Zobacz pełną wersję : Panasonic Aquarea
-voymar-
12-01-2022, 18:48
To prawda, T-CAP to bardzo fajna pompa pod tym wzgledem, gdyby tylko potrafiła niżej modulować byłaby idealna, tak by pobierała z 500w na minimum.
Osobiście mnie nie interesuje ile (kWh ) pobiera PC
Ważne że w domu jest ciepło. A to dla mnie rzecz najważniejsza.
-voymar-
12-01-2022, 18:49
A SDC zlicza mi nawet 24wl/wyl na noc przy 8h pracy i "sprzyjających" warunkach zewnętrznych czyli 12defrostow...
Masakra. Około 30---50 to mam na miesiąc.
Angelo19
12-01-2022, 18:58
Witam. Czy ktos może pomoc w sprawie Smart clouda i service clouda
Marek2504
12-01-2022, 19:03
Boru trochę źle to wygląda,ale ja mam jednostkę dwu-wentylatorową i nie bardzo mogę to porównać. U Ciebie praktycznie sprężarka idzie na maxa. Parę razy tak miałem ,ale przy temp. powyżej zera, była bardzo wysoka wilgotność. Jak to mówią była taka mgła,że można było siekierę zawiesić. Przy czym sprężarka nigdy nie wchodzi na takie obroty (70Hz). Jedynie defrosty.
plusfoto
12-01-2022, 19:56
Witam. Czy ktos może pomoc w sprawie Smart clouda i service clouda
Obejrzyj to co Ci wysłałem na skrzynkę
Arturo1972
12-01-2022, 23:37
To prawda, T-CAP to bardzo fajna pompa pod tym wzgledem, gdyby tylko potrafiła niżej modulować byłaby idealna, tak by pobierała z 500w na minimum.
Przez 9 lat użytkowania T-CAP 9kW jakoś nie wpadłem na to :D
Przez 9 lat, średnie roczne zużycie energii na c.o+cwu to ok.3200kWh.
Mało, dużo ? Zależy jak leży :)
Ale te 3200kWh rocznie kosztuje mnie jakieś 1200zl...
Brałeś pod uwagę, że winny Twojego narzekania może być "moderowano" dom czy instalacja a nie pompa ?
Angelo19
13-01-2022, 04:26
Smart cloud już jest zrobiony. Teraz jeszcze został service cloud.
Panowie znów pompa męczy przy niewielkich mrozach. To jest coś nieprawdopodobnego. Ja już naprawdę dostaję do głowy
Masakra. Około 30---50 to mam na miesiąc.
Ty masz T-Cap...ja SDC z 1 wentylem...
Angelo19
13-01-2022, 07:33
Panowie przypomnę że mam SDC 9 seria J. Teraz przy -5 : -3 męczy się strasznie tzn zmieniłem krzywą na prostą 28st.Pobór 2,0 produkcja ok 7,0. Z wykresu wynika że przy moim zapotrzebowaniu 6,1 przy temp -5 dom potrzebuje ok 3,5. Z tego samego wykresu wydajność pompy w granicach 6,0.Wydaje mi się że jest to jakiś zapas i nie powinno być problemu z pracą pompy. Być może nie ma ich przy tych wartościach a ja panikuję ale przy takim grzaniu to ja mam pobór za dobę ponad 40 kWh.Te zasilanie 28st to chyba nie kosmiczna wartość i jakoś powinna to ogarnąć i się zmodulować.
Andrzej5101
13-01-2022, 08:55
mam SDC 9 seria J. Teraz przy -5 : -3 męczy się strasznie tzn zmieniłem
krzywą na prostą 28st .Pobór 2,0 produkcja ok 7,0.
Te zasilanie 28st to chyba nie kosmiczna wartość i jakoś powinna to ogarnąć i się zmodulować.
PC Panasonic 9kW/1f - moduluje w granicach 2,2 kW,
PC Panasonic 7kW/1f - moduluje w granicach 1,5 kW,
Masz wszystko OK, zostaw na krzywej
Angelo19
13-01-2022, 09:15
Niby wszystko ok a koszty będą astronomiczne....tzn ze źle dobrana pompa? Do tego problem z podniesieniem temp zasilania dlatego ustawilem na te 28 st żeby to jakoś wyglądało
Andrzej5101
13-01-2022, 10:11
Niby wszystko ok a koszty będą astronomiczne....tzn ze źle dobrana pompa?
Do tego problem z podniesieniem temp zasilania dlatego ustawilem na te 28 st żeby to jakoś wyglądało
Warto umieścić dane budynku w stopce ;
- jeżeli chcesz otrzymywać prawidłowe odpowiedzi
Wg; serwisu Panasonica ;
https://naforum.zapodaj.net/2343077ab5e8.png.html
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/2343077ab5e8.png (https://naforum.zapodaj.net/2343077ab5e8.png.html)
- korzystniej to 7 kW
Masz grzejniki czy podłogówkę?
waldzisław
13-01-2022, 10:25
Cześć wszystkim,
Mam do was pytanie odnośnie dodatkowego czujnika temperatury w buforze . Mam pompę 9kW - serii J z zamontowaną płytą rozszerzeń, bufor 100L. Płyta rozszerzeń ma możliwość podłączenia dodatkowego czujnika temp. w buforze. Moja instalacja nie zawiera takiego czujnika, ale zastanawiam się nad jego domontowaniem. Czy ktoś z was ma lub montował taki czujnik, są według was jakieś zalety / wady pracy pompy z takim czujnikiem, czy ma sens instalacja takiego czujnika ? Bufor ma w izolacji wycięcie na taki czujnik, ok. w 1/2 jego wysokości.
Angelo19
13-01-2022, 10:35
Warto umieścić dane budynku w stopce ;
- jeżeli chcesz otrzymywać prawidłowe odpowiedzi
Wg; serwisu Panasonica ;
https://naforum.zapodaj.net/2343077ab5e8.png.html
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/2343077ab5e8.png (https://naforum.zapodaj.net/2343077ab5e8.png.html)
- korzystniej to 7 kW
Masz grzejniki czy podłogówkę?
Mam zrobione OZC mam zrobiony projekt podłogówki mam zrobiony projekt rekuperacji. Caly dom podłogówka plus 2 drabinki. Na parterze OP bezpośrednio na płycie fundamentowej i zalane 12cm wylewką.Piętro styro 5cm plus 8cm wylewki. Dodam że pod płytą jest 20 cm XPS.Dom z silki plus 25cm styro grafit.Dach 20 cm piany plus 25 welny na stropie.
Andrzej5101
13-01-2022, 10:48
Mam zrobione OZC mam zrobiony projekt podłogówki mam zrobiony projekt rekuperacji. Caly dom podłogówka plus 2 drabinki. Na parterze OP bezpośrednio na płycie fundamentowej i zalane 12cm wylewką.Piętro styro 5cm plus 8cm wylewki. Dodam że pod płytą jest 20 cm XPS.Dom z silki plus 25cm styro grafit.Dach 20 cm piany plus 25 welny na stropie.
To masz dobrze dobraną moc pompy;
- bo możesz w znacznym stopniu wykorzystać II -taryfę,
- a w I-taryfie - tylko uzupełniać braki energii - jak wystąpią
Angelo19
13-01-2022, 10:52
To dlaczego to tak działa że jak przychodzi lekki mróz to tak szaleje z poborem
Andrzej5101
13-01-2022, 11:33
jak przychodzi lekki mróz to tak szaleje z poborem
10 kWh - to jest ok;1 m3 gazu,
W nowym budynku, przez 1 rok jest dużo wyższe zużycie,
Zużycie energii jest wprost zależne od różnicy temperatur
plusfoto
13-01-2022, 12:07
Angelo już o tym rozmawialiśmy. Po co chcesz podbijać temp. na zasilaniu skoro 29 spokojnie Ci wystarczy przy - 15 do utrzymania stabilnej temp. w domu. Jak zostawisz tą prostą to jak się zrobi cieplej to przegrzejesz pomieszczenia a i pompa częściej będzie się wyłączać. Teraz w okolicach zera u Ciebie docelowa temp. powinna oscylować w okolicach 27 stopni. A pobór i produkcję w tej chwili masz zwiększone bo dopiero się wprowadziłeś. Nawet CWU jeszcze nie zaczęło dobrze pracować. Tam masz jeszcze tony wody do odprowadzenia.
P.S. Dodatkowo masz pod nogami tylko 6 cm wylewki (jastrychu) jak dobrze pamiętam. On szybko łyka ale i szybko oddaje ciepło.
Angelo19
13-01-2022, 12:35
Plusfoto.... bo mnie to denerwuje heh. Troche to kosztuje a jeszcze dojda takie koszty eksploatacyjne i sie troche obawiam czy dobrze trafilem z zakupem itp. a to wplywa na moja niepewnosc.Oby sie to zmienilo z czasem. Tez bym.nie byl pewny ze przy -15 bedzie tak kolorowo. Czyli musze sie liczyc z tym ze beda spore rachunki
Wie ktoś do jakiego poboru mocy potrafi zejść SDC H 9kW ale w wersji 3f ( WC09H3E8 ), widzę, że jest sporo mocniejsza w ujemnych temperaturach od wersji 1F.
Drugie pytanie czy przegląd gwarancyjny musi wykonać firma, która instalowała pompę czy dowolna z autoryzacją jak to wygląda w praktyce...? - spotkałem się z cenami od 200 do 500zł... to jednak jest trochę różnicy biorąc pod uwagę nawet tylko okres gwarancyjny.
U mnie do 800wat
U mnie do 800wat
Tam chyba Jeszce HT miało być tak? Ja pisałem o zwykłej
Plusfoto.... bo mnie to denerwuje heh. Troche to kosztuje a jeszcze dojda takie koszty eksploatacyjne i sie troche obawiam czy dobrze trafilem z zakupem itp. a to wplywa na moja niepewnosc.Oby sie to zmienilo z czasem. Tez bym.nie byl pewny ze przy -15 bedzie tak kolorowo. Czyli musze sie liczyc z tym ze beda spore rachunki
ale rozumiesz ze energia sie nie wezmie z kosmosu? Niezależnie czy pompa ciepła czy koza nadal tyle samo energii potrzebuje żeby nagrzać dom. Tylko pompa jej weźmie przynajmniej 3x mniej aby uzyskać zadany efekt.
Jakie wg Ciebie źródło ogrzewania małoby się lepiej spisać w tych warunkach?
Ludzie lubią się jak widać denerwować. Jak nie ma czym to zawsze sobie coś znajdą.
Ustaw krzywą, przestań w tym grzebać i ciesz się życiem.
Angelo19
13-01-2022, 20:00
Jak najbardziej rozumiem że potrzeba energii ale ja nie zacząłem grzać pierwszy raz od października tylko na wiosne tez juz bylo grzane. Mysle sobie ze moze za malo ale tu juz nie szlo wytrzymac bo bylo po 30 st.
Myślałem że po prostu mniej będzie pobierać tej energii i tyle.
No denerwuje się bo wpakowane pełno kasy a tu zaraz się okaże ze bez PV się nie obędzie.
Na krzywej miałem wrażenie że często się wylaczala a nie wiem dlaczego
Angelo a jaka temp w domu utrzymujesz?
Angelo19
13-01-2022, 21:27
No właśnie z tym muszę zrobić porządek bo mam 2 termometry w urzadzeniach i praktycznie temp się rozjeżdżają o 1.5 st. Muszę jakiś dobry termometr zakupić i wtefy bede widział co i jak
Tam chyba Jeszce HT miało być tak? Ja pisałem o zwykłej
Zwykła H dzięki.
Cześć,
Stoje przed wyborem pompy ciepła i mam zagwostkę. Pompe jaką mi zaproponowane do Panasonic High Performance 9kw 3f (zestaw: kit-wc09h3e8)
Dom to: https://cieplo.app/wynik/o0e7
dom z poddaszem użytkowym -> 130m2 użytkowej (po podłodze 160m2 + garaż 20m2)
Ogrzewanie:
*podłogowe -> parter oraz łazienka i hol na górze
*kaloryfery -> drabinka w łazience oraz 3x sypialnia + 1 w garażu (do tej pory nigdy nie używany)
Zastanawiałem się też na Panasonic 9kw wersja J ale ze względu na 1 fazę odpuściłem, musiałbym zwiększyć przyłącze albo przebudować rozdzielnice, żeby dedykować 1 fazę pod pompę. (przyłącze mam 14kw, zabezpieczenie 25A)
Do tej pory paliłem peletem i używałem +/- 3,5t cały rok łącznie z CWU, przy czym nie wiem na ile jest to miarodajne, ponieważ przy -10 i + 10 peletu w sumie szło tyle samo. Zawsze 15/17 kg na dobę.
Z góry dzięki za pomoc !
karola44-81
16-01-2022, 21:25
Nie rezygnuj z 9kW 1f. Mam taką na 14 kW przyłączu. Jednostka wew. + Zewn. Na bezpieczniku 20A, grzałka 3kW z kolejnej fazy. Nie ma żadnych problemów z zasilaniem. Największy pobór mocy jaki wskazała pompa dla fazy podstawowej to 2,4 kW. oczywiście grzałka pobiera 3kW. W sumie zdarza się pobór 5,5 kW, ale to pobór z dwóch faz.
-voymar-
16-01-2022, 22:23
Bezpiecznik 25A w zupełności wystarcza. Nawet mój Tcap na takim śmiga.
Andrzej5101
17-01-2022, 07:30
Pompe jaką mi zaproponowane do Panasonic High Performance 9kw 3f
(zestaw: kit-wc09h3e8)
Dom to: https://cieplo.app/wynik/o0e7
Przyłącze mam 14kW, zabezpieczenie 25A
Warto, dla tego obciążenia rozważyć pompę 9kW/TCap
Zabezpieczenie 25 A dla 14kW;
- to z pewnością dla bezpieczników przed licznikowych,
- bezpiecznik za licznikowy dla tej mocy to z pewnością 16 A
Ja mam zgodnie z wytycznymi, ( ubezpieczenie ) dla 9 kW/TCap ;
-32 A - bezpieczniki przed licznikowe,
- 25 A - bezpieczniki za licznikowe
Cześć,
Tak, zabezpieczenie przedlicznikowe 25A.
Tcap wydawał mi się za mocny. Patrząc na tabele doboru to high performance gen H 3F przy -15 ma dalej 7,2kw, co pokrywa moje zapotrzebowanie na CO.
Wciąż wydaje mi się, że HP 9kw 3F może być za mocna, ponieważ wszędzie widzę, że montuja ją na dużo wieksze budynki z dużo gorszym ociepleniem.
Jednak wersja J odstrasza mnie tą 1 fazą. Rozumiem, że 1 faza bywa max obciążone 2,4kw jak pisze karola44-81 ale ta faza na pewno mi się by łączyła z jakimś urządzeniem typu indukcja, suszarka, pierkarnik itp przez to 5kw mogłoby łatwo być przekroczone na 1f co przy moim przyłączu by mogło nie działać.
Wybór jest ciężki, ponieważ inwestycja też nie jest mała i milion myśli w głowie. Im więcej czytam tym mniej wiem. Na tą chwile skłaniam się do HP 9kw gen. h 3F. Co bardziej doświadczeni użytkownicy myślą o tym wyborze? Ok czy za duża?
2. Pytanie dodatkowo do ciepło właściwe. Nie wiem na jakim algorytmie to działa ale jak wpisuję pow. zabudowy 107m to wychodzi mi ok 160m2 do ogrzania, a jak wpisuje wymiary budynku 12x8,9 to powierzchnia do ogrzania to 132m2 i zapotrzebowania spada o 1kw. Którą wartość powinienem przyjąć?
3. Jeszcze odnośnie zbiornika CWU. Instalator zaproponował nierdzewny Panasonic PAW-TD30C1E5. Niby wszystko OK, sam Panasonic go poleca do swoich pomp ale wężownica ma "jedyne" 1,8m2 dla zbiornika 280l. Czytałem, że dla nierdzewnych zbiorników to wystarczy, faktycznie tak jest?
Dzięki za pomoc!
Andrzej5101
17-01-2022, 08:17
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/cbdc13030fed.png (https://naforum.zapodaj.net/cbdc13030fed.png.html)
plusfoto
17-01-2022, 08:39
Rozumiem, że 1 faza bywa max obciążone 2,4kw ..............
Jak sprężarka wkręci Ci się na maxa to pomnóż to x 2
@Andrzej5101 , minimalna modulacja T-CAP nie wynosi 3,5kW w całym zakresie temperatur..... Jak pamiętam u siebie w temperaturze -3 to było coś ala 2,3kW , ale w temperaturze +10 stopni już 5,2kW...
Poza tym ,trzeba przyjąć ,że jednofazowy może mieć tą moc jeszcze troszkę wyższą ( moduluje się do min 22Hz , a trójfazowy do 19Hz.).
@plusfoto
To mnie jeszcze bardziej przekonuje do HP 9kw f3 - wtedy mam obciążenie każdej fazy mniejsze.
Plusy dla 9kw gen j to mniejsza modulacja mocy. 0,4kw vs 1,2kw to przy dodatnich temaraturach ratuje prze taktowaniem jak dobrze rozumiem.
Jak sprężarka wkręci Ci się na maxa to pomnóż to x 2
Albo i to za mało.... Skoro T-CAP jednofazowy generuje moc 9kW przy tych -25stopniach , to można wyjść stąd . Ja bym zakładał bardzo optymistyczny w tej temperaturze COP=1,3 , stąd moc zasilania niecałe 6,92kW i i prąd płynący równe 30A... No ale kto by się spodziewał temperatur -25 , a jeszcze grzać przy nich pompą ciepła...
Tyle ,że T-CAP przy -25 chyba 9kW nie ma , no ale prąd można sobie tak oszacować znając tę max moc.
gregor24
17-01-2022, 08:51
Mam zabezpieczenie 20 A , ciągle czekam na 25 A, ale jakoś elektrownia się nie pali do wymiany,
moja PC HP 7 kW 1F spokojnie daje radę, grudzień kiedy trochę przymroziło było spoko
Plusy dla 9kw gen j to mniejsza modulacja mocy. 0,4kw vs 1,2kw to przy dodatnich temaraturach ratuje prze taktowaniem jak dobrze rozumiem.
Nie no T-CAP zmoduluje się niżej , do 800W trzeba liczyć , i wygeneruje mocy cieplnej w zależności od COP dla danej temperatury otoczenia.
Andrzej5101
17-01-2022, 08:51
@Andrzej5101 , minimalna modulacja T-CAP nie wynosi 3,5kW w całym zakresie temperatur.....
Jak pamiętam u siebie w temperaturze -3 to było coś ala 2,3 kW , ale w temperaturze +10 stopni już 5,2 kW...
Poza tym ,trzeba przyjąć ,że jednofazowy może mieć tą moc jeszcze troszkę wyższą ( moduluje się do min 22Hz , a trójfazowy do 19Hz.).
Wszystko się zgadza;
- takimi wykresami dysponuje,
- średnio - można tak przyjąć do wstępnych obliczeń,
- może kolega Marco36, to kiedyś uzupełni
Ok , tylko od razu to mnie raziło w oczy...
Andrzej5101
17-01-2022, 09:31
1/Na tą chwile skłaniam się do HP 9kw gen. h 3F. Co bardziej doświadczeni użytkownicy myślą o tym wyborze? Ok czy za duża?
9kW/3f a 9 kW/TCap - modulują się prawie identycznie,
Wrocław - to II strefa;
2. Pytanie dodatkowo do ciepło właściwe. Nie wiem na jakim algorytmie to działa ale jak wpisuję pow. zabudowy 107m to wychodzi mi ok 160m2 do ogrzania, a jak wpisuje wymiary budynku 12x8,9 to powierzchnia do ogrzania to 132m2 i zapotrzebowania spada o 1kw. Którą wartość powinienem przyjąć?
Zmierz powierzchnie podłóg
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/8e6d111506e4.png (https://naforum.zapodaj.net/8e6d111506e4.png.html)
@Mig25
Tu miałem na myśli 3F ale high performance. Rozumiem, że tak samo moduluje? Do nawet 800w?
edit:
Andrzej5101 już odpowiedzial na to pytanie - nie zauważyłem wcześniej posta.
bocian_koh
17-01-2022, 17:34
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/cbdc13030fed.png (https://naforum.zapodaj.net/cbdc13030fed.png.html)
Skąd masz ten wykres? Masz więcej ciekawych materiałów na temat PC Panasonic? Np. algorytmy pracy.
T-cap 1F 9kW też się moduluje do 19Hz - przynajmniej monoblok, grzeje takim drugi sezon.
-voymar-
17-01-2022, 19:21
@plusfoto
To mnie jeszcze bardziej przekonuje do HP 9kw f3 - wtedy mam obciążenie każdej fazy mniejsze.
Plusy dla 9kw gen j to mniejsza modulacja mocy. 0,4kw vs 1,2kw to przy dodatnich temaraturach ratuje prze taktowaniem jak dobrze rozumiem.
Przed taktowaniem to ratuje dobrze wykonany układ (CO ) pod daną PC a nie jej modulacja. Bardzo malo ludków to wie.
I jest później po instalacji PC?
Placz i skowyt typu:
-może ktoś coś poradzi bo PC ma 24zał /24h pracy lub jeszcze lepiej
-moja PC wył. się co 40min i przez dobe ma ponad 30zał.
-kolejna sprawa -defrosty przy których PC robi STOP i jeszcze do tych 30 wył dochodzi z 20wył na defrosty.
No ale wyszło mi że PC 7kW wystarczy bo zapotrzebowanie mam 6kW przy -20*C
Jak zrobisz tak układ CO żę PC po min modulacji będzie miała gdzie to ciepło pchać to nigdy TAKTOWAŃ nie doświadczysz. Jedynie na forach o nich czytał będziesz. No ale ten układ ( CO ) trzeba zrobić z głową a nie tylko położyć rury ,czy tam zawiesić grzejniki i po sprawie.
Arturo1972
17-01-2022, 20:20
Plusy dla 9kw gen j to mniejsza modulacja mocy. 0,4kw vs 1,2kw to przy dodatnich temaraturach ratuje prze taktowaniem jak dobrze rozumiem.
Przed taktowaniem nie ratuje sama pompa, ba,od niej najmniej zależy, przed taktowaniem ratuje przede wszystkim zdrowy rozsądek użytkownika pompy, w drugiej kolejności jakość domu, w trzeciej kolejności ustawienia pompy a dopiero na ostatnim miejscu odpowiednia instalacja.
To mówiłem ja,użytkownik T-CAP 9kW w domu 3,5 litrowym, który od 9 lat nie wie co to jest taktowanie :)
W dalszym ciągu nie rozumiem, jak w przy 0 czy 5st.C I w domu np.23st.C chcecie na siłę zmuszać pompę do grzania jak potrzeba grzania wystąpi dopiero za jakieś 10-15h...
To jest chore :D
-voymar-
17-01-2022, 21:31
Przed taktowaniem nie ratuje sama pompa, ba,od niej najmniej zależy, przed taktowaniem ratuje przede wszystkim zdrowy rozsądek użytkownika pompy, w drugiej kolejności jakość domu, w trzeciej kolejności ustawienia pompy a dopiero na ostatnim miejscu odpowiednia instalacja.
To mówiłem ja,użytkownik T-CAP 9kW w domu 3,5 litrowym, który od 9 lat nie wie co to jest taktowanie :)
W dalszym ciągu nie rozumiem, jak w przy 0 czy 5st.C I w domu np.23st.C chcecie na siłę zmuszać pompę do grzania jak potrzeba grzania wystąpi dopiero za jakieś 10-15h...
To jest chore :D
U ciebie tak właśnie JEST--Grzanie za 10 lub 15h
Dlaczego? Ano nie dlatego że dom tego nie potrzebuje, tylko dlatego że TY grzejesz TYLKO w II tar. i tu nie chodzi o parametry domu ,instalację itd.
Tylko o OSZCZĘDNOŚCI Ot cała prawda o twoim cudzie.
I proszę nie wdawaj się w dyskusję ---Nie warto Bo to jest oczywiste.
Takich jak ja co nie patrzą na taryfy to naprawdę jest mało na FM Dla większości tu obecnych na pierwszym miejscu są oszczędności
TO Mówię JA - normalny użytkownik z obciążeniem ( jak to podajesz ) 6 -cio litrowym z domem ponad 2 x większym od twojego.
I nie widzę nic nadzwyczajnego w twoim jak i moim domu. Po za jednym --Ja grzeję dom wtedy kiedy trzeba aby był grzany. A nie wtedy kiedy jest TANIO.
Kazik HT 9kW
17-01-2022, 21:34
T-cap 1F 9kW też się moduluje do 19Hz - przynajmniej monoblok, grzeje takim drugi sezon.
Mam PC 1F 9kW seria F, też moduluje do 19Hz, tylko pobór z sieci przy tej częstot. ma 1.6 - 1,8kW - normalne?
-voymar-
17-01-2022, 21:44
Mam PC 1F 9kW seria F, też moduluje do 19Hz, tylko pobór z sieci przy tej częstot. ma 1.6 - 1,8kW - normalne?
Ta PC seria F to T-cap? Bo jak tak to pobór dość duży ale na wpływ mają jeszcze temp.zew jak i temp zasilania.
Kazik HT 9kW
17-01-2022, 22:08
Model mojej PC - WH-SHF09F3E5., mam ją od pażdziernika 2021r. i dopiero uczę się. Zdałem się na instalatora (też chyba się uczy) z wyborem PC, nie wiem,czy dobrze wybrał. Teraz jak trochę poczytałem tu na forum, nabieram wątpliwości co do tego wyboru.
Dodam, że PC dobrana została do domu po remoncie, w miarę docieplonym, przewymiarowanymi 10 -cioma grzejnikami ogrzewam ok. 140m2. Przy temp. zew. ok 0*C, temp. zasilania PC 41*C, w domu ok.21*C
Arturo1972
17-01-2022, 22:10
U ciebie tak właśnie JEST--Grzanie za 10 lub 15h
Dlaczego? Ano nie dlatego że dom tego nie potrzebuje, tylko dlatego że TY grzejesz TYLKO w II tar. i tu nie chodzi o parametry domu ,instalację itd.
Tylko o OSZCZĘDNOŚCI Ot cała prawda o twoim cudzie.
I proszę nie wdawaj się w dyskusję ---Nie warto Bo to jest oczywiste.
Nawet nie wiesz jak bardzo się mylisz,bo skąd masz to wiedzieć jak jesteś ograniczony ;)
Na forum mnóstwo jest inwestorów, grzejących GAZEM ZIEMNYM,których dom nie potrzebuje grzania przez 10-15h i kocioł gazowy w tym czasie odpoczywa.
Czyżby na gaz ziemny była też tańsza taryfa ?
Pytanie retoryczne,bo kolek pisowski powie zawsze, że drożyzna i inflacja to wina Tuska :D
Arturo1972
17-01-2022, 22:28
I proszę nie wdawaj się w dyskusję ---Nie warto Bo to jest oczywiste.
A ja Ci proponuję przestać być ograniczonym,pod każdym względem.
Poniżej masz wypowiedź grzejacego GAZEM w normalnym domu:
Jak wychodziło w wątku gazowym, doszliśmy z fotohobby do podobnych wniosków.
W dobrze izolowanych domach straty ciepła są niewielkie, a temperatura jest stabilna mimo okresowej pracy kotła.
Podłogówka daje nam jeszcze spore opóźnienie reakcji i dodatkową stabilność.
Przyjemne promieniujące ciepło mamy dokładnie wtedy kiedy jest potrzebne i to ma sens.
Pogodówka... przypuszczam że w domach z dużymi stratami i przez to możliwymi wahaniami temperatur rzeczywiście jest przydatna.
To że kocioł czasami pracuje tylko rano, a resztę dnia się nie włącza, w żaden sposób nie ogranicza komfortu, nie zwiększa rachunków, ani nie generuje wahań temperatur.
Arturo1972
17-01-2022, 22:40
I dla mnie zwyklym idiotyzmem jest zmuszanie pompy do pracy, ciągłej pracy jak ona mówi "fuck off,masz już zagrzane i spadaj,wróć jak będziesz mnie potrzebował"
A,że idiotow wśród Polaków nie brakuje(ok.30%), stąd i taktowanie....
-voymar-
17-01-2022, 23:47
I dla mnie zwyklym idiotyzmem jest zmuszanie pompy do pracy, ciągłej pracy jak ona mówi "fuck off,masz już zagrzane i spadaj,wróć jak będziesz mnie potrzebował"
A,że idiotow wśród Polaków nie brakuje(ok.30%), stąd i taktowanie....
Jakoś cię nie potrzebuję. Bo i po co ?
Tak jak napisałeś PC mówi "fuck off,masz już zagrzane --tylko u ciebie to właśnie nie działa.
Działa tam gdzie nie ma ograniczeń. Wiem że byś właśnie tak chciał ale cóż grzanie w II tar tego nie da.
I możesz tu setki postów pisać ale nie tędy droga.
Ja nigdzie nie pisałem że PC pracuje ciągle ( choc by mogła ) nie ma z tym problemu
Co do taktowania to zgoda ----Jak się nie myśli to tak jest.
A szczytem niewiedzy jest porównywanie grzania PC i gazem.
mihalp90
18-01-2022, 11:48
Prośba o pomoc. Posiadam instalację z ustawianiami jak poniżej:
WH-SDC09F3E8 (zewnętrzna jednostka 2-wentylatorowa) 2 pompy obiegowe (parter (7 obwodów), piętro (5 obwodów) pracujące odpowiednio na biegach 3, 2
Ustawienia krzywej out LO -7, out HI 15, h20 lo 37, h20 hi 33
Chciałbym przejść na grzanie24h krzywą . W jaki sposób ustawić startowo pompę? Mam wrażenie, że moja pompa często się odmraża w mode2. W jaki sposób zmniejszyć częstość defrostów?
Cześć,
Stoje przed wyborem pompy ciepła i mam zagwostkę. Pompe jaką mi zaproponowane do Panasonic High Performance 9kw 3f (zestaw: kit-wc09h3e8)
Dom to: https://cieplo.app/wynik/o0e7
dom z poddaszem użytkowym -> 130m2 użytkowej (po podłodze 160m2 + garaż 20m2)
Ogrzewanie:
*podłogowe -> parter oraz łazienka i hol na górze
*kaloryfery -> drabinka w łazience oraz 3x sypialnia + 1 w garażu (do tej pory nigdy nie używany)
Zastanawiałem się też na Panasonic 9kw wersja J ale ze względu na 1 fazę odpuściłem, musiałbym zwiększyć przyłącze albo przebudować rozdzielnice, żeby dedykować 1 fazę pod pompę. (przyłącze mam 14kw, zabezpieczenie 25A)
Do tej pory paliłem peletem i używałem +/- 3,5t cały rok łącznie z CWU, przy czym nie wiem na ile jest to miarodajne, ponieważ przy -10 i + 10 peletu w sumie szło tyle samo. Zawsze 15/17 kg na dobę.
Z góry dzięki za pomoc !
Mam taka pompę na 136 użytkowej z tym, góra całą w grzejnikach oprócz łazienki. Oprócz tego że sporo sił musiałem włożyć w to żeby mi się temperatury nie rozjeżdzaly to pompa przy -17 chodzi bez grzalek. Modulacja schodzi do 800wat . W moim domubdobrana w deche. W stopce mam parametry domu
Kup sobie taki zestaw rezystorów ,skoro zamawiasz przez neta , i tak żadne pieniądze : https://allegro.pl/oferta/zestaw-rezystorow-0-25w-5-200szt-rozne-wartosci-7773196168
Z tego każdą wartość da się wykombinować :)
Witam . Kupiłem i bawiłem się trochę Ale to nie takie proste. Doszedłem że mój czujnik ma 100kom. Założyłem 98 kom i czujnik oszukalo około 8st . Teraz odpala mi wentylatorki przy około 25st . Chciałem podnieść dokładając lub ujmując po 1kom czy po 100 om Ale nic lepszego nie uzyskałem. Gdy założyłem mniej jak 98kom Jeszce niżej reagował A jak więcej to jakby bez zmian czyli w pierwotnym punkcie odpalal wentylatorki. Czyżby tam już w pojedynczych omach pies pogrzebany?
Dziekuje
Jak najbardziej rozumiem że potrzeba energii ale ja nie zacząłem grzać pierwszy raz od października tylko na wiosne tez juz bylo grzane. Mysle sobie ze moze za malo ale tu juz nie szlo wytrzymac bo bylo po 30 st.
Myślałem że po prostu mniej będzie pobierać tej energii i tyle.
No denerwuje się bo wpakowane pełno kasy a tu zaraz się okaże ze bez PV się nie obędzie.
Na krzywej miałem wrażenie że często się wylaczala a nie wiem dlaczego
Kolego ja Ci dam przykład bo piszesz że na wiosnę grzales.
Mam dwie sypialnie w których nikt nie śpi. Grzejniki ustawione na 4 i teoretycznie powinno być około 22 stopni lecz czujnik jest na parterze w salonie gdzie jest podłogowe A na górze kalafior. Do tego miałem mostki spore. Suma sumarum temp w sypialni spadała do 18 st. Nikomu to nie przeszkadzalo. Lecz jak dzieci przyjeżdżały w odwiedziny to czujnik szedł do sypialni i wiesz ile zajęło grzanie tego do 22 st? Dobe tak 24 gdz bo ściany i wszystko miało temp 18 st i ci z tego że w godzine zagrzalo jak czujnik wyłączył pompę i po 10 minutach od nowa. I tak w skrajnych przypadkach nawet 24 gdz grzałki zanim ściany osiągnęły temp 22st. Usunąłem gdzie mogłem mostki termiczne i teraz czujnik na dole A temp 21 na górze. Chce Ci pokazać jak przy pompie ciepła wychodzą wszystkie braki i nie dorobki. 10 lat na węgiel i nikt tym sobie głowy nie zawracał. Grzejniki gorące. W domu ciepło. Jakie mostki,nikogo to nie obchodzilo
Arturo1972
18-01-2022, 20:10
Witam . Kupiłem i bawiłem się trochę Ale to nie takie proste. Doszedłem że mój czujnik ma 100kom. Założyłem 98 kom i czujnik oszukalo około 8st . Teraz odpala mi wentylatorki przy około 25st . Chciałem podnieść dokładając lub ujmując po 1kom czy po 100 om Ale nic lepszego nie uzyskałem. Gdy założyłem mniej jak 98kom Jeszce niżej reagował A jak więcej to jakby bez zmian czyli w pierwotnym punkcie odpalal wentylatorki. Czyżby tam już w pojedynczych omach pies pogrzebany?
Dziekuje
Pies pogrzebany jest już od dawna w Twoim przypadku :D
Myślałem,że jedynie Czarnek będzie chodował bezmozgich pisowskich idiotow ale jak widać od 2015r PIS takowych idiotow wychodowala na dobre ;)
pawelszo
18-01-2022, 21:19
chodował bezmozgich)
szacun za "chodował"
Arturo1972
18-01-2022, 21:39
szacun za "chodował"
Spox,mea kulpa...
Aczkolwiek wszystko powyżej aktualne ;)
Witam . Kupiłem i bawiłem się trochę Ale to nie takie proste. Doszedłem że mój czujnik ma 100kom. Założyłem 98 kom i czujnik oszukalo około 8st . Teraz odpala mi wentylatorki przy około 25st . Chciałem podnieść dokładając lub ujmując po 1kom czy po 100 om Ale nic lepszego nie uzyskałem. Gdy założyłem mniej jak 98kom Jeszce niżej reagował A jak więcej to jakby bez zmian czyli w pierwotnym punkcie odpalal wentylatorki. Czyżby tam już w pojedynczych omach pies pogrzebany?
Dziekuje
Prośba o napisanie od nowa o co chodzi :)
Pamiętam ,że masz jakiś klimakonwektor ,i chcesz mu zmienic temperaturę załączania wentylatora ... Z jakiej na jaką.... Ostatnio pisałeś ,że jest tam ntc 10kOhm ( przy 25 stopniach ma rezystancję 10kOhm , teraz piszesz ,że 100kOhm...).
Prośba o napisanie od nowa o co chodzi :)
Pamiętam ,że masz jakiś klimakonwektor ,i chcesz mu zmienic temperaturę załączania wentylatora ... Z jakiej na jaką.... Ostatnio pisałeś ,że jest tam ntc 10kOhm ( przy 25 stopniach ma rezystancję 10kOhm , teraz piszesz ,że 100kOhm...).
To dlatego że dla mnie to nowość .
Więc tak wygląda na to że mam standardowy NTC 10kohm. Chodzi o to że wentylatory zalaczaja się dopiero od 33 st temp w ogrzewaniu. Chciałem zejść do temp załączenia około 30st . Bawiłem się różnymi rezystorami i jakikolwiek efekt to założone dwa rezystory jeden 51 k o 47k równolegle wlutowane. Teraz wentylatorki się włączają przy około 25st . Chciałem żeby przy około 30st. Niestety cokolwiek nie dokladalem czy po 1kohm czy po 470ohm czy po 10kohm nie widziałem żadnej reakcji. Chyba coś zrobiłem nie tak. Mam nadzieję że zrozumiale napisałem. Dziękuję
Pies pogrzebany jest już od dawna w Twoim przypadku :D
Myślałem,że jedynie Czarnek będzie chodował bezmozgich pisowskich idiotow ale jak widać od 2015r PIS takowych idiotow wychodowala na dobre ;)
Patrzę na te twoje posty od dawna i naprawdę to ja Ci współczuję
Patrzę na te twoje posty od dawna i naprawdę to ja Ci współczuję
Dodam jeszcze, że starsi ludzie mawiali ,, nie kop się z koniem bo nie wygrasz.,, więc to będzie jedyna odpowiedź na twoje zaczepki
To dlatego że dla mnie to nowość .
Więc tak wygląda na to że mam standardowy NTC 10kohm. Chodzi o to że wentylatory zalaczaja się dopiero od 33 st temp w ogrzewaniu. Chciałem zejść do temp załączenia około 30st . Bawiłem się różnymi rezystorami i jakikolwiek efekt to założone dwa rezystory jeden 51 k o 47k równolegle wlutowane. Teraz wentylatorki się włączają przy około 25st . Chciałem żeby przy około 30st. Niestety cokolwiek nie dokladalem czy po 1kohm czy po 470ohm czy po 10kohm nie widziałem żadnej reakcji. Chyba coś zrobiłem nie tak. Mam nadzieję że zrozumiale napisałem. Dziękuję
Więc z tego co mi wychodzi , to NC przy temp 33stopni ma 7,3KOhm , przy temp 30stopniach 8.1kOHm. Więc ,żeby z rezystora 8,1kOhm zrobić 7,3kOhm trzeba równolegle do niego podłączyć rezystor 74kOhm.
Natomiast to co podłączałeś 51k i 47k to byłyrównolegle do siebie czy szeregowo ? Bo albo dałeś łącznie 98k albo 24,5kOhm...
Połącz szeregowo rezystor 22k i 47k ( da to 69k ) i pozniej jeszcze do nich szeregowo rozne wartosci do optymlizacji 4,7k albo 10 k , albo 1k ,albo 4,7k i jeszcze ,2k itp ) . Dopiero całość równolegle łączysz do termistora.
[QUOTE=MiG25;8113431]Więc z tego co mi wychodzi , to NC przy temp 33stopni ma 7,3KOhm , przy temp 30stopniach 8.1kOHm. Więc ,żeby z rezystora 8,1kOhm zrobić 7,3kOhm trzeba równolegle do niego podłączyć rezystor 74kOhm.
Natomiast to co podłączałeś 51k i 47k to byłyrównolegle do siebie czy szeregowo ? Bo albo dałeś łącznie 98k albo 24,5kOhm...
Połącz szeregowo rezystor 22k i 47k ( da to 69k ) i pozniej jeszcze do nich szeregowo rozne wartosci do optymlizacji 4,7k albo 10 k , albo 1k ,albo 4,7k i jeszcze ,2k itp ) . Dopiero całość równolegle
Tak wlutowalem równolegle. Wg na tym co napisane na etykiecie 47k i 51k to rozumiem kohm . Czyli mam zapomnieć co zrobiłem A zrobić jak napisałeś. Dobra rozumie swój błąd. Wlutowalem równolegle to co pisałem i to mi dało 24,5kohm A nie 98. Teraz już wszystko ogarniam. Dziękuję. A wydawało mi się czytałem że rezystor sumuje równolegle ze sobą.
Kupuje sobie do nowego domu Panasonic Aquarea split serii j z zasobnikiem 200l do cwu.
Funkcja chłodzenia w nim niby jest. Czy jak dam trójnik przed rozdzielacz podlogówki, latem zakręce zawór przed rozdzielaczem podlogówki i puszczę pion do strychu aby na górze zrobić centrale wentylacyjną, i podłącze ten pion do wymiennika centrali wentylacyjnej czy klimakonwektory to będę mógł w ten sposób chłodzić dom 110m2?
plusfoto
19-01-2022, 19:09
Kupuje sobie do nowego domu Panasonic Aquarea split serii j z zasobnikiem 200l do cwu.
Funkcja chłodzenia w nim niby jest. Czy jak dam trójnik przed rozdzielacz podlogówki, zakrece zawór przed rozdzielaczem podlogówki, i puszczę pion do strychu aby na górze zrobić centrale wentylacyjną i podłącze ten pion do wymiennika centrali wentylacyjnej to będę mógł w ten sposób chłodzić dom 110m2?
Szanowny kolego jak sama nazwa wskazuje centrala wentylacyjna służy do wentylacji (dostarczania świeżego i usuwania zużytego powietrza) a nie do chłodzenia. Chyba że na swój dom planujesz centrale o wydajności w okolicach 1000 m3.
Szanowny kolego jak sama nazwa wskazuje centrala wentylacyjna służy do wentylacji (dostarczania świeżego i usuwania zużytego powietrza) a nie do chłodzenia. Chyba że na swój dom planujesz centrale o wydajności w okolicach 1000 m3.
Ok rozumiem. Nie upieram się przy tym rozwiązaniu które sobie wymyśliłem. A klimakonwektory sufitowe w 6 pomieszczeniach też nie dadzą rady nawet schłodzić powietrza?
Ok rozumiem. Nie upieram się przy tym rozwiązaniu które sobie wymyśliłem. A klimakonwektory sufitowe w 6 pomieszczeniach też nie dadzą rady nawet schłodzić powietrza?
klimakonwektory sa pierunsko drogie a te tańsze sa dodatkowo głośne
realnie to taniej założyć jest normalną klimę.
klimakonwektory sa pierunsko drogie a te tańsze sa dodatkowo głośne
realnie to taniej założyć jest normalną klimę.
Czyli ta funkcja chłodzenia to tylko taki bajer z którego nie da się sensownie skorzystać w rozsądnej cenie.
Czyli ta funkcja chłodzenia to tylko taki bajer z którego nie da się sensownie skorzystać w rozsądnej cenie.
dać się da ale to ma sens tylko z klimakonwertorami które są drogie. Dodatkowo musisz poprowadzić odpowiednio instalację do nich itd. Planując to w nowym domu to jeszcze ujdzie. Ale wg mnie koszt ochłodzenia domu klimakonwektorami będzie znacznie większy niż multisplitem.
Negocjować też łatwiej. Firm produkujących klimy i robiących montaż jest na pęczki.
Niby można chłodzić podłogówką ale poza zimnem w stopy to nic nie da. Za mała powierzchnia do ilości powietrza do ochłodzenia. I największa wada, podłoga nie usuwa wilgoci z powietrza. A to przez to masz uczucie upału i pocisz się jak świnia.
Zrobienie chłodzenia w pompie to koszt pomijalny wiec praktycznie każda to ma. Ale nie znam nikogo kto by tego używał na dłuższą metę. Po pierwszej fascynacji wszyscy to wyłączają i czasami zaczynają wymieniać graty w kotlowni bo coś zardzewiało :D
Czy w sterowaniu Aquarea split jest opcja do okresowego podgrzewania zasobnika celem likwidacji ewentualnych bakterii legionella?
Bo widzę w jakimś manualu https://www.panasonicproclub.com/uploads/PL/catalogues/instrukcje_obslugi/Aquarea/WH-SDC-03-05-07-09-H3E5-1.pdf, że ta opcja jest ale nie wiem czy tylko z ręki można to uruchomić czy jakiś czasookres się da tam ustawić.
Zasobnik Kospel SWP200 - ma on niby wężownicę 2.1m2 powierzchni. Ale jest też kospel SWPC300 z podwójną wężownicą której powierzchnia to 4.2m2 ale pojemność to już 300l. Powierzchnia wężownicy tego większego swpc300 jest 40% większa w przeliczeniu na litr pojemnoci. To znaczy, że pompa ciepłą szybciej zagrzeje wodę do wymaganej temperatury przy takim samym przepływie przez wężownicę?
tak mozna załaczyć legionelle od 1 do 7 dni w tygodniu. Można to też zrobić wężownicą za pomocą wbudowanych grzałek. Oczywiście możesz mieć też grzałkę w zasobniku.
Do kalkulacji zbiornika weź pod uwagę że wodę lepiej (kosztowo) zagrzać do niższej temperatury wiec niejako potrzebujesz jej wiecej.
Co do wężownicy to jest w kwitologii do pompy wymagana wielkość wężownicy do danej mocy pompy i wielkości zasobnika.
Czy zagrzeje w tym samym czasie to głównie zależy od tego ile tej wody zużyjsz i od jakiej faktycznie temperatury będziesz dogrzewał. Bo jak ze zbiornika 200l i 300l wypuścisz 100l wody i uzupełnisz taką o temperaturze 7 stopni to temperatura z jakiej będziesz podnosił do zadanej będzie zupełnie inna. Ale tak, powierzchnia wężownicy ma wpływ jak szybko pompa jest w stanie przekazać ciepło do CWU
pawelszo
20-01-2022, 16:37
trochę słabo jest z legionellą... w mojej pompie bez grzałki zagrzeję wodę do max 53 stopni, z grzałką do max 64 (więcej nie mogę ustawić), a zalecane jest 70 i płukanie...
ale :
"W warunkach optymalnych wzrost bakterii Legionella trwa od 2 do 6 dni. Szybkość wzrostu przyspiesza dodatkowo podłoże bogate w żelazo i mangan, wysoka wilgotność, dostępność dwutlenku węgla, oraz wspomniana już odpowiednia temperatura. Dlatego aktualne przepisy przewidują temperaturę ciepłej wody użytkowej 55-60°C. W temperaturze 55°C bakterie Legionella żyją około 20 min, w temperaturze 60°C – około 2 minut, a giną w temperaturze ok. 70°C. "
i
w instalacjach przy pompie ciepła nie mamy żelaza (inaczej pompa magnetyczna by padła błyskiem (wiem, bo to miałem), CO2 też tam nie ma, ryzyko raczej nie jest duże, parę razy grzałem wodę na maxa, ale może ze 2-3 razy przez ponad 2lata
Przecież w 64C też szybko giną. A grzejesz w nocy. Te 64C wystarczy.
plusfoto
20-01-2022, 18:47
trochę słabo jest z legionellą... w mojej pompie bez grzałki zagrzeję wodę do max 53 stopni, z grzałką do max 64 (więcej nie mogę ustawić), a zalecane jest 70 i płukanie...
ale :
"W warunkach optymalnych wzrost bakterii Legionella trwa od 2 do 6 dni. Szybkość wzrostu przyspiesza dodatkowo podłoże bogate w żelazo i mangan, wysoka wilgotność, dostępność dwutlenku węgla, oraz wspomniana już odpowiednia temperatura. Dlatego aktualne przepisy przewidują temperaturę ciepłej wody użytkowej 55-60°C. W temperaturze 55°C bakterie Legionella żyją około 20 min, w temperaturze 60°C – około 2 minut, a giną w temperaturze ok. 70°C. "
i
w instalacjach przy pompie ciepła nie mamy żelaza (inaczej pompa magnetyczna by padła błyskiem (wiem, bo to miałem), CO2 też tam nie ma, ryzyko raczej nie jest duże, parę razy grzałem wodę na maxa, ale może ze 2-3 razy przez ponad 2lata Legionella rozwija się w wodzie stojącej. 95 procent ludzi z PC nic nie wygrzewa i żyje bo ma przemiał. Zbiornik przynajmniej raz dziennie podlega wymianie.No chyba że ktoś ma zbiornik ze 2 tysiące litrów i opróżnia go w tydzień Ale kto bogatemu zabroni
Podpinam się pod temat. Dostałem propozycje - Aquarea 5kW 230V+WH+Smart Cloud. Za 29.990zł - koszt za pompę wraz z robocizną. Dodatkowo wchodzi w koszt tych ok 30 tysi- zasobnik CWU 185L ze stali nierdzewnej INOX. Dobra oferta jak myślicie?
kaszpir007
21-01-2022, 07:41
Podpinam się pod temat. Dostałem propozycje - Aquarea 5kW 230V+WH+Smart Cloud. Za 29.990zł - koszt za pompę wraz z robocizną. Dodatkowo wchodzi w koszt tych ok 30 tysi- zasobnik CWU 185L ze stali nierdzewnej INOX. Dobra oferta jak myślicie?
Szczerze mówiąc za 10tys masz monoblocka 5KW Haier z 23% VAT. Do tego dokupujesz resztę , podłączy ci hydraulik i masz 15 tysięcy w kieszeni ..
Być może zapłacisz rocznie ze 100zł wiecej niż w przypadku Panasonic , ale przy tak olbrzymiej różnicy w cenie myślę można to "wybaczyć" ..
Dla mnie w czasach gdy są tanie monoblocki które znacznie ułatwiają montaż i nie musi tego wykonywać specjalistyczna firma płacenie 30-40 tys za pompę to zwykła głupota i marnotrawstwo kasy.
Andrzej5101
21-01-2022, 12:46
dam7
https://allegro.pl/oferta/oxy-pompa-ciepla-panasonic-aquarea-5kw-montaz-11613799527
przy czym wg;mnie należy ;
- wykonać profesjonalne OZC budynku
- bo Twoja wiedza o PC - nie jest OK
dam7
https://allegro.pl/oferta/oxy-pompa-ciepla-panasonic-aquarea-5kw-montaz-11613799527
przy czym wg;mnie należy ;
- wykonać profesjonalne OZC budynku
- bo Twoja wiedza o PC - nie jest OK
Przyznaje się jestem zielony w tym dlatego szukam pomocy na forum itd. Narazie badam grunt bo budowa dopiero się rozpoczyna. Faktycznie chyba lepiej kupić sobie sprzęt i znaleźć kogoś ogarnietego do montażu.
A teraz dolicz robocizne za kotłownię, materiały, zbiornik CWU. A na koniec do kogo będziesz zgłaszał problem? Do instalatora pompy czy do osoby, która robiła hydraulikę, będzie przerzucanie odpowiedzialności.
Zapytaj firmę z allegro za ile to zrobi kompleksowo od A do Z. Albo rozważ propozycję Kaszpira o chińskim monoblok.
A teraz dolicz robocizne za kotłownię, materiały, zbiornik CWU. A na koniec do kogo będziesz zgłaszał problem? Do instalatora pompy czy do osoby, która robiła hydraulikę, będzie przerzucanie odpowiedzialności.
Zapytaj firmę z allegro za ile to zrobi kompleksowo od A do Z. Albo rozważ propozycję Kaszpira o chińskim monoblok.
Albo -> albo. Tu wybrać firme co zrobi zalozmy montaz Panasa 5kW za ok 30k albo na własną rękę Haiera 8kW za 12k i szukać kogoś która zamkontuje go i zrobi hydraulikę .
Albo -> albo. Tu wybrać firme co zrobi zalozmy montaz Panasa 5kW za ok 30k albo na własną rękę Haiera 8kW za 12k i szukać kogoś która zamkontuje go i zrobi hydraulikę .
tez szukalem. PC to nie czajnik, nie interesowalo mnie w ogole kombinowanie albo-> albo, usluga miala byz zrobiona kompleksowo, gdzie ewnetulany serwis jest na tyle blisko, aby reagowac szybko. w ogole w gre nie wchodzila opcja, ze bede musial w razie awarii szukac kogos i/lub czekac "iles tam". dlatego pierwsze co, to wybralem producenta, potem poszukalem autoryzowanego dostawce, nastepnie autoryzowanego instalatora w okolicy. mam miec gwarancje na wszyskto co mozliwe najdluzej ja sie da, a warunkiem gwarancji np na PC jest montaz przez autoryzowanego instalatora. poszukaj w okolicy, poczytaj gwarancje i jej warunki. bierzesz ryzyko na siebie/rodzine, miej swiadomosc, ze bedzies musial sie potem sam mierzyc z konsekwencjami.
jacek.1971
22-01-2022, 14:10
Co może być przyczyną załączania grzałki wspomagającej co gdy pc dochodzi do zadanej kg temp. Na wejściu 32 na powrocie 27, w tym samym czasie pc pobiera od samego początku 1,8-2 kw, cały czas 68-69 Hz delta 5stopni, pc 7kw j dom ok. 120m???
tez szukalem. PC to nie czajnik, nie interesowalo mnie w ogole kombinowanie albo-> albo, usluga miala byz zrobiona kompleksowo, gdzie ewnetulany serwis jest na tyle blisko, aby reagowac szybko. w ogole w gre nie wchodzila opcja, ze bede musial w razie awarii szukac kogos i/lub czekac "iles tam". dlatego pierwsze co, to wybralem producenta, potem poszukalem autoryzowanego dostawce, nastepnie autoryzowanego instalatora w okolicy. mam miec gwarancje na wszyskto co mozliwe najdluzej ja sie da, a warunkiem gwarancji np na PC jest montaz przez autoryzowanego instalatora. poszukaj w okolicy, poczytaj gwarancje i jej warunki. bierzesz ryzyko na siebie/rodzine, miej swiadomosc, ze bedzies musial sie potem sam mierzyc z konsekwencjami.
Racja to podstawa serwis pod ręką w razie W
michalszuwart
22-01-2022, 15:01
Od 1,5 tygodnia użytkuje PC Panasonica HP 7 Kw J bufor 200l i CWU 300l, dom 114 m2, 40% podłogówka, 60 % grzjeniki. Najpierw zamontowali mi pompe bez płytry rozszerzeń CZ-NS4P bo jej od razu nie mieli (pompa Co i podłog były spięte razem)- czyli jedna strefa. Po dwoch dniach wygrzewania domu praca pompy sie ustabilizowała - ładnie modulowała pompa (piki takie po 2,4 kw a tak to sobie pracowała na 0,6, 0,8 kw). po montażu płyty rozszerzeń mam dwie strefy czyli podłoga osobno i grzejniki osobno. I od tego czasu pompa przestała modulować i pracuje jak on/off i dodatkowo pompa zuzywa prawie 2 razy wiecej pradu przy mniej wiecej tej samej temperaturze na zewnatrz (wczesniej około 20-25 kw a teraz 40 i wieicej), teraz pracuje tak ze startuje dochodzi do 2,4 kw i tak idzie jakis czas i potem sie wylacza i tak wkolo (zrobiło sie wiecej wyłaczeń i włączeń jak godzin pracy sprezarki) i niewiem gdzie szukac przyczyny takiej pracy? co mogę pozmieniać w ustawieniach, delta T jest 5stopni (na 7 probowałem ale nie zmienia to nic). Narazie mam ustawioną stała grzewczą (około 33-36 stopni), docelowo bedzie krzywa (na piecu z podajnikiem mialem krzywa i fajnie to pracowało) Co o tym myslicie?
Sterujesz temperaturą wody , czy masz jakieś termostaty ?
Masz założone zawory mieszające ?
Andrzej5101
22-01-2022, 15:47
Co może być przyczyną załączania grzałki wspomagającej co gdy pc dochodzi do zadanej kg temp. Na wejściu 32 na powrocie 27, w tym samym czasie pc pobiera od samego początku 1,8-2 kw, cały czas 68-69 Hz delta 5stopni, pc 7kw j dom ok. 120m???
Zmieniałeś grzejniki z c22 na c33 purmo,
Zmiana ta umożliwiła pracę grzejników na temperaturach 32/27 C ??? ;
- przy jakiej temperaturze zewnętrznej???
- to tak jak przy podłogówce!!!
- napisz coś więcej o ich pracy,
- buforek 100l jest jako sprzęgło czy na powrocie??
Odnośnie grzałki na CO ;
- to należy podnieść temperatury aby powrót był > 27 C;
- poczytaj o defroście
michalszuwart
22-01-2022, 16:29
Sterujesz temperaturą wody , czy masz jakieś termostaty ?
Masz założone zawory mieszające ?
Steruje temperatura wody (nie ma termostatu), przy około -2 na zewnatrz około 33 mi wystarcza, grzejniki ida prosto z bufora a podłogówka z bufora przez zawór 3d mieszający (podmieszanie powrotem).
michalszuwart
22-01-2022, 16:38
Zmieniałeś grzejniki z c22 na c33 purmo,
Zmiana ta umożliwiła pracę grzejników na temperaturach 32/27 C ??? ;
- przy jakiej temperaturze zewnętrznej???
- to tak jak przy podłogówce!!!
- napisz coś więcej o ich pracy,
- buforek 100l jest jako sprzęgło czy na powrocie??
Odnośnie grzałki na CO ;
- to należy podnieść temperatury aby powrót był > 27 C;
- poczytaj o defroście
Grzejniki mam dwupłytowe -wiec chyba c22 (zasilanie i powrót na dole obok siebie) , temperatura teraz jest od -2 do -4, bufor mam podłączony na zasilaniu (czyli bufor zaraz za pompa ciepła a pozniej z bufora ida rownolegle grzjeniki i podlogowka(czujnik temperatur na zasilaniu i podlogi i grzejnikow jest) z czego podlogowka po zaworze 3d termostatycznym). jesli chodzi o powrot to przy zasilaniu 32 i delcie 5 to powrot bedzie 27.
tak to wyglada na pv monitor jesli chodzi o pobor pradu, https://pvmonitor.pl//user.php?idinst=10062#/pc0 17-18 styczeń nie miałem płyty rozszerzen z czego PC miaala ustawiony jeden obieg grzewczy i nie widziala jaka jest temperatura bufora i zasilania podlogi i grzjenikow , teraz ma wiecej danych a pracuje gorzej i nadodatek pobor pradu wiekszy o 2 razy :/ zobaczicie od 16-18 stycznia jak wtedy pracowała pompa.
Przy takiej konfiguracji woda płynie cały czas w obiegu grzejniki-bufor-pc , obojętnie czy pompa grzeje , czy nie.
Obieg Podłogówka-bufor-pc w zależności od temperatury wody może być zamknięty przez zawór mieszający , jeśli czujnik temperatury wykryje ,że podłogówka już się nagrzała( woda wtedy krąży w obiegu podłogówki).
Najprawdopodobniej jak podłogówka osiągnie zadaną temperaturę , zamyka ci się zawór mieszający , pompa daje całe ciepło na grzejniki , a tu szybko na powrocie temperatura wzrasta i pompa się wyłącza , bo nie zdąża się zmodulować.
Steruje temperatura wody (nie ma termostatu), przy około -2 na zewnatrz około 33 mi wystarcza, grzejniki ida prosto z bufora a podłogówka z bufora przez zawór 3d mieszający (podmieszanie powrotem).
Przy -2 wystarcza Ci 33 na grzejniki? nawet przy bardzo dużych grzejnikach wydaje się, że to za mało aby je dobrze napędzić.
Jakiej wielkości pokoje masz? Chyba że te 33 chodziło o podłogówke
A ile metrów dom?
Ja od wczoraj testuje delte 4 na grzejnikach i Prosta 40. Wcześniej miałem delta 5 i Prosta 40 (wystarcza gdzieś do -4 )
I wydaje mi się że zużycie większe gdzieś o 300wat tak na oko patrząc na odczyty na ścianie ze sterownika.
Grzejniki może grzeją troche lepiej, przepływ od razu wzrósł teraz od 25-32l gdy wcześniej było 16-25 AŻ MNIE ZDZIWIŁO
Zasilanie 40, powrót 37 i trzyma prawie cały czas tak.
Popatrze jeszcze ze 2 dni i jeśli nie spadnie pobór to wróce jednak na delte 5 :D
Może ktoś ma swoje doświadczenia z delta na grzejniki?
Gdy dam delte 7-8 to jakby połowa grzejnika tylko grzała i jest odczuwalnie gorzej. T-CAP 9kw
jacek.1971
22-01-2022, 17:04
Ja piszę w imieniu syna pc 7 kw j, podłogowa w całości ok 120 m
michalszuwart
22-01-2022, 18:45
Przy takiej konfiguracji woda płynie cały czas w obiegu grzejniki-bufor-pc , obojętnie czy pompa grzeje , czy nie.
Obieg Podłogówka-bufor-pc w zależności od temperatury wody może być zamknięty przez zawór mieszający , jeśli czujnik temperatury wykryje ,że podłogówka już się nagrzała( woda wtedy krąży w obiegu podłogówki).
Najprawdopodobniej jak podłogówka osiągnie zadaną temperaturę , zamyka ci się zawór mieszający , pompa daje całe ciepło na grzejniki , a tu szybko na powrocie temperatura wzrasta i pompa się wyłącza , bo nie zdąża się zmodulować.
Zawór mieszający od podłogówki jest reczny, pompa steruje tylko papką od podłogówki. A dlaczego zanim była zamontowana płyta rozszerzen to pompa ciepła była wstanie zmodulować sie?
michalszuwart
22-01-2022, 18:50
Przy -2 wystarcza Ci 33 na grzejniki? nawet przy bardzo dużych grzejnikach wydaje się, że to za mało aby je dobrze napędzić.
Jakiej wielkości pokoje masz? Chyba że te 33 chodziło o podłogówke
A ile metrów dom?
Na Ekogroszku miałem krzywą grzewcza na grzejniki od 32stopni przy 10 na zewnatrz do 45 przy -20 na zewnatrz, na podłlogówce 31,5 do 32,5 przewaznie. w tej chwili z pompy ciepła mam 33 na grzejniki i 30 na podłoge, zauwazylem ze ona taak wacha sie od 31 do 35.
plusfoto
22-01-2022, 19:03
Powrót idzie na bufor czy do pompy?
Na Ekogroszku miałem krzywą grzewcza na grzejniki od 32stopni przy 10 na zewnatrz do 45 przy -20 na zewnatrz, na podłlogówce 31,5 do 32,5 przewaznie. w tej chwili z pompy ciepła mam 33 na grzejniki i 30 na podłoge, zauwazylem ze ona taak wacha sie od 31 do 35.
A ile stopni w domu? jakie grzejniki? i ile m2 ??
Jeśli nie masz zaworu mieszającego choćby jednego , którym steruje pompa ciepła (i zamyka strefę) , nie masz termostatów , które wyłączyłyby strefę ( obiegówkę od tej strefy) , to nie ma to prawa działać na dwie strefy. Czym ma pompa ciepła wyłączyć strefę , skoro ustawienie grzania temperaturą wody powoduje , że obiegówki działają cały czas. Nie da się ustawić różnych krzywych dla różnych stref , bo dzieją się takie rzeczy.
michalszuwart
22-01-2022, 20:02
Powrót idzie na bufor czy do pompy?
powrot z grzjeników idzie do bufora
michalszuwart
22-01-2022, 20:12
A ile stopni w domu? jakie grzejniki? i ile m2 ??
W domu 21 stopni, grzjeniki 2 płytowe 60% grzjenikow 40% podłogówki 114 m2.
Kazik HT 9kW
22-01-2022, 20:17
Czy w PC T-CAP 9kW 1f, seria F można zmieniać deltę? Przy temp. na zew. ok. 0*c grzeję prostą 40*C, powrót ma ok.38,0 - 38,5*C, pobór ok.2450W, Vp -4 bieg czyli ok.1650L. Czy da się ustawić deltę, aby temp. powrotu była ok. 5*C niżej od zasilania, czy PC sama steruje przepływami. Niedługo zamontuję ciepłomierz, ale z moich pomiarów wychodzi, że przy O *C na zew. i zasilaniu temp. 40*c obecnie COP mam ok.1,8. Dziennie PC zużywa mi ok 50kWh. Czasami zdarza się, że temp. powrotu ma 39*C i pompa moduluje do 19Hz- ma wtedy najniższy jaki zaobserwowałem pobór 1700W i wyłącza się. Czy te PC nie mają niższego poboru jak 1700W?
michalszuwart
22-01-2022, 20:21
Jeśli nie masz zaworu mieszającego choćby jednego , którym steruje pompa ciepła (i zamyka strefę) , nie masz termostatów , które wyłączyłyby strefę ( obiegówkę od tej strefy) , to nie ma to prawa działać na dwie strefy. Czym ma pompa ciepła wyłączyć strefę , skoro ustawienie grzania temperaturą wody powoduje , że obiegówki działają cały czas. Nie da się ustawić różnych krzywych dla różnych stref , bo dzieją się takie rzeczy.
No nie mam zaworów którymi by sterowała pompa, w tej chwili recznie wylaczam strefe co skutkuje wylaczeniem pompkli, na ekogroszku mialem tak ze zawor 4 drogowy regulowal temperatura na grzejniki - pogodowka (krzywa grzewcza) a podlogowka chodziła po tym zaworze mieszajacym 3 drogowym - recznie go ustawilem i czasem korekte robilem kilka razy do roku. pompka od podlogi chodzila mi caly czas, a grzejniki prawie tez caly czas, ustawialem temperature mininimalna jaka mi była potrzebna do utrzymania temperatury 21 stopni ( dodatkowo mam głowice termostatyczne w grzejnikach i jak za ciepło bylo to sie grzejniki przymykaly. to moze lepiej przejsc na sterowanie termostatem pokojowym? tym wbudowany w sterownik? w sumie pomysl z zaworami sterujacymi przez pompe mi sie podoba. tylko znow przerobka w kotłowni. tylko dlaczego przez kilka dni pompa ladnie chodzila i modulowala sie i pobierala przez pol pradu mniej?
Czy w PC T-CAP 9kW 1f, seria F można zmieniać deltę? Przy temp. na zew. ok. 0*c grzeję prostą 40*C, powrót ma ok.38,0 - 38,5*C, pobór ok.2450W, Vp -4 bieg czyli ok.1650L. Czy da się ustawić deltę, aby temp. powrotu była ok. 5*C niżej od zasilania, czy PC sama steruje przepływami. Niedługo zamontuję ciepłomierz, ale z moich pomiarów wychodzi, że przy O *C na zew. i zasilaniu temp. 40*c obecnie COP mam ok.1,8. Dziennie PC zużywa mi ok 50kWh. Czasami zdarza się, że temp. powrotu ma 39*C i pompa moduluje do 19Hz- ma wtedy najniższy jaki zaobserwowałem pobór 1700W i wyłącza się. Czy te PC nie mają niższego poboru jak 1700W?
Zgodnie ze wzorem na moc pompy P= 69,78*delta*przepływ , dla stałego ustawionego przepływu 1,65m3/h (27,5l/min) ,mocy 9000W delta jest 4,69stopnia. I ponieważ przepływ w serii F jest stały , to pompa zmieni moc tylko deltą ( obniża moc obniżając deltę).
A czy nie mają niższego poboru .... mają , ale przy niższych temperaturach wody :)
No nie mam zaworów którymi by sterowała pompa, w tej chwili recznie wylaczam strefe co skutkuje wylaczeniem pompkli, na ekogroszku mialem tak ze zawor 4 drogowy regulowal temperatura na grzejniki - pogodowka (krzywa grzewcza) a podlogowka chodziła po tym zaworze mieszajacym 3 drogowym - recznie go ustawilem i czasem korekte robilem kilka razy do roku. pompka od podlogi chodzila mi caly czas, a grzejniki prawie tez caly czas, ustawialem temperature mininimalna jaka mi była potrzebna do utrzymania temperatury 21 stopni ( dodatkowo mam głowice termostatyczne w grzejnikach i jak za ciepło bylo to sie grzejniki przymykaly. to moze lepiej przejsc na sterowanie termostatem pokojowym? tym wbudowany w sterownik? w sumie pomysl z zaworami sterujacymi przez pompe mi sie podoba. tylko znow przerobka w kotłowni. tylko dlaczego przez kilka dni pompa ladnie chodzila i modulowala sie i pobierala przez pol pradu mniej?
Bo miałeś pewnie dobrze ustawioną jedną krzywą grzewczą. A teraz masz dwie , i wydaje Ci się ,że powinny być różne.
Kazik HT 9kW
22-01-2022, 20:48
Zgodnie ze wzorem na moc pompy P= 69,78*delta*przepływ , dla stałego ustawionego przepływu 1,65m3/h (27,5l/min) ,mocy 9000W delta jest 4,69stopnia. I ponieważ przepływ w serii F jest stały , to pompa zmieni moc tylko deltą ( obniża moc obniżając deltę).
A czy nie mają niższego poboru .... mają , ale przy niższych temperaturach wody :)
W ustawieniach serwisowych zmieniam prędkość pompy - wchodzę w Sr-2 i mam możliwość ustawienia prędkości od 1- 7. Jak miałem na 7 to strasznie buczało mi w rurach i teraz zmieniam prędkość pompy w zależności od temp. zew. na prędk. 3 - 5.. Czyli mam rozumieć, że w trakcie pracy, pompa sama zmienia przepływ ?
Z tego co ja kojarzę ( bo nie mam F , a i mało ludzi o nich już tu pisze) ,to owszem możesz zmieniać prędkość objegówki w menu serwisowym , ale ona pozniej podczas pracy się nie zmienia ,jest stała.
Deltę masz przeważnie 2-2,5 bo albo pompa pracuje z mocą 9kW a przepływ jest większy niż podałeś ( wyliczyłeś go jakoś ?) , albo przepływ który podałeś jest dobry , a pompa pracuje z mniejszą mocą. ( może z niska KG).
Kazik HT 9kW
22-01-2022, 21:15
Z tego co ja kojarzę ( bo nie mam F , a i mało ludzi o nich już tu pisze) ,to owszem możesz zmieniać prędkość objegówki w menu serwisowym , ale ona pozniej podczas pracy się nie zmienia ,jest stała.
Deltę masz przeważnie 2-2,5 bo albo pompa pracuje z mocą 9kW a przepływ jest większy niż podałeś ( wyliczyłeś go jakoś ?) , albo przepływ który podałeś jest dobry , a pompa pracuje z mniejszą mocą. ( może z niska KG).
Z montażem pompy zdałem się na instalatora , który dopiero się uczy i nic mi nie pomaga w ustawieniach. Założył mi taką pompę, bo taką na grzejniki polecili mu w Panasonicu. Teraz jak trochę liznąłem wiedzy załozył bym model H lub J.. Przepływ wody w tej PC odczytałem z wykresu. Jak jest naprawdę będę wiedział po montażu ciepłomierza. KG mam prostą 40*, na razie w zależności od potrzeb temp. zasilania zmieniam KG histerezą.. Z tą PC jest jeszcze nie rozwiązany problem jest stały błąd F98 - nie wiem (instalator też), czy jest to związane z ciś. czynnika, czy wody w CO.
zbyszekwojtal
23-01-2022, 09:49
Ja od wczoraj testuje delte 4 na grzejnikach i Prosta 40. Wcześniej miałem delta 5 i Prosta 40 (wystarcza gdzieś do -4 )
I wydaje mi się że zużycie większe gdzieś o 300wat tak na oko patrząc na odczyty na ścianie ze sterownika.
Grzejniki może grzeją troche lepiej, przepływ od razu wzrósł teraz od 25-32l gdy wcześniej było 16-25 AŻ MNIE ZDZIWIŁO
Zasilanie 40, powrót 37 i trzyma prawie cały czas tak.
Popatrze jeszcze ze 2 dni i jeśli nie spadnie pobór to wróce jednak na delte 5 :D
Może ktoś ma swoje doświadczenia z delta na grzejniki?
Gdy dam delte 7-8 to jakby połowa grzejnika tylko grzała i jest odczuwalnie gorzej. T-CAP 9kw
Ja też kombinuję z deltą ale u mnie jest bufor i pompa widzi temperaturę powrotu z bufora a nie z instalacji . Pompka za buforem chodzi na maxa a powrót ledwo letni . Żeby temperatury powrotów z bufora i instalacji się zbliżyły to delta musi być 15 .W podłogówce to prostsze bo im mniejsza delta z możliwie najmniejszym przepływem żeby ją utrzymać tym mniejsze zużycie bo posadzki są wygrzane i nie potrzebują wiele energii . Przy grzejnikach odbiór energii jest duży i tym większy im większy jest przepływ ale większy przepływ daje też mniejszą deltę i możliwość grzania niższym parametrem co ma decydujące znaczenie dla zużycia prądu .Jak to wypośrodkować ?Mógłbym zrobić 2 obiegi na parter i piętro wtedy temperatura powrotu się zwiększy , można ominąć powrót z instalacji do bufora i wpiąć się do powrotu pomiędzy buforem a pompą da to większą sterowalność deltą przez sterownik pompy i zmniejszy mieszanie się wody w buforze .Najlepiej jak by bufor był na powrocie wpięty szeregowo i bez dodatkowych pomp obiegowych .Pompa jest na gwarancji więc jestem skazany na instalatora .
Andrzej5101
23-01-2022, 12:40
Może ktoś ma swoje doświadczenia z delta na grzejniki?
Gdy dam delte 7-8 to jakby połowa grzejnika tylko grzała
i jest odczuwalnie gorzej. T-CAP 9 kw
Jak ustawimy dużą delte np; 8 stopni, to ;
- pompa obiegowa w czasie grzania będzie chodzić na dużo niższych obrotach ,
- przepływy będą dużo niższe - zgodnie ze wzorem na moc PC,
- PC - będzie powoli dochodzić do zadanej temperatury ,
- wszystko odbywać się będzie spokojniej, copy wyższe,
- będzie widać różnicę na liczniku energii,
Jak ustawie deltę na 5 stopni to ;
- obiegówka cały czas pracuje na dużo wyższych obrotach ;
- są większe przepływy -zgodnie ze wzorem na moc PC,
- pompa startuje i bardzo szybko dochodzi do zadanej temperatury ,
- wchodzi na ok; 60 Hz ,
- spory pobór prądu a copy są niższe
@Andrzej , ja mam zupełnie inne pomiary i doświadczenia. Obiegówka chodzi szybciej i zużywa kilka/kilkadziesiąt watów więcej , to prawda , ale reszta ?
Może w grzejnikach słychać przepływ , ale przy podłogówce nic nie słychać.
Pompa będzie powoli dochodzić do zadanej temperatury ? Pewnie tak , tylko możemy grzać niższą temperaturą ,przecież ważna jest moc i moc w czasie czyli energia ( a to osiągamy na oba sposoby duza delta maly przepływ ,albo mala delta duzy przeplyw).
Przecież wiadomą sprawą jest ,że COP zależy od różnicy temperatur powiędzy Dz ( temperaturą otoczenia) a Gz ( czyli temperaturą do jakiej grzejemy) , im mniejsza ta różnica tym lepszy COP. A delta wprost podnosi temperaturę do jakiej grzejemy , przy tej samej temperaturze powrotu. Więc nieprawdą jest ,że COPy są niższe przy wyższej delcie.
I ja dokładnie to widziałem na liczniku energii.
Panasonic seria J ma nawet już opcję ,że by grzać maksymalnym przepływem , a nie deltą....
Jak ustawimy dużą delte np; 8 stopni, to ;
- pompa obiegowa w czasie grzania będzie chodzić na dużo niższych obrotach ,
- przepływy będą dużo niższe - zgodnie ze wzorem na moc PC,
- PC - będzie powoli dochodzić do zadanej temperatury ,
- wszystko odbywać się będzie spokojniej, copy wyższe,
- będzie widać różnicę na liczniku energii,
Jak ustawie deltę na 5 stopni to ;
- obiegówka cały czas pracuje na dużo wyższych obrotach ;
- są większe przepływy -zgodnie ze wzorem na moc PC,
- pompa startuje i bardzo szybko dochodzi do zadanej temperatury ,
- wchodzi na ok; 60 Hz ,
- spory pobór prądu a copy są niższe
Coś chyba trochę powaliłeś przynajmniej w przypadku panasonica a tu o nich temat.
Jak ustawisz deltę np, 10 to sprężarka startuje normalnie tak samo jak w przypadku małej delty np.2st.
Na wskutek dużej delty obiegówka chodzi na najniższych obrotach więc temperatura zadana jest osiągana bardzo szybko i dopiero jak zostanie przebita to sprężarka zwalnia.Zadana jest osiagana szybko bo pompa nie pilnuje powrotu.
Na wskutek małej delty np.5 obiegówka chodzi szybko przez co dłużej trwa dojście do zadanej bo pompa pilnuje powrotu dopiero jak powrót wzrośnie o stopień to zasilanie podskoczy o stopień itd aż do zadanej i wtedy dopiero zwalnia i z obrotami sprężarki i z obrotami obiegówki
Na bardzo niskiej delcie np.1st obiegówka zapitala cały czas na maksa i się nie moduluje przez co najtródniej jest dojść do zadanej i można wtedy na duzo niższym zasilaniu jeżdzić
@codix ,nawet przy bardzo niskiej delcie pompa się normalnie moduluje ,jak temperatura wyjściowa osiągnie i/lub przekroczy docelową .Dlaczego mialaby tego nie robic ?
Odpowiednia krzywa grzewcza ( dopasowana również do delty) i pompa się tak samo moduluje...
Dlatego że mam monitoring pompy i widzę że na delcie 1 nie zwalnia chodzi cały czas tak samo aż przegrzeje zadana i wtedy staje cała pompa
No to ja takiego czegoś nie obserwuję , a też miałem ustawioną wcześniej deltę 1 , i też mam monitoring pompy :)
Może to się dzieje tak szybko u Ciebie , że pompa nie zdążyła się zmodulować...
Ok , przypomniałem sobie ,że masz częściowo grzejniki ... No a przy nich no to chyba nikt nie poleca delty równej 1.
Nie ma takiej opcji :)
Chodzi sobie u mnie np.teraz na zadanej 28st ma już 29 na zasilaniu i sobie tak już ciagnie powiedzmy godzinę na powrocie 27 ,Delta ustawiona na 1K.
I tak sobie będzie chodzić obroty obiegówki cały czas od startu takie same i nie najniższe tylko takie jak sobie ustawię maksymalne w locie jak sobie zmienię maksymalne na większe to odrazu przyspiesza pomimo tego że ma już przekroczoną zadaną.
Może miałeś wystartowaną pompę na innej delcie,jak ja wystartuję ją np.na 15K i obiegówka idzie na najnniższych a potem w locie zmienię na 1K to nieraz czeka ileś tam minut i dopiero wskoczy na maksymalne ,nieraz muszę jej powtórzyć komendę żeby poszła i to też trzeba chwilkę zaczekać.
Zaraz po starcie spreżarki też nie będzie szła na maksa bo jest jakies zabezpieczenie że po starcie chodzi jakiś czas na najniższych nieraz szybciej nieraz wolniej wbija maksymalne
Dlatego mogę sobie na delcie 1K dowolnie ustalać obroty obiegówki ,bo ona chce chodzić zawsze na maksa a ja sobie w locie mogę przestawiać te obroty maksymalne
Doskonałe zabezpieczenie przed wyłączenim sie pompy z przegrzania jak już widzę że przeskakuje na 30st to wystarczy że w locie podniosę przepływ sobie o np.3l/min i kolejne kilka godzin spokoju .
Nie ,ja delty w locie nie zmieniam , bo wiem ,ze to działa jak chce ,czasami od razu ,czasami po jakims czasie , a czasami dopiero po włączeniu się sprężarki...
No ale jeszcze raz , to dziwne ,że pompa po przekroczeniu docelowej dalej dziala na full.... U mnie tego nie zaobserwowałm. Popatrzę jeszcze.
Czyli , jak masz ustawioną delta =1 , to jak obniżysz pzepłw , to dalej masz deltę równą 1 , a pompa się moduluje ?
o u mnie znowu tak nie ma, delta jest raczej traktowana jako wyznacznik , jak ograniczę przepływ , to delta wzrośnie ,mimo ustawiania 1. Oczywiscie dopóki pompa ma pracować na full ( czyli do momentu nieosiągnięcia docelowej).
słuchaj u mnie jest tak :
przykładowo:
Mam ustawioną deltę 1K (oczywiście realna uzyskiwana przez pompę jest różna jak pompa startuje to wieksza np.4K jak już zmoduluje się na 19hz to mniejsza przeważnie koło 2K) zadana obojętnie np.30st .
Na min.obrotach obiegówki u mnie jest przepływ ok.9l/min na max ok.32l/min.
Ustawiam sobie ograniczenie obrotów maksymalnych tak żeby wynikał z niego przepływ np.15l/min
Startuję pompę ciepła
Pompa ciepła rozpedza sprężarkę co chwilę na wyższe Hz az osiągnie temp.zadaną i ją przekroczy wtedy zwalnia jak znowu przekracza to znowu zwalnia i tak aż do 19hz.
Obiegówka wtedy cały czas chodzi na 15l/min oczywiście przy starcie nieraz chodzi jakis czas na minimalnych potem te 15l/min
No i potem np godzinami bedzie szła na tych 19hz zadana np.30 realna 31 i nie zwalnia juz obiegówka aż sie pompa wyłączy całkiem .
Jak chcę to dowolnie mogę w locie zmienic max obroty i zrobić sobie przepływ jaki chcę oczywiście jak zmniejszę to pompa ciepła zaraz się przegrzeje i się wyłączy zato jak zwiekszę obroty obiegówki to moge wydłużać jej pracę bo np.jak już było 31 na zasilaniu to spada na 30st.Jak fest przyspiesze obiegówkę to nawet spadnie do 29 czy 28 (wszystko zależne jak juz podłogówka jest rozgrzana) jak tak spadnie do np.28 to sprężarka przyspiesza itd.itp
Andrzej5101
23-01-2022, 15:06
Więc nieprawdą jest, że COPy są niższe przy wyższej delcie.
I ja dokładnie to widziałem na liczniku energii..
Odniosłem się do dylematu kolegi Fanek;
Tak dokładnie to się nie wgryzałem jak TY,
U mnie się sprawdza, że przy większej zadanej delcie np;8 ,
( ona spada w trakcie grzania ) koszty grzania są mniejsze ,
niż przy założonej delcie 5 na grzejnikach;
PC / 9kW/TCap + 50 l bufor na powrocie
Ok , znowu grzejniki , do tego to odnieść się nie potrafię , ale gdzieś jest najniższa delta , przy której jest najwyższy COP :)
Tyle ,że to nie będzie 1 , czy 5 ,a u Ciebie może być 8, a kolegi Fanek , może to być 5 , a równie dobrze może to być i 10 .Bez testów się chyba tego nie sprawdzi.
Mam podobny problem i identyczną pompę .. Prosze o podpowiedz w temacie ustawień na sterowniku pompy >>>>
Odezwij sie na priv
Mam podobny problem poprosze o jakięs info ...
Panowie ... pomóżcie
Mam pompe Panasonic aquarea model WH-SDC0709J3E5 i od kilku dni mam problem z którym sobie nawet firma nie potrafi poradzić która ją montowała. Otóż, pomimo, iż ustawiam temperatuę zasilania (tryb prosty) wody np. na 30 to pompa i tak zasila podłogówkę niższą temperaturą. Jeśli zwiększe do 35 stopni to nie ma to żadnego wpływu na wysokość temp. zasilania wody w podłogówce.
Jeszcze kilka dni temu zanim (coś popstrykałem, coś się zmieniło) to jak sobie ustawiłem 29 to miałem 29, jak zmieniłem na 32 to miałem 32. Teraz nie wiem co jest wyznacznikiem temperatury zasilania (w trybie prostym) ale na pewno nie to ile ja ustawię.
Co ciekawe jak ustawie krzywą grzewczą to po zwiększeniu temp np o + 4 nie ma to również wpływu na temp. zasilania.
Co również zauważyłem, od czasu powyższej zmiany znacznie mniej wody mi się skrapla. wcześniej wiadro dziennie to był standard a teraz praktycznie w ogóle.
Jeżeli ktoś wie co może być przyczyną to prosze o informacje.
Tak się jeszcze zastanawiam - czy pompę można przywrócić do ustawień fabrycznych ?
Mam podobny problem prosze o pomoc w ustawieniach >>>>
Pytanko do użytkowników Aquarea split gen J.
Gdzie przenieść najlepiej sterownik w funkcji termostatu? Pompę będę miał w pomieszczeniu gospodarczym. Do salonu z dala od źródeł ciepła, słońca?
Czy warto zainstalować te 2 czujniki opcjonalne- Czujnik temp zewnętrznej PAW-A2W-TSOD lub Czujnik strefowy pomieszczenia PAW-A2W-TRST?
Andrzej5101
24-01-2022, 15:28
Mam podobny problem prosze o pomoc w ustawieniach >>>>
Zobacz instrukcje ; https://www.youtube.com/watch?v=_qouq6EEZXU
Pytanko do użytkowników Aquarea split gen J.
Gdzie przenieść najlepiej sterownik w funkcji termostatu? Pompę będę miał w pomieszczeniu gospodarczym. Do salonu z dala od źródeł ciepła, słońca?
Czy warto zainstalować te 2 czujniki opcjonalne- Czujnik temp zewnętrznej PAW-A2W-TSOD lub Czujnik strefowy pomieszczenia PAW-A2W-TRST?
Jesli chodzi o sterownik pompy ciepła ten na jednostce wewnetrznej możesz sobie go przenieść do innego pomieszczenia ,
Jeśli owy sterownik ma służyć jako termostat to wiadomo że musisz go przenieśc do pomieszczenia które jest dla Ciebie najważniejsze w którym chcesz mieć sterowaną za jego pomocą temperaturę wewnętrzną.Wiadomoże z dala od słońca,zródeł ciepła i przeciągów.
Czujniki nie warto .Masz czujnik temp.zewn w jednostce zewnętrznej opcjonalny stosuje się tylko jak na tamtego naprawdę ostro grzeje słońce i sporo oszukuje przez to.
Angelo19
24-01-2022, 20:40
Witam. Mam pytanie odnośnie grzania CWU.Jak u was to wygląda. Mam zbiornik 300l i póki co grzeje wodę wtedy kiedy jest potrzeba czyli spada temperatura w zbiorniku to sobie ja podgrzewa. Czujnik mam w najniższym położeniu ustawione 41st.
-voymar-
24-01-2022, 22:30
Pytanko do użytkowników Aquarea split gen J.
Gdzie przenieść najlepiej sterownik w funkcji termostatu? Pompę będę miał w pomieszczeniu gospodarczym. Do salonu z dala od źródeł ciepła, słońca?
Czy warto zainstalować te 2 czujniki opcjonalne- Czujnik temp zewnętrznej PAW-A2W-TSOD lub Czujnik strefowy pomieszczenia PAW-A2W-TRST?
Ten sterownik z PC - to zły pomysł. Jak go szybko założysz tak szybko z niego zrezygnujesz.
Proponuję SALUSA lub jakiś inny bezprzewodowy z ostawieniem histerezy co 0,5*C
-voymar-
24-01-2022, 22:32
Witam. Mam pytanie odnośnie grzania CWU.Jak u was to wygląda. Mam zbiornik 300l i póki co grzeje wodę wtedy kiedy jest potrzeba czyli spada temperatura w zbiorniku to sobie ja podgrzewa. Czujnik mam w najniższym położeniu ustawione 41st.
Czujnik to max na wysokości 1/3 od góry. A najlepiej na tak z 20cm od góry. CWU puszczone w samopas.
Angelo19
25-01-2022, 16:00
Nie mam mozliwosci. Jedynie wsadzic go moge zamiast termometru
Witam
Pewnie głupie pytanie ;-) ale czy w t-cap 9kw wersji H można na sztywno ustawić pracę pompki obiegowej na potrzebnym mi przepływie ? Czy jednak pompka moduluje ten przepływ systemowo w zaleznosci od ... no własnie czego ?
Dziś wilgotność prawie cały dzień 95% +2 i ostro idą defrosty, patrze po apce od fotowoltaiki i naliczyłem 7 przez 14h czyli co 2h.
Macie jakiś patent na to jak ustawiać pompe? T-CAP 9kw, chodzi na cichy 1 cały czas
KupiłemSeTaczke
25-01-2022, 18:32
Na cichym później osiągnie powrót 27 stopni i i odmraza sprężarka dlatego i pobór duży. Przy dużej wilgotności chyba nie ma sensu cichy. Lepiej żeby szybciej złapała te 27o
Kazik HT 9kW
25-01-2022, 20:53
Witam
Pewnie głupie pytanie ;-) ale czy w t-cap 9kw wersji H można na sztywno ustawić pracę pompki obiegowej na potrzebnym mi przepływie ? Czy jednak pompka moduluje ten przepływ systemowo w zaleznosci od ... no własnie czego ?
Prawdopodobnie, jak zmienisz deltę to pompa dopasuje się z obrotami. Ja mam serię F i jest odwrotnie ustawiam na sztywno pompę, a delta jest nieustawialna. Mam grzejniki i chciałbym ustawić deltle na 5 - 8 , a mam 1,5 - 2,5.
moje pytanie było związane z tym, że instalator zrobił mi układ pompa, byfor 200l za buforem pompka parter i pompka piętro . Wszystko w podłogówce ok 1400m,parter i pietro rozdzielacze po 12 pętli, max petla 80 m. Na rotometrach mam obecnie przepływy ok 2l/min. Jedna pompka za buforem cisnie ok 1,4m3/h druga ok 1,2m3/h.
W związku ze stratami ciepła typu pompa 35st bufor 32 st wejscie na rozdzielacze 31,5 st chce wywalić bufor. Dlatego moje pytanie czy pompka obiegowa z pompy da rade zasilic te 2 pietra i jak bedzie sobie regulowała przepływy ? Czy ewentualnie moge ustawić na sztywno np przepływ 2,5m3/h i ma to cisnąć ?
plusfoto
26-01-2022, 06:32
W J i H się nie da.
Temp biwalentna w mojej strefie klimatyczne III to zakres od -10*C do -8*C. Z tabeli Aquarey z parametru 35/5 i zapotrzebowaniu mego domu na ciepło 3.9kw na ogrzewanie i wentylację wychodzi na to, że na podstawie tabeli szybkiego doboru PC dla zapotrzebowania 4kw potrzebna pompa 3kW Panasonica na dom ale wg tabeli temp biwalentna to -7*C. Czy trzymać się tego co w tabeli? Czyli pompa 3kw i temb biwalentna -7*C czy inaczej ustawić temp biwalentną w sterowniku?
plusfoto
26-01-2022, 08:31
A spojrzałeś ile ona ma przy np. -7? Tobie będzie potrzebna 5.
Andrzej5101
26-01-2022, 09:41
Z tabeli Aquarey z parametru 35/5 i zapotrzebowaniu mego domu na ciepło 3.9kw
na ogrzewanie i wentylację wychodzi na to, że na podstawie tabeli szybkiego
doboru PC dla zapotrzebowania 4kw potrzebna pompa 3kW Panasonica
Istotne jak grube masz wylewki
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/7608ca16fbf4.png (https://naforum.zapodaj.net/7608ca16fbf4.png.html)
exetterenak
26-01-2022, 10:35
O wylewkach już była tu wielokrotnie mowa i zgadzam sie że trzeba o tym myśleć zawczasu
Jeżeli chcesz grzać akumulacyjnie tj w drugiej taryfie to wybierz jastrych cementowy o odpowiedniej grubości
źródło(strona nr 23): https://assets.danfoss.com/documents/100985/AG274829835119pl-000102.pdf
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/d42ce438c77c.png (https://naforum.zapodaj.net/d42ce438c77c.png.html)
zbyszekwojtal
27-01-2022, 10:23
Mógłby ktoś przypomnieć jak kalibruje się czujnik temperatury zewnętrznej ?
Wylewki betonowego jastrychu planuje 80mm czyli 65mm nad rurkami.
Posadzki to będą głównie wykładziny pcv. Po konsultacji z ekspertem z ozc lepiej dobrac pompę 5kw bo jeszcze trzeba dogrzać te 200l wody w sensownym czasie. Straty na ogrzewanie to 37w/m2 czyli wychodzi że grzejąc 3h potrzebne 6.5cm wylewki.
Witam wszystkich.
Po wielu latach zmądrzałem i chcę wywalić ekogroszek z domu. Zrobiłem OZC, wynik to: obciążenie 8309W, zapotrzebowanie 19747 kWh/rok.
Niestety ogrzewanie mam mieszane, około 60% podłogówka i 40% grzejniki dosyć mocno przewymiarowane.
Do tej pory na grzejniki szło 42 stopnie, temperatur w pokojach pilnują termosaty. Podłogówka sterowana recznym zaworem 3d termostatycznym, maks 35 stopni oraz termostatem pokojowym w salonie, po osiągnięciu zadanej w salonie, pompa obiegowa przechodzi w tryb cykliczny.
Boiler wpięty w obieg z grzejnikami, pompa wpięta na sztywno w gniazdko.
Dostałem kilka ofert na PC PW i najbardziej przypadła mi do gustu oferta na Panasonic Aquarea typu split, model High Performance 9 kW 3-fazowa (KIT-WC09H3E8, płyta rozszerzeń CZ-NS4P do sterowania na dwa obiegi, zawór mieszający z siłownikiem, do tego boiler 300l, bufor 80l, dwie obiegówki lfp oraz pompa ibo do cyrkulacji.
Czy taki zestaw będzie OK? Czy da radę to sensownie poustawiać i wysterować?
Andrzej5101
27-01-2022, 21:13
OZC; 8309W, zapotrzebowanie 19747 kWh/rok.
60% podłogówka i 40% grzejniki dosyć mocno przewymiarowane
- Na grzejniki szło 42 stopnie, temperatur w pokojach pilnują termosaty.
Podłogówka sterowana recznym zaworem 3d termostatycznym, maks 35 stopni
oraz termostatem pokojowym w salonie, po osiągnięciu zadanej w salonie,
pompa obiegowa przechodzi w tryb cykliczny.
Boiler wpięty w obieg z grzejnikami, pompa wpięta na sztywno w gniazdko.
Wg; mnie należy ;
1/ dążyć do zwiększenia mocy grzejników, aby można na nie podać czynnik
o tej samej temperaturze lub zbliżonej. Jeżeli podłogówka jest poprawnie
wykonana, to nie potrzeba żadnego bufora, a zamiast niego alternatywnie ;
2/ zamontować zawór 3D termostatyczny na dobiegu podłogówki, bez bufora, sprzęgła ;
...PC > zawór trójdrogowy termostatyczny z siłownikiem > rozgałęzienie na 2 sekcje np.;
a/ podłogówka,
b/ grzejniki,
Dzięki temu może puścić 35 st na podłogówkę a 42 C na grzejniki
Obiegówka jest tylko jedna ta w pompie, oraz zastosowano tzw ;
sterowanie kombinowane ; pogodówka plus termostat pokojowy wpięty w PC
Termostaty należy zdemontować,
Co to za bojler ?
Do tej mocy ; to należy zakupić 9kW/TCap
Wg; mnie należy ;
1/ dążyć do zwiększenia mocy grzejników, aby można na nie podać czynnik
o tej samej temperaturze lub zbliżonej. Jeżeli podłogówka jest poprawnie
wykonana, to nie potrzeba żadnego bufora, a zamiast niego alternatywnie ;
2/ zamontować zawór 3D termostatyczny na dobiegu podłogówki, bez bufora, sprzęgła ;
...PC > zawór trójdrogowy termostatyczny z siłownikiem > rozgałęzienie na 2 sekcje np.;
a/ podłogówka,
b/ grzejniki,
Dzięki temu może puścić 35 st na podłogówkę a 42 C na grzejniki
Obiegówka jest tylko jedna ta w pompie, oraz zastosowano tzw ;
sterowanie kombinowane ; pogodówka plus termostat pokojowy wpięty w PC
Termostaty należy zdemontować,
Co to za bojler ?
Do tej mocy ; to należy zakupić 9kW/TCap
1/ to wiązałoby się z wymianą wszystkich grzejników, w sumie jest ich tylko 5. Na poddaszu, w pokojach około 21m2 liczonych po podłodze są grzejniki v22 (chyba) 160x60cm.
Co to znaczy poprawnie wykonana podłogówka? Jest jeden rozdzielacz na 7 sekcji, ze zwykłymi zaworami, pompa przy kotle za zaworem 3d termostatycznym
2/ przy takim układzie chyba może iść tylko jednakowa temperatura na podłogę i grzejniki?
Boiler obecnie to Elektromet 150l, z pompą ma być Galmet 300l, nie wiem jaka wężownica.
Po głowie chodzi mi jeszcze wm z rekuperatorem ale ciężko to ugryźć w zamieszkałym domu, bez wielkiej rozpierduchy ������
Andrzej5101
27-01-2022, 21:53
Moc cieplna grzejników powinna być = > od mocy cieplnej pomieszczenia dla Tz ;35/45C,
Można dołożyć grzejniki,
Podłogówka ; działa - to wiesz czy ma jakieś ale czy jest OK,
I- wersja ; to takie same temperatury na grzejniki co w podłogówkę,
II-wersja ; z zaworem 3D termostatyczny i wówczas tak jak masz obecnie
Im niższa temperatura zasilania tym większy COP -czyli niższe koszty ogrzewania
Moc cieplna grzejników powinna być = > od mocy cieplnej pomieszczenia dla Tz ;35/45C,
Można dołożyć grzejniki,
Podłogówka ; działa - to wiesz czy ma jakieś ale czy jest OK,
I- wersja ; to takie same temperatury na grzejniki co w podłogówkę,
II-wersja ; z zaworem 3D termostatyczny i wówczas tak jak masz obecnie
Im niższa temperatura zasilania tym większy COP -czyli niższe koszty ogrzewania
Nie no dołożenie grzejników odpada, braknie wolnej ściany ;)
Podłogówka działa OK od 10ciu lat. Przepływy wyregulowane na zaworach na początku i jest ok.
II wersję nie do końca rozumiem, no bo jak zawór 3d ma regulować temperaturę na instalację, to pompa obiegowa musi być za nim?
Tak mam teraz.
Jak pompa obiegowa jest przed zaworem 3d, to reguluje on temperaturę powrotu?
Tak to działało przy węglu, może przy PC jest inaczej? ;)
No dobra, teraz chyba rozumiem.
Witam wszystkich.
Po wielu latach zmądrzałem i chcę wywalić ekogroszek z domu. Zrobiłem OZC, wynik to: obciążenie 8309W, zapotrzebowanie 19747 kWh/rok.
Niestety ogrzewanie mam mieszane, około 60% podłogówka i 40% grzejniki dosyć mocno przewymiarowane.
Do tej pory na grzejniki szło 42 stopnie, temperatur w pokojach pilnują termosaty. Podłogówka sterowana recznym zaworem 3d termostatycznym, maks 35 stopni oraz termostatem pokojowym w salonie, po osiągnięciu zadanej w salonie, pompa obiegowa przechodzi w tryb cykliczny.
Boiler wpięty w obieg z grzejnikami, pompa wpięta na sztywno w gniazdko.
Dostałem kilka ofert na PC PW i najbardziej przypadła mi do gustu oferta na Panasonic Aquarea typu split, model High Performance 9 kW 3-fazowa (KIT-WC09H3E8, płyta rozszerzeń CZ-NS4P do sterowania na dwa obiegi, zawór mieszający z siłownikiem, do tego boiler 300l, bufor 80l, dwie obiegówki lfp oraz pompa ibo do cyrkulacji.
Czy taki zestaw będzie OK? Czy da radę to sensownie poustawiać i wysterować?
Ja mam bardzo podobny układ jak Ty. W sumie wykonane tak jak w Twojej ofercie. Różnymi obiegami steruje płyta rozszerzeń + dodatkowe pompki te akurat dobrze aby miały w miarę płynnie regulowaną moc wtedy w miarę można zrównać przepływ między buforem a obiegiem z wyższą tmp. Co do pompy to nie wiem gdzie mieszkasz jakie spadki tmp. są u Ciebie jeżeli zachód to pewnie ok ale jeżeli bardziej wschód to bym pomyślał o t-cap chyba że czasowe wspieranie się grzałka Cię nie przeraża. A kaloryfery bym zostawił w spokoju.
Ja mam bardzo podobny układ jak Ty. W sumie wykonane tak jak w Twojej ofercie. Różnymi obiegami steruje płyta rozszerzeń + dodatkowe pompki te akurat dobrze aby miały w miarę płynnie regulowaną moc wtedy w miarę można zrównać przepływ między buforem a obiegiem z wyższą tmp. Co do pompy to nie wiem gdzie mieszkasz jakie spadki tmp. są u Ciebie jeżeli zachód to pewnie ok ale jeżeli bardziej wschód to bym pomyślał o t-cap chyba że czasowe wspieranie się grzałka Cię nie przeraża. A kaloryfery bym zostawił w spokoju.
Mieszkam w okolicach Konina, więc to II strefa.
Jeśli chodzi o grzałkę to tego się nie obawiam, obecnie mam PV 4,83kW na dachu, a jestem w trakcie dokładki 4,98kW, co prawda kąt słaby bo tylko 12 stopni, ale taki mam garaż i nic z tym nie zrobię. Przy założeniu SCOP 2,5 to wraz z bytowym będę musiał dokupić od ZE około 2500kWh rocznie.
A Ty masz policzony SCOP w takim układzie?
dzimberto
28-01-2022, 14:02
Mieszkam w okolicach Konina, więc to II strefa.
Jeśli chodzi o grzałkę to tego się nie obawiam, obecnie mam PV 4,83kW na dachu, a jestem w trakcie dokładki 4,98kW, co prawda kąt słaby bo tylko 12 stopni, ale taki mam garaż i nic z tym nie zrobię. Przy założeniu SCOP 2,5 to wraz z bytowym będę musiał dokupić od ZE około 2500kWh rocznie.
A Ty masz policzony SCOP w takim układzie?
Witam kolegę
Ja mieszkam na południe od Włocławka w stronę Koła napewno znasz te okolice
W tym roku już były temp po - 18 ,dom mam prawie cały w kalafiorach i 45m2 podłogówki
dom 130m2
Pompę liczyli mi że przy ostrych mrozach to 6do max 7tyś kWh mi wezmie na rok
Mam T-capa 9 kw 3 fazy monoblok,ma kopa;)
Mam u siebie bufor 200l a to dla tego by zwiększyć zład wody i nie martwić sie defrostami,ale i tez pompa pracuje bez taktowania
Gdy jest powyżej 2 st to puszczam w harmonogram,grzeje w dzień od 8 do 16ej w tym cwu i potem od 20 ej do 23 i tak co dzień(pracuje bez przerwy,no chyba że ma defrost)
Temp na zasilaniu to przy -18 szło 36-37st max i to przy grzejnikach
Co do grzałek to ani razu mi się jeszcze nie załączyły przez 2 lata odkąd mam pompę a poprzedni sezon było u mnie -22 st
W moim przypadku nie kombinowałem za mocno
Mam bufor i 2 obiegi i zawór trójdrożny za buforem
W buforze mam zawsze tem większą o ok 1 st niż pompa grzeje
pompka obiegowa pcha wodę w bufor i potem 2 pompki na grzejniki i podłoga
Nie przerabiałem za dużo instalacji,wywaliłem piec i zawór czterodrogowy,reszta została,zawór trójdrożny i 2 pompki
Drugi sezon już tak grzeję i nie mam problemów
Za zeszły zużyła 4335 kWh a miało niby byc 6000
Założyłem też panele 9,91 Kw a było 5,12 plus 4,8 bo pomyślałem że jak mi pompa wezmie 6 tys plus