsze, tylko sporadycznie, powiedzmy raz w tygodniu. Rok temu nie było tego problemu ale też nie grzalem cwu bezpośrednio po CO tylko od CWU zaczynał się harmonogram południowy ale wtedy nie wiedziałem, że przełączenie z co na cwu jest bez zatrzymywania sprężarki i uznałem że tak jest lepiej. Czy ktoś miał już taki problem? Nieraz produkcja ciepła przy grzaniu CWU jest naprawdę wysoka, po 14-16 kw i nie ma takiego problemu a nieraz jest. Ciężko coś wytypować.
Druga sprawa, nie mam sprzęgła bo mam spory zlad wody w podłodze i strasznie mnie wnerwiay odszranianie tzw. awaryjne przy pomocy tylko sprężarki. Wchodzi ona wtedy na 85Hz, pobiera 4,4kw energii i trwa to ok 10-12 min. Chciałbym zawsze mieć normalne odszranianie przy pomocy wody z układu i 30Hz na sprężarce, ale dogrzanie do 27 stopni na powrocie zajmuje ok 3-4h a w tym czasie mam już ze 3-4 odszraniania samą sprężarką za sobą. Czy da się coś z tym zrobić poza montażem sprzęgła?
Pozdrawiam i dzięki za podpowiedzi.
Jaki masz dokładnie zbiornik CWU, o jakiej powierzchni i z czego wykonaną wężownicę? Z jaką deltą i do jakich temperatur grzejesz wodę w CWU. Czy kiedy się tak zdarza to zbiornik jest zimny , woda w nim ma 20-30* czy może ma 40 a ty grzejesz do 45?
Możliwe przyczyny:
1.) Chwile po rozpoczęciu grzania CWU bezpośrednio z grzania CO, pompa weszła w defrost mode2 (z samej sprężarki) , dzieje się tak jak grzejemy wodę CWU i przychodzi defrost, a woda w zbiorniku jest zbyt zimna żeby zrobiła sam defrost mode1.
2. ) Możliwe że woda w CWU ma z 40* a ty tylko chcesz podgrzać o małą deltę T a masz za małą lub z gorszymi parametrami wymiany ciepła wężownicę (emaliowane są gorsze od nierdzewnej) powoduje to że pompa startuje z kopyta szybko się nagrzewa, ale wężownica nie przekazuje tego ciepła wystarczająco szybko do wody w zbiorniku, co powoduje zbyt szybkie podniesienie powrotu w PC i pompa nie zdążyła się zmodulować i stanęła.
Co do samych defrostów w mode2 nigdy nie da się ich wyeliminować w 100% (pacz pkt. 1 mojej wypowiedzi), ale poza buforem i pomysłem kolegi MIG25 możesz przede wszystkim ustawić taką krzywą która po wygrzaniu twojej podłogówki, trzymała te 27* na powrocie tak żeby pompa PC miała tą temperaturę na defrost mode1. Nie znam twojego układu C.O , ale być może wystarczy otworzyć bardziej pętle w łazienkach (bo tam i tak musi być cieplej) dzięki czemu podniesiesz powrót do PC. Nie jestem specjalistą, lecz wydaję mi się , że dobrze zrobiona i wyważona hydraulicznie instalacja powinna ogarnąć ten temat.
dzimberto
07-01-2021, 12:23
witam ponownie
tak sobie myślałem i doszedłem do wniosku że jednak zostaję przy harmonogramie
pompa pracuje 12h(2x6h) z 2-3 razy włączy się,jak przełączy się na cwu bo przy defroście nie wyłącza się tylko wodę z bufora bierze
zasilanie na dom 37 powrót 33 i 25-26 hz sobie pyka
temp ok zera
w domu jak nagrzeje przez 6 godz 22,5 st ,tylko przedpokój cieplejszt 23,5 bo tam jest podłoga
licząc po 12 h dziennie x 30 dni 360 godz w mies
niech 6 mies tak pracuje w sezonie plus reszta sezonu to z 2500 wyjdzie na rok
myślę że ten czujnik bufora sprawi że będzie taktowała a tak to pracuje non stop 6 godz i 1 się włączy
pozdrowionka dla wszystkich:):)
Ps.Smart Cloud jak i service działa narazie bez zarzutu
Czy ktoś mi podpowie co może powodować "błąd przepływu wody" w Aquarea? Zdarzyło mi się to już trzykrotnie w przeciągu 1,5 miesiąca. Włączam reset, pompa uruchamia się i pracuje normalnie.
U mnie jak zjadę z obrotami na pompie obiegowej,
to właśnie wyskakuje błąd przepływu
jak podniosę obroty wszystko ok,
zdarza się to przy grzaniu CWU przy CO nigdy.
qbikm sitko/filtr w pompie masz czyste?
Jak się połączy w ustawieniach mały przepływ z małą deltą też tak jest.
Jeremies
07-01-2021, 19:48
Sprawdz tez cisnienie wody w ukladzie czy nie za male
Poniżej fotka manometru pompy ciepła).
451774
Poniżej fotka manometru pompy ciepła).
451774
Jest ok
plusfoto
08-01-2021, 11:00
Ktoś kiedyś pytał - gdzie to ostrzeżenie o planowanych pracach na serwerach w serwiscloud. Ano tutaj.
451788
Witam. Czy jak w modelu J ustawie sobie w strefie czujniki panel przedni jako regulator pokojowy i grzanie krzywa grzewcza to pompa będzie podnosiła krzywą (temp zasilania) po zwiększeniu temperatury na regulatorze czy będzie próbowała osiągnąć temperaturę zadaną na regulatorze za pomocą normalnej krzywej?
Raczej pompa temperatury docelowej nie podnosi , tylko co najwyżej ją obniża, ( przynajmniej ja to tak zaobserwowałem).
.
Jaki masz dokładnie zbiornik CWU, o jakiej powierzchni i z czego wykonaną wężownicę? Z jaką deltą i do jakich temperatur grzejesz wodę w CWU. Czy kiedy się tak zdarza to zbiornik jest zimny , woda w nim ma 20-30* czy może ma 40 a ty grzejesz do 45?
Możliwe przyczyny:
1.) Chwile po rozpoczęciu grzania CWU bezpośrednio z grzania CO, pompa weszła w defrost mode2 (z samej sprężarki) , dzieje się tak jak grzejemy wodę CWU i przychodzi defrost, a woda w zbiorniku jest zbyt zimna żeby zrobiła sam defrost mode1.
2. ) Możliwe że woda w CWU ma z 40* a ty tylko chcesz podgrzać o małą deltę T a masz za małą lub z gorszymi parametrami wymiany ciepła wężownicę (emaliowane są gorsze od nierdzewnej) powoduje to że pompa startuje z kopyta szybko się nagrzewa, ale wężownica nie przekazuje tego ciepła wystarczająco szybko do wody w zbiorniku, co powoduje zbyt szybkie podniesienie powrotu w PC i pompa nie zdążyła się zmodulować i stanęła.
Co do samych defrostów w mode2 nigdy nie da się ich wyeliminować w 100% (pacz pkt. 1 mojej wypowiedzi), ale poza buforem i pomysłem kolegi MIG25 możesz przede wszystkim ustawić taką krzywą która po wygrzaniu twojej podłogówki, trzymała te 27* na powrocie tak żeby pompa PC miała tą temperaturę na defrost mode1. Nie znam twojego układu C.O , ale być może wystarczy otworzyć bardziej pętle w łazienkach (bo tam i tak musi być cieplej) dzięki czemu podniesiesz powrót do PC. Nie jestem specjalistą, lecz wydaję mi się , że dobrze zrobiona i wyważona hydraulicznie instalacja powinna ogarnąć ten temat.
Zbiornik mam 250l Galmet SGW(S) Maxi i ona ma chyba powierzchnię wymiany 3m2 jeśli dobrze odczytałem. CWU zawsze grzeje raz dziennie więc woda w zbiorniku ma na dole z 14 stopni a u góry jakieś 30-35 więc generalnie wychłodzony zbiornik a grzeje do 47 na dole gdzie jest czujniki.
Nie to nie jest że się włącza defrost, przecież przy defrost jest inna ikonka i to raczej słychać. Deltę mam 5 ale to chyba raczej tylko do CO działa? Cwu z tego co widzę to nawet deltą 10 jest momentami. Ja typowo stoję koło pompy i widzę co robi. Grzeje normalnie bez defrostow a po 5 min zaczyna zwiększać i zmniejszać obroty w przedziale 50-71Hz i jak się ogarnie to pracuje dalej a jak nie to sprężarka się wyłącza po prostu, za 1-2 min włącza znów ale nie próbuje już wskoczyć na 71Hz tylko zatrzymuje się na 65Hz. To wygląda jakby wężownica nie odbierała ale dlaczego to występuje tak rzadko, czasem raz na 2 tyg a przecież 3m2 wężownicy raczej powinny dać radę. Nie wiem co można sprawdzić bez rozbierania instalacji ew. Olać problem. Zrobiłem cykl odpowietrzania i będę obserwował czy pojawi się znów bo może po ostatnim czyszczeniu filtra pompy dostało się jakieś powietrze.
Co do defrost mode 2 to zrobiłem wg instrukcji kolegi Mig25 i mam mode 1 cały czas, działa to wyśmienicie. Mam ok 180l zladu wody. Obserwowałem temperaturę za wymiennikiem przy pierwszym odszranianiu od uruchomienia i najniżej jak spadło to 19 stopni przy zasilaniu go 24 z powrotu. Ta bariera 27 stopni na powrocie jest pewnie na wypadek gdyby ktoś podłączył tylko ten graniczny zlad wody, który dla 9 kw chyba wynosi 50l? Wtedy faktycznie ma to sens.
Ale robiłeś odpowietrzanie na CWU ? Musisz ręcznie przestawić zawór trójdrożny i dopiero wtedy ...
Bądź w menu serwisowym w Test siłowników przestawić zawór trójdrożny i włączyć pompę obiegową.
Ale robiłeś odpowietrzanie na CWU ? Musisz ręcznie przestawić zawór trójdrożny i dopiero wtedy ...
Bądź w menu serwisowym w Test siłowników przestawić zawór trójdrożny i włączyć pompę obiegową.
Jak włączyłem odpowietrzanie, to najpierw robi CO a po jakichś 5-10 min samo przestawia na CWU i jak skończy to przechodzi w zwykła pozycję dla pompki obiegowej czyli Wl. To jest program odpowietrzania z menu pompy obiegowej tam gdzie się ją ręcznie włącza i on jest automatyczny tzn. w trakcie odpowietrzania pompka wielokrotnie się zatrzymuje i startuje, pewnie żeby ew powietrze się zebrało w odpowietrznikach lub miejscach skąd nie chce wyjść i potem max obroty i wylatuje. Było słychać powietrze przy max obrotach pompy ale to nie wiem czy wpuściłem teraz jak czyscilem filtr czy może te 3 miesiące temu kiedy odpowietrzanie nie było robione po czyszczeniu. Teraz przy odpowietrzaniu powietrza nie słychać więc może to było to. Przy normalnej pracy nie było nic słychać. Oby to było to, będę obserwował.
oberwatorPC
09-01-2021, 15:24
Ten Galmet jest nowy? Wężownice galmetu to zardzewiała rurka, z której odpadają płaty czarnej stali może się przytkała. Do pompy ciepła tylko nierdzewny zasobnik.
plusfoto
09-01-2021, 16:25
Ten Galmet jest nowy? Wężownice galmetu to zardzewiała rurka, z której odpadają płaty czarnej stali może się przytkała. Do pompy ciepła tylko nierdzewny zasobnik.
Ciekawa teoria.:lol2:
Ten Galmet jest nowy? Wężownice galmetu to zardzewiała rurka, z której odpadają płaty czarnej stali może się przytkała. Do pompy ciepła tylko nierdzewny zasobnik.
Zbiornikowi leci dopiero 2 rok. A czemu do pompy ciepła z nierdzewnej? Do gazowego albo zwykłego pieca może być Galmet z czarnej? :D
Ktoś kiedyś pytał - gdzie to ostrzeżenie o planowanych pracach na serwerach w serwiscloud. Ano tutaj.
451788
Ja pytałem. Na telefonie sam bym tego nie zobaczył. Mało widoczne powiadomienia. Dzięki teraz już wiem gdzie szukać
Pytanie laika - w danych technicznych pomp ciepła Panasonic Aquarea podane są maksymalne moce grzewcze dla różnych temperatur zewnętrznych.
Jeden ze sprzedawców poinformował mnie, że te maksymalne moce nie biorą pod uwagę tego, że pompa co jakiś czas wykonuje defrost i wówczas nie grzeje (niektórzy inni producenci podają takie rozróżnienie).
Nie wiem jak często defrost może się odbywać, ale, z tego co czytam na forum, zależy to od warunków i może np. odbywać się co godzinę i zajmować np. 5-10 minut.
Czy zatem jeśli np. pompa WH-SDC09H3E8 przy -15 st C na zewnątrz ma podaną maksymalną moc grzewczą 8,3 kW i bez defrostu dostarczyłaby 8,3kWh przez godzinę, to oznacza, że jeśli defrost się wykona, to pompa dostarczy w godzinę proporcjonalnie mniej energii?
Jeśli tak - w jaki sposób uwzględniać tę niedostępność pompy przy dobieraniu mocy pompy do zapotrzebowania domu na ciepło (nie pytam jak w ogóle to się robi tylko jak się uwzględnia te "przestoje" na defrost)?
cezary.pl
09-01-2021, 23:18
- w jaki sposób uwzględniać tę niedostępność pompy przy dobieraniu mocy pompy do zapotrzebowania domu na ciepło (nie pytam jak w ogóle to się robi tylko jak się uwzględnia te "przestoje" na defrost)?
Nie uwzględniać zjawiska defrostu w doborze mocy pompy.
Defrosty występują w zakresie temp. +3*C do -3*C, gdy powietrze jest wilgotne, natomiast PC dobierasz circa do -20*C
Angelo19
10-01-2021, 12:01
Cześć. Od prawie miesiąca grzeje pompa ciepla a moze od jakis 2 tygodni pompa stanela na zasilanie 29-30 stopni a powrót 24. W domu parter 21 a piętro 22. Wylewki nie były od sierpnia wygrzewne jak i cały dom. Pompa chodzi non stop koło 70Hz pobierając 2,0-2,2 kW oddajac 8,4-8,8 kW. Krzywa -5/35 +15/30. Do ustabilizowania rozumiem jeszcze daleka droga bo ma co grzac ( grube wylewki). Kombinować coś czy zostawić? A co w przypadku gdy przyjda mrozy to podnieść jakąś krzywa czy w moim przypadku gdy dom niewygrzany nie zmienia to zupełnie nic?
Krzywa -5/35 +15/30. Do ustabilizowania rozumiem jeszcze daleka droga bo ma co grzac ( grube wylewki). Kombinować coś czy zostawić?
Wygrzewaj zgodnie z procedurą wygrzewania (lepiej ręcznie - ale jak nie masz zaników prądu, to możesz użyć programu z PC), a nie wg krzywej grzewczej.
Wygrzewaj zgodnie z procedurą wygrzewania (lepiej ręcznie - ale jak nie masz zaników prądu, to możesz użyć programu z PC), a nie wg krzywej grzewczej.
On walczy tam o przetrwanie bo pompa chodzi na maksa od dwóch tygodni i nie może podnieść temp.zasilania ponad 30st to jak ma grzać wg.procedury?
On walczy tam o przetrwanie bo pompa chodzi na maksa od dwóch tygodni i nie może podnieść temp.zasilania ponad 30st to jak ma grzać wg.procedury?
70Hz to maks? W jakim Panasie?
A jeżeli nawet, to czemu nie odpali grzałek, skoro nie udaje się osiągnąć zadanej temleratury?
70Hz to maks? W jakim Panasie?
A jeżeli nawet, to czemu nie odpali grzałek, skoro nie udaje się osiągnąć zadanej temleratury?
Przecież nie da więcej mocy niż może częstotliwość nie ma tu większego znaczenia poprostu przy tych 70hz i takich temperaturach zewnętrznych produkuje swojego maksa 9kw jak jest plus powiedzmy 10st to będzie produkować z 10kw już przy 50hz i więcej się nie wkręci .
Ponad 100hz to podczas minus 20st jeśli akurat będziesz potrzebował maksymalnej mocy.
Grzałki nawet się nie załaczą bo ona nie ma problemy z osiągnięciem mocy maksymalnej(chyba żeby przestawił w menu żeby się załączały od plus 5 jeśli tak można to może by poszły)ale te 3kw dodatkowo to może by pozwoliło się szurnac na 35 a gdzie tam na jakieś 40 czy 45
Angelo19
10-01-2021, 16:28
Panasonic seria J. Z tymi grzalkami to chyba nie jest tak dobrze bo bardzo duzo godzin one juz dzialaly a zasilanie stanelo i nic wiecej. Temperatura w domu poki co nie zamieszkalym bardzo dobra a pompa dalej sie meczy
Poprostu wygrzewanie swierzutkiego domu w styczniu pompa być może dobrana na styk do domu wygrzanego to niezbyt dobry czas.
Jak byś miał pompę jakąś przewymiarowaną sporo to by dała radę a ta się męczy możesz się jedynie w cierpliwość uzbroić a nie będzie lekko jak jeszcze teraz mrozy przyjdą.
Angelo19
10-01-2021, 17:12
Pompa z wynikow jest akurat za duza . Teraz jak to czytam to nie wiem czy nie mialem kupic tego tcapa jednak i dodac do niego te 5tys
A jak z wilgotnością ? Rekuperator włączony ? ( Zimą ładnie wyciąga wilgoć z domu).
Nawet jak masz 50% to i tak w murach może ona siedzieć. Proponuję wietrzyć regularnie a krótko (tak ,żeby powietrze się wymieniło). Jak w domu zejdziesz poniżej 40% to z murów zacznie to szybciej wychodzić.
michancia
10-01-2021, 17:37
Pompa z wynikow jest akurat za duza . Teraz jak to czytam to nie wiem czy nie mialem kupic tego tcapa jednak i dodac do niego te 5tys
Ile ty masz tych metrów kwadratowych do ogrzania?, że chcesz T-CAP, przecież masz nowy dom i całość w podłogówce.
Jak to wszystko wygrzejesz, to ta SDC 9kW, to będzie za dużo. Mój T CAP, przy moich metrach i na grzejnikach jeszcze nie chodził mocniej jak na pół mocy.
Kolega w tym roku na wiosnę wylewał posadzki, dom parterowy 105m2, grzeje od października i jeszcze nie mieszka, utrzymuje 17st w domu ( wykańczanie ).
I ma też 9kW SDC, grzeje cała dobę wg. termostatu. To ta pompa mu chodzi max. z 10 godz. na dobę, a w tych samych dniach jak u mnie jest dobowe zużycie ok 28kW, to u niego z 15kW ( bez CWU ). U niego tak samo do tej pory to ona chodzi na pół gwizdka, a na drugi rok to mu jeszcze spadnie zapotrzebowanie.
Wygrzej posadzki, dom, a resztą się nie przejmuj.
Angelo19
10-01-2021, 17:57
Jestem w trakcie montazu rekuperacji wlasnie.
Metrow mam w calosci 228 wyliczone OZC 6.1 kW. Licze na to ze da rade na nastepna zime jak bedzie juz wszystko zrobione itd ale zastanawia mnie to czy moge cos w tej chwili zrobic by jakos to usprawnic czy poki co nic sie nie da zrobic i to zostawic bo moze mam cos poustawiane tak ze ona wyzej nie chce wskoczyc
Jestem w trakcie montazu rekuperacji wlasnie.
Metrow mam w calosci 228 wyliczone OZC 6.1 kW. Licze na to ze da rade na nastepna zime jak bedzie juz wszystko zrobione itd ale zastanawia mnie to czy moge cos w tej chwili zrobic by jakos to usprawnic czy poki co nic sie nie da zrobic i to zostawic bo moze mam cos poustawiane tak ze ona wyzej nie chce wskoczyc
Jak Ci ma wskoczyć wyżej przecież masz pompę 9kw i daje 9kw co ma dawać 15?
Do chaty dostarczasz 9kw i to wystarcza tylko na 30st.
Zamknij połowę pętli to się temp.zasilania podniesie ale w połowie chaty będzie zimno.
Angelo19
10-01-2021, 18:49
No wporzadku. Chce zasiegnac opini osob ktore maja pompy dluzszy czas. Jezeli z moja sytuacja jest wszystko dobrze i mam sie nie zamartwiac ze jest cos zlego poustawiane to ok to przyjmuje to bo widocznie warunki i wszystko inne ma na to wplyw.
No wporzadku. Chce zasiegnac opini osob ktore maja pompy dluzszy czas. Jezeli z moja sytuacja jest wszystko dobrze i mam sie nie zamartwiac ze jest cos zlego poustawiane to ok to przyjmuje to bo widocznie warunki i wszystko inne ma na to wplyw.
Wyłącz sterowanie pompy termostatem i ustaw dzialanie na stałą temperaturę zasilania 26* (zamiast krzywej kompensacji daj prosta 26*). Pompa zejdzie z obrotami do minimum. Niech pochodzi tak kilka dni. Przerabiałem to właśnie u siebie. Jak już pozbędziesz się wilgoci z budynku to przyjdzie czas na ustawianie krzywej. Powodzenia i daj znać jak efekty.
Panasonic seria J. Z tymi grzalkami to chyba nie jest tak dobrze bo bardzo duzo godzin one juz dzialaly a zasilanie stanelo i nic wiecej. Temperatura w domu poki co nie zamieszkalym bardzo dobra a pompa dalej sie meczy
Z grzałkami jest wszystko ok. W Panasonicu grzałki włączają się przy defroscie za każdym razem gdy temperatura na powrocie jest mniejsza niż 26* i nie da się tego ominąć. W twoim przypadku to za każdym razem, a z uwagi na to, że pompa chodzi na max to defrosty masz pewnie co 30min albo częściej. Jeśli zrobisz jak pisałem wyżej to od defrostu do defrostu minie nawet kilka godzin, wygrzejesz dom i później będziesz zadowolony.
Ta , jak byś chociaż przeczytał 10 ostatnich stron , to byś wiedział , że się da grzałki wyłączyć. Wiedział byś też , że defrosty częściej jak 35 min są niemożliwe .
Ta , jak byś chociaż przeczytał 10 ostatnich stron , to byś wiedział , że się da grzałki wyłączyć. Wiedział byś też , że defrosty częściej jak 35 min są niemożliwe .
U ciebie niemożliwe, a u mnie defrosty przy wygrzewaniu domu w grudniu były co 24min. Widocznie mojej pompie nikt tego nie powiedział
Andrzej5101
11-01-2021, 09:50
U ciebie niemożliwe, a u mnie defrosty przy wygrzewaniu domu w grudniu były co 24min.
Widocznie mojej pompie nikt tego nie powiedział
Jakie masz nastawy Krzywej grzewczej??
- prawdopodobnie zbyt niskie.
U ciebie niemożliwe, a u mnie defrosty przy wygrzewaniu domu w grudniu były co 24min. Widocznie mojej pompie nikt tego nie powiedział
A jaka masz pompę firma model bo ja mam pod opieką trzy panasy i też min to 35min tak zresztą chyba wszystkie serwisowki od panasa serii h i j mówią
No wporzadku. Chce zasiegnac opini osob ktore maja pompy dluzszy czas. Jezeli z moja sytuacja jest wszystko dobrze i mam sie nie zamartwiac ze jest cos zlego poustawiane to ok to przyjmuje to bo widocznie warunki i wszystko inne ma na to wplyw.
a jak masz wyizolowane rurki z czynnikiem które idą z zewnątrz do domu? Teraz jest dużo zimniej i jak masz jeszcze wilgoć w domu to pompa będzie cisnąć bo wylewki odbierają i jest zimno na dworze. Uruchomienie i wygrzewanie wylewek najlepiej jest robić ciepłą wiosną jesienią lub typowo latem. W dodatku jak rurki będą słabo wyizolowane to im zimniej tym większe straty, a konkretniej sprężarka będzie wchodzić na wyższe obroty po prostu.
plusfoto
11-01-2021, 12:06
A jaka masz pompę firma model bo ja mam pod opieką trzy panasy i też min to 35min tak zresztą chyba wszystkie serwisowki od panasa serii h i j mówią
Co prawda u mnie nigdy częściej jak co 45 - 50 min nie było defrostu ale z ciekawości - gdzie w serwisówce to widzicie? Z tego co pamiętam to na szkoleniu w Panasie mocno podkreślali iż panas jako jeden z niewielu modeli nie miał żadnego ograniczenia czasowego w defrostach i robił to w momencie gdy tylko zachodziła taka potrzeba.
Co prawda u mnie nigdy częściej jak co 45 - 50 min nie było defrostu ale z ciekawości - gdzie w serwisówce to widzicie? Z tego co pamiętam to na szkoleniu w Panasie mocno podkreślali iż panas jako jeden z niewielu modeli nie miał żadnego ograniczenia czasowego w defrostach i robił to w momencie gdy tylko zachodziła taka potrzeba.
Otworz serwisowke i w przeszukiwaniu dokumentu wpisz deice mode znajdzie Ci fragmet z opisem defrostu masz tam wykres z opisem warunkow zalaczenia defrostu
Otworz serwisowke i w przeszukiwaniu dokumentu wpisz deice mode znajdzie Ci fragmet z opisem defrostu masz tam wykres z opisem warunkow zalaczenia defrostu
Gdzie znajdę tę serwisówkę?
Jakie masz nastawy Krzywej grzewczej??
- prawdopodobnie zbyt niskie.
-8/28 i +12/22
-8/28 i +12/22
to już prawie dom pasywny masz, gratuluję
to już prawie dom pasywny masz, gratuluję
Minusem tego jest nieodłączna praca grzałki na defroście. Pompa przez 2 miesiące pobrała 850kWh (razem z CWU) z czego 260kWh to sama grzałka na defroście. Kombinuję jak ją wyeliminować, ale nie jest to takie proste. Patrząc na układ hydrauliczny jednostki wewnętrznej grzałka jest na wyjściu z wymiennika płytowego, czyli defakto na zasilaniu podlogowki więc ta grzałka nic nie wnosi do podniesienia temperatury powrotu. Parownik rozmraża się bez problemu i nie ma możliwości, że np. zamarznie wymiennik płytowy bo energia zakumulowana w betonie na to nie pozwoli (przepływ przy defroście 45l/min). Szukam rozwiązania wyeliminowania grzałki.
Co prawda u mnie nigdy częściej jak co 45 - 50 min nie było defrostu ale z ciekawości - gdzie w serwisówce to widzicie? Z tego co pamiętam to na szkoleniu w Panasie mocno podkreślali iż panas jako jeden z niewielu modeli nie miał żadnego ograniczenia czasowego w defrostach i robił to w momencie gdy tylko zachodziła taka potrzeba.
Dokładnie tak jest, rozmraża się zgodnie ze swoim algorytmem i wie kiedy parownik jest zatkany, bez względu na czas pracy.
A jaka masz pompę firma model bo ja mam pod opieką trzy panasy i też min to 35min tak zresztą chyba wszystkie serwisowki od panasa serii h i j mówią
Panasonic J 7kW
Panasonic J 7kW
Z interneta albo panasonicproclub
Ci do grzalek to mozesz je na stale wylaczyc w menu serwisowym tylko wtedy przy jakis tam mrozach tez nie beda dzialaly jako pomoc dla pompy ale Tobie chyba to nie grozi .Zawsze mozna wlaczyc spowrotem jak sa zapowiedzi jakis ostrych mrozow
Wpisz w wyszukiwarke
PAPAMY1911032CE.pdf
Pierwsza pozycja jaka wyskoczy to odrazu pobieranie pdf z Twoja pompa strona 149 zasady zalaczenia defrostu dla Twojej tez min 35min moze mierzysz od zlego momentu
U mnie na SDC 9kW 1f seria H (grzeje drugi sezon), też nie było pomiędzy defrostami mniej niż 35 minut. Sprężarka max wkręca się na 69 Hz.
Czy w jednowentylatorowej możliwy jest tylko defrost Deice Mode 2?
U mnie na SDC 9kW 1f seria H (grzeje drugi sezon), też nie było pomiędzy defrostami mniej niż 35 minut. Sprężarka max wkręca się na 69 Hz.
Czy w jednowentylatorowej możliwy jest tylko defrost Deice Mode 2?
W jednowentyl tylko defrost za pomoca wody z obiegu
Z interneta albo panasonicproclub
Ci do grzalek to mozesz je na stale wylaczyc w menu serwisowym tylko wtedy przy jakis tam mrozach tez nie beda dzialaly jako pomoc dla pompy ale Tobie chyba to nie grozi .Zawsze mozna wlaczyc spowrotem jak sa zapowiedzi jakis ostrych mrozow
Wpisz w wyszukiwarke
PAPAMY1911032CE.pdf
Pierwsza pozycja jaka wyskoczy to odrazu pobieranie pdf z Twoja pompa strona 149 zasady zalaczenia defrostu dla Twojej tez min 35min moze mierzysz od zlego momentu
Bardzo dziękuję, zabieram się za czytanie.
Witam, czy ktoś mi wyjaśni pewien temat? Mam model 3,2 kw, seria J. Powierzchnia do grzania 68m2. Wszystko podłogówka. Ustawiłem sobie na razie grzanie na prostej, 29 stopni. I tak jest, powrót 24. Czemu jak zmienię sobie na np 35 to za nic w świecie pompa mi nie chce przekroczyć 30 stopni na zasilaniu? Może tak działać 24h i tak nie dobije do więcej niż 30. CWU grzeje prawidłowo, 48 stopni w jakieś 60 parę minut. Dom nie ocieplony, jedynie na strop rzuciłem 30 cm wełny 0,33. W podłodze 18 cm grafitu 0,31. Ja sobie zdaję sprawę że ta pompa ma co robić ale zastanawiam się czemu nie chce przekroczyć tych 30 stopni na zasilaniu. Obiegówka raczej chodzi na minimum, pokazuje 9l na minutę, pobór energii 0,6 kw, wytworzona 3kw. Jak działa algorytm podnoszenia temperatury? Powrót musi się zwiększyć aby pompa podniosła temperaturę zasilania? W kotłowni spędziłem już noce na stołku przy poprzedniej pompie, miałem gruntówkę 13kw i tam cokolwiek by się nie ustawiło to po 20 minutach tyle było... tu mi się nie chce siedzieć bo wiem że jak dorzucę 20cm ocieplenia to będzie wszystko ok jeśli chodzi o Ciepło w domu, zastanawia mnie tylko to czemu nie podnosi tego zasilania
Nie mam bufora, ilość wody w obiegach i przepływ przeliczony dla tego panasonica, proste rozwiązanie, jedyna pompka obiegowa to ta w jednostce. Z góry dziękuje za odpowiedź
Angelo19
11-01-2021, 19:45
a jak masz wyizolowane rurki z czynnikiem które idą z zewnątrz do domu? Teraz jest dużo zimniej i jak masz jeszcze wilgoć w domu to pompa będzie cisnąć bo wylewki odbierają i jest zimno na dworze. Uruchomienie i wygrzewanie wylewek najlepiej jest robić ciepłą wiosną jesienią lub typowo latem. W dodatku jak rurki będą słabo wyizolowane to im zimniej tym większe straty, a konkretniej sprężarka będzie wchodzić na wyższe obroty po prostu.
Rurki mam otulone ta biala otulina plus owiniete jeszcze tasma a w sumie na zewnatrz jest tego ze 40 cm no moze 50 cm a reszta jest zaraz schowana w ociepleniu. Wiem ze nie w najlepszym momencie ta pompe zainstalowalem no ale sila wyzsza byla i teraz bede sie meczyc.
Witam, czy ktoś mi wyjaśni pewien temat? Mam model 3,2 kw, seria J. Powierzchnia do grzania 68m2. Wszystko podłogówka. Ustawiłem sobie na razie grzanie na prostej, 29 stopni. I tak jest, powrót 24. Czemu jak zmienię sobie na np 35 to za nic w świecie pompa mi nie chce przekroczyć 30 stopni na zasilaniu? Może tak działać 24h i tak nie dobije do więcej niż 30. CWU grzeje prawidłowo, 48 stopni w jakieś 60 parę minut. Dom nie ocieplony, jedynie na strop rzuciłem 30 cm wełny 0,33. W podłodze 18 cm grafitu 0,31. Ja sobie zdaję sprawę że ta pompa ma co robić ale zastanawiam się czemu nie chce przekroczyć tych 30 stopni na zasilaniu. Obiegówka raczej chodzi na minimum, pokazuje 9l na minutę, pobór energii 0,6 kw, wytworzona 3kw. Jak działa algorytm podnoszenia temperatury? Powrót musi się zwiększyć aby pompa podniosła temperaturę zasilania? W kotłowni spędziłem już noce na stołku przy poprzedniej pompie, miałem gruntówkę 13kw i tam cokolwiek by się nie ustawiło to po 20 minutach tyle było... tu mi się nie chce siedzieć bo wiem że jak dorzucę 20cm ocieplenia to będzie wszystko ok jeśli chodzi o Ciepło w domu, zastanawia mnie tylko to czemu nie podnosi tego zasilania
Nie mam bufora, ilość wody w obiegach i przepływ przeliczony dla tego panasonica, proste rozwiązanie, jedyna pompka obiegowa to ta w jednostce. Z góry dziękuje za odpowiedź
Panas nie ma pomp 3,2kw tylko 3kw takie jest jej oznaczenie i nazwa.
Temperatura zasilania wynika z temperatury powrotu i energi potrzebnej do podniesienia o iles tam stopni .
Skoro pompa produkuje Ci 3kw to widocznie tuyle jest potrzebne aby podgrzac wode z 24 do 29.
Przeciez pompa 3kw nie da Ci 5kw produkuje teraz na maksa i na tyle Ci starcza.
Jak powrot sie podniesie o stopien to zasilanie tez skoczy o stopien.
Albo masz dom nie wygrzany jeszcze albo za slaba pompa do zapotrzebowania
Witam, czy ktoś mi wyjaśni pewien temat? Mam model 3,2 kw, seria J. Powierzchnia do grzania 68m2. Wszystko podłogówka. Ustawiłem sobie na razie grzanie na prostej, 29 stopni. I tak jest, powrót 24. Czemu jak zmienię sobie na np 35 to za nic w świecie pompa mi nie chce przekroczyć 30 stopni na zasilaniu? Może tak działać 24h i tak nie dobije do więcej niż 30. CWU grzeje prawidłowo, 48 stopni w jakieś 60 parę minut. Dom nie ocieplony, jedynie na strop rzuciłem 30 cm wełny 0,33. W podłodze 18 cm grafitu 0,31. Ja sobie zdaję sprawę że ta pompa ma co robić ale zastanawiam się czemu nie chce przekroczyć tych 30 stopni na zasilaniu. Obiegówka raczej chodzi na minimum, pokazuje 9l na minutę, pobór energii 0,6 kw, wytworzona 3kw. Jak działa algorytm podnoszenia temperatury? Powrót musi się zwiększyć aby pompa podniosła temperaturę zasilania? W kotłowni spędziłem już noce na stołku przy poprzedniej pompie, miałem gruntówkę 13kw i tam cokolwiek by się nie ustawiło to po 20 minutach tyle było... tu mi się nie chce siedzieć bo wiem że jak dorzucę 20cm ocieplenia to będzie wszystko ok jeśli chodzi o Ciepło w domu, zastanawia mnie tylko to czemu nie podnosi tego zasilania
Nie mam bufora, ilość wody w obiegach i przepływ przeliczony dla tego panasonica, proste rozwiązanie, jedyna pompka obiegowa to ta w jednostce. Z góry dziękuje za odpowiedź
A jaka temp. w domu?
Rurki mam otulone ta biala otulina plus owiniete jeszcze tasma a w sumie na zewnatrz jest tego ze 40 cm no moze 50 cm a reszta jest zaraz schowana w ociepleniu. Wiem ze nie w najlepszym momencie ta pompe zainstalowalem no ale sila wyzsza byla i teraz bede sie meczyc.
Przy takiej ilosci rurek na zewnatrz to nie przejmuj sie dodatkowym dociepleniem ponad to biale
Angelo19
11-01-2021, 20:05
Markamx masz widze to samo co ja. Ten sam problem ze pompa stanela na tych 30 i jest koniec nic nie da wiecej.
Sprawdzalem dzis przeplyw i mam 21l czy to sie miesci w granicach czy cos nie tak.
codix - na naklejkach jest 3,2, tak samo w Internecie. W oznaczeniu ma 3 ale już niżej w danych szczegółowych 3,2. 3 kw w nazwie ze względu na taką grzałkę? Tylko co byłoby gdyby w domu były same grzejniki i chciałbym aby szło w nie 40 stopni? Skąd pompa wie że to podłogówka? Ok mniej więcej teraz rozumiem że zależy to od powrotu tylko myślałem że po prostu powinna się podnieść temperatura zasilania i automatycznie powrót też by się podniósł. Czyli generalnie pompa ma wyprodukować 3,2 i obecne warunki czyli nie wygrzany dom, nie ocieplony, szybki odbiór ciepła, defrosty które schładzają wodę w podłogówce nie pozwalają jej na osiągnięcie zadanej temperatury zasilania? Dobrze to rozumiem? To jest tylko moja ciekawość, wiem że jak ocieplę dom to wystarczy mi to co teraz...
RadMac - 16 i wiem że nie da się więcej w moich obecnych warunkach, wiedziałem że wprowadzam się w stan prawie surowy :) Zastanawiałem się tylko nad tą temperaturą zasilania ale chyba Codix mi to wyjaśnił
Markamx masz widze to samo co ja. Ten sam problem ze pompa stanela na tych 30 i jest koniec nic nie da wiecej.
Sprawdzalem dzis przeplyw i mam 21l czy to sie miesci w granicach czy cos nie tak.
Wydaje mi się właśnie, że z tego co piszę Codix jest to normalna sytuacja tylko trochę się dziwiłem że CWU kręci na maksa a w tę podłogę nie chce pchnąć więcej...
-voymar-
11-01-2021, 20:18
Panas nie ma pomp 3,2kw tylko 3kw takie jest jej oznaczenie i nazwa.
Temperatura zasilania wynika z temperatury powrotu i energi potrzebnej do podniesienia o iles tam stopni .
Skoro pompa produkuje Ci 3kw to widocznie tuyle jest potrzebne aby podgrzac wode z 24 do 29.
Przeciez pompa 3kw nie da Ci 5kw produkuje teraz na maksa i na tyle Ci starcza.
Jak powrot sie podniesie o stopien to zasilanie tez skoczy o stopien.
Albo masz dom nie wygrzany jeszcze albo za slaba pompa do zapotrzebowania
Ale jemu chodzilo o temperaturę a nie o MOC
Nie może osiągnąć 30*C
Ale jemu chodzilo o temperaturę a nie o MOC
A ja pół strony napisałem a Ty ująłeś to w jednym zdaniu. Dokładnie o to mi chodzi
Wiem że można w ustawieniach przestawić prędkość obiegówki aby nie była sterowana automatycznie deltą tylko ręcznie, jakbym ją przyśpieszył to temp powrotu wzrosłaby ale czy zasilania tym samym też? Chcę zrozumieć, nie chcę kombinować. Miałem ON/OFF gruntówkę a tu jakieś modulacje, kombinacje :)
misiek30
11-01-2021, 20:24
codix - na naklejkach jest 3,2, tak samo w Internecie. W oznaczeniu ma 3 ale już niżej w danych szczegółowych 3,2. 3 kw w nazwie ze względu na taką grzałkę? Tylko co byłoby gdyby w domu były same grzejniki i chciałbym aby szło w nie 40 stopni? Skąd pompa wie że to podłogówka? Ok mniej więcej teraz rozumiem że zależy to od powrotu tylko myślałem że po prostu powinna się podnieść temperatura zasilania i automatycznie powrót też by się podniósł. Czyli generalnie pompa ma wyprodukować 3,2 i obecne warunki czyli nie wygrzany dom, nie ocieplony, szybki odbiór ciepła, defrosty które schładzają wodę w podłogówce nie pozwalają jej na osiągnięcie zadanej temperatury zasilania? Dobrze to rozumiem? To jest tylko moja ciekawość, wiem że jak ocieplę dom to wystarczy mi to co teraz...
RadMac - 16 i wiem że nie da się więcej w moich obecnych warunkach, wiedziałem że wprowadzam się w stan prawie surowy :) Zastanawiałem się tylko nad tą temperaturą zasilania ale chyba Codix mi to wyjaśnił
Wydaje mi się właśnie, że z tego co piszę Codix jest to normalna sytuacja tylko trochę się dziwiłem że CWU kręci na maksa a w tę podłogę nie chce pchnąć więcej...
A jaką masz delte T
A jaką masz delte T
5, mniejsza przyśpieszyłaby w sumie tę obiegówkę...
Angelo19
11-01-2021, 20:29
Ja dzis sprawdzilem temp na parterze 22.5 a na pietrze 22.7. Zasilanie 29 powrot 25. Juz jest naprawde cieplo a na pietrze jak sie wejdzie czuc wilgocia ze wychodzi. Ja tez tak jam markamx mam delte 5 ustawiona.
-voymar-
11-01-2021, 20:30
A ja pół strony napisałem a Ty ująłeś to w jednym zdaniu. Dokładnie o to mi chodzi
Wiem że można w ustawieniach przestawić prędkość obiegówki aby nie była sterowana automatycznie deltą tylko ręcznie, jakbym ją przyśpieszył to temp powrotu wzrosłaby ale czy zasilania tym samym też? Chcę zrozumieć, nie chcę kombinować. Miałem ON/OFF gruntówkę a tu jakieś modulacje, kombinacje :)
Pompa powinna mieć nominalny przeplyw i tego bym nie ruszał. A dopiero do nominalnego przeplywu dopasowywal reszę
Skoro masz podlogówkę to ona jest wygrzana?Bo skoro na CWU jest -OK to wychodzi że podloga jest z wilgocią technologiczną i trzeba czasu aby to osuszyć. ( wygrzać)
misiek30
11-01-2021, 20:35
5, mniejsza przyśpieszyłaby w sumie tę obiegówkę...
Zmniejsz do 4 , i obserwuj
codix - na naklejkach jest 3,2, tak samo w Internecie. W oznaczeniu ma 3 ale już niżej w danych szczegółowych 3,2. 3 kw w nazwie ze względu na taką grzałkę? Tylko co byłoby gdyby w domu były same grzejniki i chciałbym aby szło w nie 40 stopni? Skąd pompa wie że to podłogówka? Ok mniej więcej teraz rozumiem że zależy to od powrotu tylko myślałem że po prostu powinna się podnieść temperatura zasilania i automatycznie powrót też by się podniósł. Czyli generalnie pompa ma wyprodukować 3,2 i obecne warunki czyli nie wygrzany dom, nie ocieplony, szybki odbiór ciepła, defrosty które schładzają wodę w podłogówce nie pozwalają jej na osiągnięcie zadanej temperatury zasilania? Dobrze to rozumiem? To jest tylko moja ciekawość, wiem że jak ocieplę dom to wystarczy mi to co teraz...
RadMac - 16 i wiem że nie da się więcej w moich obecnych warunkach, wiedziałem że wprowadzam się w stan prawie surowy :) Zastanawiałem się tylko nad tą temperaturą zasilania ale chyba Codix mi to wyjaśnił
Wydaje mi się właśnie, że z tego co piszę Codix jest to normalna sytuacja tylko trochę się dziwiłem że CWU kręci na maksa a w tę podłogę nie chce pchnąć więcej...
Pompa dziala tak ze temperatura powrotu jest dla niej temp.wyjsciowa
W menu ustawiasz delte przy podlogowce np.5st przy grzejnikach np.10st jest to roznica pomiedzy zasilaniem a powrotem.
Pompa teraz nie orzyspieszy Ci obiegówki ani czestotliwosci bo i po co jak osiaga swoja moc maksymalna.
Liczysz Twoj przeplyw 9l x 60min x Twoja delta 5st x 1,16=3,1kw z taka moca chodzi i distarcza Ci ci godzinę do domu 3,1kwh energii wiecej nie da .
Niewazne jest jaka bedzie temp.zasilania wazne ile Ci kwh dostarczy do domu bo to one powoduja ciepełko.
Moglbys sobie zeiekszyc delte na 15st ale w Teoim przypadku nic to nie da bo pompa chodzi juz z maks moca i najnizszym przeplywem wiec i tak nie podbije juz zasilsnia.
Dopiero Ci podskoczy jak zmaleje zapotrzebowanie domu na ta chwile poprostu pompa jest za slaba i zadne ustawienia nie pomoga.
Mozesz zmniejszyc sobie delte na np.2st ale wtedy pompa zwiekszy przeplyw wody na tyle zeby dalej przekazywac do domu te 3,1kw a temperatura zasilania spadnie jeszcze bardziej.
Jeszcze raz powtarzam psnas ma pompy 3,5,7,9kw tak je oznacza tak jest w nazwie kodowej modelu czyli np.wh-sdc03j3e5 i nie jest to spowodowane moca grzalek a ze ktos Ci gdzies dlugopisem wpisal 3,2 to juz inna sprawa albo jak gdzies pisze ze tyle moze osiagnac
Pompa powinna mieć nominalny przeplyw i tego bym nie ruszał. A dopiero do nominalnego przeplywu dopasowywal reszę
Skoro masz podlogówkę to ona jest wygrzana?Bo skoro na CWU jest -OK to wychodzi że podloga jest z wilgocią technologiczną i trzeba czasu aby to osuszyć. ( wygrzać)
Wiesz co... wydaje mi się że jest wygrzana, kilka dni temu skuwałem pod prysznic liniowy (może to nie jest idealny pomiar :) ) Ale było to suche, pyliło się. Wilgotność w domu 58, na dole przy podłodze 50, rekuperację odkręcam na maxa jak wychodzę do pracy, chyba nie o to chodzi. Ja sobie zdaję sprawę z tych wszystkich rzeczy, nie wygrzany dom, podłoga, pierwszy sezon, brak ocieplenia, nie spodziewam się 22 stopni na chacie. Interesuje mnie czemu temperatura wody nie osiąga tego co jej zadam... Wspomniałem, co byłoby gdybym miał grzejniki i chciałbym zasilić je 45 stopniami...
Pompa dziala tak ze temperatura powrotu jest dla niej temp.wyjsciowa
W menu ustawiasz delte przy podlogowce np.5st przy grzejnikach np.10st jest to roznica pomiedzy zasilaniem a powrotem.
Pompa teraz nie orzyspieszy Ci obiegówki ani czestotliwosci bo i po co jak osiaga swoja moc maksymalna.
Liczysz Twoj przeplyw 9l x 60min x Twoja delta 5st x 1,16=3,1kw z taka moca chodzi i distarcza Ci ci godzinę do domu 3,1kwh energii wiecej nie da .
Niewazne jest jaka bedzie temp.zasilania wazne ile Ci kwh dostarczy do domu bo to one powoduja ciepełko.
Moglbys sobie zeiekszyc delte na 15st ale w Teoim przypadku nic to nie da bo pompa chodzi juz z maks moca i najnizszym przeplywem wiec i tak nie podbije juz zasilsnia.
Dopiero Ci podskoczy jak zmaleje zapotrzebowanie domu na ta chwile poprostu pompa jest za slaba i zadne ustawienia nie pomoga.
Mozesz zmniejszyc sobie delte na np.2st ale wtedy pompa zwiekszy przeplyw wody na tyle zeby dalej przekazywac do domu te 3,1kw a temperatura zasilania spadnie jeszcze bardziej.
Jeszcze raz powtarzam psnas ma pompy 3,5,7,9kw tak je oznacza tak jest w nazwie kodowej modelu czyli np.wh-sdc03j3e5 i nie jest to spowodowane moca grzalek a ze ktos Ci gdzies dlugopisem wpisal 3,2 to juz inna sprawa albo jak gdzies pisze ze tyle moze osiagnac
No i dobra, wszystko jasne, dzięki za wyjaśnienie
To nie jest długopisem napisane tylko na naklejkach znamionowych na jednostce zewnętrznej i wewnętrznej :)
misiek30
11-01-2021, 20:44
To mogło by się okazać że potrzebujesz pompę 5 kW
No i dobra, wszystko jasne, dzięki za wyjaśnienie
To nie jest długopisem napisane tylko na naklejkach znamionowych na jednostce zewnętrznej i wewnętrznej :)
451907
To jednostka zewn
To mogło by się okazać że potrzebujesz pompę 5 kW
Nie, ogarnie jak będzie docelowe ocieplenie bez problemu, mam kominek w razie jakby mi temperatura w domu spadła do 12 stopni ;) Chodziło tylko o wyjaśnienie kwestii zasilania. Wiem co kupiłem i wiem jaki dom buduję ;)
Ustawiłem sobie na razie grzanie na prostej, 29 stopni. I tak jest, powrót 24. Czemu jak zmienię sobie na np 35 to za nic w świecie pompa mi nie chce przekroczyć 30 stopni na zasilaniu?
Inwerterowa PC dostosowuje moc cieplną do mocy odbieranej przez system grzewczy.
Dla optymalizacji COP podnosi temperaturę stopniowo zbliżając się do docelowej.
Jeżeli nie może osiągnąć temperatury docelowej, to przyczyną prawdopodobnie jest za mała moc PC - co przy nieocieplonym, mokrym domu jest wręcz oczywiste.
Do odparowania litra wody potrzeba ponad 0,6kWh ciepła. Do podniesienia temperatury domu o 1* pewnie kilkunastu albo i kilkudziesięciu kWh. A bez ocieplenia pewnie ledwo wystarcza na pokrycie strat w takich warunkach.
Sprawdź, jaką moc odbiera system grzewczy dla pewności (przepływ x ciepło właściwe wody x dt) .
451907
To jednostka zewn
Nie, ogarnie jak będzie docelowe ocieplenie bez problemu, mam kominek w razie jakby mi temperatura w domu spadła do 12 stopni ;) Chodziło tylko o wyjaśnienie kwestii zasilania. Wiem co kupiłem i wiem jaki dom buduję ;)
Zle interpretujesz te napisy na naklejce masz pompe 3kw a tam sa wpisy jaka moc osiaga dla danych warunków a ze akurat dla niej jest wpisane 3,2 i tu i tu a co bys gadal jak by bylo w jednej pozycji 3,1 a w drugiej 3,2?
U mnie jest z 4 takie podane i kazda sie rozni.
Jak by kazdy podawal z tych naklejek moc swojej pompy to nagle by sie okazalo ze panas ma 50 modeli
Kaizen - tak jak wspominałem chciałem zrozumieć tylko czemu nie podnosi temp wody jaką ustawie i już rozumiem. Zdam relację za rok jak już ocieplę dom. Jako że budowałem w pojedynkę od A do Z to jak najszybciej chciałem się tu wprowadzić i zdawałem sobie sprawę w jakich warunki się wprowadzam, skoro w nieocieplonej chacie mam 16 stopni, teraz idą mrozy że niby -15 to jak mi spadnie do 10 w środku to będzie git ;) kominek odpalę i przeżyję. 2 lata mieszkałem w wynajmowanym domu gdzie było w zimę 9 stopni a rok w namiocie ;)
Dziękuje Wam wszystkim.
Zle interpretujesz te napisy na naklejce masz pompe 3kw a tam sa wpisy jaka moc osiaga dla danych warunków a ze akurat dla niej jest wpisane 3,2 i tu i tu a co bys gadal jak by bylo w jednej pozycji 3,1 a w drugiej 3,2?
U mnie jest z 4 takie podane i kazda sie rozni.
Jak by kazdy podawal z tych naklejek moc swojej pompy to nagle by sie okazalo ze panas ma 50 modeli
Ok, rozumiem, dziękuje za wyjaśnienie
Inwerterowa PC dostosowuje moc cieplną do mocy odbieranej przez system grzewczy.
Dla optymalizacji COP podnosi temperaturę stopniowo zbliżając się do docelowej.
Jeżeli nie może osiągnąć temperatury docelowej, to przyczyną prawdopodobnie jest za mała moc PC - co przy nieocieplonym, mokrym domu jest wręcz oczywiste.
Do odparowania litra wody potrzeba ponad 0,6kWh ciepła. Do podniesienia temperatury domu o 1* pewnie kilkunastu albo i kilkudziesięciu kWh. A bez ocieplenia pewnie ledwo wystarcza na pokrycie strat w takich warunkach.
Sprawdź, jaką moc odbiera system grzewczy dla pewności (przepływ x ciepło właściwe wody x dt) .
Juz ma to przeliczone orzeplyw 9l delta5st moc produkowana 3,1kw czyli maks dla tej pompy
Angelo19
11-01-2021, 21:08
Inwerterowa PC dostosowuje moc cieplną do mocy odbieranej przez system grzewczy.
Dla optymalizacji COP podnosi temperaturę stopniowo zbliżając się do docelowej.
Jeżeli nie może osiągnąć temperatury docelowej, to przyczyną prawdopodobnie jest za mała moc PC - co przy nieocieplonym, mokrym domu jest wręcz oczywiste.
Do odparowania litra wody potrzeba ponad 0,6kWh ciepła. Do podniesienia temperatury domu o 1* pewnie kilkunastu albo i kilkudziesięciu kWh. A bez ocieplenia pewnie ledwo wystarcza na pokrycie strat w takich warunkach.
Sprawdź, jaką moc odbiera system grzewczy dla pewności (przepływ x ciepło właściwe wody x dt) .
A w moim przypadku jest troche lepiej niz u kolegi markamx bo przy tych samych problemach z wiekszym zasilaniem mam w domu cieplo bo ponad 22.5 stopnia.
A w moim przypadku jest troche lepiej niz u kolegi markamx bo przy tych samych problemach z wiekszym zasilaniem mam w domu cieplo bo ponad 22.5 stopnia.
Ja nie mam problemów z ciepłem bo wiem gdzie ono ucieka, po prostu zapytałem czemu jak zadam pompie aby grzała wodę do 30 paru stopni to tego nie robi :)
Mój temat jest wyczerpany, jeszcze raz dziękuje wszystkim
misiek30
11-01-2021, 21:12
451907
To jednostka zewn
Nie, ogarnie jak będzie docelowe ocieplenie bez problemu, mam kominek w razie jakby mi temperatura w domu spadła do 12 stopni ;) Chodziło tylko o wyjaśnienie kwestii zasilania. Wiem co kupiłem i wiem jaki dom buduję ;)
To było odnośnie zapytania o grzejniki
Angelo19
11-01-2021, 21:17
Ja nie mam problemów z ciepłem bo wiem gdzie ono ucieka, po prostu zapytałem czemu jak zadam pompie aby grzała wodę do 30 paru stopni to tego nie robi :)
Mój temat jest wyczerpany, jeszcze raz dziękuje wszystkim
Ja nie mowie ze masz problem tylko ze mamy problem aby pompa puscila cos wiecej niz te 30 stopni a roznica jest miedzy nami ze mi temp w pomieszeniach rosnie i ze mam cieplo
To było odnośnie zapytania o grzejniki
A ok, cofnąłem się i faktycznie źle zrozumiałem
Ja nie mowie ze masz problem tylko ze mamy problem aby pompa puscila cos wiecej niz te 30 stopni a roznica jest miedzy nami ze mi temp w pomieszeniach rosnie i ze mam cieplo
Zapewne chodzi o to samo co pisali wyżej chłopaki, że osiąga pewnie max wydajności cieplnej?
Angelo19
11-01-2021, 21:25
Zapewne chodzi o to samo co pisali wyżej chłopaki, że osiąga pewnie max wydajności cieplnej?
No idzie mi na maxa i ja jeszcze te cieplo jakos umiem zatrzymac bo mam ocieplony dom
-voymar-
11-01-2021, 21:41
Inwerterowa PC dostosowuje moc cieplną do mocy odbieranej przez system grzewczy.
Dla optymalizacji COP podnosi temperaturę stopniowo zbliżając się do docelowej.
Jeżeli nie może osiągnąć temperatury docelowej, to przyczyną prawdopodobnie jest za mała moc PC - co przy nieocieplonym, mokrym domu jest wręcz oczywiste.
Do odparowania litra wody potrzeba ponad 0,6kWh ciepła. Do podniesienia temperatury domu o 1* pewnie kilkunastu albo i kilkudziesięciu kWh. A bez ocieplenia pewnie ledwo wystarcza na pokrycie strat w takich warunkach.
Sprawdź, jaką moc odbiera system grzewczy dla pewności (przepływ x ciepło właściwe wody x dt) .
To co piszesz to tyczy się Mocy a temperature PC powinna dać nawet i 55*C Na CWU osiąga zadaną. Tu powinno być tak samo .Chcial osiągnąć 30*C czy tam 40*C pompa powinna taką podać a że w domu będzie + 15 *C zamiast +22*C to już efekt tego co piszesz (brak ocieplenia ) i dla tego jest zimniej mimo temp z PC np.30 czy 40*
kaszpir007
11-01-2021, 21:47
Liczysz Twoj przeplyw 9l x 60min x Twoja delta 5st x 1,16=3,1kw z taka moca chodzi i distarcza Ci ci godzinę do domu 3,1kwh energii wiecej nie da .
Codix skąd ten wzór i czy jest on prawidłowy ?
Pytam bo o 22.00 ruszyło u mnie grzanie. Ustawiona dość wysoko krzywa . Obecnie grzanie idzie z deltą 5 a przepływ mam około 35l/min (moja pompa nie reguluje przepływu , albo nigdy nie widziałem). Czy to oznacza że idzie obecnie u mnie w podłogę 12KW ???
Pytam bo pompa 9KW a obecnie na zewnątrz -2 stopnie a grzałki wyłączone.
Bo aż mi się nie chce wierzyć , bo daje 12KW a pobiera 2,2KW ???
misiek30
11-01-2021, 21:48
A ok, cofnąłem się i faktycznie źle zrozumiałem
A jaką częstotliwość pompa ma teraz na tej pracy ciągłej
To co piszesz to tyczy się Mocy a temperature PC powinna dać nawet i 55*C Na CWU osiąga zadaną. Tu powinno być tak samo .Chcial osiągnąć 30*C czy tam 40*C pompa powinna taką podać a że w domu będzie + 15 *C zamiast +22*C to już efekt tego co piszesz (brak ocieplenia ) i dla tego jest zimniej mimo temp z PC np.30 czy 40*
Kurde no to jak w końcu powinno być?
A jaką częstotliwość pompa ma teraz na tej pracy ciągłej
w tej chwili 55Hz ale dobiła do 31 stopni i 25 na powrocie, w końcu przekroczyła te 30
Kurde no to jak w końcu powinno być?
w tej chwili 55Hz ale dobiła do 31 stopni i 25 na powrocie, w końcu przekroczyła te 30
Pewnie dała by i 50* na zasilaniu ale przepływ spadł by wtedy pewnie do 1l/min. Woda musiałaby wolnej płynąć żeby się nagrzać do tej temperatury.
Pewnie dała by i 50* na zasilaniu ale przepływ spadł by wtedy pewnie do 1l/min. Woda musiałaby wolnej płynąć żeby się nagrzać do tej temperatury.
I myślałem że już rozumiem czemu tak jest a okazuje się że gówno rozumiem :)
To co piszesz to tyczy się Mocy a temperature PC powinna dać nawet i 55*C Na CWU osiąga zadaną.
Nie podskoczy wyżej, bo pilnuje mocy odbieranej przez system grzewczy. Żeby podniosła temperaturę zasilania musi wzrosnąć temperatura powrotu. A to z kolei oznacza wyższą temperaturę podłogi = wyższa moc grzewcza. I, jak widać, przy takim obciążenie nie daje rady. Przyjdą większe mrozy to pewnie jeszcze wzrośnie obciążenie --> spadnie temperatura w domu --> spadnie temperatura powrotu --> spadnie temperatura zasilania, a moc dalej będzie ta sama przy tych samych przepływach.
Codix skąd ten wzór i czy jest on prawidłowy ?
Pytam bo o 22.00 ruszyło u mnie grzanie. Ustawiona dość wysoko krzywa . Obecnie grzanie idzie z deltą 5 a przepływ mam około 35l/min (moja pompa nie reguluje przepływu , albo nigdy nie widziałem). Czy to oznacza że idzie obecnie u mnie w podłogę 12KW ???
1,16kWh/K*m3 to ciepło wπaściwe wody.
Przepływ w m3/h x 1,16 kWh/m3K x dt daje moc.
35l/min x 60min = 2,1m3/h
2,1m3/h x 1,16kWh/m3K *5K=12,18kW
Sprawdź przepływy.
Nie podskoczy wyżej, bo pilnuje mocy odbieranej przez system grzewczy. Żeby podniosła temperaturę zasilania musi wzrosnąć temperatura powrotu. .
No i wiem czemu CWU grzeje. Mieli zaizolowany zbiornik i temperatura powrotu wzrasta bo nie ma gdzie te ciepło uciekać, jakbym odkręcił minimalnie ciepłej wody w kuchni, zasymulował ucieczkę ciepła to w życiu by nie zagrzała... Logiczne
Codix skąd ten wzór i czy jest on prawidłowy ?
Pytam bo o 22.00 ruszyło u mnie grzanie. Ustawiona dość wysoko krzywa . Obecnie grzanie idzie z deltą 5 a przepływ mam około 35l/min (moja pompa nie reguluje przepływu , albo nigdy nie widziałem). Czy to oznacza że idzie obecnie u mnie w podłogę 12KW ???
Pytam bo pompa 9KW a obecnie na zewnątrz -2 stopnie a grzałki wyłączone.
Bo aż mi się nie chce wierzyć , bo daje 12KW a pobiera 2,2KW ???
Pytasz bo nie wiesz czy szukasz zaczepek?
Kaizen Ci wytlumaczyl.
Jesli wydaje Ci sie za duzo to wystarczy ze pompa troche zle pokazuje Ci przeplyw a czujniki temp wskazuja zle ,sa nieskalibrowane lub maja rozdzielczosc 1st i akurat sie tak zlozylo ze jeszcze pokazuja np.powrot 24 a faktycznie jest 24,9 a zasilanie 29,0 i juz delta 4,1 i juz przepis gotowy
I myślałem że już rozumiem czemu tak jest a okazuje się że gówno rozumiem :)
Pisalem Ci na priv ze zaraz Cie zamotaja na forum.
Nie sluchaj osob ktore nie rozumieja dlaczego grzalka elektryczna 3kw wlozona do basenu olimpijskiego nie moze podniesc temoperatury do takiej jaką chcę.
-voymar-
11-01-2021, 22:40
Kaizen- Tak to ma sens. Jak ociepli to pewnie ruszy lecz moim zdaniem powinna być PC 5kW Choć z drugiej strony nie znamy zapotrzebowania.
Kaizen- Tak to ma sens. Jak ociepli to pewnie ruszy lecz moim zdaniem powinna być PC 5kW Choć z drugiej strony nie znamy zapotrzebowania.
Zapotrzebowanie jest przy docelowym ociepleniu 3 kw przy -20 stopniach bez CWU. Sam mieszkam, nikt się tu nie pojawi nigdy, nie jestem ciepłolubny, spędzam w pracy 8h, 4h przy perkusji i gitarze to jest już pół życia :) Następne pół spędzam przy ognisku na zewnątrz i na śnie :) Będzie dobrze, chodziło mi o temperaturę wody i zostało to wyjaśnione już na obecną chwilę, dzięki jeszcze raz Wszystkim
Witam. Chciałbym zapytać użytkowników instalacji mieszanej grzejacych w taryfie g11. Czy po założeniu termostatu pokojowego spadło zużycie prądu. Otóż grzeje w harmonogramie 13godz na dobę i to zużywa na dobę określoną ilość kWh. Gdy wyłącze harmonogram i obniże krzywą o 2 st względem harmonogramu wynik dokładnie ten sam na dobę.Czy macie doświadczenia w tym temacie?
Witam. Chciałbym zapytać użytkowników instalacji mieszanej grzejacych w taryfie g11. Czy po założeniu termostatu pokojowego spadło zużycie prądu. Otóż grzeje w harmonogramie 13godz na dobę i to zużywa na dobę określoną ilość kWh. Gdy wyłącze harmonogram i obniże krzywą o 2 st względem harmonogramu wynik dokładnie ten sam na dobę.Czy macie doświadczenia w tym temacie?
Zużycie w kWh musi wyjść tak samo, gdyż aby osiągnąć w domu zadaną temperaturę musisz dostarczyć X ciepła, nie ważne czy będziesz to robił powoli cały dzień, czy szybko w 13h, ilość energii jest ta sama
To co piszesz to tyczy się Mocy a temperature PC powinna dać nawet i 55*C Na CWU osiąga zadaną. Tu powinno być tak samo .Chcial osiągnąć 30*C czy tam 40*C pompa powinna taką podać a że w domu będzie + 15 *C zamiast +22*C to już efekt tego co piszesz (brak ocieplenia ) i dla tego jest zimniej mimo temp z PC np.30 czy 40*
na teraz widocznie podłoga (cały dom) odbiera całe ciepło jakie PC wyprodukuje, stąd i temp zasilania się nie podnosi. jak temp wylewki skoczy do góry to i temp zasilania się podniesie. Wychodzi na to że ta PC, na dom bez ocieplenia chyba jeszcze nie wygrzany jest nieco za słaba. Ciekawe ile już ta PC grzeje (ile dni?) no i czy w trybie ciągłym czy w określonych godzinach?
Pytasz bo nie wiesz czy szukasz zaczepek?
Kaizen Ci wytlumaczyl.
Jesli wydaje Ci sie za duzo to wystarczy ze pompa troche zle pokazuje Ci przeplyw a czujniki temp wskazuja zle ,sa nieskalibrowane lub maja rozdzielczosc 1st i akurat sie tak zlozylo ze jeszcze pokazuja np.powrot 24 a faktycznie jest 24,9 a zasilanie 29,0 i juz delta 4,1 i juz przepis gotowy
U mnie tak to wyglądało ubiegłej nocy:
Start pompy o 21-szej, temperatura na zewnątrz -7st. Sprężarka -62Hz.
przepływ 19,5l/min x 60min = 1,17m3/h
1,17m3/h x 1,16kWh/m3K * delta 5K = 6,79kW
5 rano, temperatura na zewnątrz -10st. Sprężarka -36Hz.
przepływ 12,5l/min x 60min = 0,75m3/h
0,75m3/h x 1,16kWh/m3K * delta 3K = 2,61kW
U mnie tak to wyglądało ubiegłej nocy:
Start pompy o 21-szej, temperatura na zewnątrz -7st. Sprężarka -62Hz.
przepływ 19,5l/min x 60min = 1,17m3/h
1,17m3/h x 1,16kWh/m3K * delta 5K = 6,79kW
5 rano, temperatura na zewnątrz -10st. Sprężarka -36Hz.
przepływ 12,5l/min x 60min = 0,75m3/h
0,75m3/h x 1,16kWh/m3K * delta 3K = 2,61kW
Gratuluję cieplego domku :)
Wg ozc przy minus 10 powinienes miec gdzies 3,37kw ale wiadomo caly czas minus 10 nie bylo a przez wczesniejsze godziny dawala wiecej i zakumulowala te cieplo w podlodze a potem to nawet te minus 10 nie zrobilo na niej zadnego wrazenia
Gratuluję cieplego domku :)
Wg ozc przy minus 10 powinienes miec gdzies 3,37kw ale wiadomo caly czas minus 10 nie bylo a przez wczesniejsze godziny dawala wiecej i zakumulowala te cieplo w podlodze a potem to nawet te minus 10 nie zrobilo na niej zadnego wrazenia
Dokładnie:)
Poobserwuję w tym tygodniu bo zapowiadają u nas większe mrozy (nawet całodobowo -10 a w nocy -16) to się chętnie podzielę:yes:
Dokładnie:)
Poobserwuję w tym tygodniu bo zapowiadają u nas większe mrozy (nawet całodobowo -10 a w nocy -16) to się chętnie podzielę:yes:
Pewnie wystarczyłaby PC 5kW w twoim przypadku :)
Pewnie wystarczyłaby PC 5kW w twoim przypadku :)
Spokojnie;)
Czyli można dac sobie spokój z termostatem pokojowym. Czy będzie pracować 24h czy 13 gdz na dobę wynik ten sam. Zostaje przy harmonogramie . Dzieki
Andrzej5101
12-01-2021, 09:59
Czyli można dac sobie spokój z termostatem pokojowym.
Czy będzie pracować 24h czy 13 gdz na dobę wynik ten sam.
Zostaje przy harmonogramie . Dzieki
Warto zapoznać się z tematem ;Grzanie PC/PW w II taryfie
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?337393-Grzanie-PC-PW-w-II-taryfie/page2
kaszpir007
12-01-2021, 10:22
Czyli można dac sobie spokój z termostatem pokojowym. Czy będzie pracować 24h czy 13 gdz na dobę wynik ten sam. Zostaje przy harmonogramie . Dzieki
Temat "rzeka" ....
Z mojego kilku letniego doświadczenia.
1. Grzanie tylko w II taryfie ( u mnie 10 godzin dziennie + tanie weekendy) . Najniższy koszt 1kWh energii. Najniższy komfort cieplny (wahania temperatury , efekt "zimniej podłogi"). Dodatkowo pompa działa wtedy na bardzo wysokiej mocy (hałas) i działa w godzinach gdzie jest najzimniej (więc COP wcale może nie być największy).
2. Grzania z termostatem (czyli bez stref czasowych , grzanie wtedy kiedy zdecyduje termostat (i jego histereza). Komfort dużo większy niż przy grzaniu tylko w II taryfie (mniejsze wahania temperatury ale też zależy to od histerezy. Lepsze termostaty mają histerezę 0,2 lub 0,5 stopnia) , grzanie kiedy jest taka potrzeba , można ustawić niższą krzywą i grzać na niższej mocy. Minus wyższe koszty użytkowana , bo częściowo będziemy grzać w I taryfie.
3. Grzanie stałe (bez termostatu). Najwyższy komfort , podłoga cały czas grzana i cały czas promieniuje od niej ciepło. Wahania temperatury najniższe. Zużycie energii na godzinę najniższe , praca pompy najcichsza (bo na małej mocy modulowana). Minusy wyższy koszt ogrzewania (bo grzejemy w I i II taryfie) , często problem z zejściem pompy do bardzo niskiej mocy a to równa się taktowanie ...
Osobiście najbardziej mi pasuje grzanie ciągłe , ale przy mojej pompie jest to raczej nierealne , bo pompa nie potrafi tak nisko zjeść z mocą.
Jak dla mnie komfort jest wtedy najwyższy i jest najprzyjemniej w domu.
Niestety u mnie co najwyżej mogę robić taki "mix" termostat + praca ciągła , czyli ustawić krzywą dość nisko aby działała jak najdłużej pompa i nie pozwolił termostat na przegrzanie domu , bo u mnie szybciej niż później termostat będzie musiał wyłączyć na jakiś czas pompę ...
michancia
12-01-2021, 10:32
Koledzy markamx i Angelo19 macie niewygrzane posadzki z tego względu pompa dąży do zadanej temperatury, ale utrzymuje deltę.
Jesli powrót nie rośnie bo podłoga odbiera całe to ciepło ( a wilgoć w podłodze jest znakomitym odbiornikiem ciepła ), to zasilanie też nie rośnie.
Tak jak piszecie wasze pompy pracują z max. swoją mocą.
To, że zbiorniki CWU grzeją bez problemu, to znaczy, że sa sprawne.
Jesli chcecie sprawdzić, czy temperaturę zadana osiągniecie, ustawcie krzywa grzania, na np. 35st/c, czy ile tam chcecie i ustawcie najwyższą delte, np 10 lub wyżej, a na bank temperaturę zadana osiagniecie.
Koledzy markamx i Angelo19 macie niewygrzane posadzki z tego względu pompa dąży do zadanej temperatury, ale utrzymuje deltę.
Jesli powrót nie rośnie bo podłoga odbiera całe to ciepło ( a wilgoć w podłodze jest znakomitym odbiornikiem ciepła ), to zasilanie też nie rośnie.
Tak jak piszecie wasze pompy pracują z max. swoją mocą.
To, że zbiorniki CWU grzeją bez problemu, to znaczy, że sa sprawne.
Jesli chcecie sprawdzić, czy temperaturę zadana osiągniecie, ustawcie krzywa grzania, na np. 35st/c, czy ile tam chcecie i ustawcie najwyższą delte, np 10 lub wyżej, a na bank temperaturę zadana osiagniecie.
I tu sie troche mylisz bo w ich przypadku zmiana delty na np.10 nic nie zmieni i temp na zasilaniu nie wzrosnie
I tu sie troche mylisz bo w ich przypadku zmiana delty na np.10 nic nie zmieni i temp na zasilaniu nie wzrosnie
To prawda, przy mocy ich pomp może takiej różnicy w CO podłogowym nie wyrobić, z racji małej mocy. Ale nie wiem czym się przejmują koledzy. Jeśli zapotrzebowanie domu na moc 3kw się sprawdzi tzn, że wystarczy ona na pokrycie strat w domu i utrzymanie komfortowej temperatury, do jakiej były zrobione wyliczenia np 22 stopnie. Temp. zasilania nie jest już aż tak ważna, jeśli w trybie pracy ciągłej utrzyma te 30 na zasilaniu i może to jest już wystarczająca temperatura dla utrzymania komfortu w domu.
Codix , to niech jeszcze skręcą ze dwie pętle, to wtedy na bank wzrośnie :)
Jak chcecie sprawdzić czy wasza posadzka jest już sucha a nie macie wykończonych podług , to rozłóżcie na niej z 1m2 foli i poczekajcie z 24h . Jak po tym czasie pod folią będzie wyraźnie wilgotniej (ciemniejszy kolor posadzki, mokra folia) to wszystko będzie jasne. Przy wygrzewaniu domu trzeba go wietrzyć, tak żeby następowało uwolnienie wilgotnego powietrza z pomieszczeń. Nie wychładza to ścian ani posadzki, tylko robi miejsce na nową wilgoć z nich.
Temat "rzeka" ....
Z mojego kilku letniego doświadczenia.
1. Grzanie tylko w II taryfie ( u mnie 10 godzin dziennie + tanie weekendy) . Najniższy koszt 1kWh energii. Najniższy komfort cieplny (wahania temperatury , efekt "zimniej podłogi"). Dodatkowo pompa działa wtedy na bardzo wysokiej mocy (hałas) i działa w godzinach gdzie jest najzimniej (więc COP wcale może nie być największy).
2. Grzania z termostatem (czyli bez stref czasowych , grzanie wtedy kiedy zdecyduje termostat (i jego histereza). Komfort dużo większy niż przy grzaniu tylko w II taryfie (mniejsze wahania temperatury ale też zależy to od histerezy. Lepsze termostaty mają histerezę 0,2 lub 0,5 stopnia) , grzanie kiedy jest taka potrzeba , można ustawić niższą krzywą i grzać na niższej mocy. Minus wyższe koszty użytkowana , bo częściowo będziemy grzać w I taryfie.
3. Grzanie stałe (bez termostatu). Najwyższy komfort , podłoga cały czas grzana i cały czas promieniuje od niej ciepło. Wahania temperatury najniższe. Zużycie energii na godzinę najniższe , praca pompy najcichsza (bo na małej mocy modulowana). Minusy wyższy koszt ogrzewania (bo grzejemy w I i II taryfie) , często problem z zejściem pompy do bardzo niskiej mocy a to równa się taktowanie ...
Osobiście najbardziej mi pasuje grzanie ciągłe , ale przy mojej pompie jest to raczej nierealne , bo pompa nie potrafi tak nisko zjeść z mocą.
Jak dla mnie komfort jest wtedy najwyższy i jest najprzyjemniej w domu.
Niestety u mnie co najwyżej mogę robić taki "mix" termostat + praca ciągła , czyli ustawić krzywą dość nisko aby działała jak najdłużej pompa i nie pozwolił termostat na przegrzanie domu , bo u mnie szybciej niż później termostat będzie musiał wyłączyć na jakiś czas pompę ...
Też grzałem na harmonogramie w nocnej taryfie. Częste defrosty. W grudniu włączyłem na stałe bez kagańca. Stabilna temp. w domu, mniej defrostów. I chyba tak zostawię. U mnie SDC9H3E5 moduluje do 19Hz i tak chodzi, czasem się wyłączy. Wady? Dużo godzin pracy. Rachunek? Trochę wyższy ale ciężko powiedzieć ile, bo miesiące inne.
Ostatnio kilka dni ze stabilnymi temp. i wilgotnością na zewnątrz a zauważyłem ze w nocy mniej defrostow.
Warto zapoznać się z tematem ;Grzanie PC/PW w II taryfie
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?337393-Grzanie-PC-PW-w-II-taryfie/page2
drugiej mnie nie interesuje. Doświadczenia z g11czytam
-voymar-
12-01-2021, 14:12
Warto zapoznać się z tematem ;Grzanie PC/PW w II taryfie
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?337393-Grzanie-PC-PW-w-II-taryfie/page2
Nawet nie czytam---Po kiego grzyba mam grzać tylko w II tar . A jak jest I tar. to mam marznąć? Czekać aż bedzie II tar:D
W domu ma być cieplo cały czas.
Nawet nie czytam---Po kiego grzyba mam grzać tylko w II tar . A jak jest I tar. to mam marznąć? Czekać aż bedzie II tar:D
W domu ma być cieplo cały czas.
I kiedy byś tu marzł?
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=439683
I kiedy byś tu marzł?
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=439683
Ja bym mogl taki wykres zamiescic gdzie bedzie grzejac tylko w taniej 23 do 23,3 i tak Ci odpisze ze by zmarzł bo wychwyci róznice w promieniowaniu posadzki :)
Ja u siebie rok temu też grzałem tylko w niskiej głownie, a mam tylko 6 cm posadzkę i było 22-23 stopnie a to była pierwsza zima w domu. Oczywiście w południe grzałem 1-3h w I taryfie ale to znikomy %.
-voymar-
12-01-2021, 19:31
I kiedy byś tu marzł?
https://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=439683
Kaizen --czy to MÓJ Dom?
Że tobie wystarczy 21* to nie znaczy że wszystkim tyle wystarczy. Moja idealna temp to 22,8*C ---23,4*C
Nie obchodzi mnie czy uwierzysz lecz u mnie w maju jak spadnie temp. poniżej 22,5 to odpalam grzanie. A w 2020r. to nawet 5 czerwca 2 godz. CO było włączone. Lubię cieplo. Szanuję tych co mają 21*C lecz JA lubię inaczej i ten wykres jest dla mnie --ZA ZIMNO.
Kaizen --czy to MÓJ Dom?
Wrzuć swój wykres. Nie chodzi o temperaturę (dla mnie te temperatury w sypialni są zbyt wysokie - ale żona jest ciepłolubna), tylko o jej stabilność przy grzaniu nie 24/7.
Idę o zakład, że histereza Twojego sterownika powoduje większe wahania temperatury.
-voymar-
12-01-2021, 19:44
Wrzuć swój wykres. Nie chodzi o temperaturę (dla mnie te temperatury w sypialni są zbyt wysokie - ale żona jest ciepłolubna), tylko o jej stabilność przy grzaniu nie 24/7.
Idę o zakład, że histereza Twojego sterownika powoduje większe wahania temperatury.
Sterownik to salus histereza co 1* lub 0,5 Napisałem chcesz to wierz nie to nie zawracaj gitary. Nie jestem maniakiem i nie mam wykresów. Skąd niby je mam brać?
Sterownik to salus histereza co 1* lub 0,5 Napisałem chcesz to wierz nie to nie zawracaj gitary. Nie jestem maniakiem i nie mam wykresów. Skąd niby je mam brać?
To skąd wiesz, jak masz stabilną temperaturę powietrza? To, że sterownik przestaje grzać nie znaczy, że temperatura podłogi i powietrza natychmiast przestaje rosnąć.
Walisz ściemę o tym, jak to niekomfortowe jest grzanie - a to kwestia sterownika co ma większą histerezę, niż u mnie amplituda, a nie grzania w okienkach.
-voymar-
12-01-2021, 20:22
To skąd wiesz, jak masz stabilną temperaturę powietrza? To, że sterownik przestaje grzać nie znaczy, że temperatura podłogi i powietrza natychmiast przestaje rosnąć.
Walisz ściemę o tym, jak to niekomfortowe jest grzanie - a to kwestia sterownika co ma większą histerezę, niż u mnie amplituda, a nie grzania w okienkach.
DZIECIAKU --bo tak cię nazwałem NIE MAM POD ŁOGÓWKI tylko GRZEJNIKI Weź sobie w google wyszukaj salusa bezprzewodowego zobacz jak działa. choć teraz steruje mi PC Salus jak osiągnął 23,4 to sie wylączył i przy grzejnikach PURMO bez zasilania temp. się nie podniesie---Dlaczego? Bo bolączką tych grzejników jest to że;;;;; Szybko sie nagrzewają lecz i szybko stygną.
Ty już mi pokazywałeś swe mądrości że zużywasz 10,4MWh -i na tej podstawie liczyłeś MÓJ DOM . Tak że daj spokój bo JA LUBIĘ CIEPŁO I 21*C DLA CIEBIE JEST DOBRE A MI ZIMNO Jak pisałem -ty już dawno chwalisz się zużyciem za CO w maju a ja jeszcze puszcza na 2 lub 3 godz. bo nie ma temp jaką lubie. Po co drążysz temat?
PS. A gdzie u ciebie stabilna temp.?
Ja mam stabilną bo u mnie skok jest taki jak pisałem 22,8----23,4
DZIECIAKU --bo tak cię
PLONK (https://forum.muratordom.pl/entry.php?131670-PLONK-Trole-Expert-i-wulgaryzmy-wiecznie-%C5%BCywe)
-voymar-
12-01-2021, 22:34
PLONK (https://forum.muratordom.pl/entry.php?131670-PLONK-Trole-Expert-i-wulgaryzmy-wiecznie-%C5%BCywe)
Jak nie po twojemu to taka odpowiedź :D
No ale mój dom znasz.
Powodzenia z tymi 21*C
pytanie z innej beczki. mam monobloka... czynnik grzewczy to roztwór wody z glikolem (do -10C, coby żelował)
czy w PC ustawiać czynnik grzewczy jako glikol czy jako woda? ma to znaczenie? instalator jakoś nie był pewny czy to zmieniać i zostawił ustawienie "woda" :)
pytanie z innej beczki. mam monobloka... czynnik grzewczy to roztwór wody z glikolem (do -10C, coby żelował)
czy w PC ustawiać czynnik grzewczy jako glikol czy jako woda? ma to znaczenie? instalator jakoś nie był pewny czy to zmieniać i zostawił ustawienie "woda" :)
Witam,
wg mnie powinien być ustawiony glikol -PC podobno (wg dokumentacji) trochę inaczej działa (pewnie obiegówka i sprężarka).
Proponuję uruchomić tryb antyzamrożeniowy -przy temp wyraźnie niższych od -10st może ciężko pracować obiegówka na rozruchu.
Tryb ten działa kiedy PC jest wył np z termostatu i spadła temp poniżej zera-wtedy włącza się sama obiegówka na określony czas.
Pzdr
Witam,
wg mnie powinien być ustawiony glikol -PC podobno (wg dokumentacji) trochę inaczej działa (pewnie obiegówka i sprężarka).
Proponuję uruchomić tryb antyzamrożeniowy -przy temp wyraźnie niższych od -10st może ciężko pracować obiegówka na rozruchu.
Tryb ten działa kiedy PC jest wył np z termostatu i spadła temp poniżej zera-wtedy włącza się sama obiegówka na określony czas.
Pzdr
Chyba nie widzialem w dokumentacji zadnego opisu innego dzialania przy glikolu co nie zmienia faktu że jakies zmiany beda.
Tylko pewnie wprowadzone dla takiego roztworu jak panas zaleca czyli 40% wiec nie wiadomo co lepiej zostawic przy takim roztworze do minus 10
Napewno zmienilo sie cieplo wlasciwe i pewnie pompa jak sie zaznaczy glycol zmienia wyswietlenia mocy bo jak dajmy dla wody ma delte 5st i przeplyw 10l to chodzi z moca ok.3,5kw a przy zalecanym stezeniu 40% bedzie miala moc ok.3,1kw wiec zeby dawac taka sama moc pewnie musi dla glikolu zwiekszyc predkosc obiegowki zeby odebrac ta sama moc ze skraplacza .
Teraz zalezy jaki roztwor namieszali on:stirthepot: czy bedzie mu blizej wody czy zalecanego 40%??
Zmienia sie tez lepkosc wiec moze jakies lagodniejsze starty obiegowki bo jak nieraz walnie z 9l dk defrostu na 32l to na wodzie az zadrży
Witam,
wg mnie powinien być ustawiony glikol -PC podobno (wg dokumentacji) trochę inaczej działa (pewnie obiegówka i sprężarka).
Proponuję uruchomić tryb antyzamrożeniowy -przy temp wyraźnie niższych od -10st może ciężko pracować obiegówka na rozruchu.
Tryb ten działa kiedy PC jest wył np z termostatu i spadła temp poniżej zera-wtedy włącza się sama obiegówka na określony czas.
Pzdr
Chyba nie widzialem w dokumentacji zadnego opisu innego dzialania przy glikolu co nie zmienia faktu że jakies zmiany beda.
Tylko pewnie wprowadzone dla takiego roztworu jak panas zaleca czyli 40% wiec nie wiadomo co lepiej zostawic przy takim roztworze do minus 10
Napewno zmienilo sie cieplo wlasciwe i pewnie pompa jak sie zaznaczy glycol zmienia wyswietlenia mocy bo jak dajmy dla wody ma delte 5st i przeplyw 10l to chodzi z moca ok.3,5kw a przy zalecanym stezeniu 40% bedzie miala moc ok.3,1kw wiec zeby dawac taka sama moc pewnie musi dla glikolu zwiekszyc predkosc obiegowki zeby odebrac ta sama moc ze skraplacza .
Teraz zalezy jaki roztwor namieszali on:stirthepot: czy bedzie mu blizej wody czy zalecanego 40%??
Zmienia sie tez lepkosc wiec moze jakies lagodniejsze starty obiegowki bo jak nieraz walnie z 9l dk defrostu na 32l to na wodzie az zadrży
No i w druga strone tez to dziala kiedy podczas defrostu odbiera cieplo z instalacji i to z duza moca (a na glikolu juz bedzie spora roznica ) a obiegowki juz nie przyspieszy bo chodzi na maksa wiec jakos misi ograniczac obroty sprezarki zeby nie dawala takiej mocy chlodniczej tylko odpowiednio mniejsza
Teraz zalezy jaki roztwor namieszali on:stirthepot: czy bedzie mu blizej wody czy zalecanego 40%??
roztwór jest max do -10C... ile to % roztworu, hm.. może być w połowie. i co tu wybrać
chyba spróbuje zmienić na "glikol" i poobserwuję jak to działa
na ustawieniu "woda" w sumie jest ok, działa, grzeje.. czy optymalnie.. nie wiadomo :)
roztwór jest max do -10C... ile to % roztworu, hm.. może być w połowie. i co tu wybrać
chyba spróbuje zmienić na "glikol" i poobserwuję jak to działa
na ustawieniu "woda" w sumie jest ok, działa, grzeje.. czy optymalnie.. nie wiadomo :)
Dla stezenia 40% cieplo wlasciwe ok.3,74
Dla Twojego jesli jest do minus 10 to ok.3,9
Dla wody 4,2 wiec roznice to 0,16 i 0,3 wiec duzo blizej Ci do glikolu.
Ja bym zmienil na glycol.
co do pokazuwanych mocy czy copów to i tak bedzie oszukiwac
ok zmieniłem, zobaczymy jak to będzie działać :)
DZIECIAKU --bo tak cię nazwałem NIE MAM POD ŁOGÓWKI tylko GRZEJNIKI Weź sobie w google wyszukaj salusa bezprzewodowego zobacz jak działa. choć teraz steruje mi PC Salus jak osiągnął 23,4 to sie wylączył i przy grzejnikach PURMO bez zasilania temp. się nie podniesie---Dlaczego? Bo bolączką tych grzejników jest to że;;;;; Szybko sie nagrzewają lecz i szybko stygną.
Ty już mi pokazywałeś swe mądrości że zużywasz 10,4MWh -i na tej podstawie liczyłeś MÓJ DOM . Tak że daj spokój bo JA LUBIĘ CIEPŁO I 21*C DLA CIEBIE JEST DOBRE A MI ZIMNO Jak pisałem -ty już dawno chwalisz się zużyciem za CO w maju a ja jeszcze puszcza na 2 lub 3 godz. bo nie ma temp jaką lubie. Po co drążysz temat?
PS. A gdzie u ciebie stabilna temp.?
Ja mam stabilną bo u mnie skok jest taki jak pisałem 22,8----23,4
Tak z ciekawości chciałem dopytać jak się sprawuje takie sterowanie pokojowym termostatem.
Przy tych tmp zewnętrznych (średnia dobowa zbliżona do 0 st.) zakładam, że obniżenie tmp w pomieszczeniu o 0,06 st nie trwa zbyt długo bo grzejniki dość szybko oddają ciepło chyba, że jestem w błędzie. To powoduje dość częste włączanie i wyłączanie się pompy oraz jej pracę na zwiększonym parametrze. W Twoim przypadku na dobę ile razy się pompa włączy i wyłączy oczywiście szacunkowo bardziej raczej chodzi o to jak długo ona stoi po wyłączeniu się?
Pozdrawiam
Mam pytanie odnośnie przepływu. Pompę ciepła uruchomiłem miesiąc temu. Rotametry odkręcone na max (jeszcze nie mieszkam) Według projektu ogrzewania podłogowego suma przepływów pętli wynosi ok 14l. Moc max pompy przy delcie 5 też pozwala uzyskać przepływ ok 14l. Co się stanie gdy ustawie rotametry wg projektu? Zauważyłem, że podczas defrostu mam przepływ ok 40l.... Czy rotametry zablokują przepływ powyżej 14l i defrostu nie będzie wykonany prawidłowo?
Pompa all in one J 5kw
Jeremi1234
13-01-2021, 20:41
Witam.
Zamontowałem pompę ciepła Panasonic Aquarea 9kW. Miesięczne zużycie prądu w miesiącu grudzień było na poziomie: ogrzewanie: 534 kWh, C.W.U- 181 kWh, COP- 2,4. Dom: bliźniak 2 piętrowy, powierzchnia mieszkalna 115 m2. Czy takie zużycie jest ok czy coś jest nie tak bo wydaje mi się niskie COP.
Witam.
Zamontowałem pompę ciepła Panasonic Aquarea 9kW. Miesięczne zużycie prądu w miesiącu grudzień było na poziomie: ogrzewanie: 534 kWh, C.W.U- 181 kWh, COP- 2,4. Dom: bliźniak 2 piętrowy, powierzchnia mieszkalna 115 m2. Czy takie zużycie jest ok czy coś jest nie tak bo wydaje mi się niskie COP.
Jednofazowa czy trojfazowa?
Jesli 1f to jesli odczytujesz pobór energi ze sterownika pompy czy z programu to mozna sobie to wsadzic gleboko a za tem tez copy.
Poczytaj temat walkowany wielokrotnie.
Jesli zuzycie z podlicznika energi to i tak czy jest duze czy male nikt nie powie bo to zalezy od mnóstwa czynników
Mam pytanie odnośnie przepływu. Pompę ciepła uruchomiłem miesiąc temu. Rotametry odkręcone na max (jeszcze nie mieszkam) Według projektu ogrzewania podłogowego suma przepływów pętli wynosi ok 14l. Moc max pompy przy delcie 5 też pozwala uzyskać przepływ ok 14l. Co się stanie gdy ustawie rotametry wg projektu? Zauważyłem, że podczas defrostu mam przepływ ok 40l.... Czy rotametry zablokują przepływ powyżej 14l i defrostu nie będzie wykonany prawidłowo?
Pompa all in one J 5kw
Zostaw te rotometry w spokoju rozkrecone na maksa.
Pompa moduluje przeplyw od nawet ok.9l
Grzej i sie ciesz jak w ktoryms pomieszczeniu bedziesz mial ewidentnie za cieplo w stosunku do innych to wtedy ta petle troche przykrecisz .
Zostaw te rotometry w spokoju rozkrecone na maksa.
Pompa moduluje przeplyw od nawet ok.9l
Grzej i sie ciesz jak w ktoryms pomieszczeniu bedziesz mial ewidentnie za cieplo w stosunku do innych to wtedy ta petle troche przykrecisz .
No na tą chwilę jest duża różnica temperatur. Np żeby utrzymać taka sama temperature w korytarzu powinienem mieć przepływ ok 0,14l a w pokoju od północy z 2 ścianami zewnętrznymi 1,36l
No na tą chwilę jest duża różnica temperatur. Np żeby utrzymać taka sama temperature w korytarzu powinienem mieć przepływ ok 0,14l a w pokoju od północy z 2 ścianami zewnętrznymi 1,36l
Nie patrz na te cyferki z projektu.
Bo skopane jak caly ten projekt na moj gust to powinna byc taka ilosc rurek rozlozona zeby w kazdej petli byl taki sam przeplyw i w kazdym pomieszczeniu tak samo cieplo a nie ratowac sie rozdziekaczem i jedne petle orawie calkiem zamykac a inne wcale to co to za projekt.
Jak Ci gdzies za cieplo to nie patrz na cyferki tylko przymykaj abys wszystkich nie przymknol kilka zostaw .
Jak za duzo przymkniesz to Ci wywali blad przeplywu
Wydłubałem kolejną "ciekawostkę"-w 2013 były robione testy COP T-capów (mój model F) przy A-25/W35.
Wynik mnie zaskoczył przy T-capie 9kW : moc grzewcza 9,6kW i COP 1,78
Taki mały potworek...
451975
Nie patrz na te cyferki z projektu.
Bo skopane jak caly ten projekt na moj gust to powinna byc taka ilosc rurek rozlozona zeby w kazdej petli byl taki sam przeplyw i w kazdym pomieszczeniu tak samo cieplo a nie ratowac sie rozdziekaczem i jedne petle orawie calkiem zamykac a inne wcale to co to za projekt.
Jak Ci gdzies za cieplo to nie patrz na cyferki tylko przymykaj abys wszystkich nie przymknol kilka zostaw .
Jak za duzo przymkniesz to Ci wywali blad przeplywu
No ale zauważyłem, że to wyliczenia z projektupowinny się zgadzać, bo tam, gdzie pętlę powinienem przykręcić jest zdecydowanie cieplej. Petle nie są równe, bo jak ma być taka sama pętla w wc bez okna o powierzchni 2 m2 i rozstawie 20cm i pokoju 12m2 i rozstawie 15cm? Dlatego tez chyba wymagany jest inny przepływ na pętli o długości 20m a inny na pętli o długości 80m
No ale zauważyłem, że to wyliczenia z projektupowinny się zgadzać, bo tam, gdzie pętlę powinienem przykręcić jest zdecydowanie cieplej. Petle nie są równe, bo jak ma być taka sama pętla w wc bez okna o powierzchni 2 m2 i rozstawie 20cm i pokoju 12m2 i rozstawie 15cm? Dlatego tez chyba wymagany jest inny przepływ na pętli o długości 20m a inny na pętli o długości 80m
U mnie wszystkie petle sa podobnej dlugosci i wszystkie rozkrecone na maksa i wszedzie mam taka temp jak chcialem( bez projektu).Wystarczy dobrze rozlozyc rurki i znac zapotrzebowanie danego pomieszczenia.
Np.u mnie zasilanie z dwóch obiegów najpierw idzie na łazienke (najcieplejsza woda)gdzie jest gesto ułożone (i jest tam najcieplej)dopiero za lazienka jedna petla rozchodzi sie na kuchnie(tu rzadko ulozone bo w kuchni sa duze zyski) a druga na przedpokoje i sa równej dlugosci.
Zas na salon sa polozone dwie zeby mialy podobna dlugosc itd itp
U mnie wszystkie petle sa podobnej dlugosci i wszystkie rozkrecone na maksa i wszedzie mam taka temp jak chcialem( bez projektu).Wystarczy dobrze rozlozyc rurki i znac zapotrzebowanie danego pomieszczenia.
Np.u mnie zasilanie z dwóch obiegów najpierw idzie na łazienke (najcieplejsza woda)gdzie jest gesto ułożone (i jest tam najcieplej)dopiero za lazienka jedna petla rozchodzi sie na kuchnie(tu rzadko ulozone bo w kuchni sa duze zyski) a druga na przedpokoje i sa równej dlugosci.
Zas na salon sa polozone dwie zeby mialy podobna dlugosc itd itp
Ok, ja nadal myślę, że projekt był potrzebny bo każdy dom jest inny i każde pomieszczenie ma inne zapotrzebowanie dlatego ogrzewanie było rozłożone według projektu. Pytanie było inne: czy ustawienie przepływu w sumie na ok 14l ma negatywny wpływ na defrost?
Wydłubałem kolejną "ciekawostkę"-w 2013 były robione testy COP T-capów (mój model F) przy A-25/W35.
Wynik mnie zaskoczył przy T-capie 9kW : moc grzewcza 9,6kW i COP 1,78
Taki mały potworek...
451975
ale paczymy na termometr suchy czy mokry? Bo tam chwlą się pełną mocą przy -15* czyli mokrego?
Druga sprawa że to jest do 35* na zasilaniu, czyli jak ktoś grzeje z 40 * bo ma np. grzejniki, to COP będzie jeszcze gorszy.
Mam nadzieję ze takich mrozów nie będzie, bo się okaże że taniej wyjdzie palnik gazowy przed parownikiem odpalić w takie mrozy . :D
Ok, ja nadal myślę, że projekt był potrzebny bo każdy dom jest inny i każde pomieszczenie ma inne zapotrzebowanie dlatego ogrzewanie było rozłożone według projektu. Pytanie było inne: czy ustawienie przepływu w sumie na ok 14l ma negatywny wpływ na defrost?
A ja Ci poraz kolejny gadam zostaw w spokoju te rotometry wszystko na maksa i przykrecaj doswiadczalnie tam gdzie za goraco.
Tak jak ty chcesz ustawic to sie ustawia jak masz obiegowke ze stalym przeplywem a jak to chcesz zrobic z pompa ciepla.Bedziesz ustawial w momencie jak obiegowka bedzie dawac np.14l/m ustawisz wszysko a pompa soboe zmoduluje obiegowke na 9l/m albo jeszcze inaczej
i wszedzie Ci sie pozmieniaja przeplywy i juz nie bedziesz mial tych Twoich cyferek z projektu.
Pompa nie lubi ograniczania przeplywów im wieksze tym lepiej podczas defrostu ma byc bardzo duzy .
Ale jak sie juz tak uparles i masz w sumie mala pompe dla niej nie sa wymagane jakies super durze przeplywy to jaki problem ustaw sobie tak jak chcesz a potem recznie w menu instalatora wlacz sama obiegowke na maksa i odczytaj jaki przeplyw osiaga maksymalnie po tych ustawieniach rotometrow jak uzyskasz ze 20l/min to bedzie ok
ale paczymy na termometr suchy czy mokry? Bo tam chwlą się pełną mocą przy -15* czyli mokrego?
Druga sprawa że to jest do 35* na zasilaniu, czyli jak ktoś grzeje z 40 * bo ma np. grzejniki, to COP będzie jeszcze gorszy.
Mam nadzieję ze takich mrozów nie będzie, bo się okaże że taniej wyjdzie palnik gazowy przed parownikiem odpalić w takie mrozy . :D
A w domu jaki masz suchy czy mokry?
A w domu jaki masz suchy czy mokry?
W domu czy na dworze? BO jak na dworze to zależy czy pada śnieg, deszcz lub jest mgła to mokry. Jak świeci słońce to suchy. :D
Chyba że chodzi o to czy jest mokry czyli z rtęciom a suchy to elektroniczny :lol2:
Tak poważnie to nie wiem , ten opis na niebieskim tle z tego zdjęcia wprowadza w błąd.
W domu czy na dworze? BO jak na dworze to zależy czy pada śnieg, deszcz lub jest mgła to mokry. Jak świeci słońce to suchy. :D
Chyba że chodzi o to czy jest mokry czyli z rtęciom a suchy to elektroniczny :lol2:
Tak poważnie to nie wiem , ten opis na niebieskim tle z tego zdjęcia wprowadza w błąd.
;)
To wpisz w internecie co to jest termometr mokry i zobaczysz czy taki masz ;) przy minus 25 to raczej zadnych opadow nie ma
plusfoto
14-01-2021, 08:25
No ale zauważyłem, że to wyliczenia z projektupowinny się zgadzać, bo tam, gdzie pętlę powinienem przykręcić jest zdecydowanie cieplej. Petle nie są równe, bo jak ma być taka sama pętla w wc bez okna o powierzchni 2 m2 i rozstawie 20cm i pokoju 12m2 i rozstawie 15cm? Dlatego tez chyba wymagany jest inny przepływ na pętli o długości 20m a inny na pętli o długości 80m
iroxxx aby zapewnić większy ogólny przepływ wystarczy dać na każdej pętli większe przepływy n.p. o 30%. U mnie to się sprawdza idealnie.
codix - czemu jesteś tak sceptyczny do projektu? - dokładnie jak mój instalator pompy. Tylko jak przyjechał po miesiącu aby sprawdzić czy wszystko OK to był nieźle zdziwiony że ustawione w/g projektu i wszystko działa tak jak powinno. Temperatury w pomieszczeniach takie jak były zaplanowane bez biegania i regulowania, pompa się nie męczy a zużycie energii i produkcja niemal wzorcowe Koszt nie wielki a same korzyści. Oszczędność materiału jak i czasu - raz że przy układaniu a dwa przy bieganiu i regulacji.
Andrzej5101
14-01-2021, 08:28
codix
45m2 podłogówki, reszta (44 m2 ) ostro przewymiarowane kalafiory c33/ brak bufora - napisałeś w stopce,
Kolego - Jak to masz rozwiązane?
- jak sterujesz temperaturami na grzejniki a jak w podłogówkę?
- jak z defrostami?
Może już to opisywałeś?
iroxxx aby zapewnić większy ogólny przepływ wystarczy dać na każdej pętli większe przepływy n.p. o 30%. U mnie to się sprawdza idealnie.
codix - czemu jesteś tak sceptyczny do projektu? - dokładnie jak mój instalator pompy. Tylko jak przyjechał po miesiącu aby sprawdzić czy wszystko OK to był nieźle zdziwiony że ustawione w/g projektu i wszystko działa tak jak powinno. Temperatury w pomieszczeniach takie jak były zaplanowane bez biegania i regulowania, pompa się nie męczy a zużycie energii i produkcja niemal wzorcowe Koszt nie wielki a same korzyści. Oszczędność materiału jak i czasu - raz że przy układaniu a dwa przy bieganiu i regulacji.
Bo jak widze ze trzeba dac do pomieszczenia iles metrow rurki a potem zdlawic prawie calkowicie przeplyw do 0,14l/min wg projektu to nie moge zaskoczyc gdzie ta ekonomia i oszczednosc na materiale i robocie bo wolal bym dac polowe tej dlugosci i nie dlawic
codix
45m2 podłogówki, reszta (44 m2 ) ostro przewymiarowane kalafiory c33/ brak bufora - napisałeś w stopce,
Kolego - Jak to masz rozwiązane?
- jak sterujesz temperaturami na grzejniki a jak w podłogówkę?
- jak z defrostami?
Może już to opisywałeś?
Wszedzie idzie aktualnie 30st ustawiona prosta az do minus 5 potem wzrasta do 33przy minus 15.
Podlogowka bez ograniczen na grzejnikach termostaty.
Z defrostami zero problemow przeplyw podczas defrostu 32l/min czas czystego defrostu bez przygotowan 4min .
Przed defrostem pompa wyrownuje temp.w obiegu do temp.powrotu czyli 25 podczas calego defrostu woda wracajaca z obiegu do pompy utrzymuje temp.25st
Grzejniki sa tak przewymiarowane ze nagrzewaja pomieszczenia szybciej niz podlogowka trzeba je ograniczac termostatami
mihalp90
14-01-2021, 13:04
Cześć. Walczę od jakiegoś czasu z ustawieniami PC (Panasonic SM-WH-SDC09).
Grzeję samą podłogówką (100m2 Parter, 78m2 Piętro).
Posiadam 3 pompy obiegowe (parter (7 obwodów), piętro (5 obwodów), łazienka na dole) pracujące odpowiednio na biegach 3, 3, 1. Układ w załączniku.
Ustawienia krzywej out LO -3, out HI 10, h20 lo 50, h20 hi 40.
Rotametry rozkręcone na max, dają przepływy 1.2-2
Dla zmierzona temperatura zasilania 33, powrotu 25 pomimo, że dla obecnego 0`C na dworze powinno być ok 48`C
Co może być nie tak? zużycie jest dość duże i pompa nie pracuje chyba zbyt efektywnie.
https://ibb.co/JHCdv0m
Andrzej5101
14-01-2021, 13:12
Grzejniki sa tak przewymiarowane ze;
- nagrzewaja pomieszczenia szybciej niz podlogowka,
- trzeba je ograniczac termostatami
Uważam że grzejniki raczej zawsze nagrzewają szybciej niż podłogówka,
PS; Dzięki
Cześć. Walczę od jakiegoś czasu z ustawieniami PC (Panasonic SM-WH-SDC09).
Grzeję samą podłogówką (100m2 Parter, 78m2 Piętro).
Posiadam 3 pompy obiegowe (parter (7 obwodów), piętro (5 obwodów), łazienka na dole) pracujące odpowiednio na biegach 3, 3, 1. Układ w załączniku.
Ustawienia krzywej out LO -3, out HI 10, h20 lo 50, h20 hi 40.
Rotametry rozkręcone na max, dają przepływy 1.2-2
Dla zmierzona temperatura zasilania 33, powrotu 25 pomimo, że dla obecnego 0`C na dworze powinno być ok 48`C
Co może być nie tak? zużycie jest dość duże i pompa nie pracuje chyba zbyt efektywnie.
https://ibb.co/JHCdv0m
Przede wszystkim to brak sprzęgła powoduje ,że pompy obiegowe "walczą " ze sobą , a masz ich w sumie 4. Chyba tym Sonoffem chcesz nimi sterować (włączać i wyłączać) , więc jeśli tak jest to trzeba zastosować sprzęgło , jeśli mają być włączone cały czas , to być może w Twoim domu wystarczy sama obiegówka z pompy ciepła na te wszystki obiegi ( z tego co kojażę , to ktoś ma tu tak zrobione na dwa piętra ,po 100m2 podłogówki każde).
Poza tym ,czy dobrze rozumiem ,że w podłogę chcesz dawać 48 stopni ?
Cześć. Walczę od jakiegoś czasu z ustawieniami PC (Panasonic SM-WH-SDC09).
Grzeję samą podłogówką (100m2 Parter, 78m2 Piętro).
Posiadam 3 pompy obiegowe (parter (7 obwodów), piętro (5 obwodów), łazienka na dole) pracujące odpowiednio na biegach 3, 3, 1. Układ w załączniku.
Ustawienia krzywej out LO -3, out HI 10, h20 lo 50, h20 hi 40.
Rotametry rozkręcone na max, dają przepływy 1.2-2
Dla zmierzona temperatura zasilania 33, powrotu 25 pomimo, że dla obecnego 0`C na dworze powinno być ok 48`C
Co może być nie tak? zużycie jest dość duże i pompa nie pracuje chyba zbyt efektywnie.
https://ibb.co/JHCdv0m
Niezle trzeba miec talent zeby tak skomplikowac instalacje ktora ma byc prosta.
Dlaczego masz ustawiona tak wysoko krzywa przeciez masz podlogowke a nie grzejniki i to malutkie.
Z jaka moca chodzi pompa przy takich ustawieniach jaki ma przeplyw na pompie ?
Cześć. Walczę od jakiegoś czasu z ustawieniami PC (Panasonic SM-WH-SDC09).
Grzeję samą podłogówką (100m2 Parter, 78m2 Piętro).
Posiadam 3 pompy obiegowe (parter (7 obwodów), piętro (5 obwodów), łazienka na dole) pracujące odpowiednio na biegach 3, 3, 1. Układ w załączniku.
Ustawienia krzywej out LO -3, out HI 10, h20 lo 50, h20 hi 40.
Rotametry rozkręcone na max, dają przepływy 1.2-2
Dla zmierzona temperatura zasilania 33, powrotu 25 pomimo, że dla obecnego 0`C na dworze powinno być ok 48`C
Co może być nie tak? zużycie jest dość duże i pompa nie pracuje chyba zbyt efektywnie.
https://ibb.co/JHCdv0m
Pan hydraulik/instalator nie miał pojęcia co robi. Żeby układ działał poprawnie musisz dać sprzęgło między pompą ciepła a pompami obiegowymi. Lub lepiej kompletnie wywalić 3 pompy obiegowe i całość bezpośrednio zasilać z pompy ciepła. Jeśli te pompy są na zasilaniu to filtr skośny jest założony odwrotnie.
Daj zdjęcie z większej odległości.
Wszedzie idzie aktualnie 30st ustawiona prosta az do minus 5 potem wzrasta do 33przy minus 15.
Podlogowka bez ograniczen na grzejnikach termostaty.
Z defrostami zero problemow przeplyw podczas defrostu 32l/min czas czystego defrostu bez przygotowan 4min .
Przed defrostem pompa wyrownuje temp.w obiegu do temp.powrotu czyli 25 podczas calego defrostu woda wracajaca z obiegu do pompy utrzymuje temp.25st
Grzejniki sa tak przewymiarowane ze nagrzewaja pomieszczenia szybciej niz podlogowka trzeba je ograniczac termostatami
Uhmm chcesz powiedzieć, że te v33 przy 30 st dawają już duże ilości ciepła czy raczej one tylko troche wspomagają a reszte robi dość mocno ciepła podłoga?? Qurcze tak czytam, że "super grzejniki niskotemperaturowe" grzeją dopiero od 28 st bo niżej nie wytwarza się ciąg powietrza i nic nie dmucha. Rozumiem, że masz zwykle v33 purmo czy kermi?
Uhmm chcesz powiedzieć, że te v33 przy 30 st dawają już duże ilości ciepła czy raczej one tylko troche wspomagają a reszte robi dość mocno ciepła podłoga?? Qurcze tak czytam, że "super grzejniki niskotemperaturowe" grzeją dopiero od 28 st bo niżej nie wytwarza się ciąg powietrza i nic nie dmucha. Rozumiem, że masz zwykle v33 purmo czy kermi?
Nie czytaj glupot kazdy grzejnik oddaje cieplo gdy tylko jego temperatura jest wyższa niz powietrze ktore ogrzewa chyba logiczne .
Niczego nie wspomagaja.
Nie mam fazy zeby placic za grzejnik 2x bo ma napis purmo.
Jego wielkosc musi byc dobrana wg temperatury zasilania tak samo jak dla kazdej innej temp.zasilania cala tajemnica.
Pan hydraulik/instalator nie miał pojęcia co robi. Żeby układ działał poprawnie musisz dać sprzęgło między pompą ciepła a pompami obiegowymi. Lub lepiej kompletnie wywalić 3 pompy obiegowe i całość bezpośrednio zasilać z pompy ciepła. Jeśli te pompy są na zasilaniu to filtr skośny jest założony odwrotnie.
Daj zdjęcie z większej odległości.
Tez bym chcial zobaczyc wiecej ;)
Filtr chyba bedzie ok bo te dwie czerwone pompki pchaja w jego strone wnioskuje po ulozeniu pompki ale ta trzecia jest ulozona tak samo wiec zaciaga ¿ ;)
mihalp90
14-01-2021, 19:10
Pompki są podłączone na sprzęgło wodne. 48stopni. Jak daje na wyjście z pieca koło 48 to w instalacje idzie 33, jak dziś zmierzyłem. Po nagrzaniu podłoga ma kolo 26 stopni.
Powinienem obniżyć krzywą? Zmniejszyć bieg pompki? Od czego zacząć?
Pompki są podłączone na sprzęgło wodne. 48stopni. Jak daje na wyjście z pieca koło 48 to w instalacje idzie 33, jak dziś zmierzyłem. Po nagrzaniu podłoga ma kolo 26 stopni.
Powinienem obniżyć krzywą? Zmniejszyć bieg pompki? Od czego zacząć?
Od wklejenia tu zdjęcia z większej odległości, żeby było więcej widać.
Pompki są podłączone na sprzęgło wodne. 48stopni. Jak daje na wyjście z pieca koło 48 to w instalacje idzie 33, jak dziś zmierzyłem. Po nagrzaniu podłoga ma kolo 26 stopni.
Powinienem obniżyć krzywą? Zmniejszyć bieg pompki? Od czego zacząć?
Od porzadków w instalacji .
Jak Ci z pompy wychodzi 48 to na podloge tez ma isc 48 a nie 33 gdzie sie gubią te stopnie.
Pomijajac juz fakt ze pompa pracuje na 48
mihalp90
14-01-2021, 19:31
Wklejam zdjęcie z instalacji. Jedyne co zostało zmienione, to dołożona osobna obiegówka do łazienki.
od razu powiem, ze parter i piętro są osobno / niezależnie ogrzewane
mihalp90
14-01-2021, 19:33
Od porzadków w instalacji .
Jak Ci z pompy wychodzi 48 to na podloge tez ma isc 48 a nie 33 gdzie sie gubią te stopnie.
Pomijajac juz fakt ze pompa pracuje na 48
Codix, pompa ma zadane 48, a wypluwa 33
Wklejam zdjęcie z instalacji. Jedyne co zostało zmienione, to dołożona osobna obiegówka do łazienki.
od razu powiem, ze parter i piętro są osobno / niezależnie ogrzewane
Ja odpadam chyba ze to wszystko dokladnie rozrysujesz lacznie z kierunkami przeplywu.
Jak domniemam to to pomaranczowe to zawor przelaczeniowy miedzy c.o a cwu ktory sie stosuje na zasilaniu ta pompa to seria f ? Z ktorej strony wychodzi z niej zasilanie z tej od strony zaworu przelaczajacego i potem zasilanie wchodzi na dol bufora??
Panowie szybkie pytanie. Jak działa ustawienie termistor pokojowy? Bo termostat czy temp zasilania mniej więcej wiem bo termostat po prostu odcina pompę po osiągnięciu temperatury zostawiając pompkę obiegową, a temp zasilania to wiadomo, ciągła praca po krzywej albo po prostej. Dobrze to rozumiem? A co z tym termistorem bo nie testowałem?
Panowie szybkie pytanie. Jak działa ustawienie termistor pokojowy? Bo termostat czy temp zasilania mniej więcej wiem bo termostat po prostu odcina pompę po osiągnięciu temperatury zostawiając pompkę obiegową, a temp zasilania to wiadomo, ciągła praca po krzywej albo po prostej. Dobrze to rozumiem? A co z tym termistorem bo nie testowałem?
Tak jak z termostatem wewnetrznym.
Jak nie masz podpietego to jak przelaczysz na to to Ci blad wywali
Tak jak z termostatem wewnetrznym.
Jak nie masz podpietego to jak przelaczysz na to to Ci blad wywali
Mam podpięty ok czyli to na ustawieniu termistor działa też jak termostat wew. Szkoda, że nie można wtedy podczas pracy pompy zmieniać krzywej lub prostej, tylko trzeba ją wyłączyć aby wejść do ustawień instalatora....
@Shadow7 , z HeishaMon można :)
mihalp90
14-01-2021, 20:15
Ja odpadam chyba ze to wszystko dokladnie rozrysujesz lacznie z kierunkami przeplywu.
Jak domniemam to to pomaranczowe to zawor przelaczeniowy miedzy c.o a cwu ktory sie stosuje na zasilaniu ta pompa to seria f ? Z ktorej strony wychodzi z niej zasilanie z tej od strony zaworu przelaczajacego i potem zasilanie wchodzi na dol bufora??
Pompa sdc09f3e8. Tak, pomaranczowe to zawor 3D cpw/co. W bufor wchodzi chyba faktycznie z dołu, zawór ukośny jest chyba faktycznie odwrotnie i jest na zasilaniu pompek
Pompa sdc09f3e8. Tak, pomaranczowe to zawor 3D cpw/co. W bufor wchodzi chyba faktycznie z dołu, zawór ukośny jest chyba faktycznie odwrotnie i jest na zasilaniu pompek
No to musisz z tym zrobic porzadki najpierw ale jak to dzialalo przez lata przeciez jak to sdc to troche lat juz ma.
Powinno byc w takiej kolejnosci wychodzaca woda zasilajaca z pompy ciepla idzie do zaworu przelaczajacego c.o/cwu za zaworem rozdziela sie na bufor i wchodzi do niego na górze i na zbiornik cwu i tez wchodzi na górze.
Z baniaka cwu wychodzi dolem i wraca na powrot pompy z bufora tez wychodzi dolem i wraca na powrot pompy.
Przed pompa sie lacza tam powinien byc filtr i wchodzi do ponpy.
I to jest obieg pompy czyli pierwotny
A potem robisz obieg wtórny na c.o
Zasilanie na c.o ma wychodzic gora bufora a wracac z podlogowki na dol bufora.
Pompki chyba tez sa zle zalozone
mihalp90
14-01-2021, 20:31
Pompki chyba tez sa zle zalozone
Tzn?
Instalacja ma 4lata i nigdy nie było super.. woda zawsze miała koło 43 przy -3 ustawione. Zużycie przez 4lata 26000kWh
Tzn?
Instalacja ma 4lata i nigdy nie było super.. woda zawsze miała koło 43 przy -3 ustawione. Zużycie przez 4lata 26000kWh
Niewidze tej Twojej instalacji wiec nie wiem na pompkach masz strzalki w ktora strone ma przeplywac woda.
Jesli dwie czerwone sa dobrze i pchaja wode w kierunku filtra to filtr jest w dobra strone ale pompka ibo tez powinna pchac w strone filtra a jest odwrotnie czyli podbiera wode przynajmniej tak to wyglada albo na odwrot
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin