Zobacz pełną wersję : Panasonic Aquarea
Załączyłem zrzuty z dwóch deice, różnią się od siebie. Na 1 sprężarka pracuje cały czas, na 2 wyłączą się. Ostatnia pozycja to temperatura wyjścia z parwonika. Jednostka SDC
Ok dobrze wiedzieć , że to temperatura parownika :) czyli wychodzi ,że defrost zaczął się o 6:45 , a nie skończył...
Masz SDC ale dwuwentylatorową ?
Tak jak pisałem wcześniej , wykresy , gdzie dane są zbierane co 5min , niewiele zoaczysz , bo możesz trafić ,że wstrzelisz się akurat tak ,że ma wykresie nic nie będzie widać ( no może tylko ,że temperatura parownika wzrosła, a sam defrost akurat się skonczyl). Zrób może nagrywanie ( takie coś tam jak pamietam było) ,wtedy dane będą co 30s ,i już wtedy coś się zobaczy , no i łącz przepływ obiegówki do wykresu.
KupiłemSeTaczke
24-12-2021, 07:22
Witam. Może ktoś będzie w stanie mi pomóc.
Pompa 9kw tcap 1 fazowa. Ustawiony harmonogram 11.00 - grzanie CWU do 42 stopni, od 12.30 - grzanie CO do 21 stopni.
Problem polega na tym, że raz na około pięć grzań CWU wywala bezpiecznik. Z moich obserwacji wynika, że potrafi to zrobić w trakcie grzania, bądź pod koniec ( cały czas mowa o grzaniu CWU). Problem pojawił się dopiero w tym roku, pompa pracuje od 2018.
Do tej pory miałem zabezpieczenie 20 A "B", wiem że producent w instrukcji przewiduje 30 A, ale że nic się nie działo to miałem właśnie 20 A. Niedawno zamieniłem na "C" ale to też nie pomogło, dodam że przedlicznikowe mam 25 A, także zmiana na 25A narazie nie wchodzi w grę. Może ktoś ma jakiś pomysł. Pozdrawiam
Andrzej5101
24-12-2021, 07:39
Pompa 9kw tcap 1 fazowa. Ustawiony harmonogram 11.00 - grzanie CWU do 42 stopni, od 12.30 - grzanie CO do 21 stopni.
Problem polega na tym, że raz na około pięć grzań CWU wywala bezpiecznik.
Zmień porę grzania CWU np; od 6,00 ;
- gdy jeszcze większość użytkowników nie korzysta z odbiorników większej mocy
Skoro na razie nie może być tak jak producent zaleca , to następna druciarską metodą będzie zapewnienie temu bezpiecznikowi lepszej wentylacji ,bo on się wyłącza od temperatury.( na pewno się wyłączy , ale trochę później). Możesz sprawdzić także czy na tym bezpieczniku jest dobry styk ( dobrze dokręcone przewody) i to go niepotrzebnie podgrzewa.
Możesz też zamienić fazy ( bo na tej fazie jest największy akurat spadek napięcia , i przez to płynie większy prąd).
KupiłemSeTaczke
24-12-2021, 08:27
OK. Dzięki za podpowiedzi.
Idąc za myślą zamiany fazy , możesz spróbować poprzekładać inne obwody , tak aby t faza do której jest podłączona pompa była wolna od odbiorników takich jak pralka , suszarka , indukcja , piekarnik, czajnik...wszystko co mialo by powyżej 1kW ( nie wpływają na bezpiecznik pompy bezpośrednio , ale obniżają napięcie na tej fazie powodując ,że pompa bierze więcej prądu).
Kolego spokojnei daj c25, nie przejmuj się tym że przedlicznkowy też 25
Tak , nie przejmuj się , to nie tobie wywali zabezpieczenie przedlicznikowe ,jak na jednej fazie z pompą włączysz coś jeszcze... Po coś ta selektywność jednak jest.
Po Tobie 1igor1 spodziewałbym się tekstu w stylu , zabezpieczenie niezgodne z instrukcją , właśnie straciłeś gwarancję ( albo nigdy jej nie miałeś) , a tu nawet bez pytania jaki przewód jest pociągnięty do pompy ( bo może jest nie daj boże 2,5mm2 ) piszesz ,żeby się nie przejmować... Trochę to sprzeczne z tym co ostatnio pisałeś, i jak bardzo prawy chciałeś być...
Wiesz jak 20A to przewód powinien mieć 4mm2 a on spokojnie wytrzymie 25A, co do selektywności, to jasne ważna rzecz, ale te pompy spokojnie chodzą na 25A zabezpieczeniach jak się to z głową wszystko zrobi
A co do gwarancji, to za mały bezpiecznik nie ma wiele wspólnego z gwarancją na urządzenie, tylko właśnie na komfort urządzenia, a zalecenia po to są jakie są aby nie było problemów właśnie takich jak ma autor,
Akurat przewód 4mm2 ma wg niektórych źródeł max. prąd 24A , więc formalnie bezpiecznik 25A jest za duży , ale tak , wszystko trzeba robić z głową. Tylko szkoda jak przegrywałeś zakład o tym nie mówiłeś ;)
Wiesz co, przez takich ludzi jak ty, nie chce mi się udzielać na tym forum, ja odpuszczam ...
Dokładnie to samo o Tobie myślałem kilka dni temu... karma wraca ? Wesołych Świąt !
Angelo19
25-12-2021, 08:19
Witam.
Ma taka sytuację. Grzeje harmonogramem na prostej 30 st. I daje jej grzać tak po 2-3 godz lecz startuje z 23 -24 st. Przez ten czas nie dobija nawet do tych 30. Mam pytanie jak wielki jest spadek u was po wylaczeniu grzania? Czy dobrze tak grzać? Temp w domu jest fajna ale czuje jeszcze taką surowość przy tych 23-23,5 st. Przypuszczam 2 opcje. Dom jeszcze chłodny a 2 że w poprzednim domu troszkę było więcej stopni i zostałem za mocno przegrzany heh.
Wesołych Świąt...
Zależy kto co lubi. Ja osobiście za cenę wyższych kosztów ogrzewania wolę ogrzewać częściej a do niższej temperatury. Wolę mieć w dzień 22.7-22.8C przy chodzącej kilka godzin PC niż nawet prawie stopień więcej gdy pompa nie chodziła blisko 10h. A mam grube wylewki betonowe. Przy cieńszych, a w szczególności anhydrycie, podejrzewam, że problem by się potęgował.
Angelo19
25-12-2021, 12:25
Muszę jeszcze to dopracować bo dopiero mieszkam od paru dni.
A mam teraz problem bo nie grzeje mi wody tzn po przelączeniu na grzanie CWU pompa nie grzeje tymi 57 st tylko zachowuje się tak jak przy grzaniu CO. Co może być nie tak?
pawel250
25-12-2021, 12:36
Mam podobne stanowisko. Lepiej niech sobie moduluje do niższych mocy i chodzi całą dobę niż ma grzać kilka godzin z maksymalną mocą według harmonogramu. Wtedy paradoksalnie zamiast oszczędności mamy większy hałas i więcej defrostow.
Jakie macie krzywe grzewcze przy 100% podłogowki ?
Ja początkowo na start zrobiłem 33 przy -20C oraz 25 przy +10c ale zauważyłem że gdy było ciepło to dom nie osiągał 23C więc podbiłem do 28C/10C i włączyłem termostat wewnętrzny żeby gdy słońce dogrzewa to nie mielił obiegowka niepotrzebnie przy okresach przejściowych.
Natomiast jeśli chodzi o dolna część krzywej to nadal czekam na większe mrozy ale jak na razie to ciągle mi wychodzi że jest za ciepło. Zszedłem już do 29C/-20 i teraz po mroźnej nocy -8Ctemperatura w domu wynosiła 24C a celuje w 23C. Dochodzę do wniosku że skończy się na 28C /-20C i 27C /-10C i ewentualnie ograniczę od góry termostatem w przypadku dodatnich temperatur zewnętrznych.
Trochę dziwnie to wygląda. Wychodzi bardziej prosta niż krzywa. Spodziewałem się większego zapotrzebowania na temperaturę zasilania przy dużych mrozach.
Byłem przekonany, że mam krzywą 15/27, -10/35, ale okazało się, że drugą wartość mam -15/35. Wychodziła mi niższa, ale generalnie zależy mi żeby przy tych 4C powrót był już minimum 27C.
Dodatkowo w nocy podnosiłem docelową temp. zasilania o 1C. Ale odkąd podłączyłem termostat zewnętrzny nie widzę takiej opcji w harmonogramie. Da się to jakoś zrobić? Wydaje mi się, że nie, ale może ktoś zna sposób?
Ja znam , ale zdaje się ,że dla Ciebie to jakaś przestarzała technologia...
Ja też znam. I to bez użycia tego średniowiecznego gówna na D. Ale pytam akurat o możliwość zrobienia tego natywnie w sterowniku pompy.
Gówno na D... Nie , to nie to, ja nic na D nie używam... Używałem kiedyś Domoticza , o to Ci chodzi ?
A natywnie w sterowniku to jak najbardziej możesz , idziesz codziennie przed położeniem się do łóżka ,i podnosisz ręcznie krzywą , a jak wstajesz z łóżka , to idziesz i opuszczasz. No i za każdym razem pewnie trzeba ustawić harmonogram , bo się skasuje.
dzimberto
25-12-2021, 20:21
Siemka wszystkim
Wesołych Świąt życzę
Wczoraj robiłem przerwy z grzaniem bo za ciepło było w domu
Wróciłem z pasterki i przed pójściem spać o 2:30 wyłączyłem pompę bo by było za ciepło było 23,5 st
o 8:30 włączyłem znów,temp spadła o 1 stopień a było w nocy -11
Dziś puściłem w samopas domek znów do 23 się nagrzał ale zszedłem o 1 stopień z krzywej -1 (30/15 40/-15)
Teraz grzeje pompa 35-36 st,na dworzu -9,pompa zeszła do 26hz i trzyma delte 3 st a ustawiona 5
Nie miała przestoju tylko 1 defrost od 8:30,pyka sobie spokojnie,pobór 1,4kW:wiggle:
To tak na marginesie
2 temu spróbowałem grzać na grzałce,z ciekawości bo jeszcze nigdy się nie włączyła jeszcze
Mam pytanko:
Czy grzałka ma jakieś stopniowanie mocy,grzeje z mocą1kW potem mocniej do 3kW,czy powinna grzać od razu z 3kWmocy
jak załączyłem i pobierała 1kW
Chciałbym wiedzieć jak działa by w razie ,, W" AWARII SPRĘŻARKI mozna grzać na grzałce
ustawioną mam od -10st ma się włączyć gdyby nie dawała sprężarka rady
Włączyłem ją na głównym ekranie,po wyłączeniu pompy i przejściu na grzałkę
Sprawdzał ktoś u siebie?
POZDRAWIAM
No to się załóżmy.
Właśnie rozmawiałem z dwom osobami , które mają grzałki wyłączone i nigdy o żadnym błędzie nie słyszeli , jeden nawet potwierdził ,że temperatura wody na wyjściu podczas defrostu spada mu do 19 stopni. ( a przed defrosem ma 25 stopni).
Jedyny błąd jaki może się włączyć to H75 - za niska temperatura podczas odszraniania.
EDIT: I tak ,wyłączli te grzałki w menu dlatego ,że im się włączały podczas defrostu ( I tłukły po 200h podczas sezonu) , więc normalnie by im się załączały.
A propos wyłączania grzałki w ukrytym menu:
- tutaj pompa robi defrost bez grzałek przy -15C na zewnątrz
https://youtu.be/y7j-Cc1ThjY
- a tutaj gościu tłumaczy jak krowie na rowie dlaczego tą grzałkę wyłączył
https://youtu.be/q64sZ8daFTk
Ja też mam wyłączona i nic się złego nie dzieje a i kWh jakoś mniej zużywa.
Na tym filmiku z menu zużycia ma odkrytą pozycję 5. prędkość pompki obiegowej - nie mam tego, czy da się jakoś to "odblokować"?
czy tylko w serii J to jest widoczne? mam T-Cap 9kw gen H
Mam w tej chwili -10 za oknem, temp zasilania Prosta 41*, delta 5, pompa pobiera 2.2kw nie jest źle
Angelo19
26-12-2021, 21:21
Na tym filmiku z menu zużycia ma odkrytą pozycję 5. prędkość pompki obiegowej - nie mam tego, czy da się jakoś to "odblokować"?
czy tylko w serii J to jest widoczne? mam T-Cap 9kw gen H
Mam w tej chwili -10 za oknem, temp zasilania Prosta 41*, delta 5, pompa pobiera 2.2kw nie jest źle
Też mam -10 tylko mam prosta ustawiona na 30 do której trudno dobija i też pobiera 2,2
Arturo1972
26-12-2021, 23:14
Też mam -10 tylko mam prosta ustawiona na 30 do której trudno dobija i też pobiera 2,2
Nie dobija do 30st.C ???
U mnie po godzinie od włącznia 34-35st.C się pojawia i tak se smarka ;)
https://images91.fotosik.pl/561/bca565d8c99ba0eamed.jpg
Arturo1972
26-12-2021, 23:19
A sprężarka w tym czasie na luziku ;)
https://images91.fotosik.pl/561/80b1fa34e6fa9e66med.jpg
pawelszo
26-12-2021, 23:32
bidnie Arturo1972, u mnie na prostej ustawione 38stopni, bierze 1,2kW sprężarka 24-25Hz, a na dworze -9 ;)
Arturo1972
26-12-2021, 23:41
bidnie Arturo1972, u mnie na prostej ustawione 38stopni, bierze 1,2kW sprężarka 24-25Hz, a na dworze -9 ;)
Inne pokolenie ;)
Ile moja pobiera kWh to od dawna nie sprawdzam :D
Jedynie ta słynna "grzałka biwalentna" mnie położyła na łopatki ,przez 1,5 miecha 1500kWh :D a to mój pół roku kalendarzowego pompą :)
greenmack
27-12-2021, 11:29
Witam
Mam stacje wi-fi o nr rxrt510 od salusa do obslugi termostatu tez od salusa.
Czy ktos mi powie jak to podłaczyc ?
z tego sterownika wi-fi mam dwa przewody : NO i COM - gdzie to mam wpiac w płyte glowna?
Pompa to :wh-sdc0305je5
W zaciski H i L złącza Optional Thermostat 1.
EDIT, a najlepiej weź jeszcze zasilanie z tego złącza , czyli zaciski
L do L i mostek do COM
N do N
H do NO.
Andrzej5101
27-12-2021, 14:16
https://naforum.zapodaj.net/bf80d3130d41.png.html
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/bf80d3130d41.png (https://naforum.zapodaj.net/bf80d3130d41.png.html)
Płyta 9kW/TCap
greenmack
27-12-2021, 14:56
https://naforum.zapodaj.net/bf80d3130d41.png.html
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/bf80d3130d41.png (https://naforum.zapodaj.net/bf80d3130d41.png.html)
Płyta 9kW/TCap
jest wazne gdzie wepne jaki kabelek?
Andrzej5101
27-12-2021, 15:17
W zaciski H i L złącza Optional Thermostat 1.
EDIT, a najlepiej weź jeszcze zasilanie z tego złącza , czyli zaciski
L do L i mostek do COM
N do N
H do NO.
Nie rozumie zapisu od pozycji EDIT!!!!
jest wazne gdzie wepne jaki kabelek?
Jeśli nie chcesz zasilać tego sterownika z tego złącza ,to obojetnie gdzie podłączysz COM i NO.
I tak musisz podłączyć do niego zasilanie , a jak to zrobisz z zewnętrznego gniazdka ,jest szansa ,że będzie to inna faza , przez co niepotrzebnie na tm sterowniku będzie napięcie 400V , zamiast 230V.
Nie rozumie zapisu od pozycji EDIT!!!!
Po lewej złącze w pompie , po prawej zaciski w tym sterowniku.
greenmack
27-12-2021, 15:35
dzieki
Powiedzcie mi jeszcze: podlaczylem to ustrojstwo tak jak pisaliscie, w sterowniku zmienilem na termostat zewnetrzny i dalej nie chce ruszuc PC
czy cos gdzies jeszcze musze poprzestawiac w ustawieniach??
Angelo19
27-12-2021, 15:42
Nie dobija do 30st.C ???
U mnie po godzinie od włącznia 34-35st.C się pojawia i tak se smarka ;)
Czy to znaczy ze dom nie wygrzany czy ze slaba pompa?
dzieki
Powiedzcie mi jeszcze: podlaczylem to ustrojstwo tak jak pisaliscie, w sterowniku zmienilem na termostat zewnetrzny i dalej nie chce ruszuc PC
czy cos gdzies jeszcze musze poprzestawiac w ustawieniach??
Przełączyć z grzania CWU na CO ...
Jak jest zwarte L z H ,to przynajmniej obiegówka powinna ruszyć , jak otwarte połączenie to obiegówka się zatrzymuje .
Andrzej5101
27-12-2021, 16:01
Po lewej złącze w pompie , po prawej zaciski w tym sterowniku.
greenmack napisał;
z tego sterownika wi-fi mam dwa przewody : NO i COM
- gdzie to mam wpiac w płyte glowna?
O zacisku N w sterowniku nie ma mowy
greenmack
27-12-2021, 16:01
ok opanowalem, trzeba bylo jeszcze w tej kostce wi-fi od salusa przelaczyc z auto na manual i spowrotem na auto,teraz wszystko dziala
dziekuje za pomoc Panowie
To niech Ci kolega powie , ja wiem ,że rxrt510 ma cztery zaciski : https://obrazki.elektroda.pl/5311680100_1549541561.jpg
greenmack
27-12-2021, 16:11
kabel L i N poszly oryginalnym kablem do gniazdka ,rozumiem ze mozna je wpiac tez do pompy?
Teraz jeszcze jedno bo wpadlo mi do glowy.
Do dnia dzisiejszego oryginalny termostat z pompy byl wyciagniety i powieszony w pokoju i jesli mialem np ustawione np 22 stopnie i temperatura dochodzila do tej zadanej wartosci to sterownik w pierwszej kolejnosci tylko ograniczal moc pompy , pompa sobie chodzila z mała moca tak aby podtrzymac dana temperature. Czy w salusie tez tak bede mial czy raczej dziala od na zasadzie włacz-wyłącz i jak osiagnie te np 22 to salus odrazu wyłączy PC czy tez bedzie dawal jakis sygnal do ograniczenia mocy pompy???
Tak , można je wpiąć też do pompy.
Jeśli tak Ci sterownik działał , to jesteś ewenementem :) Dlaczego więc zmieniasz ?
Salus będzie działał na zasadzie włącz-wyłącz. Być może uda Ci się ustawić tak krzywą grzewczą , że pompa sie będzie modulować zanim osiągnie temperaturę wyłączenia Salusa .
greenmack
27-12-2021, 19:18
Tak , można je wpiąć też do pompy.
Jeśli tak Ci sterownik działał , to jesteś ewenementem :) Dlaczego więc zmieniasz ?
Salus będzie działał na zasadzie włącz-wyłącz. Być może uda Ci się ustawić tak krzywą grzewczą , że pompa sie będzie modulować zanim osiągnie temperaturę wyłączenia Salusa .
Mam bardzo nisko ustawioną krzywą i to modulowanie moze wynikalo własnie z tego powodu.
Zmieniam bo sterownik panasonika jak dla mnie jest totalnym nieporozumieniem jesli chodzi o sterowanie temperaturą.
przy ustawieniu np 22 stopni realne temperatura w domu zjezdza do 20,5 a jak pompa zacznie chodzic to potrafi dojsc do 24 stopni zanim pompa sie wyłaczy ( wszystko mierzone w tym samym punkcie gdzie jest termostat panasa )
Mam nadzieje ze z salusem bedzie lepiej bo grzeje drugi sezon i jak na razie jestem bardzo rozczarowany komfortem cieplnym PC bo albo za zimno albo za cieplo ;(
czy ktos wie przy jakiej temp salus 091flrfv2 wyłaczy mi pompe jesli ustawie np 22 stopnie i do jakiej musi spasc aby znowu ją załaczyl ??
On ma chyba wybór histerezy , albo +-1 stopien , albo +-0,5 stopnia , więc jeśli to drugie ,to przy 21,5 stopnia powinien włączyć. Do tego dojdzie jeszcze "histereza" podłogi - mimo ,że ciepło już leci w podłogę , to jeszcze przez chwilę temperatura spada i dopiero za jakiś czas zaczyna temperatura iść w górę... To samo w drugą stronę , salus wyłączy , a temperatura przez jakiś czas będzie mimo to szła w górę .
greenmack
27-12-2021, 20:09
On ma chyba wybór histerezy , albo +-1 stopien , albo +-0,5 stopnia , więc jeśli to drugie ,to przy 21,5 stopnia powinien włączyć. Do tego dojdzie jeszcze "histereza" podłogi - mimo ,że ciepło już leci w podłogę , to jeszcze przez chwilę temperatura spada i dopiero za jakiś czas zaczyna temperatura iść w górę... To samo w drugą stronę , salus wyłączy , a temperatura przez jakiś czas będzie mimo to szła w górę .
niestety jest to minus ogrzewnia podłogowego przy małej mocy PC. Dobrałem PC bardzo zblizoną mocowo do zapotrzebowania domu i niestety bardzo długo sie nagrzewa i powoli podnosi temperature w domu. Byłem przekonany ze ona sama bedzie sie odpowiednio modulowac to temp ustawionej w domu ale niestety trzeba bawic sie krzywą i odpowiednio nisko ją ustawic aby to jako tako działalo bo jak mi sie PC wyłaczy po osiagnieciu zadanej temp to potem zbytnio sie wychładza w domu zanim podłoga znowu odda ciepło.
plusfoto
27-12-2021, 20:45
niestety jest to minus ogrzewnia podłogowego przy małej mocy PC. Dobrałem PC bardzo zblizoną mocowo do zapotrzebowania domu i niestety bardzo długo sie nagrzewa i powoli podnosi temperature w domu. Byłem przekonany ze ona sama bedzie sie odpowiednio modulowac to temp ustawionej w domu ale niestety trzeba bawic sie krzywą i odpowiednio nisko ją ustawic aby to jako tako działalo bo jak mi sie PC wyłaczy po osiagnieciu zadanej temp to potem zbytnio sie wychładza w domu zanim podłoga znowu odda ciepło.
Od 5 lat pompa chodzi mi tylko na krzywej -15/29 i +2/ 26 bez żadnych termostatów i nie narzekam. W domu stabilne 23 stopnia. Do grudnia chodziła praktycznie tylko w II taryfie. Od grudnia z uwagi na PV puściłem samopas. Pyrka sobie na 19 - 29 Hz (29 było przy -15) przepływ spadł do 12l/min pobór 0,8-1,2 kWh. Salusa założyłem chyba w drugim roku działania i po 2 miesiącach go wyrzuciłem. Dodam jeszcze że przez ostatnie 7 dni było 28 odszronień czyli średnio 4 na 24h.
greenmack
27-12-2021, 21:07
Chyba powoli się przekonuje do puszczenia pompy tylko na krzywej. Przetestuję tego salusa i jak będzie dalej tak źle to chyba pozostaje tylko to
pawel250
27-12-2021, 22:44
Od 5 lat pompa chodzi mi tylko na krzywej -15/29 i +2/ 26 bez żadnych termostatów i nie narzekam. W domu stabilne 23 stopnia. Do grudnia chodziła praktycznie tylko w II taryfie. Od grudnia z uwagi na PV puściłem samopas. Pyrka sobie na 19 - 29 Hz (29 było przy -15) przepływ spadł do 12l/min pobór 0,8-1,2 kWh. Salusa założyłem chyba w drugim roku działania i po 2 miesiącach go wyrzuciłem. Dodam jeszcze że przez ostatnie 7 dni było 28 odszronień czyli średnio 4 na 24h.
Jak to możliwe że masz tak mało defrostow? Masz dużą pompę dwuwentylatorowa ? U mnie od wczoraj od 13.00 było 32 włączen/ wyłączeń czyli 16 defrostow na 31 godzin. 7kW J jednowentylatorowa. Teraz chodzi na 39hz.
Arturo1972
27-12-2021, 22:55
https://naforum.zapodaj.net/bf80d3130d41.png.html
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/bf80d3130d41.png (https://naforum.zapodaj.net/bf80d3130d41.png.html)
Płyta 9kW/TCap
Całkiem podobna do mojej :D
Arturo1972
27-12-2021, 23:03
Jak to możliwe że masz tak mało defrostow? Masz dużą pompę dwuwentylatorowa ? U mnie od wczoraj od 13.00 było 32 włączen/ wyłączeń czyli 16 defrostow na 31 godzin. 7kW J jednowentylatorowa. Teraz chodzi na 39hz.
Z tego co pamiętam plusfoto ma starego dobrego T-CAP a 9kW.
Mam identyczne spostrzeżenia jak on.
Również po roku wyrzuciłem sterownik pokojowy i od tego momentu pompa grzeje tylko na KG 15/32 -15/35,w okienkach taniej taryfy.
Defrosty u mnie w takiej temperaturze to rzadkość.
Od 5 lat pompa chodzi mi tylko na krzywej -15/29 i +2/ 26 bez żadnych termostatów i nie narzekam. W domu stabilne 23 stopnia. Do grudnia chodziła praktycznie tylko w II taryfie. Od grudnia z uwagi na PV puściłem samopas. Pyrka sobie na 19 - 29 Hz (29 było przy -15) przepływ spadł do 12l/min pobór 0,8-1,2 kWh. Salusa założyłem chyba w drugim roku działania i po 2 miesiącach go wyrzuciłem. Dodam jeszcze że przez ostatnie 7 dni było 28 odszronień czyli średnio 4 na 24h.
Ja od poprzedniego sezonu jadę na dwóch "termostatach" ( w zasadzie to jest w domu kilka czujników temperatury różnego rodzaju , na ich podstawie napisane funkcje w node-red , które załączają dwie osobne strefy w pompie ciepła ).
Próbowałem na początku ustawić KG , ale jak ustawiłem ją w miarę dobrze i pompa trzymała wodę na odpowiedniej temperaturze i w domu było optymalnie , to znów jakiekolwiek wyłączenia ( np na grzanie CWU) powodowało , że pompa się nie włączała do grzania , tylko temperatura wody musiała spaść (a trwało to długo ,i jak spadła to w domu robiło się odczuwalnie chłodno). Jak podniosłem KG ,żeby pompa się optymalnie załączała , no to grzała wodę za bardzo...
Dodatkowo , grzanie na KG powoduje ,że pompa obiegowa pracuje cały czas, więc albo się na to decydujemy ,że pompa zmodulowana pracuje cały czas (są tego wad , ale i zalety), ew ograniczając pracę harmonogramem.
W każdym razie mi praca na termostatach najbardziej odpowiada , choć od razu mówię ,że histereza na nich jest tylko +0,1 / - 0,2 , więc "rozpiętość" 0,3 stopnia , a nie jak w Salusie +-0,5stopnia , czyli rozpiętość 1 stopień....
Ta histereza +0,1 / - 0,2 łącznie z bezwładnością budynku i tak daje wahania o rozpiętości 0,7 do 0,8 stopnia.
plusfoto
28-12-2021, 08:12
Ja od poprzedniego sezonu jadę na dwóch "termostatach" ( w zasadzie to jest w domu kilka czujników temperatury różnego rodzaju , na ich podstawie napisane funkcje w node-red , które załączają dwie osobne strefy w pompie ciepła ).
Próbowałem na początku ustawić KG , ale jak ustawiłem ją w miarę dobrze i pompa trzymała wodę na odpowiedniej temperaturze i w domu było optymalnie , to znów jakiekolwiek wyłączenia ( np na grzanie CWU) powodowało , że pompa się nie włączała do grzania , tylko temperatura wody musiała spaść (a trwało to długo ,i jak spadła to w domu robiło się odczuwalnie chłodno). Jak podniosłem KG ,żeby pompa się optymalnie załączała , no to grzała wodę za bardzo...
Dodatkowo , grzanie na KG powoduje ,że pompa obiegowa pracuje cały czas, więc albo się na to decydujemy ,że pompa zmodulowana pracuje cały czas (są tego wad , ale i zalety), ew ograniczając pracę harmonogramem.
W każdym razie mi praca na termostatach najbardziej odpowiada , choć od razu mówię ,że histereza na nich jest tylko +0,1 / - 0,2 , więc "rozpiętość" 0,3 stopnia , a nie jak w Salusie +-0,5stopnia , czyli rozpiętość 1 stopień....
Ta histereza +0,1 / - 0,2 łącznie z bezwładnością budynku i tak daje wahania o rozpiętości 0,7 do 0,8 stopnia.
Miałem takiego: https://salus-controls.pl/karta-produktu/82/RT510
Z tego co pamiętam plusfoto ma starego dobrego T-CAP a 9kW.
Mam identyczne spostrzeżenia jak on.
Również po roku wyrzuciłem sterownik pokojowy i od tego momentu pompa grzeje tylko na KG 15/32 -15/35,w okienkach taniej taryfy.
Defrosty u mnie w takiej temperaturze to rzadkość.
mam T-capa 9kW 3fazy wersja H. Fotkę Andrzej pożyczył ode mnie ale nie mam mu tego za złe:bye:
Dodatkowo jakby kogoś to ciekawiło to przynajmniej mój t-cap przy -14 jak i przy +10 mógł pracować z minimalną mocą 2,4 kW obiegówka mogła zejść do 11,8l a sprężarka minimum 19 Hz
To jest niemożliwe ,żeby minimalna moc produkcji 2,4kW była jednakowa przy -14 i przy +10 , musiałyby być inne częstotliwości sprężarki , a te są te same 19Hz...
Przy 14 stopniach to będzie ponad 5kW , jak tu : https://forum.muratordom.pl/showthread.php?53557-POMPA-CIEP%C5%81A-spostrze%C5%BCenia-uwagi&p=8080459#post8080459
Z jednakową mocą 600W poboru prądu ( licznikowo ponad 700W ) to się zgodzę , będzie jednakowa niezależnie od temperatuy , ale COP już silnie od niej zależy , stąd i produkcja musi być różna.
plusfoto
28-12-2021, 10:22
To jest niemożliwe ,żeby minimalna moc produkcji 2,4kW była jednakowa przy -14 i przy +10 , musiałyby być inne częstotliwości sprężarki , a te są te same 19Hz...
Przy 14 stopniach to będzie ponad 5kW , jak tu : https://forum.muratordom.pl/showthread.php?53557-POMPA-CIEP%C5%81A-spostrze%C5%BCenia-uwagi&p=8080459#post8080459
Nigdzie nie napisałem że sprężarka pracowała zarówno przy -14 jak i przy +10 na 19 Hz. Napisałem jedynie że zarówno przy -14 jak i przy +10 mogła pracować z mocą 2,4kW. Jeśli Cię to tak niepokoi to przy -14 i tej mocy częstotliwość była w okolicy 29Hz. A całość wstawiłem bo pojawiały się pytania jak nisko może zmodulować swoją moc T-cap 9 kW 3 fazy.
No to mnie niepokoi , bo ja nawet przy -20 mogłem zejść do 19Hz i pompa mogła tak pracować , więc to wcale nie musi być jej najmniejsza moc. ( ale swoją drogą , przy temperaturach ujemnych minimalna moc przestaje być "interesująca" , a zaczyna być maksymalna) :)
Z nudów zrobiłem najniższą modulację prze obecych -3 stopniach:
https://i.ibb.co/3c4kk7P/20211228-133618.jpg
Moc generowana soie skakała z 1,4 do 2,0kW , ale widać jak pompa kłamie , bo aktualna moc pobierana wg podlicznika to 849W (razem z dodatkowymi obiegówkami , na które rzeba odjąć z 50W):
https://i.ibb.co/vZ9XNF2/PompaC.jpg
Aktualna produkcja wg mojego pseudociepłomierza to 2,7kW , a wg pompy mniej , bo 1,4-2,0kW.
plusfoto
28-12-2021, 12:56
No ale COP się prawie zgadza;)
No jak produkcja wskoczyła na 2kW , to wartość COP była 5 , więc trudno powiedzieć :)
bocian_koh
28-12-2021, 15:28
https://i.ibb.co/3c4kk7P/20211228-133618.jpg
Czemu takie wysokie ciśnienie w układzie? W naczyniu przeponowym PC ile masz?
Gdzie tam jest wysokie ciśnienie? Jest zupełnie normalne i prawidłowe.
bocian_koh
28-12-2021, 16:28
Ciśnienia w naczyniu przeponowym i instalacji powinno się równoważyć i wynosić 1 bar.
Co jest źródłem tej informacji?
pawelszo
28-12-2021, 16:55
Ciśnienia w naczyniu przeponowym i instalacji powinno się równoważyć i wynosić 1 bar.
hmm manometr w moim naczyniu przeponowym pokazuje 4,4bara (jak ciśnienie wody), w pompie mam napuszczoną wodą do ca 1,5bara
jak tu żyć a wszystko działa już 2 lata
plusfoto
28-12-2021, 16:58
U mnie najlepiej działa przy 1,8. Przy pracy pompy na maxa spada do 1,2 i tak już od 5 lat
hmm manometr w moim naczyniu przeponowym pokazuje 4,4bara (jak ciśnienie wody), w pompie mam napuszczoną wodą do ca 1,5bara
jak tu żyć a wszystko działa już 2 lata
A naczynie przeponowe CWU, bo zapewne o tym piszesz, masz połączone z układem CO i weżownicą zasobnika? Czy piszesz o osobnych układach nie mając o tym pojęcia?
P.S. Sprawdź czy producent zasobnika dopuszcza te 4.4 bara żeby potem nie było płaczu jak nie uzna gwarancji.
Pewnie już o tym tutaj było ale może znajdzie się ktoś uprzejmy i przypomni czy jest możliwość ustawienia w pompie stałych przepływów pomiędzy pompa a buforem (200L) Próbuję zrównoważyć przepływy w obiegu pierwotnym i wtórnym. Doczytałem, że zmieniając deltę zmieniam tym samym przepływ ale czy można te funkcje rozdzielić ?
Ustawiając deltę na 1 teoretycznie wymusisz praktycznie maksymalny przepływ , a maksymalny przepływ ustawiasz w opcjach instalatora. W serii J masz już takie ustawienie wprost w ustawieniach.
Tylko nie masz gwarancji ,że pompa będzie chciała pracować na najniższej możliwej delcie zwłaszcza przy modulacji , ale spróbować możesz.
Czemu takie wysokie ciśnienie w układzie? W naczyniu przeponowym PC ile masz?
Mam dwa naczynia przeponowe ( jedno w PC dugie zewnętrzne) , ale w żadnym w sumie nigdy nie sprawdzałem ciśnienia ( liczę ,że jest standardowe 1bar).
Wg instrukcji ciśnienie ma być pomiędzy 1 a 3 bar ( mimo ,że zawór upustowy ma "ciśnienie upuszczania" 3 bar.) , więc ciśnienie 1,8bar wydawało się ok , jest już tak przez 3 sezony.
pawelszo
28-12-2021, 17:36
A naczynie przeponowe CWU, bo zapewne o tym piszesz, masz połączone z układem CO i weżownicą zasobnika? Czy piszesz o osobnych układach nie mając o tym pojęcia?
P.S. Sprawdź czy producent zasobnika dopuszcza te 4.4 bara żeby potem nie było płaczu jak nie uzna gwarancji.
Oczywiście, że się nie znam.
Mam Refil DE 8 max ciśnienie 10 barów, podłączone do zbiornika CWU. Sama pompa ma zawór nadciśnieniowy (nie wiem ile ale ca 3bary obstawiam)
A zbiornik luz FISH S15 200- ciśnienie pracy10/15bar , ciśnienie testowe 16/25bar
ps
ciśnienie w instalacji sprawdzamy przy wyłączonej pompie, w trakcie pracy rośnie ca 02-04 bara
MiG25 chodzi mi o to czy mogę mieć ustawiona deltę 5 ( przy której przepływ oscyluje ok 25l/min ) a w ustawieniach instalatora zmienię przepływ on ok 37l/min. Czy w serii H jest taka możliwość ?
Ze wzoru na moc pompy ciepła wynika , że nie da się utrzymać stałej delty i stałego przepływu przy modulacji pompy :)
Któreś z tych parametrów musi maleć przy modulacji.
Delta równa 5 i przepływ 25l/min to jest konkretna moc 8720W ,przy 37l/min to 12906W....
plusfoto
28-12-2021, 18:21
Oczywiście, że się nie znam.
Mam Refil DE 8 max ciśnienie 10 barów, podłączone do zbiornika CWU. Sama pompa ma zawór nadciśnieniowy (nie wiem ile ale ca 3bary obstawiam)
A zbiornik luz FISH S15 200- ciśnienie pracy10/15bar , ciśnienie testowe 16/25bar
ps
ciśnienie w instalacji sprawdzamy przy wyłączonej pompie, w trakcie pracy rośnie ca 02-04 baraPrzy pracy ciśnienie rośnie?
Mig jak zmusiłeś tego T-Capa do poboru 0.4kw ? rozumiem że więcej ale nie widziałem u siebie nigdy mniej niż 0.8kw, a to i tak przez chwile
Przecież na następnym screenie ( gdzie jest moc z podlicznika) masz moc jaką naprawdę pobiera :) 800W lekką ręką.
W sumie to te 400W też pierwszy raz widziałem , zawsze było 600W :)
Dlatego nie należy wierzyć temu ,co jest tam wyświetlane.
Oczywiście, że się nie znam.
Mam Refil DE 8 max ciśnienie 10 barów, podłączone do zbiornika CWU. Sama pompa ma zawór nadciśnieniowy (nie wiem ile ale ca 3bary obstawiam)
A zbiornik luz FISH S15 200- ciśnienie pracy10/15bar , ciśnienie testowe 16/25bar
ps
ciśnienie w instalacji sprawdzamy przy wyłączonej pompie, w trakcie pracy rośnie ca 02-04 bara
To te naczynie do CWU przecież nie ma kontaktu z wodą, dla której pokazuje ciśnienie jednostka wewnętrzna pompy. A więc jedno i drugie nie ma ze sobą związku.
pawelszo
28-12-2021, 19:14
To te naczynie do CWU przecież nie ma kontaktu z wodą, dla której pokazuje ciśnienie jednostka wewnętrzna pompy. A więc jedno i drugie nie ma ze sobą związku.
tak
A czy ciśnienie podczas pracy na jednostce wewnętrznej rośnie, ciekawe, wcześniej jak miałem 2bary to rosło, teraz mam 1,5 i maleje ale muszę to dłużej obserwować - wczoraj zmniejszyłem ciśnienie i cały układ dokładnie odpowietrzyłem. Zobaczymy
No jak to jak, trzeba zmusić pompę do modulacji , masz temperaturę docelową ( którą albo ustawiasz krzywą , albo bezpośrednio prostą) , i ta temperatura docelowa musi być równa bądź niższa od temperatury wyjściowej ( ale nie za dużo , u mnie przy różnicy 3 stopni po 3 minutach się wyłączy ,). No i pompa zacznie się modulować . Jak będziesz pilnował temperatury docelowej , to pompa będzie wiecznie działała w ten sposób.
michancia
28-12-2021, 19:22
Z nudów zrobiłem najniższą modulację prze obecych -3 stopniach:
https://i.ibb.co/3c4kk7P/20211228-133618.jpg
Moc generowana soie skakała z 1,4 do 2,0kW , ale widać jak pompa kłamie , bo aktualna moc pobierana wg podlicznika to 849W (razem z dodatkowymi obiegówkami , na które rzeba odjąć z 50W):
https://i.ibb.co/vZ9XNF2/PompaC.jpg
Aktualna produkcja wg mojego pseudociepłomierza to 2,7kW , a wg pompy mniej , bo 1,4-2,0kW.
Co ty masz za T-CAP, co to za wskazania, nie dziwię się, że twierdzicie że pompy przekłamują. 12kW, a chwilowy pobór 04kW.
U mnie nie ma opcji żeby zeszła z chwilowym poniżej 1kW, co odpowiada 22Hz sprężarki i niżej nie zejdzie, a wskazania ma błędne max. 5%.
Jednofazowe chyba nie schodzą poniżej 22Hz , przez co minimalna moc też jest ciutkę większa.
A czy wskazania masz błędne max 5%.... oby :)
michancia
28-12-2021, 19:37
A wasze 3-fazowe maja pewnie opomiarowana jedną fazę, stąd tak małe wskazania na wyświetlaczach...;)
michancia
28-12-2021, 19:47
Syn ma w tej chwili stan surowy zamknięty i pomału trzeba będzie się zastanowić nad wyborem pompy. Oczywiście na te chwilę jest to PW Panasonic.
Ale w intrenecie natknęłam się na oferty pompy PW firmy Meeting monoblok 7kW, którą jak twierdzą budują na sprężarkach Panasonic.
Ciekawe co one są warte, cena bardzo atrakcyjna, chińczyki zrobili w ostatnim czasie taki postęp, że odjeżdżają reszcie.
Ma ktoś z tymi pompami jakieś doświadczenie?
Ale to nie był przytyk , nawet nie wiedziałem ,że masz jednofazową :)
No ale wychodzi na to ,że teoria się sprawdza , trójfazowe TCAP schodzą z modulacją do 19Hz , jednofazowe do 22Hz...
Ze wzoru na moc pompy ciepła wynika , że nie da się utrzymać stałej delty i stałego przepływu przy modulacji pompy :)
Któreś z tych parametrów musi maleć przy modulacji.
Delta równa 5 i przepływ 25l/min to jest konkretna moc 8720W ,przy 37l/min to 12906W....
Czy dobrze rozumiem, w sytuacji kiedy mam ustawiona deltę np. 5 to nie uniknę "falowania" w przepływach pomiędzy pompą a buforem ? Tym samym zawsze będą występowały różnice temperatur miedzy obiegiem pierwotnym i wtórnym (wtórny - stała prędkość pompy/pomp) ?
michancia
28-12-2021, 20:41
Dla ciekawych, tak wygląda wyciagnieta płyta główna T-CAP 9kW warta 2,5tys.zl :)
Jutro wędruje do elektronika do przemierzenia....
https://images90.fotosik.pl/544/4fdd2fb35f7162f7med.jpg (https://images90.fotosik.pl/544/4fdd2fb35f7162f7.jpg)
Ja mam nowszy model T-CAPa
W tamtym roku też miałem ją wymienioną, była wadliwa, efekt skali jak twierdzi Panasonic ( bardzo dużo pomp, stad mogą sie znaleźć jakieś wadliwe ).
Z uwagi, że moja pompa była na gwarancji, oraz miałem poważny serwis, dość szybko została wymieniona.
No z ta szybką wymianą to trochę przesadziłem, bo trwało to z 2-tygodnie, ale, że pompa działała cały czas, a tylko wyłaczała się w największe mrozy, to jakoś to przeczekałem.
Po wymianie zdań, tu na forum, ile wytrzymują pompy i że najczęściej klęka elektronika, czyli w tym wypadku ta płyta, to zastanawiam się czy nie kupić za jakiś czas takiej płyty na zapas?
Bo za jakiś czas mogę zostać w czarnej dup.., nie mając innego źródła ciepła...
Angelo19
28-12-2021, 21:20
Sorry ale muszę. Codix chyba masz pełną skrzynkę....
cezary.pl
28-12-2021, 21:22
Po dziesięciu latach, taka płyta może być lepszą inwestycją niż obligacje Skarbu Państwa w czasie nowego ładu.
Panowie, mam wrazenie ze u mnie bufor, ktory jest od razu na wyjściu z jedn wew chlodzi mi wode ktora dalej idzie w podloge. Tak jakby powrot wody z podlogi, ktory wchodzi do bufora chlodzil wode ktora do niego wchodzi z zasilania. Instalacja dziala juz tak 4 lata... Sa jakies negatywne skutki takiego polaczenia? Warto to przerobic i dac bufor na powrocie wody z podlogi. Mam 100procent podlogiwki. Instalator zalecal bufor by byl wiekszy zład wody.
Tylko straty. Pompa niepotrzebnie grzeje wyżej tylko po to ,żeby to zaraz się wymieszało z powrotem podłogówki. Jeśli tylko większy zład , to dlaczego nie bufor szeregowy na wejściu pompy ( nie byłoby również drugiej obiegówki )
plusfoto
29-12-2021, 09:28
pewnie chodziło też o odszranianie bez grzałki albo sprężarki.
No do odszraniania mógłby być zład ,który jest w buforze szeregowym , jeśli tego zładu podłogówka ma mało.
A co do grzałki /sprężarki , to dużo ważniejsza jest ta nieszczęsna temperatura 27 stopni zładu ( co z tego ,że będzie wody wystarczająco , jak i tak będzie mode 2)
Z pompy wychodzi okolo 4 stopnie wiecej niz idzie w podloge... Defrosty mam zawsze chyba mode 2 mimo ze woda ma wiecej niz 27. Mam SDC wiec zawsze mam 2wl wyl. Ogolnie teraz licznik pokazuje wl/wyl 10848 przy 8531 pracy. Pompa glownie dziala w taniej taryfie i steruje ja harmonogram i termostat który włącza lub wylacza dodatkową pompke obiegową.
To że bufor na zasilaniu chlodzi wode zauwazylem juz rok temu ałe jakos zapomnialem o temacie. Teraz zastanawiam sie czy tego nie zrobic jak ma byc.
plusfoto
29-12-2021, 10:54
No do odszraniania mógłby być zład ,który jest w buforze szeregowym , jeśli tego zładu podłogówka ma mało.
A co do grzałki /sprężarki , to dużo ważniejsza jest ta nieszczęsna temperatura 27 stopni zładu ( co z tego ,że będzie wody wystarczająco , jak i tak będzie mode 2)
Dlatego bufor na zasilaniu z 35 stopniami. Tylko kiedy ten dodatek się zwróci bo to i jeszcze zawór mieszający dodatkowa pompa obiegowa i nie wiem czy nie płytka sterująca do pompy.
Ok ,w ten sposób ,ale to i tak ryzykowne , czy woda byłaby ciągle o tej temperaturze ( i nie zatrzymał sie Mode 1 w połowie) ,bufor musiałby być duży, przepływ podczas defrostu to 55l/min , trwa 5 min...
Ja znam dużo łatwiejszy na to sposób ( choć dla niektórych nie do przyjęcia). :)
Witam Towarzystwo,
mam szybkie pytanko odnośnie modelu H -czy jeśli grzeję grzałką zas CWU (ale nie ze sterowania PC) , to czy pompa wywali błąd o "nieuzasadnionym" wzroście temp w zasobniku CWU ?
Dodam tylko ,że CWU jest grzane w PC np do 55st -a grzałką w zbiorniku chciałbym grzać do 70st
Pzdr
Swoją grzałką mogę zewnętrznie sterować , i latem była załączana ,jak była nadprodukcja, grzałka grzała wodę do 60 stopni i żaden błąd nie wyskakiwał.
Może jak byś przekroczył te 80 stopni , albo jeśli czujnik OLP zadziała i będzie błąd H91 ( choć nikt tego czujnika w zbiorniku nie instaluje , tylko każdy daje zworę , choć ja go mam :) ).
Swoją grzałką mogę zewnętrznie sterować , i latem była załączana ,jak była nadprodukcja, grzałka grzała wodę do 60 stopni i żaden błąd nie wyskakiwał.
Może jak byś przekroczył te 80 stopni , albo jeśli czujnik OLP zadziała i będzie błąd H91 ( choć nikt tego czujnika w zbiorniku nie instaluje , tylko każdy daje zworę , choć ja go mam :) ).
Dzięki Migu
Podlaczenie Salusa...
Obecnie mam go podłaczonego tylko pod pompke na obiegu wtórnym - steruje tylko pracą pompki.
PC włącza się niezależnie od pompki obiegowej za buforem.
Jako ze jednak dam bufor na powrót usuwając jednocześnie pąpke na obiegu wtórnym muszę gdzieś podłaczyć tego Salusa...
MIG rok temu pisał mi:
"Salusa podłączasz pod wejście ROOM THERMO1 w jednostce wewnętrznej ( tak ,żeby salus zwierał zacisk L z H jak trzeba będzie grzać)."
Ok ale co teraz z harmongramem w PC?
Co ma wyższy priorytet Salus czy harmoonogam?
np
1) lato Salus nie włączy PC to czy właczy się ona z harmongramu np by grzeć CWU?
2) zima harmongram odpali pompę a Salus jeszcze nie da sygału - np gdy w pomieszczeniu będzie cieplej niż minimalna na Salusie - co wtedy?
Kwestia przerobiebnia instalacji?
Czy moge użyć PEXa - jakiegoś wiekszego np 40mm by przerobić zasilanie (pominąć bufor)
Pexa byłoby wygodnie wygiąć i zmieścić go w obecnej instalacji.
plusfoto
29-12-2021, 17:27
Pompa musi być cały czas włączona. Wodę możesz ustawić normalnie w harmonogramie.
Termostat steruje tylko grzaniem CO i nie ma wpływu na cwu.
Jak Harmonogram powie grzej a nie będzie spełniony warunek termostatu (za wysoka temperatura w domu) to się nie włączy.
Możesz go potraktować jako zabezpieczenie przed przegrzaniem budynku. Jak będzie za zimno w domu to się właczy grzanie a jak będzie ciepło to się nie właczy. Oczywiście warunkiem nadal jest, że pompa musi być właczona i w trybie, który ma grzanie. Nezależnie czy to ustawisz z ręki czy harmonogramu.
Co do przerobienia instalacji to możesz użyć dowolnej rury mającej wymagany przekrój. W pexie zwróć uwagę na złączki bo one robią mega przewężenia.
Arpopo różnych podejść do sposobu zarządzania ogrzewaniem CO, przetestowałem poniższe 3 opcje - zaznacze ze mam taryfe G13 i grzeje 21-7 oraz 13-16. CWU smiga cała dobe.
1. KG - najlepsze rezultaty uzyskałem przy KG 29-35 - temperatura oscylowala w granicach 23,5-24 stopnie i zuzycie najnizsze mimo ze podbijałem krzywa w ciagu dziennego okienka o 1 stopien.
2. termostat zew + prosta 32 stopnie - termperatura zadana 23,5 i histereza 0,4 - tutaj problem pojawił sie że przy temperaturze poniżej -10 niestety ale dom sie nie dogrzewał, mimo ze pompa pracowała praktycznie cały czas. Dodatkowo zuzycie wzrosło wzgledem sposobu 1 srednio o 15-20%
3. termostat zew + krzywa 29-35 - termperatura zadana 23,5 i histereza 0,4 - tutaj nie było problemu z dogrzaniem domu nawet przy duzych mrozach, ale zuzycie też wyższe wzgledem sposobu 1 o mniej wiecej 10%
Z czego może wynikać taka różnica wzgledem punktu 1 i 3? Pompa inaczej moduluje przy termostacie czy jak to wyglada, bo wydaje mi sie ze sposób 3 powinien być najbardziej wydajny?
Widze, że wiekszość doświadczonych użytkowników tego forum, jedzie według podejscia number 1.
Termostat zewnetrzny nie wpływa na modulację pompy,pompa o nim nie wie dopuki termostat jej nie rozłączy :)
Na samej krzywej pompa Ci sie nie wyłaczała w dziennym okienku tylko pompowała Ci ciepło w budynek czesto przy dużo lepszym COP niż w nocy i przegrzewała go do 24st przez co być może mniej w nocy musiała pracować .
Na termostacie wyłączało Ci już przy 23,5st i mogłeś przez to nie wykorzystywać w pełni tego dziennego okienka a mogło się nawet zdarzać że słoneczko przez okna nagrzewało Ci powietrze w domu nie powodując załączenia pompy wogóle albo prawie wogóle w dziennym okienku a posadzka cały czas stygnie potem wieczorem miała co nadrabiać .
Powinieneś w dziennym okienku też podbijać temperaturę na termostacie tak aby napewno chodziła przez całe okienko
A tak poza konkursem to jak ustrzeliłeś 3 okresy testowe z identycznymi ilosciami godzin o jednakowej temp.zewnętrznej,jednakowe zyski słoneczne i bytowe,takie same wiatry itp oraz taki sam stopień zmagazynowanej energ np.w posadzce przy przejściu z jednego okresu do następnego ??
Arturo1972
30-12-2021, 01:31
Widze, że wiekszość doświadczonych użytkowników tego forum, jedzie według podejscia number 1.
Jest to naturalna kolej rzeczy, w nowych domach z podłogówką a nawet powiem, że to wynika z logiki dla każdego,który posiada rozum ;)
Jak widać od 6 lat po Polsce pisowskiej, różnie z tym bywa(z rozumem) :D
Ale do sedna, naturalną rzeczą jest, że w nocy jest zimniej niż w dzień, naturalną rzeczą jest, że w dzień świeci słońce, które ogrzewa dom przez przeszklenia.
Naturalną rzeczą jest, że wtedy nie będzie potrzebne ogrzewanie i pompa się nie załączy.
Co przy nowym domu,z podłogówką oznacza, że jak zajdzie słońce to energii (ciepła) brakuje.
Dlatego po pierwszym sezonie testowym w G11 i pracą pompy wg sterownika pokojowego ,wyrzuciłem ten sterownik na półkę, zapodałem sobie taryfę G12W i tak od 8 lat śmigam wg KG :)
Dodam do tego, że u mnie pompa nie ma na celu "grzania",to wyrażenie może być obowiązujące dla starych domów gdzie z węgla przechodziło się na pompę.
W moim przypadku pompa mi jedynie uzupełnia energię czyli jest takim niby "prostownikiem" akumulatora.
I dlatego niezależnie od temp. na zewnątrz, "prostownik" ładuje energię zawsze w przedziale tańszej taryfy,.
Pytajnick
30-12-2021, 08:16
Jest to naturalna kolej rzeczy, w nowych domach z podłogówką a nawet powiem, że to wynika z logiki dla każdego,który posiada rozum ;)
Jak widać od 6 lat po Polsce pisowskiej, różnie z tym bywa(z rozumem) :D
Ale do sedna, naturalną rzeczą jest, że w nocy jest zimniej niż w dzień, naturalną rzeczą jest, że w dzień świeci słońce, które ogrzewa dom przez przeszklenia.
Naturalną rzeczą jest, że wtedy nie będzie potrzebne ogrzewanie i pompa się nie załączy.
Co przy nowym domu,z podłogówką oznacza, że jak zajdzie słońce to energii (ciepła) brakuje.
Jak się ma czujnik temperatury na ścianie północnej i dostosuje się wpływ termostatu wewnętrznego na sterowanie pompą, to się takich problemów nie ma.
Panowie potrzebuje wiecej info jak przerobić ten chłodzący zasilanie bufor..
Przerobienie rurek ogarne.
Kwestia jak podłączyć Salusa.
Próbowałem tylko wyłączyć pompkę na obiegu wtórnym,
Ktoś tutaj pisał - że ta pompka może być za słaba w porównaniu z pompą w jednostce zewnętrznej przez co woda za bardzo miesza się z buforze i to może chłodzić zasialnie rozdzielacza i jednocześnie ocieplać powrót. Pomyślałem wiec że wyłacze pompkę by woda przez nią swobodnie przepływała...
Pompę odłączyłem poprzez odpięcie od niej zasiania - brązowa, pojedyńcza kostka na zdjęciu. Samo odłaczenie zasilania pompki wtórnej nie pomogło bo pompa ciepła się zatrzymuje...
Tu widać podłączenie pompki z salusem i potem jak kabelki idą dalej do jednostki zewnętrzej. Jak to przerobić?
https://i.ibb.co/QD0F2GM/1640869909021.jpg (https://ibb.co/XYHZhTt)
https://i.ibb.co/2KC6F4z/1640869909066.jpg (https://ibb.co/DKvb12B)
Z tego co znalazłem na forum salus powinien być podłaczony do płyty do złącz ROOM TERMO 1 L i N - OK - ale które kable z SALUSA? Wychodzą mi tam 2 niebieskie i jeden brązowy...
https://i.ibb.co/68hJ9FG/1640869909016.jpg (https://ibb.co/FXvqZzc)
i jeszcze jedno - co by było jakbym tylko połaczył ze sobą obie rurku u góry bufora - nie ruszając wcale powrotu z podłogówki (słabe dojście tam mam) wchodzącego do bufora oraz powrotu z bufora do PC?? Zamiast pompki wsadziłbym kawałek rurki.
Minus takie ze przy takim podłączeniu oba powroty są od spodu bufora - górne przyłącza bym zaślepił. Pisaliście tu że lepiej by powrót podłaczyć do bufora na przeciewległe przyłącza...
https://i.ibb.co/qmqDdyb/1640869909009.jpg (https://ibb.co/wpGdR0D)
Co do salusa , to najlepiej byłob kompletnie go zdemontowac i włożyć do jednostki wewnetrznej podłączając pod to złącze. rozbierz go i będziesz widział ,gdzie podłącza się zasilanie ( w salusie będzie tak samo jak w pompie N i L) , a gdzie styk NO i COM. NO łączysz z zaciskiem H w pompie , a COM mostkujesz z L.
A przez bufor jakby tylko dołem woda przepływała , no to cały zład bufora powyżej byłby nie wykorzystany , a do tego powoli b się też nagrzewał od powracającej wody.. Generalnie to już lepiej byłoby go w ogóle wyciągnąć.
Co do salusa , to najlepiej byłob kompletnie go zdemontowac i włożyć do jednostki wewnetrznej podłączając pod to złącze. rozbierz go i będziesz widział ,gdzie podłącza się zasilanie ( w salusie będzie tak samo jak w pompie N i L) , a gdzie styk NO i COM. NO łączysz z zaciskiem H w pompie , a COM mostkujesz z L.
Ok H to złącze HEAT?
https://i.ibb.co/Dkkm1sR/1640879195532-1.jpg (https://ibb.co/k00zGkS)
W instrukcji Salusa widzę 2 możliwości podłączenia - czym one się różnią? To co Ty napisałeś to chyba opcja nr 1 z COM zmostkowanym z L
https://i.ibb.co/kGR101W/IMG-20181119-075901.jpg (https://ibb.co/j8cRGR1)
Marek2504
30-12-2021, 17:39
Prawidłowy sposób podłączenia to wersja druga. Styk bez napięciowy.Normalnie nie powinno się zasilać termostatu z płyty głównej.
T-CAP 9kw split gen H - pompa praktycznie w ogóle się nie wyłącza, na defrostach sprężarka nie staje, przy CWU nieraz też nie.
Czy ilość godzin pracy nie jest za duża co do startów? bo jak za dużo godzin to też może być jakoś niezdrowo? chodzi mi o czas godzin żywotności sprężarki
za duże zdjęcie i nie chce się link wkleić lol
https://i.imgur.com/XfdcCvH.jpg
T-CAP 9kw split gen H - pompa praktycznie w ogóle się nie wyłącza, na defrostach sprężarka nie staje, przy CWU nieraz też nie.
Czy ilość godzin pracy nie jest za duża co do startów? bo jak za dużo godzin to też może być jakoś niezdrowo? chodzi mi o czas godzin żywotności sprężarki
za duże zdjęcie i nie chce się link wkleić lol
https://i.imgur.com/XfdcCvH.jpg
U...Stary-u Voymara będziesz Prymusem !:D
A poważnie wg mnie chodzi o to , by PC :
-jak najrzadziej wykonywała cykle on/off w zadanym cyklu grzania
-no i chodzi o by jak najrzadziej w ogóle się załączała względem komfortu termicznego (CWU pomijam-zużywasz ile zużywasz , i to Twoje...)
W skrócie chodzi o jak najniższe koszty (kWh) oraz jak najmniejsze zużycie sprzętu (czyli cykle on/off oraz moto godziny)
Wg mnie to tyle i aż tyle...
Tymczasem
W uzupełnieniu ...
wg mnie lepiej jest by PC pracowała jak najmniejszą ilość godzin niż tłuc się 24h/dzień.
Oczywiście bez cykli on/off co 20min...
W uzupełnieniu ...
wg mnie lepiej jest by PC pracowała jak najmniejszą ilość godzin niż tłuc się 24h/dzień.
Oczywiście bez cykli on/off co 20min...
A u Ciebie wyłacza się T-CAP ? też bym wolał aby się wyłączał, no ale chodzi cały czas, przerwy sobie robił nieraz jak było 5* na dworzu.
mam ok 210m2, same grzejniki (90% żeliwne , 10% alu), bez reku, bufor 100l (zlad wody 270l w instalacji + 100l bufor =370l - był wpuszczany inhibitor i czyszczenie instalacji), 300l CWU, 12cm styro, strop 35cm styro, okna 3 szyby z ciepłym montażem, chyba troche lepiej ocieplony niż u Ciebie. Tylko u mnie w domu 21.2-22.2* gdzieś.
https://cieplo.app/wynik/c5nb
pompa chodzi od maja 2021 CWU, od połowy września zaczęło sie CO, ale nie codziennie, od listopada gdzieś codziennie i do dziś pobrała 2600kw z podlicznika.
Jak to oceniasz z tych info co podałem? Coś jest nie tak z instalacją czy dom tyle ciepła potrzebuje? mostków pewnie troche jeszcze jest, troche się wyeliminowało w tym roku.
W tej chwili jade Prosta 40-42* zależnie od temp na dworzu, delta 5.
A Ty jakie masz ustawienia? :)
Na grzejniki musze podać minimum 37* aby te żeliwne coś się nagrzewały, mimo że są duże 20 żeberek na pokój 20m2. Mam w tym roku założone zawory i głowice termostatyczne.
Przy 0* podaje 41* i w domu jest 21-22*.
Ciągle mam wrażenie że słabo grzeje instalacja... czy podaje za niską temp? czy błąd jest gdzie indziej. Patrzy człowiek i liczy te zużycie bo nie wie finalnie ile wyjdzie, mimo że mam foto 9.5kwp.
Acha przepływ w menu instalatora na wyłączonej pompie wdg testu 40l/min x096.
Przy pracującej ukryte menu 18-25l/min zależnie od produkcji energii przez pompe, więc przepływy chyba Ok ? tylko to jest między buforem a pompą prawda?
Prawidłowy sposób podłączenia to wersja druga. Styk bez napięciowy.Normalnie nie powinno się zasilać termostatu z płyty głównej.
Czyli gdzie to wpiać do jedn wewnętrznej?
A u Ciebie wyłacza się T-CAP ? też bym wolał aby się wyłączał, no ale chodzi cały czas, przerwy sobie robił nieraz jak było 5* na dworzu.
mam ok 210m2, same grzejniki (90% żeliwne , 10% alu), bez reku, bufor 100l (zlad wody 270l w instalacji + 100l bufor =370l - był wpuszczany inhibitor i czyszczenie instalacji), 300l CWU, 12cm styro, strop 35cm styro, okna 3 szyby z ciepłym montażem, chyba troche lepiej ocieplony niż u Ciebie. Tylko u mnie w domu 21.2-22.2* gdzieś.
https://cieplo.app/wynik/c5nb
pompa chodzi od maja 2021 CWU, od połowy września zaczęło sie CO, ale nie codziennie, od listopada gdzieś codziennie i do dziś pobrała 2600kw z podlicznika.
Jak to oceniasz z tych info co podałem? Coś jest nie tak z instalacją czy dom tyle ciepła potrzebuje? mostków pewnie troche jeszcze jest, troche się wyeliminowało w tym roku.
W tej chwili jade Prosta 40-42* zależnie od temp na dworzu, delta 5.
A Ty jakie masz ustawienia? :)
Na grzejniki musze podać minimum 37* aby te żeliwne coś się nagrzewały, mimo że są duże 20 żeberek na pokój 20m2. Mam w tym roku założone zawory i głowice termostatyczne.
Przy 0* podaje 41* i w domu jest 21-22*.
Ciągle mam wrażenie że słabo grzeje instalacja... czy podaje za niską temp? czy błąd jest gdzie indziej. Patrzy człowiek i liczy te zużycie bo nie wie finalnie ile wyjdzie, mimo że mam foto 9.5kwp.
Acha przepływ w menu instalatora na wyłączonej pompie wdg testu 40l/min x096.
Przy pracującej ukryte menu 18-25l/min zależnie od produkcji energii przez pompe, więc przepływy chyba Ok ? tylko to jest między buforem a pompą prawda?
Dużo danych ,ale po kolei...
1.przy defroście sprężarka chyba tylko zwalnia (może tylko na moment się wyłącza-nie pamiętam)
2.w domu mam zadana temp na termostatcie pokojowym w dzień 22-22,6 s i w nocy 23.30 do 4.00 obniżenie do 21 st.
3.PC się wyłącza częściej kiedy jest cieplej np co 2 godziny , a kiedy jest bardzo zimno np tylko przy obniżeniu (ale jak idą ruskie mrozy , to PC idzie bez termostatu-przełącznik w odbiorniku radiowym termostatu)
4.PC pobiera tyle ile dom potrzebuje ,ale...jak masz za słaby przepływ w systemie, to możesz mieć po prostu za małą moc i wtedy chałupa dłużej się nagrzewa
5.zaczałbym od podnoszenia temp na CO-obrazowo jeśli dasz za niska temp na grzejnikach , to PC będzie pykać cały dzień. Ale jak podniesiesz trochę temp , to wzrasta szansa na wył się PC - wtedy jednak może się pojawić zjawisko chłodu przy zimnych grzejnikach ,ale tej samej temp. Wtedy trzeba indywidualnie to ustawić
6.moja KG CO 41 st /zewn 10st , CO 49st/zewn -11st ,
7.przepływ na buforze jest nie istotny-na obiegówce wtórnej nie masz przepływu ? Nowa Wilo ma np...
8.jak jest zimno , to musisz grzać tak ,aby było ciepło...truizm-ale czasem o tym zapominamy...
W tym roku u mnie jest rekord grudnia na PC od 7 lat-wyjdzie coś 1450kWh...ale w chałupie ciepło
Ot , i co...
W uzupełnieniu-jestem zwolennikiem ustawiania PC na grzejnikach wg zasady (chyba mojej) :
-kiedy jest ciepło długie wyłączenia na wyższej temp
-kiedy jest chłodno rzadsze wyłączenia
To jest indywidualna sprawa-każdy prawie inaczej odczuwa tę zależność-pogadaj z małżonką i jak zaakceptuje , to tak ta zostaw:D
Ok dzięki, musze to na spokojnie jeszcze pomyśleć :)
6.moja KG CO 41 st /zewn 10st , CO 49st/zewn -11st
to kurcze wysoką KG dajesz, ja +15/35 i -15/45 wcześniej na takiej jechałem i sterownik jako termostat ale histereza taka że się nie wyłączała pompa, albo nie właczała :lol2: Pozniej przeszedłem na samą KG, a teraz na Prosta.
A Twoja pompa wyłacza się jak jest poniżej 0 w ogóle czasami? i jeśli tak to na ile czasu gdzieś?
Salusa używasz?
Aha jaką delte ustawiłeś?
Ok dzięki, musze to na spokojnie jeszcze pomyśleć :)
6.moja KG CO 41 st /zewn 10st , CO 49st/zewn -11st
to kurcze wysoką KG dajesz, ja +15/35 i -15/45 wcześniej na takiej jechałem i sterownik jako termostat ale histereza taka że się nie wyłączała pompa, albo nie właczała :lol2: Pozniej przeszedłem na samą KG, a teraz na Prosta.
A Twoja pompa wyłacza się jak jest poniżej 0 w ogóle czasami? i jeśli tak to na ile czasu gdzieś?
Salusa używasz?
Będę się powtarzał oczywiście różni użytkownicy mają różne zdanie na ten temat w sumie to do końca nie wiem kto ma rację. Podczas przeglądu pompy przez serwis pytałem właśnie o to i mimo, że nic nie wspominałem o żadnych netach odpowiedź brzmiała mniej więcej: "Panie nie czytaj Pan głupot w necie, najlepiej, żeby pompa właczyła się jesienią a wyłączyła wiosną to dla pompy byłoby idealnie pompa chodzi wtedy na niskim parametrze mniej się szroni ma mniejszy przebieg przy dużej ilości godzin pracy i niskich obrotach niż miałaby pracować na maksa a w krótkim czasie." U mnie np. T-cap (układ mieszany) do + 6 jesienią chodził w harmonogramie przez 10 godz na dobę i było git. Ale od grudnia chodzi non stop. i Np dzisiaj +4 wyłącza się co jakiś czas na 30-45 min a potem pracuje z 1,5 godz. Około +3 jeżeli nie ma słońca to chodzi już cały czas. Myśle, że nie ma się co bać ciągłej pracy - pompa pracuje na niższym parametrze a komfort w domu większy choć może się mylę :)
Prawidłowy sposób podłączenia to wersja druga. Styk bez napięciowy.Normalnie nie powinno się zasilać termostatu z płyty głównej.
Ale bez problemu z płyty głównej można zasilać 3kW grzałkę , no i mniejsze obciążenia w stylu zawory trójdrożne ,dwudrożne oraz dodatkowe obiegówki. ?
A dwa , jeśli w tym złączu jest N i L do do czego ono mogłoby służyć , jak nie do zasilania termostatu ?
Wg schematu obwód zabezpieczony jest bezpiecznikiem szklanym bezpiecznikiem 6,3A , i tym samym obwodem są zawór trójdrogowy , zawór dwudrogowy i dodatkowe obiegówki. Wg mnie bez problemu można podłączyć termostat (który może mieć max 10W) , zwłaszcza jeśli się nie ma dodatkowych obiegówek...
EDIT: jest jeszcze jednen argument , żeby to zrobić z pompy... Jeśli zrobisz to z zewnętrznego obwodu ( jakiegoś gniazdka) ,istnieje duże ryzyko że będzie to inna faza , przez co w tym salusie może się okazać , że masz dwie fazy i 400V...
Ok dzięki, musze to na spokojnie jeszcze pomyśleć :)
6.moja KG CO 41 st /zewn 10st , CO 49st/zewn -11st
to kurcze wysoką KG dajesz, ja +15/35 i -15/45 wcześniej na takiej jechałem i sterownik jako termostat ale histereza taka że się nie wyłączała pompa, albo nie właczała :lol2: Pozniej przeszedłem na samą KG, a teraz na Prosta.
A Twoja pompa wyłacza się jak jest poniżej 0 w ogóle czasami? i jeśli tak to na ile czasu gdzieś?
Salusa używasz?
Aha jaką delte ustawiłeś?
Mój model F ma stałą deltę 5K ,u syna na sdc 9kW H ustawiłem drltę 4K (także bufor ,układ mieszany).
PC nie wyłącza się „sama” gdzieś poniżej -8/-10st.
Do zera do 10st od kilku do ok 10 razy
Będę się powtarzał oczywiście różni użytkownicy mają różne zdanie na ten temat w sumie to do końca nie wiem kto ma rację. Podczas przeglądu pompy przez serwis pytałem właśnie o to i mimo, że nic nie wspominałem o żadnych netach odpowiedź brzmiała mniej więcej: "Panie nie czytaj Pan głupot w necie, najlepiej, żeby pompa właczyła się jesienią a wyłączyła wiosną to dla pompy byłoby idealnie pompa chodzi wtedy na niskim parametrze mniej się szroni ma mniejszy przebieg przy dużej ilości godzin pracy i niskich obrotach niż miałaby pracować na maksa a w krótkim czasie." U mnie np. T-cap (układ mieszany) do + 6 jesienią chodził w harmonogramie przez 10 godz na dobę i było git. Ale od grudnia chodzi non stop. i Np dzisiaj +4 wyłącza się co jakiś czas na 30-45 min a potem pracuje z 1,5 godz. Około +3 jeżeli nie ma słońca to chodzi już cały czas. Myśle, że nie ma się co bać ciągłej pracy - pompa pracuje na niższym parametrze a komfort w domu większy choć może się mylę :)
Nie chciałbym oceniać Twojego instslatora ,ale trochę się nie trzyma „kupy” jego stwierdzenie :
mniejszy przebieg przy pracy ciągłej…
No nie halo- albo większy przebieg i praca ciągła,albo mniejszy przebieg i przerwy w pracy…
A po wtóre- Arturo miał do czynienia z dwoma autoryzowanymi instalatorami…a zupełnie inne światy…
Prawidłowy sposób podłączenia to wersja druga. Styk bez napięciowy.Normalnie nie powinno się zasilać termostatu z płyty głównej.
Czyli tak będzie poprawnie.
L zasialnie spoza jednostki wewnętrznej (tak to podłączył instalator z tego jest tez obecnie zasilana pompa na obiegu wtórnym, którą mam zamiar wywalić)
https://i.ibb.co/YPQ4Wkt/1640869909074.jpg (https://ibb.co/NtCg3jL)
N zostawiam tam gdzie jest podpięte przez instalatora
https://i.ibb.co/QcT14ds/1640869909066.jpg (https://ibb.co/hM4tSfp)
NO i COM podpinam pod płytę jak pisaliście pod Heat i L
https://i.ibb.co/hVmD2WW/1640869909016.jpg (https://ibb.co/9WrsyTT)
i powinno być ok :-)
Czekam teraz na graty instalacyjne i przerabiam - zobaczymy jak zmieni się praca Panasa.
Jeszcze jedno- czy sprężarka pracuje na 20% ,czy na 50% ,to nie robi jej to różnicy.
Różnicę dla każdej mechaniki robi natomiast np ilość obrotów (przebieg) łoźysk lub ilość cykli przód/tył…
Dla sprężarek raczej jest podawana żywotność w godz pracy ,a nie w obciążeniu…
Dla sprężarek raczej jest podawana żywotność w godz pracy ,a nie w obciążeniu…
Też mi się tak wydaje, ilość godzin + ilość startów.
Dlatego pytałem z moim przypadkiem
"u syna na sdc 9kW H ustawiłem drltę 4K (także bufor ,układ mieszany)."
To dwu-wentylatorowa?
Także ma grzejniki?
Tak się zastanawiałem ze zmniejszeniem delty patrząc na temat "Mniejsza delta = mniejsze rachunki" może i by miało to sens Hmm + to że z bufora o 1* powinna cieplejsza woda wychodzić.
Bo zadane na pompie przykładowo 42* wchodzi do bufora, ale wychodzi gdzieś 40-41 prawda? + straty jakieś na rurach i może być kolejny 1* mniej podawany na grzejniki
Odnośnie żywotności sprężarek czytałem tak :
-rotacyjne (nasze ,panasowe) ok 50 000h
-scroll ok 75 000h
Sami możecie sobie ocenić czy długa praca skraca żywotność sprężarki.
Oczywiście taktowanie tj praca on/off to także nie halo…moim zdaniem
plusfoto
30-12-2021, 21:12
Czemu chcecie wyważać otwarte drzwi. Nie lepiej zasilić odbiornik salusa z miejsca do tego przeznaczonego L i N
-voymar-
31-12-2021, 00:06
Witam Towarzystwo,
mam szybkie pytanko odnośnie modelu H -czy jeśli grzeję grzałką zas CWU (ale nie ze sterowania PC) , to czy pompa wywali błąd o "nieuzasadnionym" wzroście temp w zasobniku CWU ?
Dodam tylko ,że CWU jest grzane w PC np do 55st -a grzałką w zbiorniku chciałbym grzać do 70st
Pzdr
Witaj.
Spoko nic się nie stanie. Ja tak mam-dodatkowa grzałka zew. wkręcona w CWU zasilana z gniazdka. PC pokazuje wartość ( *C ) i tyle. Faktem jest też to że Ja nie dobiłem do 70*C No bo i po co.
Sprawa kolejna to tą zew. grzałkę mam na samym dole CWU a jej moc to 2kW ( taką chciałem ) tak więc trochę schodzi aby to bujnąć. Zawsze mam alternatywę w postaci dodatkowego źródła ciepła tak dla ( CO jak i CWU ) w postaci dodatkowego pieca elektrycznego o mocy sumarycznej -17kW . Tak że jak by coś było trzeba to ---ho ho zapitalamy na 17kW ( odkąd jest PC ta moc 17kW ) odpoczywa.
Na-RA .i powodzenia w Nowym Roku z przygodą -PC jak i PV:yes:
-voymar-
31-12-2021, 00:12
Podlaczenie Salusa...
Obecnie mam go podłaczonego tylko pod pompke na obiegu wtórnym - steruje tylko pracą pompki.
PC włącza się niezależnie od pompki obiegowej za buforem.
Jako ze jednak dam bufor na powrót usuwając jednocześnie pąpke na obiegu wtórnym muszę gdzieś podłaczyć tego Salusa...
MIG rok temu pisał mi:
"Salusa podłączasz pod wejście ROOM THERMO1 w jednostce wewnętrznej ( tak ,żeby salus zwierał zacisk L z H jak trzeba będzie grzać)."
Ok ale co teraz z harmongramem w PC?
Co ma wyższy priorytet Salus czy harmoonogam?
np
1) lato Salus nie włączy PC to czy właczy się ona z harmongramu np by grzeć CWU?
2) zima harmongram odpali pompę a Salus jeszcze nie da sygału - np gdy w pomieszczeniu będzie cieplej niż minimalna na Salusie - co wtedy?
Kwestia przerobiebnia instalacji?
Czy moge użyć PEXa - jakiegoś wiekszego np 40mm by przerobić zasilanie (pominąć bufor)
Pexa byłoby wygodnie wygiąć i zmieścić go w obecnej instalacji.
Jak ustawisz Salus to on przejmuje sterowanie.Też mam go założonego ale odpalę go wiosną jak będzie cieplej Obecnie KG i harmonogram. Jak było ( -12 ) pościłem PC Non stop 24/24
Powodzenia.
Nie chciałbym oceniać Twojego instslatora ,ale trochę się nie trzyma „kupy” jego stwierdzenie :
mniejszy przebieg przy pracy ciągłej…
No nie halo- albo większy przebieg i praca ciągła,albo mniejszy przebieg i przerwy w pracy…
A po wtóre- Arturo miał do czynienia z dwoma autoryzowanymi instalatorami…a zupełnie inne światy…
Chodzilo mu o jak tu ktoś napisał motogodziny :) inaczej się zużyje sprezarka jak w tym samym czasie będzie chodzić na maksymalnych obrotach a inaczej jak ma minimalnych ale czy miał racje tego nie wiem. A jego informacje podobno pochodzą ze szkoleń Panasa od tego Pana co czesto wystepuje na YT. Oczywiscie podobno :)
pawelszo
31-12-2021, 09:11
ciekawostka mam T-Cap 3 fazy , znikła w nocy 1na faza (3ia) - jakaś awaria, a pompa działa na 2 bez żadnych komunikatów/błędów
To dla niektórych musi być szok.
Zwłaszcza dla tych , co tak bardzo chcieli pompy zabezpieczać , czujniki zaniku faz montować...
@plusfoto , właśnie jest 10 stopni na dworze, no i T-CAP podukuje dużo więcj energii wpełni zmodulowany:
https://i.ibb.co/BtPWps5/PompaC.jpg
Wg pompy 4200W , wg mojego pseudociepłomierza 5400W... I znowu COP prawie się pokrywa ;)
Dla przypomnienia , przy -3 stopniach na zewnątrz było to odpowiednio wg pompy 2000W i 2760W..
Moc pobierana za to spadła ok 50W...
Także minimalna produkcja przy pesymistycznym wariancie 5,4kW przy 10 stopniach na zewnątrz, jednofazowa ponieważ nie schodzi do 19Hz teoretycznie tej mocy może generować jeszcze troszkę więcej.
Oczywiście temperatura wody też nie jest bez znaczenia , zwróćcie na nie uwagę ( dokładne temperatury z dodatkowych czujników ds18b20 sa na obrazkach i są dokładniejsze niż te co pompa ma ).
Wiem ,że mam 12kW T-CAP , ale to są te same bebechy i będzie to samo dla 9kW T-CAP.
Marek2504
31-12-2021, 10:09
Tu jest instrukcja producenta. https://www.fotosik.pl/zdjecie/021b5917f6cd6e78
No jest , i dla mnie to jest schemat w jaki sposób jest realizowane sterowanie , a nie jak zasilić termostat.
W którym miejscu jest napisane ( jak to napisałeś) ,że nie jest zalecane branie stąd zasilania?
Do czego wg Ciebie jest ten zacisk N ?
Cześć, Mam pompę panasonica 9kW typu split i mały problem z ciśnieniem w instalacji albo wskaźnikiem tego ciśnienia. Czytałem gdzieś, że ciśnieniomierz powinien pokazywać około 1bara. Kiedyś tyle pokazywał, ale od jakiegoś tygodnia wskazówka spadła do ok. 0.6bara i nie wiem czemu. Kiedy dopuszczam wody - wskazówka podnosi się gdzieś do 0.9 ale jak zaraz potem zakręcę kurek to znowu spada do tego bazowego 0.6. Ktoś coś wie co może być przyczyną albo co sprawdzić, że to ciśnienie nie chce wskoczyć powyżej 1bara? Za mało wody dolewam czy jak?
Witam wszystkich forumowiczów :)
Posiadam stary dom który ma ok 240m. Zamontowałem instalacje foto.. 10kw. Rok temu wpiąłem w układ kocioł elektryczny 9kw celem określenia potrzebnej mocy pompy ciepła - daje radę utrzymywać temp. w domu ok 24 stopni. W związku z tym zainstalowałem sobie tydzień temu T-capa 9kw 3f. Na razie grzeję prostą zmieniając temp. wody tak by mi utrzymywało te 24 stopnie w domu. Pompa grzeje tylko CO, na CWU mam zestaw Galmeta (pompa na zbiorniku) i tak zostawiam. Pompa pracuje w układzie otwartym, ciśnienie na pompie pokazuje 0,7 bara. I tu pytanie - czy grawitacja przepchnie mi wodę przez pompę ciepła? Piec węglowy mam cały czas w układzie (nie biorę dotacji).
Cześć, Mam pompę panasonica 9kW typu split i mały problem z ciśnieniem w instalacji albo wskaźnikiem tego ciśnienia. Czytałem gdzieś, że ciśnieniomierz powinien pokazywać około 1bara. Kiedyś tyle pokazywał, ale od jakiegoś tygodnia wskazówka spadła do ok. 0.6bara i nie wiem czemu. Kiedy dopuszczam wody - wskazówka podnosi się gdzieś do 0.9 ale jak zaraz potem zakręcę kurek to znowu spada do tego bazowego 0.6. Ktoś coś wie co może być przyczyną albo co sprawdzić, że to ciśnienie nie chce wskoczyć powyżej 1bara? Za mało wody dolewam czy jak?
To jest całkowicie normalne, że przy dopuszczaniu wzrośnie, a potem się rozłoży ciśnienie po całym układzie. Dopuszczaj powoli do 1.5-2bar i po zakręceniu spadnie do 1 bara. Rób do skutku. Jak świeża nie odpowietrzona instalacja, to czynność tą prawdopodobnie będziesz musiał powtarzać co jakiś czas.
Był tu już przypadek ,że zeszło ciśnienie z naczynia wzbiorczego w pompie ciepła.
No ale najpierw szukaj nieszczelności ,czy gdzieś się woda nie wylewa.
pawelszo
31-12-2021, 10:34
Cześć, Mam pompę panasonica 9kW typu split i mały problem z ciśnieniem w instalacji albo wskaźnikiem tego ciśnienia. Czytałem gdzieś, że ciśnieniomierz powinien pokazywać około 1bara. Kiedyś tyle pokazywał, ale od jakiegoś tygodnia wskazówka spadła do ok. 0.6bara i nie wiem czemu. Kiedy dopuszczam wody - wskazówka podnosi się gdzieś do 0.9 ale jak zaraz potem zakręcę kurek to znowu spada do tego bazowego 0.6. Ktoś coś wie co może być przyczyną albo co sprawdzić, że to ciśnienie nie chce wskoczyć powyżej 1bara? Za mało wody dolewam czy jak?
za mało wody dolewasz, rób to na wyłączonej pompie - u mnie po dolaniu spada ciśnienie po minucie ca, trzeba parę razy dopełniać, o ile pamiętam MIG25 pisał, że powinno być 1-3bar, ja mam teraz ca 1.5-1.6. Nie wiem skąd pomysł, że ma być tylko 1bar
Tak w instrukcji jest napisane ,że ma być pomiędzy 1 a 3 bar , więc jeśli będzie 1,05bar to teoretycznie też się nie ma do czego przyczepić :)
pawelszo
31-12-2021, 10:48
aha, po dolaniu wody warto odpowietrzyć instalację - w menu instalatora
plusfoto
31-12-2021, 10:52
Tu jest instrukcja producenta. https://www.fotosik.pl/zdjecie/021b5917f6cd6e78
458418
Tym bardziej że z tego nie zasilasz grzałek 3 czy ileś tak kW a odbiornik lub sam termostat SALUSA który potrzebuje zero,zero nic.
@plusfoto , właśnie jest 10 stopni na dworze
Miałeś rację u mnie zeszła do 4,5 tyle tylko że jeszcze obiegówka zeszła do 18l
Tylko ,że kolega pisał ,że od tygodnia spadła m do 0,6bara , a wcześniej było 1bar , więc chyba to nie jest "świeża i nieodpowietrzona" instalacja ( bo w takiej ciśninie spada równomiernie , a nie jest długo dobrze i nagle ginie 0,4bar).
Miałeś rację u mnie zeszła do 4,5 tyle tylko że jeszcze obiegówka zeszła do 18l
Mam u siebie deltę ustawioną na 3 ,więc obiegówka zapitala , żeby tyle utrzymać.
Andrzej5101
31-12-2021, 11:42
Mam ok 210 m2, same grzejniki ( 90% żeliwne,10% alu), bez reku, bufor 100 l
- zlad wody 270 l w instalacji + 100 l bufor = 370 l , T-CAP 9 kW split 3 fazy gen H.
- 300 l CWU, 12 cm styro, strop 35 cm styro, okna 3 szyby z ciepłym montażem,
https://cieplo.app/wynik/c5nb
Coś jest nie tak z instalacją czy dom tyle ciepła potrzebuje? mostków pewnie troche jeszcze jest, troche się wyeliminowało w tym roku.
W tej chwili jadę Prosta 40-42* zależnie od temp na dworzu, delta 5.
1/ Dla pompy 9 kW, ilość zładu wodnego to ;
.a/ 9kW * ( 20 do 25 ) l/kW = 180 l do 225 l
.b/ po co Tobie ten bufor równoległy przy tak dużym zładzie instalacji ???
.....- obniża on COP,
.....- z pompy wychodzi woda o temperaturze około 2 stopnie wyższej ,niż idzie w podłogę za buforem,
2/ Wg;ciepła właściwego zużycie masz 16 tys. kWh,
..Czyli PC powinna zużyć ok;16000/3 = 5500 kWh za cały rok,
3/ Ekonomiczne grzanie - to tylko na krzywej i delta 8,
ciekawostka mam T-Cap 3 fazy , znikła w nocy 1na faza (3ia) - jakaś awaria, a pompa działa na 2 bez żadnych komunikatów/błędów
Potwierdzam u mnie na tym zadupiu ciągle nie ma jakiejś fazy a t-cap pyrka. Obok 1 fazowka zatrzymana
Jak Ci braknie tej fazy od sterowania płytą główną to też się zatrzyma ;)
bocian_koh
31-12-2021, 15:52
https://images90.fotosik.pl/562/ef281105eea82a4f.png (https://images90.fotosik.pl/562/ef281105eea82a4f.png)
Jednofazowa schodzi do 19Hz.
Czemu uważam, że na manometrze powinno być 1bar? Ponieważ w naczyniu w zbiorczym w PC również mam 1 bar (z resztą to jest ciśnienie początkowe). Te ciśnienia powinny się równoważyć. Jeżeli w instalację CO dajemy więcej wody to zmniejszamy zakres kompensacji ciśnienia przez poduszkę naczynia w zbiorczego. Po za tym nie potrzebnie zbliżamy się do ciśnienia zadziałania zaworu bezpieczeństwa,
Odwrócę pytanie jaki jest sens ładować 1,5 czy 2 bary???
Zawór puszcza dokładnie przy 3 bar. Ostatnio sprawdzałem. Od dwóch lat mając nawet 2 bar w spoczynku i blisko 300l w układzie zawór nie zadziałał nawet raz. Po co się więc upierać przy 1 barze skoro producent zaleca 1-3. Ale jak sobie wymyśliłeś, że ma być 1 bar, to tyle po prostu miej.
https://images90.fotosik.pl/562/ef281105eea82a4f.png (https://images90.fotosik.pl/562/ef281105eea82a4f.png)
Jednofazowa schodzi do 19Hz.
Ale mówiliśmy o gen. H 9kW/12kW T-CAP....
7kW seria J to ma zupełnie inną sprężarkę i inaczej się modulować. Trzebaby porównac z trójfazową J...
bocian_koh
31-12-2021, 16:33
Zawór puszcza dokładnie przy 3 bar. Ostatnio sprawdzałem. Od dwóch lat mając nawet 2 bar w spoczynku i blisko 300l w układzie zawór nie zadziałał nawet raz. Po co się więc upierać przy 1 barze skoro producent zaleca 1-3. Ale jak sobie wymyśliłeś, że ma być 1 bar, to tyle po prostu miej.
Czemu takie wysokie ciśnienie w układzie? W naczyniu przeponowym PC ile masz?
Gdzie tam jest wysokie ciśnienie? Jest zupełnie normalne i prawidłowe.
Ciśnienia w naczyniu przeponowym i instalacji powinno się równoważyć i wynosić 1 bar.
Niczego sobie nie wymyśliłem. Taką informację uzyskałem od dwóch instalatorów. W ten sposób to argumentowali.
Rozumiem, że podpierasz się instrukcją. Też czytałem o tym. Nasuwa się tylko pytanie. Co w sytuacji, jak ktoś przy zimnej instalacji nabije 3 bary? Zacznie grzać ciśnienie wzrośnie powyżej 3 barów zawór bezpieczeństwa zadziała. No ale przecież tak było w instrukcji... :confused:
A upuści się tyle ile potrzeba ,i dalej już będzie ok , może nawet tego nie zauważysz ,bo to nie będzie "nagły" zrzut , tylko parę "kropel " co chwila.
Co do ciśnienia , to przy 1bar miałem wrażenie ,że obiegówka trochę badziej hałasowała , a przy wyższym ciśnieniu mniej. Kawitacja też szybciej powstanie przy niższym ciśnieniu. Z drugiej strony dla uszczelek lepsze niższe ciśnienie :)
plusfoto
31-12-2021, 18:24
Jak dam 1 bar przy spoczynku to jak obiegówka pójdzie na maxa to zaraz wywali mi błąd bo ciśnienie spadnie do 0,3 - 02. Przy 1,8 na spoczynku spada mi do 1,2 -1 w trakcie pracy przy max przepływie w okolicach 34l. Uprzedzę od razu że filtry czyste jak w nowej pompie.
Niczego sobie nie wymyśliłem. Taką informację uzyskałem od dwóch instalatorów. W ten sposób to argumentowali.
Rozumiem, że podpierasz się instrukcją. Też czytałem o tym. Nasuwa się tylko pytanie. Co w sytuacji, jak ktoś przy zimnej instalacji nabije 3 bary? Zacznie grzać ciśnienie wzrośnie powyżej 3 barów zawór bezpieczeństwa zadziała. No ale przecież tak było w instrukcji... :confused:
Nie wzrośnie i raczej nie wywali. Po pierwsze jak naczynie jest dobrze dobrane do zładu wody to ma skompensować wzrost ciśnienia. Po drugie naczynie się pompuje lub upuszcza powietrze dopasowując do instalacji. Po to jest ten zawór. To że naczynie jest nabite początkowo x bar nic nie znaczy. Po prostu jakimś ciśnieniem musieli je nabić.
Kolejna sprawa. Inaczej wygląda to w domu parterowym a inaczej w 3 kondygnacyjnym. W tym wyższym powienieneś mieć większe ciśnienie.
Ja mam ok 2 bar bo tak mi było wygodniej odpowietrzyć układ. Łatwiej przepchnąć powietrze. Jak masz dobrze dobrane ciśnienie w naczyniu to nic się dziać nie będzie.
Co więcej ciśnienie w naczyniu powinno być niższe niż faktycznie ciśnienie wody w układzie. Czemu? Bo nie będzie wtedy uderzeń ciśnienia. Pomyśl co będzie jak masz ciśnienie w naczyniu 1 bar, w instalacji 1 bar. Jak ciut spadnie np woda zrobi się zimniejsza niż jak dopuszczałeś to z naczynia gwałtownie wyleci woda. Miałem taką akcje. Niedobrane dobrze ciśnienie na cwu - na wodociągu 2.2 bara na naczyniu 3. Jak grzała się ciepła woda to ciśnienie rosło w układzie, potem napełniało naczynie potem znowu trochę rosło. Po 1 odkręceniu kranu po grzaniu cwu barometr na belce zachowywał się jak nawiedzony. Wskazówka latała od zera do maxa wydając z siebie przerazliwe dżwięki. Czemu? Bo naczynie wypuszczalo z siebie wodę błyskawiczne. Po ustawieniu naczynia na 2 bary ciśnienie trzyma się jak zaklęte. Po to są naczynia.
Ale wracając do co. Wole też mieć większe bo czasami przy bardzo niskim ciśnieniu odpowietrzniki na listwach rozdzeliaczy potrafią zaciągnąć powietrze.
Obecnie mam 1.8, było dobite do 2 ale ciut jeszcze powietrza z podłogi wydmuchało przez odmulacz z odpowietrznikiem. Jak będzie pomiędzy 1,5 a 2 to będzie ok
-voymar-
31-12-2021, 19:44
Potwierdzam u mnie na tym zadupiu ciągle nie ma jakiejś fazy a t-cap pyrka. Obok 1 fazowka zatrzymana
Na dwóch fazach to fakt że pyrka --ale do czasu i zdechnie na Amen bez zabezpieczenia ( czujnik zaniku faz)
A 1F pomimo braku fazy będzie PYRKAŁ bez żadnego uszczerbku pod warunkiem zamontowania ( automatycznego przełącznika faz)
Dobrze że są tacy że pomimo braku fazy 1 z 3 -twierdzą że urządzenie nadal pracuje prawidłowo.
za takie myslenie moi chłopcy mają co robić
Powodzenia.
Na dwóch fazach to fakt że pyrka --ale do czasu i zdechnie na Amen bez zabezpieczenia ( czujnik zaniku faz)
A 1F pomimo braku fazy będzie PYRKAŁ bez żadnego uszczerbku pod warunkiem zamontowania ( automatycznego przełącznika faz)
Dobrze że są tacy że pomimo braku fazy 1 z 3 -twierdzą że urządzenie nadal pracuje prawidłowo.
za takie myslenie moi chłopcy mają co robić
Powodzenia.
Uchmm. Być może masz racje nie znam się na tym. Tylko w takim razie zastanawia mnie dlaczego Panas nic nie mówi o obowiązku zabezpieczenia przyłącza czujnikiem zaniku faz. Tu na forum też widzę poglądy rozne co do tego.
Mam pytanie w kwestii stosowania trybu cichego. Czy wpływa on na żywotność pompy ciepła? Spotkałem się z opiniami, że tryb cichy niekorzystnie wpływa na stan techniczny i "przyduszajac" pracę skraca jej żywotność.
-voymar-
01-01-2022, 18:07
Uchmm. Być może masz racje nie znam się na tym. Tylko w takim razie zastanawia mnie dlaczego Panas nic nie mówi o obowiązku zabezpieczenia przyłącza czujnikiem zaniku faz. Tu na forum też widzę poglądy rozne co do tego.
Zwykły silnik elektryczny też ruszy ---będzie się grzał , bedzie słaby ale obracać sie będzie aż sie spali.
Jak myślisz po co jest silnik czy tam urządzenie 3F? jak by mogło chodzić na dwóch fazach.
Mam pytanie w kwestii stosowania trybu cichego. Czy wpływa on na żywotność pompy ciepła? Spotkałem się z opiniami, że tryb cichy niekorzystnie wpływa na stan techniczny i "przyduszajac" pracę skraca jej żywotność.
wg mnie nie. To ograniczenie mocy a wiec górnych częstotliwości sprężarki. To inwerter jest wiec często pracuje poniżej swojego maksimum.
Jedyne co to czas pracy sprężarki się zwiększy ale raczej mniej bym się tym przejmował niż ewentualnym taktowaniem jak jest cieplej, a pewnie do tego chcesz tego użyć.
Zwykły silnik elektryczny też ruszy ---będzie się grzał , bedzie słaby ale obracać sie będzie aż sie spali.
Jak myślisz po co jest silnik czy tam urządzenie 3F? jak by mogło chodzić na dwóch fazach.
Wiedział byś , jak byś wiedział jak działa inverter /falownik. Ale ,że nie jesteś inżynierem to dla ciebie jest za trudne.
Na studiach jak było ćwiczenie z falownikiem takie doświadczenia robiliśmy , i nawet trójfazowy falownik zasilany z jednej fazy ciągle po drugiej stronie generował trzy fazy dla silnika.
Oczywiście falownik go wyłączał , jak się silnik obciążyło powyżej mocy jaką falownik z jednej fazy był w stanie wygenerować, ale ani silnikowi nic się nie działo ,ani falownikowi ( bo miał zabezpieczenia przed przeciążeniem).
Jedyne co to czas pracy sprężarki się zwiększy ale raczej mniej bym się tym przejmował niż ewentualnym taktowaniem jak jest cieplej, a pewnie do tego chcesz tego użyć.
Chce zmniejszyć-jak by to nie zabrzmiało-ilość defrostow. Przy pracy "normalnej" bardzo szybki szroni sie jednostka zewnętrzna. Do tego stopnia że robi po 20 uruchomien w ciągu 12 godzin. Zrobiłem mały test i przy ostatnich grudniowych mrocznych nocach (-15*C) i włączonym trybie cichym 2 miałem 7 startów w ciągu 9 godzin pracy. Temperatura przez cały czas wzrosła o 0.2*C czyli właściwie pompa trzymała niezmienną temperaturę niedopuszczajac do spadku.
Spróbuj dopasować /obniżyć krzywą ,tak ,żeby pompa się zmodulowała , więc i defrostów będzie mniej.
Tryb cichy z jednej strony powoduje ograniczenie mocy, ale chyba też powoduje zwolnienie wentylatorów , więc z drugiej strony może powodować szybsze oszranianie , więc tryb cichy może być dobry dla temperatur +4 i wyżej.
-voymar-
01-01-2022, 19:24
Wiedział byś , jak byś wiedział jak działa inverter /falownik. Ale ,że nie jesteś inżynierem to dla ciebie jest za trudne.
Na studiach jak było ćwiczenie z falownikiem takie doświadczenia robiliśmy , i nawet trójfazowy falownik zasilany z jednej fazy ciągle po drugiej stronie generował trzy fazy dla silnika.
Oczywiście falownik go wyłączał , jak się silnik obciążyło powyżej mocy jaką falownik z jednej fazy był w stanie wygenerować, ale ani silnikowi nic się nie działo ,ani falownikowi ( bo miał zabezpieczenia przed przeciążeniem).
Doświadczenie ha ha :bye::bye::bye: A normalna praca to dwa światy;);););)
Ha ha to będzie twoja kolejna rada co do PC ---aby się nie przejmować jak nie ma 1 fazy dla urządzeń 3F bo na 2F mogą normalnie pracować;)
No super- najpierw doradzałeś aby docieplić czujnik w JZ to będą lepsze COP, potem praca cicha - aby ograniczyć taktowanie ,a teraz praca na 2F dla urządzeń 3F. POGRATULOWAĆ pomysłowości i wiedzy.
PS. inżynier--- to nie tylko ( elektryk, elektronik, automatyk ) bo inżynier to też może być budowlaniec, mechanik itd. który ni hu hu ma pojęcie o prądach.
To tak na marginesie w kwestii ( inż.)
A skoro inż z branży elektrycznej taką tezę stawia co do urządzeń 3F --to ja za jego rady Dziękuję.
Spróbuj dopasować /obniżyć krzywą ,tak ,żeby pompa się zmodulowała , więc i defrostów będzie mniej.
Tryb cichy z jednej strony powoduje ograniczenie mocy, ale chyba też powoduje zwolnienie wentylatorów , więc z drugiej strony może powodować szybsze oszranianie , więc tryb cichy może być dobry dla temperatur +4 i wyżej.
W Trybie cichym wentylatory wolnej się kręcą czyli spadają Hz, jak wolniej to znaczy że mniej powietrza przepływa przez nie i wolniej się szronią.
Czemu miałyby szybciej?
U mnie chodzi cały czas Cichy1 -24h, tylko na grzanie CWU harmo ustawiony aby był Cichy0 . Przy Cichy2 pompa nadal ma moc, ale odczuwalnie już wolniej grzeje do zadanej temp CO. Wdg mnie odczuwalnie mniej defrostów jest z Cichy1, ogólnie T-CAPy i tak pięknie przechodzą defrosty.
Przy tych dodatnich temp mam 1 start/stop na dobe tylko przu CWU.
Wczoraj było 8* w dzień i 6 noc coś takiego, pompa cały dzień pracowała na 18-20Hz pobór 1kw, prosta 40*, chałupa się dobrze wygrzała :D
Voymar - robiłem 3 dni temu, jak oceniasz? Nie za dużo godzin pracy co do startów?
https://i.imgur.com/XfdcCvH.jpg
Wiedza zawsze najważniejsza. Głupiego zawsze wkurza wiedza drugiego :)
Równie dobrze możesz polecać inny gusła w stylu zakopywanie szczura pod pompą ciepła na szczęście , zawsze później można mówić , nie posłuchałeś i nie zakopałeś to teraz masz pompę popsutą , a nie mówiłem... Na pewno modlitwę "do świetego przeływu" odprawiasz :)
W Trybie cichym wentylatory wolnej się kręcą czyli spadają Hz, jak wolniej to znaczy że mniej powietrza przepływa przez nie i wolniej się szronią.
Czemu miałyby szybciej?
Ale wentylatory i sprężarka są sterowane oddzielnie , więc przy tych samych Hz sprężarki wentylaory mogą kręcić się wolniej w trybie cichym.
-voymar-
01-01-2022, 19:57
@Franek-- to ty powinieneś znać najlepiej swój układ ( CO ) jak i PC i jak to ci wszystko śmiga. Skoro PC wykonuje samą modulację dla różnych zapodanych wartości i nie taktuje tylko GRZEJE - to jest OK.
Ja za ostatnie 570h pracy -wliczając -harmonogram ,CWU+ CO +defrosty mam 93zał.Jak by PC chodziła na samo (CO ) przez 570h miała by 1 Start Stop.
Co jest lepsze????? Nie wiem.? Ręki uciąć nie dam lecz zdecydowanie wolę jak PC ma nawet 1000h pracy i 1 Start Stop niż ma się załączać i wył. co 1h generując w ciągu doby 24zał a co gorsze jak podają niektórzy co 40min.
@Franek-- to ty powinieneś znać najlepiej swój układ ( CO ) jak i PC i jak to ci wszystko śmiga. Skoro PC wykonuje samą modulację dla różnych zapodanych wartości i nie taktuje tylko GRZEJE - to jest OK.
Ja za ostatnie 570h pracy -wliczając -harmonogram ,CWU+ CO +defrosty mam 93zał.Jak by PC chodziła na samo (CO ) przez 570h miała by 1 Start Stop.
Co jest lepsze????? Nie wiem.? Ręki uciąć nie dam lecz zdecydowanie wolę jak PC ma nawet 1000h pracy i 1 Start Stop niż ma się załączać i wył. co 1h generując w ciągu doby 24zał a co gorsze jak podają niektórzy co 40min.
A ile u Ciebie jest godzin pracy i startów dane ze sterownika??
Ile wyszło Ci za grudzień kw? tylko z podlicznika dane, bo masz 1f to duże przekłamania z apki czy ekranu.
Podawałeś w innym temacie ale chyba coś pomyliłeś że 250kw :D
Generalnie bym wolał aby pompa sama sobie odpoczęła, ale widze że T-CAPY przy grzejnikach i większych domkach chodzą chyba cały czas, no z wyjątkiem pewnie nowoczesnych termosów.
Hej jak w ogóle teraz jedziesz dalej na Prostej czy wróciłeś na KG?
Jakie masz przemyślenia co do Prostej? I co bardziej ekonomiczne?
Ja póki co zostałem na Prostej i delta 5.
pawelszo
02-01-2022, 15:30
Ja testowałem parę dni krzywą, ale za często pompa się wyłącza, wracam do prostej przy delcie 5 - wtedy pompa się fajnie moduluje
Panowie, wypiąlem z plyty salusa oraz dodatkowa pompke. Tylko pompa wtedy nie chce ruszyc... Caly czas pokazuje 0Hz i 0W.... Jedn wew sobie buczy... W ukrytym menu ze strzalkami pokazuje mi temp wyjscia taka sama jak wejscia a przeplyw 12.29..
Trzeba cos w menu pozmieniac? Bo szukam i nic nie znajduje. Moze cos instalator mógł pokombinowac by bylo jak on podlaczyl?
Panowie, wypiąlem z plyty salusa oraz dodatkowa pompke. Tylko pompa wtedy nie chce ruszyc... Caly czas pokazuje 0Hz i 0W.... Jedn wew sobie buczy... W ukrytym menu ze strzalkami pokazuje mi temp wyjscia taka sama jak wejscia a przeplyw 12.29..
Trzeba cos w menu pozmieniac? Bo szukam i nic nie znajduje. Moze cos instalator mógł pokombinowac by bylo jak on podlaczyl?
ciągłe chodzienie pompy wody oznacza że masz ustawione w opcjach "temperatura wody" a nie np "termostat". Ciężko powiedzieć jaką chcesz uzyskać pracę ale zachowanie jw jest normalne. Spadnie temperatura powrotu to się włączy. Po mqtt widać ładnie docelową temperaturę zasilania wyliaczoną z krzywej. Nie wiem czy w oryginalnym sterowniku też. Jak temperatura spadnie to się właczy sprężarka.
plusfoto
02-01-2022, 20:16
O tak prostej czynności jak przestanie z czujnika zew. na wew. mam nadzieję że nie zapomniłeś?
ciągłe chodzienie pompy wody oznacza że masz ustawione w opcjach "temperatura wody" a nie np "termostat". Ciężko powiedzieć jaką chcesz uzyskać pracę ale zachowanie jw jest normalne. Spadnie temperatura powrotu to się włączy. Po mqtt widać ładnie docelową temperaturę zasilania wyliaczoną z krzywej. Nie wiem czy w oryginalnym sterowniku też. Jak temperatura spadnie to się właczy sprężarka.
Niekoniecznie, równi dobrze może być ustawienie termostat, i właśnie termostat włączył pompę , ale jest dokładnie tak jak piszesz dalej , czyli temperatura docelowa jest za mała ,żeby sprężarka się załączyła ( identycznie jak przy grzaniu wodą).
Jeśli ustawiłeś sobie termostat , to musisz wyłączyć pompę i ponieść krzywą ,przez co docelowa też się podniesie.
-voymar-
02-01-2022, 21:24
O tak prostej czynności jak przestanie z czujnika zew. na wew. mam nadzieję że nie zapomniłeś?
Raczej odwrotnie jak tyczy się Salusa. Nastawa na (Termistat zew.)
Raczej odwrotnie jak tyczy się Salusa. Nastawa na (Termistat zew.)
Dzieki, właśnie wie wiedziałem co to termistat...ale nie mam zewn
mam w menu w czujnikach:
temp wody
termostat pok
- zew (tak było przy salusie
- wew - to chyba ze sterownika - ale bez sensu bo jest w kotłowni
termistat pok
Dałem ten termistat pok i wywala błąd H67 Błąd zewnętrznego termistora 1...przy okazji pokasował się harmongram...
-voymar-
02-01-2022, 22:38
Dzieki, właśnie wie wiedziałem co to termistat...
Na termostacie wew byloby bez sensu bo jest w kotłowni :-)
Miło że pomogłem .Powodzenia.:yes:
Miło że pomogłem .Powodzenia.:yes:
zmodyfikowałem posta.... nie działa :-/
Zmień na temperatura wody i krzywa ustaw, a tak wogole to salusa nie musiałeś wypinać, wystarczy zmienić właśnie w menu czym ma się kierować pompa
Zmień na temperatura wody i krzywa ustaw, a tak wogole to salusa nie musiałeś wypinać, wystarczy zmienić wejście w menu czym ma się kierować pompa
Dzieki ale ja cały czas tak miałem (razem z Salusem i drugą pompką na obiegu wtórnym).
Może powodem jest ze mam salusa ale on nie jest standardowo podpięty do płyty dlatego pewnie zawsze miałem ustawioną tą temp wody + krzywa.
Jak jest podpięty widać tu na 2 pierwszysch zdjęciach - w sumie 3 kable idą do jedn wew
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=8107314&viewfull=1#post8107314
Po wypięciu Salusa i pompki z miejsc gdzie są podpięte w jedn wew PC nie rusza tzn obiegówka chyba mieli ale nie grzeje...
Na razie podpiąłem pompkę spowrotem + salusa bo zimo sie robi w domu :-/
Arturo1972
02-01-2022, 23:26
Czytam i czytam i w szoku jestem jak niektórzy uważają sterownik pokojowy za bozie i za wyznacznik komfortu w domu ;)
U mnie sterownik pokojowy, dedykowany do Panasa czyli Delta Dore,po roku pobytu, roku testowym, spoczął na półce, jako wewnętrzny termometr,który pokazuje temp.wewnetrz,tylko i wyłącznie :)
I tam i tak działa od 2015 roku ;)
https://images92.fotosik.pl/564/07b66b64c0bf68d4med.jpg
Arturo1972
02-01-2022, 23:32
Smaczku dodaje to,że przecież mam Panasa T-CAP 9kW,w domu, który potrzebuje jedynie 3,5kW przy -20st.C :)
Arturo1972
02-01-2022, 23:37
Wniosek ?
Ktoś kto modli się nad sterownikiem pokojowym ma :
1.spier...dom
2.spier...instalacje
3.spier...dobór pompy
4.nie ogarnia ustawień.
Stawiam na to pierwsze,drugie możliwe, trzecie raczej tyko dla idiotow od biwalentnego doboru..
Czwarty punkt możliwy, wszak nie ogarniający życia głosowali na PIS...ale z tego względu ustawień też nie ogarną,bo mają pusto tam...
Arturo1972
03-01-2022, 00:14
Dzieki ale ja cały czas tak miałem (razem z Salusem i drugą pompką na obiegu wtórnym).
Może powodem jest ze mam salusa ale on nie jest standardowo podpięty do płyty dlatego pewnie zawsze miałem ustawioną tą temp wody + krzywa.
Jak jest podpięty widać tu na 2 pierwszysch zdjęciach - w sumie 3 kable idą do jedn wew
https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea&p=8107314&viewfull=1#post8107314
Po wypięciu Salusa i pompki z miejsc gdzie są podpięte w jedn wew PC nie rusza tzn obiegówka chyba mieli ale nie grzeje...
Na razie podpiąłem pompkę spowrotem + salusa bo zimo sie robi w domu :-/
To może jeszcze zapakuj trzecią i piątą pompę obiegowa ?
Może akurat będzie dobrze ?
Trzeba być naprawdę idiotą, żeby do współcześnie budowanej parterówki dać sobie dwie pompy obiegowe...
Ale to pkt.4 Ciebie dotyczy właśnie i Tobie podobych.
Aż żal myśleć co Ty robisz ze swoimi pyskami...
Bo u mnie mają raj...
https://images90.fotosik.pl/562/ff0e2ee526cbc554med.jpg
Arturo, nie ja tam zapakowałem tą pompe tylko jakiś tam polecany instalator z Twoich okolic.
Teraz chce się jej pozbyć i od razu chce by pompa tylko na krzywj leciała, dlatego wyżej pytałem jak ją przestawić po odpieciu Salusa i pompki nr 2...
Po wypięciu Salusa i pompki z miejsc gdzie są podpięte w jedn wew PC nie rusza tzn obiegówka chyba mieli ale nie grzeje...
Na razie podpiąłem pompkę spowrotem + salusa bo zimo sie robi w domu :-/
Jeżeli wypiąłeś termostat i dodatkową pompkę obiegową z płyty głównej , to grzanie musisz zmienić w menu serwisowym Strefa & Czujnik na Temp. wody.
Inne ustawienia typu termostat pokojowy(wewnetrzny czy zewnetrzny) czy termistor ( nie ma czegoś takiego jak termistat :) ) są nie dla Ciebie , bo ich chyba nie masz.
Zresztą to możesz przestawić na Temp.wody nawet z wpietym salusem do plyty glownej ,pompa przestanie go używać i tak. A jak przestawisz , to poustawiaj spwrotem krzywą grzewczą , bo pewnie się skasowała i przez to się nie włączała.
grzanie musisz zmienić w menu serwisowym Strefa & Czujnik na Temp. wody.
.
Ja mam tak cały czas ustawione... nawet z tym działającym Salusem i 2 pompką.
Tylko przy tym ustawieniu (Temp wody) jak wypnę salusa z pompką ogrzewanie nie startuje...
Pokaż zdjęcie płyty głównej , może coś jeszcze masz gdzieś wpięte...
Salus steruje tylko tą pompką obiegową za buforem ? Więc pompka na razie musi chodzić ( chyba ,że już wypiąłęś bufor i wyrzuciłeś pompkę ? )
EDIT: Napisz jeszcze raz co masz teraz , i co chcesz zrobić. Bo miałeś gdzieś tego salusa na zewnątrz ( sterował pewnie obiegowka za buforem) , chciałeś włożyć salusa do jednostki wewnęrznej ( nie wiem czy to zrobiłeś) , a teraz piszesz , że go odpinasz od jednostki wewnętrznej bo się nie włącza....
kaszpir007
03-01-2022, 09:22
Czytam i czytam i w szoku jestem jak niektórzy uważają sterownik pokojowy za bozie i za wyznacznik komfortu w domu ;)
U mnie sterownik pokojowy, dedykowany do Panasa czyli Delta Dore,po roku pobytu, roku testowym, spoczął na półce, jako wewnętrzny termometr,który pokazuje temp.wewnetrz,tylko i wyłącznie :)
I tam i tak działa od 2015 roku ;)
A ja używam termostat pokojowy i nie narzekam.
Pilnuje kiedy ma grzać a kiedy nie ma potrzeby i tyle.
Nie widzę sensu grzania jak nie ma potrzeby ...
Pokaż zdjęcie płyty głównej , może coś jeszcze masz gdzieś wpięte...
Salus steruje tylko tą pompką obiegową za buforem ? Więc pompka na razie musi chodzić ( chyba ,że już wypiąłęś bufor i wyrzuciłeś pompkę ? )
EDIT: Napisz jeszcze raz co masz teraz , i co chcesz zrobić. Bo miałeś gdzieś tego salusa na zewnątrz ( sterował pewnie obiegowka za buforem) , chciałeś włożyć salusa do jednostki wewnęrznej ( nie wiem czy to zrobiłeś) , a teraz piszesz , że go odpinasz od jednostki wewnętrznej bo się nie włącza....
Salus steruje tylko pompką na obiegu wtórnym za buforem i albo ją włączy albo wyłączy i wtedy automatycznie albo PC działa albo nie...
Na razie bufora nie wywaliłem - tylko chciałem przetestować czy wylączenie pompki na ob wtórym pomoże w tym, ze woda w buforze nie będzie sie tak mieszać -> ktoś tu napisał, że ta pompka za buforem jest za słaba w porównaniu do tej w PC i przez to woda miesza sie za bardzo w buforze, i automatycznie przez to się wychładza...
Idąc po kablach od pompki wtornej przez Salusa do PC jest to tak podłączone:
plus
https://i.ibb.co/YPQ4Wkt/1640869909074.jpg (https://ibb.co/NtCg3jL)
N + ziemia zaraz obok
https://i.ibb.co/QcT14ds/1640869909066.jpg (https://ibb.co/hM4tSfp)
Cała płyta wygląda tak
https://i.ibb.co/bRPqyrS/1641202798363.jpg (https://ibb.co/R49ZMCx)
Chce na razie spróbowac grzać tylko krzywą i tylko z pompą obiegową wewnątrz PC (bez pompki za buforem i termostatu).
Jak woda nie bedzie sie tak mieszała w buforze i temp wchodząca do niego bedzie podobna do tej ktora wychodzi na rozdzielacz - zostawie i podepnę dodatkowo Salusa pod złacze ROOM TERMO 1 (H, L , N)
Jak woda nadal bedzie sie mocno mieszała bede przerabiał instalacje wodną i dam bufor na powrót - wtedy też podepnę Salusa pod ROOM TERMO 1
Może i jest za słaba obiegówka za buforem , ale wyłączając ją wogóle powodujesz , że nie masz cyrkulacji w pętlach ,a przez co wogóle odbioru ciepła ! Więc po co pompa cieła ma się włączyć ? Chyba tylko na chwilę ,żeby nagrzać bufor...
Odpinając obiegówkę za buforem trzeba zrobić tak ,żeby objegówka w jednostce wewnętrznej pchała wodę do pętli , a mając bufor równoległy tego nie zrobi , bo idzie po najmniejszej linii oporu i tłoczy przez bufor...
plusfoto
03-01-2022, 10:42
uciu może i głupie pytanie ale po co Ci ma chodzić obiegówka wtórna przy tak małym buforze w momencie jak nie pracuje pompa? Nie lepiej podpiąć ją pod miejsce przeznaczone dla niej na płycie bez tego sterowania salusem a salusa w miejsce dla niego przeznaczone? Pompa i tak będzie trzymać się krzywej a sterował będziesz temp. w pomieszczeniach termostatem. Chcesz spróbować to zrób obejście tego bufora i pompki wtórnej i zobaczysz jak to się sprawuje.
@plusfoto , ona nie chodziła cały czas ,tylko sterował ją salus. Jak salus wyłączył obiegówkę , to pompa w momencie nagrzewała bufor i wyłaczała się sprezarka ( a obiegowa w jednostce wewnętrznej dalej chodziła). Jak salus zalaczyl obiegowkę , woda się w momencie w buforze wychładzała , i załączała się sprężarka.
Wg mnie też to niepotrzebne , @uciu chyba chce przepiąć termostat w miejsce termostatu , a obiegówkę w miejsce obiegówki , ale tłumaczy to tak naokoło....
Ja tą obiegówkę wtórną w ogole chce wyrzuciś z obiegu.
Może i jest za słaba obiegówka za buforem , ale wyłączając ją wogóle powodujesz , że nie masz cyrkulacji w pętlach ,a przez co wogóle odbioru ciepła ! Więc po co pompa cieła ma się włączyć ? Chyba tylko na chwilę ,żeby nagrzać bufor...
Odpinając obiegówkę za buforem trzeba zrobić tak ,żeby objegówka w jednostce wewnętrznej pchała wodę do pętli , a mając bufor równoległy tego nie zrobi , bo idzie po najmniejszej linii oporu i tłoczy przez bufor...
MIG masz rację - wyłączenie pompki wtórnej przy takim połączeniu jest bez sensu
Ale zanim wywalę pompkę wtórną i przerobię instalację wodną chce spróbować czy PC będzie normalnie działać - i tu poległem...
uciu może i głupie pytanie ale po co Ci ma chodzić obiegówka wtórna przy tak małym buforze w momencie jak nie pracuje pompa? Nie lepiej podpiąć ją pod miejsce przeznaczone dla niej na płycie bez tego sterowania salusem a salusa w miejsce dla niego przeznaczone? Pompa i tak będzie trzymać się krzywej a sterował będziesz temp. w pomieszczeniach termostatem. Chcesz spróbować to zrób obejście tego bufora i pompki wtórnej i zobaczysz jak to się sprawuje.
Obiegówka wtórna jest do usunięcia
Salus ma być podpięty w miejsce przeznaczone
Bufor ma byś podłączony szeregowo i iść na powrót (podłącze po przekątnej i 2 króćce zaślepię)
Na razie musze rozkminić czemu PC nie startuje mimo iż odłącze pompke obiegową i salusa...
plusfoto
03-01-2022, 11:08
Migu Ci napisał. Brak odbioru a bufor na tyle ciepły że pompa nie startuje.
Na razie musze rozkminić czemu PC nie startuje mimo iż odłącze pompke obiegową i salusa...
No przecież przed chwilą napisałem czemu nie działa jak odłączysz pompę obiegową ... Ona musi działać dopuki jest bufor równoległy.
Podłącz to obiegówkę pod złącze external pump na płycie głównej zamiast do salusa , podłącz tego salusa w złącze termostatu , ustaw termostat zewnętrzny ustaw na nowo krzywą grzewczą , i jak salus się załączy o pompa ruszy i ma grzać ( a jak nie grzeje to zobacz jaką masz temperaturę docelową , jaką wejściową ).
Ten salus zawsze może być wpięty w złącze termostatu ,ale jak będziesz bardzo poźniej chciał grzać tylko temperaturą wody , to wystarczy przełączyć to w opcjach , nie trzeba bedzie fizycznie go odłączać.
-voymar-
03-01-2022, 11:55
Z lenistwa nie chce mi sie czytać tych wypocin z ostatniej strony ( czytałem po łepkach )
I tak
Jak jest Salus podłączony do PC to właśnie on jest nadrzędny to on włącza i wył PC jak również steruje obiegówką.
Salus to taki kierownik ktory ma zadane parametry pracy np. 23*C ma trzymać w domu i tak robi. Załącza PC i wszystkie ustrojstwa dodatkowe ( pompki )
Jeżeli histereza na Salusie jest ( 1*C ) a temp. ustawiona 23*C to zrobi to tak
Grzanie załączy gdy w domu jest temp.22,4*C a wyłączy gdy osiągnie 23,4*C Po osiągnięciu tej 23,4*C Salus wyłącza cały układ czyli PC i wszystkie obiegówki.
Tam nic już nie pracuje jest STOP.
Salus do PC ma być podłączony beznapięciowo. Całym systemem ( CO ) steruje temp w domu przez Salusa.
plusfoto
03-01-2022, 12:11
Z lenistwa nie chce mi sie czytać tych wypocin z ostatniej strony ( czytałem po łepkach )
Oj chyba dobrze abyś przeczytał:o
no może troche na około to tłumaczyłem... i namieszłem równo...
Ostatnie pytanie - do podłączenia beznapięciowego Saulsa -> czy N mogę wziać z płyty z miejsca gdzie jest teraz podłaczony?
L zostaje tam gdzie jest czyli z zewnątrz. NO i COM idą do H i L do złącza na płycie.
https://i.ibb.co/QcT14ds/1640869909066.jpg (https://ibb.co/hM4tSfp)
Ja bym go przepiął pod zasilanie z do termostatu , mniejsze ryzyko ,że zasilanie termostatu będziesz miał z jednej fazy a na płycie głównej drugą fazę , przez co w salusie będziesz mial 400V.
I nie zapomnij o tej obiegówce za buforem :)
Poradziłem sobie inaczej...
Zmniejszyłem bieg pompki wtórnej - całkowiecie przez przypadek, na próbę...
Okazało się, że to ona zaburzała przepływ - obiegówka w PC działała na mniejszych obrotach niż pompa wtórna.
W dodatku, pprzez zwększenie delty dodatkowo zmniejszyłem jej przepływ...
Teraz delta poszła na 5stopni, obiegówka wtórna na połowę obrotów i różnica się zmniejszyła do 0,5stopnia - do bufora z PC wchodzi o 0,5st cieplejsza woda niż idzie na rozdzilacz wiec jest ok. Dodatkowo zasilanie przestało ogrzewać powrót.
Obyło się bez zmiany instalacji :-)
Zwiększyłeś deltę do 5 stopni...To jaką miałeś wcześniej i dlaczego jeszcze niższą... Już 5 stopni dla grzejników wydaje się i tak niska. Obserwuj i ulepszaj :)
Pisałem delta poszła na 5stopni a nie że zwiększyłem :-)
Wcześniej było tu gdybane, że to obiegówka w PC mocniej mieli niż pompka na obiegu wtórnym - przez to na obiegu PC - bufor mam wieksze przepływy niż bufor - podłoga.
By zmniejszyć jej obroty zmieniłem delte na 12 czy 15 stopni by pompka obiegowa wewnątrz PC chodziła na najniższych obrotach.
Jak się okazało to dodatkowo zwieksząło różnice temperatur (we i wy w buforze) bo pompa na obiegu wtórnym mieliła na maxa.
KupiłemSeTaczke
08-01-2022, 04:45
Dzisiaj dziwna rzecz się stala. Pompa wyłączona na noc A rano miga na sterowniku blad h70. Jest się czym martwić?
To zależy od czego ten błąd powstał. Pompa włączyła grzałkę ,i nie wykryła wzrostu temperatury ,więc wyrzuciła ten błąd.
A dlaczego grzałka nie grzała ,to już Ty ( albo serwisant) musisz sprawdzić. Może bezpieczniki od grzałki wybiły ( może masz osobny obwód do grzałki i wbiły w rozdzielnicy , może w jednostce wewnętrznej wybiło) , może zabezpieczenie termiczne grzałki zadziałało ( termostat OLP ) , a może grzałka się spaliła ( niespotykane raczej)
Ponieważ pewien nieuk głosi teorie niegodne forum technicznego chciałbym przedstawić połączenie termostu (w tym wypadku Salus) do Panasonica.
Jako wzór wzięte ze schematu: https://www.tukado.pl/file/SALUS/Elbeschematy_6w1.pdf
Najpierw wyjaśnienie dlaczego mimo ,że połączenie w Panasonicu beznapięciowym nie jest:
https://i.ibb.co/w6dGzSH/SALUS1.jpg
Dla porównania można zobaczyć następną stronę schematu , i tam już L i N jest.
Instalatorzy bez wiedzy elektrycznej mogą to zrobić tak:
https://i.ibb.co/D4sdRPB/SALUS3.jpg
Ale skoro robią to tak , to najprawdopodobniej nie sprawdzają , czy w gniazdku i na pompie jest ta sama faza , bo jeśli jest inna to to mamy 400V w Salusie.
Dużo prościej i bezpieczniej jest to zrobić tak:
https://i.ibb.co/C6mkfXt/SALUS4.jpg
Złącze termostatu ma wszystkie potrzebne zaciski ,żeby wziąć z niego zasilanie i wystarczającą moc ,żeby zasilić termostat.
plusfoto
08-01-2022, 18:16
Ponieważ pewien nieuk głosi teorie niegodne forum technicznego chciałbym przedstawić połączenie termostu (w tym wypadku Salus) do Panasonica.
Jako wzór wzięte ze schematu: https://www.tukado.pl/file/SALUS/Elbeschematy_6w1.pdf
Najpierw wyjaśnienie dlaczego mimo ,że połączenie w Panasonicu beznapięciowym nie jest:
https://i.ibb.co/w6dGzSH/SALUS1.jpg
Dla porównania można zobaczyć następną stronę schematu , i tam już L i N jest.
Instalatorzy bez wiedzy elektrycznej mogą to zrobić tak:
https://i.ibb.co/D4sdRPB/SALUS3.jpg
Ale skoro robią to tak , to najprawdopodobniej nie sprawdzają , czy w gniazdku i na pompie jest ta sama faza , bo jeśli jest inna to to mamy 400V w Salusie.
Dużo prościej i bezpieczniej jest to zrobić tak:
https://i.ibb.co/C6mkfXt/SALUS4.jpg
Złącze termostatu ma wszystkie potrzebne zaciski ,żeby wziąć z niego zasilanie i wystarczającą moc ,żeby zasilić termostat.
Moim zdaniem obwód zasilający salusa nie ma nic wspólnego z obwodem sygnałowym dla pompy. I czy zasilanie salusa podłączysz bezpośrednio z pompy czy z jakigokolwiek innego gniazda nawet z inną fazą nie będzie miało znaczenia. Ważne jedynie aby przy podłączeniu zasilania z innego gwiazda korzystać z rys. 1 lub 2. Trzeci zarezerwowany jest dla podłączenia bezpośrednio z pompy. A system potocznie nazywa się beznapięciowym bo właśnie oba obwody są od siebie odseparowane.
KupiłemSeTaczke
08-01-2022, 18:36
To zależy od czego ten błąd powstał. Pompa włączyła grzałkę ,i nie wykryła wzrostu temperatury ,więc wyrzuciła ten błąd.
A dlaczego grzałka nie grzała ,to już Ty ( albo serwisant) musisz sprawdzić. Może bezpieczniki od grzałki wybiły ( może masz osobny obwód do grzałki i wbiły w rozdzielnicy , może w jednostce wewnętrznej wybiło) , może zabezpieczenie termiczne grzałki zadziałało ( termostat OLP ) , a może grzałka się spaliła ( niespotykane raczej)
Tyle że grzałka jest nie podłączona od początku pracy pompy, a w opisie obok błędu H70 napisane było coś o przegrzaniu grzałki. I dlatego to dziwne, tym bardziej że pompa była wyłączona.
Jeśliby się grzałka "przegrzała" to ten termostat OLP by zadziałał i trzeba by było go ręcznie "zresetować" , stąd ten tekst w opisie.
Jeśli pompa była wyłączona to faktycznie dziwne ,bo pompa włącza grzałkę podczas pracy i dopiero po jakimś czasie na podstawie odczytów temperatury stwierdza ,że grzałka nie grzeje.
Z tego co tam kilka termostatów różnych firm widziałem to mając doczynienia z termostatem jak to nazywają ze stykiem suchym lub też bez napięciowym NC,NO,COM to termostaty takie mogą być zasilane bateryjne lub z sieci (z gniazdka,z pompy ciepła czy od sąsiada) i zasilanie te służy jedynie do wyświetlenia danych na ekranie i do zwierania/rozwierania styku np.NO z COM za pomocą przekaźnika kiedy to sobie termostat zażyczy.
Bez podłączenia czego kolwiek pod styki NC,NO,COM termostat może sobie przełączać a na stykach nie może pojawić się żadne napięcie.
Ma on tylko umożliwić przepływ sygnału lub blokować nadawanego z innego źródła np.z płyty pompy ciepła .
Nie można tu zrobić zwarki itp.
Są też termostaty napięciowe które właśnie po załączeniu przekaźnika w termostacie przekazują napięcie ze swojego zasilania na odpowiednie styki i można zasilić wtedy jakieś urządzenie np.obiegówkę ale nie można tego podłączać do urządzenia które same wysyła na ten sam styk napięcie bo wtedy zwarka.
Ale z tego co kojarzę to takie styki nie są nazywane NC,NO,Com tylko L,N
Co do Panasonica to wysyła cały czas napięcie z płyty z L termostat i napięcie te jest właśnie przerywane lub puszczane przez taki termostat beznapięciowy na styk na płycie HEAT .
Teoretycznie można by było zastosować termostat napięciowy który ze swojego zasilania przepuszcza L i podłączyć do Heat i powinno działać ale sam bym nie ryzykował chyba że zasilanie tego termostatu wziął bym nie z gniazdka czy od sąsiada a że styku L thermo z płyty głównej pompy Panasonic
@plusfoto , system nazywa się beznapięciowym bo korzysta ze styków suchych ,beznapięciowych , sterowanych GND typu OC ( Open Colector). I taki styk Panasonic jeden ma (External Control , który po aktywowaniu w menu wyłącza całą pompę - więc nie nadaje się jako termostat , bo również wyłącza grzanie cwu). Nie mam pojęcia dlaczego Panasonic nie zdecydował się na takie sterowanie termostatami ,tylko wybrał sterowanie napięciem 230V.
Salus na swoim schemacie "napięciowym" wprost łączy COM z L zasilania właśnie po to ,żeby tu różnica napięć była jak najmniejsza właśnie robi to po to ,żeby przypadkiem nie było tam różnicy napięć dwóch faz 400V. To nie jest tak ,że to nie będzie działać , tylko ,że to grozi poważnym zwarciem nie faza-zero , a faza-faza ,które jest znacznie poważniejsze w skutkach ,tym bardziej ,że przepłynie to przez płytę główną Panasonica.
I to jest najgorsze ,że takie połączenie może na początku działać , ale z czasem na płytce Salusa ta separacja się zmniejszy ( sama , albo przez przypadek my tam zajrzymy i będziemy pewni ,że pomiędzy COM a L nie ma potencjału..).
A ten termik na bieżąco wyświetla temperaturę ? Jeśli tak to można dokładać rezystory i patrzeć co się stało , natomiast jak nic nie wyświetla , to trudno strzelać nie wiedząc co to dokładnie za NTC . Dobrze byłoby zmierzyć jego rezystancję ( najlepiej w temperaturze 25 stopni , wtedy odczytana rezystancja od razu jest tą znamionową).
Witam. Wróciłem do tematu po roku . Tak wygląda na to, że 10kom przy 25st. Oczywiście pomiar mało precyzyjny przez laika ale tak będzie miał . Muszę te rezystor kupić przez net więc prosiłbym o wytyczne jakie kupić tak abym zszedł do załączenia pracy urządzenia około 28 st. Pisałeś 90kom na początek. Jakie kupić Jeszce. One grosze kosztują. Dziękuję
Za bardzo nie kojarzę tematu... Możesz podać linka ,co bym sobie przypomniał o co chodziło...
zbyszekwojtal
09-01-2022, 09:41
Witam
Mam pompę Panasonic T-cap 9kW 3Fod kwietnia 2021 ,bufor zamontowany równolegle na zasilaniu a instalacja CO w większości grzejniki .Pytanie o wbudowaną pompkę obiegową od czego zależą obroty pompki? Myślałem że od delty ,im mniejsza tym większe obroty ale widzę że obroty są na poziomie 17-18l/min niezależnie jaką deltę ustawię (przepływ max sprawdzony w ustawieniach instalatora i wynosi 52l/min ) .Wydaje mi się też że przepływy na wbudowanej i za buforem powinny być podobne żeby nie mieszać wody w buforze a najlepiej żeby temperatury powrotu z CO i z bufora były podobne . Z CO wchodziła by woda o zbliżonej temperaturze jak z bufora do jednostki wewnętrznej pompy tylko jak to ogarnąć ? Na razie ustawiłem deltę na 15 i temperatury powrotów zbliżyły się a wbudowana pompka obiegowa chodzi ok. 18l/min tak jak przy delta 5 . Te kombinacje zacząłem jak na święta temperatura spadła mocno poniżej zera i pompa nie mogła osiągnąć zadanej temperatury i zacząłem myśleć że może być pompa za mała ale wyczytałem na forum że może to być związane z za niską deltę ,że wodę na zasilaniu można podgrzać tylko do temperatury powrotu+delta .Podniosłem deltę na 10 ,potem na 12 ,wcześniej obniżyłem temp załączania grzałki na -10 i pompa osiągnęła zadaną temperaturę ale mrozy się skończyły i nie dokończyłem eksperymentu a firma chciała mi już wymienić jednostkę zewnętrzną na 12 kW . Czy mój tok myślenia jest prawidłowy odnośnie pompek obiegowych i delty ? Obecnie delta 15 na krzywej grzewczej , w domu 22,5-23,5 st.C i temperatura osiągnięta bez grzałki ale było tylko -5stC .Czy lepiej jest mieć pompę trochę niedowymiarowaną czy trochę za dużą ? Chyba poczekam na większe spadki temperatury i wezwę serwisanta niech to poobserwuje fizycznie . Wcześnie włączył rejestrację parametrów pracy pomy i miał się skonsultować z Panasonic-iem ale święta ,nowy rok wszystko się przesunęło .Może to trochę chaotycznie opisałem ale obserwacji już sporo a doświadczenie niewielkie .
michancia
09-01-2022, 10:07
Tę pompę co masz, to ona na pewno zagrzeje twój dom.
Jak było ciepło, to ona nie trzymała zadanej delty, bo powrót, się szybko podnosił. Jak się zrobiło zimno, to zaczęła trzymać zadana deltę. Zapotrzebowanie na ciepło wzrosło, a grzejniki grzały tylko góra, za mała powierzchnia grzejna
Na grzejnikach jak ustawiłeś wysoką deltę, to jak ma ci to ogrzać, jak tylko góra jest ciepła.
Ustaw deltę na 5st/c, ustaw odpowiednią krzywą grzania i to musi zagrzać, co najwyżej będziesz musiał grzać z wyższymi temperaturami, załóżmy 45st dla zewnętrznej -10st.
Ze wzoru na moc pompy ciepła P = 69,78*przepływ*deltaT , wynikają te zależności , maksymalna moc pompy jest znana i pompa stara się nie przekraczać jej za bardzo ( można wymusić na okreslony czas tryb Powerful ,i zwiększyć to ,ale nie o to chodzi). Na sterowniku masz z jaką mocą pompa aktualnie chodzi , więc jeśli jest zmodulowana/niższa od znamionowej ,to znaczy że osiągnęła temperaturę docelową. A sama pompa może moc zmieniać regulując przepływ i/lub deltę ( i to zarówno to jak i to). Raczej priorytetem jest delta i do tego dopasowuje przepływ (ale nie jest tak zawsze , zwłaszcza przy starcie , lub jak się moduluje).
I tak jak piszesz , dąży się do tego żeby przepływy po obu stronach bufrora były równe , inaczej podgrzewa się coś niepotrzebnie się podgrzewa ( np powrot do pompy, przez co szybko osiąga temp docelową i się moduluje a nawet wylacza)).
Co do mocy pompy to akurat gen.H T-CAP jest identyczna 9kW i 12kW , różnica jest głównie w oprogramowaniu ( 12kW pozwala na wyzsze czestotliwosci sprężarki , przez co generowac moze wieksza moc , za to identycznie się moduluje) . Jest jeszce roznica w grzalkach ( 12kW ma 9kW grzalek , 9kW standardowo 3kW , 9kW na zamówienie). W W okresie przejsciowym tylko trzeba umiejętnie modulować to 12kW ,żeby nie dawała od razu pełnej moc y , przez co szybko nagrzeje wodę i się wyłączy ( ca częste takie zalaczanie jest niepożądane i nazywa się taktowaniem :)
plusfoto
09-01-2022, 10:29
Witam
Mam pompę Panasonic T-cap 9kW 3Fod kwietnia 2021 ,bufor zamontowany równolegle na zasilaniu a instalacja CO w większości grzejniki .Pytanie o wbudowaną pompkę obiegową od czego zależą obroty pompki? Myślałem że od delty ,im mniejsza tym większe obroty ale widzę że obroty są na poziomie 17-18l/min niezależnie jaką deltę ustawię (przepływ max sprawdzony w ustawieniach instalatora i wynosi 52l/min ) .Wydaje mi się też że przepływy na wbudowanej i za buforem powinny być podobne żeby nie mieszać wody w buforze a najlepiej żeby temperatury powrotu z CO i z bufora były podobne . Z CO wchodziła by woda o zbliżonej temperaturze jak z bufora do jednostki wewnętrznej pompy tylko jak to ogarnąć ? Na razie ustawiłem deltę na 15 i temperatury powrotów zbliżyły się a wbudowana pompka obiegowa chodzi ok. 18l/min tak jak przy delta 5 . Te kombinacje zacząłem jak na święta temperatura spadła mocno poniżej zera i pompa nie mogła osiągnąć zadanej temperatury i zacząłem myśleć że może być pompa za mała ale wyczytałem na forum że może to być związane z za niską deltę ,że wodę na zasilaniu można podgrzać tylko do temperatury powrotu+delta .Podniosłem deltę na 10 ,potem na 12 ,wcześniej obniżyłem temp załączania grzałki na -10 i pompa osiągnęła zadaną temperaturę ale mrozy się skończyły i nie dokończyłem eksperymentu a firma chciała mi już wymienić jednostkę zewnętrzną na 12 kW . Czy mój tok myślenia jest prawidłowy odnośnie pompek obiegowych i delty ? Obecnie delta 15 na krzywej grzewczej , w domu 22,5-23,5 st.C i temperatura osiągnięta bez grzałki ale było tylko -5stC .Czy lepiej jest mieć pompę trochę niedowymiarowaną czy trochę za dużą ? Chyba poczekam na większe spadki temperatury i wezwę serwisanta niech to poobserwuje fizycznie . Wcześnie włączył rejestrację parametrów pracy pomy i miał się skonsultować z Panasonic-iem ale święta ,nowy rok wszystko się przesunęło .Może to trochę chaotycznie opisałem ale obserwacji już sporo a doświadczenie niewielkie .Jakie zadanie spełnia ten bufor skoro masz same grzejniki.?
Za bardzo nie kojarzę tematu... Możesz podać linka ,co bym sobie przypomniał o co chodziło...
Wieczorem znajdę i podam
zbyszekwojtal
09-01-2022, 12:38
Jakie zadanie spełnia ten bufor skoro masz same grzejniki.?
Mam podłogówkę w 2 łazienkach i kuchni
zbyszekwojtal
09-01-2022, 12:53
Tę pompę co masz, to ona na pewni zagrzeje twoj dom.
Jak bylo cieplo, to ona nie trzymala zadanej delty, bo piwrót, się szybko podnosił. Jak sie zrobilo zimno, to zaczela trzyma.
Na grzejnikach jak ustawiłeś wysoką deltę, to jak ma ci to ogrzać dom, jak tylko góra jest ciepła.
Ustaw deltę na 5st/c, ustaw odpiwiednią krzywą grzania i to musi zagrzać, co najwyżej bedziesz musiał grzać z wyzszymi temperaturami, załużmy 45st dla zewnętrznej -10st.
Tak to już miałem i nie dawała rady . Brakowało 3,4 stopnie od oczekiwanej temp w/g krzywej . Po defroście zanim uzyskała temp to znowu był defrost a nie mogła dobić bo temp powrotu na to nie pozwalała .To nie tak że tylko góra grzejnika była ciepła bo to jest zależne od obrotów pompki za buforem im większe tym lepiej grzejnik się nagrzewa a powrót jest cieplejszy i odwrotnie .Ta pompa jest dedykowana dla 9-12kW dla -20 potrzebnej mocy a u mnie jest 10,5 ale obliczane na cieplowlasciwe więc może potrzeba więcej i jest potrzeba włączenia grzałki od niższej temp.
A ja mam inne pytanie co do dodatkowej pompki za buforem. Jest defrost. Czy pompa obiegowa wewnątrz PC zmienia bieg na wsteczny? Jeśli tak to jak sie to ma do drugiej pompki na obiegu wtórnym, która dalej pcha wodę w podłogę?
A ja mam inne pytanie co do dodatkowej pompki za buforem. Jest defrost. Czy pompa obiegowa wewnątrz PC zmienia bieg na wsteczny? Jeśli tak to jak sie to ma do drugiej pompki na obiegu wtórnym, która dalej pcha wodę w podłogę?
nie zmienia, to by było bez sensu.
Obserwować nie obserwowałem ale wg mnie z punktu widzenia logiki włączy się na maksymalny przepływ.
michancia
09-01-2022, 14:28
[QUOTE=uciu;8110243]A ja mam inne pytanie co do dodatkowej pompki za buforem. Jest defrost. Czy pompa obiegowa wewnątrz PC zmienia bieg na wsteczny? Jeśli tak to jak sie to ma do drugiej pompki na obiegu wtórnym, która dalej pcha wodę w podłogę?[/QUOT
Pompka obiegowa w pompie zawsze kręci w jedna stronę, odwraca obieg w układzie na zaworze czterodrogowym.
I tak , obiegówka w PC włącza się na max obroty podczas defrostu .
A jak to się ma do obiegówki za buforem.... No genralnie nijak , za buforem dalej się kręci jak kręciła , stąd może się okazać , że ochłodzona woda z pompy przez bufor spowrotem wpada do pompy z wszystkimi konsekwencjami ( mode 2 w dwuwentylatorowych lub załączenie grzałki w jednowentylatorowych ).
michancia
09-01-2022, 14:43
Tak to już miałem i nie dawała rady . Brakowało 3,4 stopnie od oczekiwanej temp w/g krzywej . Po defroście zanim uzyskała temp to znowu był defrost a nie mogła dobić bo temp powrotu na to nie pozwalała .To nie tak że tylko góra grzejnika była ciepła bo to jest zależne od obrotów pompki za buforem im większe tym lepiej grzejnik się nagrzewa a powrót jest cieplejszy i odwrotnie .Ta pompa jest dedykowana dla 9-12kW dla -20 potrzebnej mocy a u mnie jest 10,5 ale obliczane na cieplowlasciwe więc może potrzeba więcej i jest potrzeba włączenia grzałki od niższej temp.
Mam taka pompę i wiem z jaka mocą ona może grzać, do -20st/c da bez grzałek bez problemu 9kW.
U ciebie jest problem z doborem odpowiednich przepływów za i przed buforem, jak to zbilansujesz ( wyrównasz, bo te przepływy musza się równoważyć. Dobierz odpowiedni przepływ za buforem ), bo ten przepływ o którym piszesz 52l/min to jest przepływ pierwotny - pompa bufor, a jaki jest przepływ za buforem?, to musisz ustawić.
Jak to wszystko zrównoważysz, to ustawiasz deltę max. 5st/c i krzywa grzewczą odpowiednio wysoką i pompa musi osiągnąć zadaną temperaturę wg. krzywej.
Brak mocy będziesz miał wtedy, jak wg. krzywej/prostej temperatura docelowa z jaka ma grzać nie została osiągnięta, a pompa pracuje z mocą znamionową. Do -20st/c zawsze osiągnie taką moc, grzejąc baniak CWU z temperaturą na wylocie pompy 54-55st/c, to nic nie stoi na przeszkodzie, żeby też grzała dom, tylko koszty będą większe
Za bardzo nie kojarzę tematu... Możesz podać linka ,co bym sobie przypomniał o co chodziło...
Pierwsze pytanie na stronie 728. Poniżej dyskusja
Andrzej5101
09-01-2022, 16:11
Moc pompy w kW
Q ( kW ) = 1,163 x V ( m3/h) x dT (*K )
dla PC = 9 kW i dT = 5*, to przepływ nominalny ;
9 /1,163 x 5 = 1,55 m3/h = 25,83 l/min
@Andrzej5101, tak ,to przepływ dla pompy 9kW przy delcie 5 stopni. Ale dlaczego nominalny ? To delta 5stopni też musi być nominalna....
W innym temacie piszesz , że delta 12 stopni , to wszystko "łagodniej chodzi i są lepsze przez to COPy" - (tak w skrócie).
Wszystko się zgadza oprócz słowa nominalna...Ja bym użył może zalecana/wyjściowa ,ale dlaczego nominalna ?
Ja po kilku latach różnych prób stwierdziłem ,że u mnie optymalną/nominalną deltą jest 3 , choć wcale nie twierdzę ,żeby inni mnie bezmyślnie kopiowali , być może u nich jest to 4 , albo 6. Dla grzejników podobno lepiej ,żeby była jeszcze większa , może tak jak piszesz 12 , i dla tego systemu to ta delta będzie nominalna...
Pompa ciepła dobierze odpowiednio do tego przepływ ( oczywiście jeśli system pozwoli).
Wg mnie mogą być rózne nominały , ważne ,żeby ten iloczyn we wzorze się zgadzał :)
Pierwsze pytanie na stronie 728. Poniżej dyskusja
Kup sobie taki zestaw rezystorów ,skoro zamawiasz przez neta , i tak żadne pieniądze : https://allegro.pl/oferta/zestaw-rezystorow-0-25w-5-200szt-rozne-wartosci-7773196168
Z tego każdą wartość da się wykombinować :)
Kup sobie taki zestaw rezystorów ,skoro zamawiasz przez neta , i tak żadne pieniądze : https://allegro.pl/oferta/zestaw-rezystorow-0-25w-5-200szt-rozne-wartosci-7773196168
Z tego każdą wartość da się wykombinować :)
Dziękuję. Będę działał
zbyszekwojtal
09-01-2022, 18:43
Mam taka pompę i wiem z jaka mocą ona może grzać, do -20st/c da bez grzałek bez problemu 9kW.
U ciebie jest problem z doborem odpowiednich przepływów za i przed buforem, jak to zbilansujesz ( wyrównasz, bo te przepływy musza się równoważyć. Dobierz odpowiedni przepływ za buforem ), bo ten przepływ o którym piszesz 52l/min to jest przepływ pierwotny - pompa bufor, a jaki jest przepływ za buforem?, to musisz ustawić.
Jak to wszystko zrównoważysz, to ustawiasz deltę max. 5st/c i krzywa grzewczą odpowiednio wysoką i pompa musi osiągnąć zadaną temperaturę wg. krzywej.
Brak mocy będziesz miał wtedy, jak wg. krzywej/prostej temperatura docelowa z jaka ma grzać nie została osiągnięta, a pompa pracuje z mocą znamionową. Do -20st/c zawsze osiągnie taką moc, grzejąc baniak CWU z temperaturą na wylocie pompy 54-55st/c, to nic nie stoi na przeszkodzie, żeby też grzała dom, tylko koszty będą większe
Te 52l/min to tylko sprawdzałem jaki przepływ jest możliwy pomiędzy buforem a pompą a faktycznie podczas pracy jest ok. 18l/min ,widzę to na sterowniku ale za buforem pompka ma 3 biegi o stałych obrotach ,jeden automatyczny na grzejniki z termostatami i jeden automatyczny niby do podłogówki ze stałym ciśnieniem .Nie mam żadnych termostatów na grzejnikach więc ta opcja do grzejników odpada ,pierwszy bieg ze stałymi obrotami też odpada bo nie dogrzewa . Grzejniki najlepiej pracują na tym trzecim biegu ze stałymi obrotami ale trochę hałasuje przy zaworze zwrotnym .Trochę brakuje mi cierpliwości bo jak coś się zmieni to jednak trzeba odczekać. Zastanawia mnie że czasem pompa daje moc nawet ponad 11kW a czasem chociaż brakuje jej sporo do zadanej to daje 6-7 w porywach do 8 ale jest wtedy mocno zaszroniona . Możliwe że np. po zagrzaniu CWU gdzie pracuje na maxa bez defrostu przejdzie na grzanie CO i tak smęci do następnego defrostu .Tak do -2 to chodzi super ale w grudniu były spadki temp nawet do -18-tu i zaczęły się problemy i zużycie gwałtownie wzrosło bo musiałem obniżyć temperaturę załączenia grzałki nawet do -5. Pompa 12kW ma chyba większy wymiennik w jednostce zewnętrznej ?
zbyszekwojtal
09-01-2022, 19:06
Mam taka pompę i wiem z jaka mocą ona może grzać, do -20st/c da bez grzałek bez problemu 9kW.
U ciebie jest problem z doborem odpowiednich przepływów za i przed buforem, jak to zbilansujesz ( wyrównasz, bo te przepływy musza się równoważyć. Dobierz odpowiedni przepływ za buforem ), bo ten przepływ o którym piszesz 52l/min to jest przepływ pierwotny - pompa bufor, a jaki jest przepływ za buforem?, to musisz ustawić.
Jak to wszystko zrównoważysz, to ustawiasz deltę max. 5st/c i krzywa grzewczą odpowiednio wysoką i pompa musi osiągnąć zadaną temperaturę wg. krzywej.
Brak mocy będziesz miał wtedy, jak wg. krzywej/prostej temperatura docelowa z jaka ma grzać nie została osiągnięta, a pompa pracuje z mocą znamionową. Do -20st/c zawsze osiągnie taką moc, grzejąc baniak CWU z temperaturą na wylocie pompy 54-55st/c, to nic nie stoi na przeszkodzie, żeby też grzała dom, tylko koszty będą większe
Te 52l/min to tylko sprawdzałem jaki przepływ jest możliwy pomiędzy buforem a pompą a faktycznie podczas pracy jest ok. 18l/min ,widzę to na sterowniku ale za buforem pompka ma 3 biegi o stałych obrotach ,jeden automatyczny na grzejniki z termostatami i jeden automatyczny niby do podłogówki ze stałym ciśnieniem .Nie mam żadnych termostatów na grzejnikach więc ta opcja do grzejników odpada ,pierwszy bieg ze stałymi obrotami też odpada bo nie dogrzewa . Grzejniki najlepiej pracują na tym trzecim biegu ze stałymi obrotami ale trochę hałasuje przy zaworze zwrotnym .Trochę brakuje mi cierpliwości bo jak coś się zmieni to jednak trzeba odczekać. Zastanawia mnie że czasem pompa daje moc nawet ponad 11kW a czasem chociaż brakuje jej sporo do zadanej to daje 6-7 w porywach do 8 ale jest wtedy mocno zaszroniona . Możliwe że np. po zagrzaniu CWU gdzie pracuje na maxa bez defrostu przejdzie na grzanie CO i tak smęci do następnego defrostu .Tak do -2 to chodzi super ale w grudniu były spadki temp nawet do -18-tu i zaczęły się problemy i zużycie gwałtownie wzrosło bo musiałem obniżyć temperaturę załączenia grzałki nawet do -5. Pompa 12kW ma chyba większy wymiennik w jednostce zewnętrznej ?
A przypomniało mi się że po defroście zapowietrza sie pompa obiegowa w j. wewnętrznej , może tu jest problem ,może przez to defrost jest dłuższy ? Nie wiem czy za każdym razem bo jest tam odpowietrznik automatyczny .
W serii J w Menu Zużycia jest podana praca pompki obiegowej w PC.
Czy w serii H da się to jakoś włączyć aby także się wyświetlało?
wiem że da się podejrzeć będąc w tym menu przyciskając trzy strzałki na raz, ale chodzi mi aby na stałe się wyświetlało
zbyszekwojtal
10-01-2022, 11:55
Moc pompy w kW
Q ( kW ) = 1,163 x V ( m3/h) x dT (*K )
dla PC = 9 kW i dT = 5*, to przepływ nominalny ;
9 /1,163 x 5 = 1,55 m3/h = 25,83 l/min
Czyli taki przepływ musi być jak pompa pracuje z pełną mocą ?
Nie musi.
Pompa będzie pracować z mocą znamionową( 9kW) jeśli przepływ będzie 25,83l/min i delta będzie 5 stopni.
Dla przykładu pompa będzie również pracować z mocą znamionową , jeśli przepływ będzie dwa razy mniejszy , a delta dwa razy większa . czyli pzepływ będzie 12,9l/min a delta 10 stopni. Takich możliwości jest teoretycznie nieskonczenie wiele.
Kazik HT 9kW
10-01-2022, 16:14
przepraszam, nie w tym miejscu napisałem.
zbyszekwojtal
10-01-2022, 18:42
Nie musi.
Pompa będzie pracować z mocą znamionową( 9kW) jeśli przepływ będzie 25,83l/min i delta będzie 5 stopni.
Dla przykładu pompa będzie również pracować z mocą znamionową , jeśli przepływ będzie dwa razy mniejszy , a delta dwa razy większa . czyli pzepływ będzie 12,9l/min a delta 10 stopni. Takich możliwości jest teoretycznie nieskonczenie wiele.
Czyli lepiej żeby delta była mniejsza a przepływ większy bo wtedy więcej energii przekaże do bufora ale jest ograniczony przepływem za buforem. Gdyby za buforem delta też była 5 to było by optymalnie. Musiałbym mieć 2 krótsze obiegi żeby zbliżyć się do takiej delty za buforem. Mam 1 pompkę na 2 poziomy i delta na 3-cim biegu pompy obiegowej jest ok. 10 lub powyżej , musiałbym to dokładnie zmierzyć. Czy ja dobrze rozumiem? Kluczem jest zrównoważenie delt i przepływów przed i za buforem i dążeniem do jak najniższej delty i największego przepływu ?
zbyszekwojtal
11-01-2022, 09:05
A czy takie podłączenie bufora jak w linku zmniejszyło by mieszanie wody w buforze i ograniczyło by spadek temperatury za buforem . Wstawiam link do zdjęcia na dysku google bo nie mogłem wstawić zdjęcia bezpośrednio .
https://drive.google.com/file/d/1mjKDfZrkdV9c-jhd4PrwHd9S_bavX5mT/view?usp=sharing
Andrzej5101
11-01-2022, 12:28
zbyszekwojtal
Większość użytkowników PC mających w większości grzejniki + trochę podłogówki, dąży to tego aby tak na grzejniki jak i podłogówkę
I/ dawać taką samą, niską temperaturę czynnika;
- aby to osiągnąć należy znacznie przewymiarować grzejniki, aby uzyskać jak najniższą temperaturę zasilania za buforem,
..a/ czyli moc cieplna grzejników dla temperatury zasilania 45/35/20C
...... była = > od mocy cieplnej budynku,
Moce cieplne grzejników w poszczególnych pomieszczeniach też muszą spełniać ten warunek, czyli;
.... b/ moc cieplna grzejników = > od mocy cieplnej danego pomieszczenia dla zasilania 45/35/20 C,
II/ Drugim warunkiem jest aby tzw; zład wodny w instalacji był ;
= > od N pompy ( kW ) x 20 l/kW ;
.. dla Ciebie 9 kW x 20 l/kW = 180 l wody w układzie - aby to miało ręce i nogi
Andrzej kiedyś pytałeś czemu mam taki duży zład wody, zapomniałem Ci odpisać :P
mam 270l w instalacji + 100l bufor = 370l całość, pompa T-CAP 9kw
Na początku nie było wiadomo ile dokładnie jest, monter powiedział że do grzejników tak czy siak lepiej założyć już nie ze wzg na taktowanie bo mówił, że tutaj raczej nie będzie taktować jak zobaczył grzejniki i instalacje, ale bardziej na defrosty.
Zmierzone zostało dopiero po czyszczeniu instalacji i napuszczeniu inhibitora.
A przy takim zładzie coś może być nie tak? jak oceniasz/oceniacie?
Andrzej5101
11-01-2022, 17:34
mam 270l w instalacji + 100l bufor = 370l całość, pompa T-CAP 9kw
A przy takim zładzie coś może być nie tak? jak oceniasz/oceniacie?
Kto bogatemu zabroni;
- przy każdym uruchamianiu PC znaczny udział energii do rozruchu
Jedni jeżdżą ;
oplem, skodą, audi, bmw,
inni; Bentlejem czy Rolls-Royce
pawelszo
11-01-2022, 18:43
Mam taką samą pompę, a ile wody w układzie-nie wiem, bufor 50l i faktycznie to działa przy KG przy grzaniu ale też i przy defroście.
Ilości wody w układzie nie zmienisz (zmiana rur, kaloryferów etc???) także po co takie gadanie, ale może lepiej mieć mini rurki , szybkie grzanie, szybkie chłodzenie+grzałki przy defroście ?
Energia wprowadzona w układ zabudowany w domu nie znika, ale jest wykorzystywana, może nie koniecznie tam gdzie chcemy ale nie ucieka rynną na zewnątrz ;P
gdzie można sprawdzić jak często i jak długo trwa odszranianie?
I drugie pytanie: Czy w momencie załączenia defrostu sprężarka się powinna wyłączyć? Bo u mnie tak to wygląda, że sprężarka wyłącza się na kilka minut, po czym włącza się i na pół gwizdka pracuje do końca odszraniania.
Kto bogatemu zabroni;
- przy każdym uruchamianiu PC znaczny udział energii do rozruchu
Jedni jeżdżą ;
oplem, skodą, audi, bmw,
inni; Bentlejem czy Rolls-Royce
W sensie że gdyby było powiedzmy w instalacji 100l wody mniej na starcie pompa pobierała by mniej?
Tzn na początku miałaby mniej do zagrzania czyli mniej papu by potrzebowała?
A później to już chyba nie ma znaczenia jak dobije do zadanej temp i ją utrzymuje tylko?
-voymar-
11-01-2022, 20:37
gdzie można sprawdzić jak często i jak długo trwa odszranianie?
I drugie pytanie: Czy w momencie załączenia defrostu sprężarka się powinna wyłączyć? Bo u mnie tak to wygląda, że sprężarka wyłącza się na kilka minut, po czym włącza się i na pół gwizdka pracuje do końca odszraniania.
Sprawdzić? Hm --wzrokowo a jak długo to zależy. Zwykle T Cap robi to w 5min i sprężarka sie nie wyłącza. Na innych PC pewnie tak jest i mają dziesiątki jak nie setki wyłączeń i załączeń.
Marek2504
11-01-2022, 21:11
gdzie można sprawdzić jak często i jak długo trwa odszranianie?
I drugie pytanie: Czy w momencie załączenia defrostu sprężarka się powinna wyłączyć? Bo u mnie tak to wygląda, że sprężarka wyłącza się na kilka minut, po czym włącza się i na pół gwizdka pracuje do końca odszraniania.
Możesz sprawdzić na stronie AQUAREA Service Cloud. Należy się zarejestrować jako instalator. U mnie tak to dziś wygląda. https://www.fotosik.pl/zdjecie/d6102bafd7ecc863
Sprawdzić? Hm --wzrokowo a jak długo to zależy. Zwykle T Cap robi to w 5min i sprężarka sie nie wyłącza. Na innych PC pewnie tak jest i mają dziesiątki jak nie setki wyłączeń i załączeń.
To prawda, T-CAP to bardzo fajna pompa pod tym wzgledem, gdyby tylko potrafiła niżej modulować byłaby idealna, tak by pobierała z 500w na minimum.
A SDC zlicza mi nawet 24wl/wyl na noc przy 8h pracy i "sprzyjających" warunkach zewnętrznych czyli 12defrostow...
Wie ktoś do jakiego poboru mocy potrafi zejść SDC H 9kW ale w wersji 3f ( WC09H3E8 ), widzę, że jest sporo mocniejsza w ujemnych temperaturach od wersji 1F.
Drugie pytanie czy przegląd gwarancyjny musi wykonać firma, która instalowała pompę czy dowolna z autoryzacją jak to wygląda w praktyce...? - spotkałem się z cenami od 200 do 500zł... to jednak jest trochę różnicy biorąc pod uwagę nawet tylko okres gwarancyjny.
pawelszo
12-01-2022, 17:03
Drugie pytanie czy przegląd gwarancyjny musi wykonać firma, która instalowała pompę czy dowolna z autoryzacją jak to wygląda w praktyce...? - spotkałem się z cenami od 200 do 500zł... to jednak jest trochę różnicy biorąc pod uwagę nawet tylko okres gwarancyjny.
Zobacz czy nie masz zapisu w umowie na pompę odnośnie przeglądów corocznych, ja mam zapisany koszt wprost w umowie, całkiem sympatyczny 250netto
Możesz sprawdzić na stronie AQUAREA Service Cloud. Należy się zarejestrować jako instalator. U mnie tak to dziś wygląda. https://www.fotosik.pl/zdjecie/d6102bafd7ecc863
u mnie to wygląda tak:
https://images89.fotosik.pl/565/97b302af7db98a13med.png (https://images89.fotosik.pl/565/97b302af7db98a13.png)
zbyszekwojtal
12-01-2022, 18:18
Dzięki wszystkim za dzielenie się swoją wiedzą i doświadczeniem
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin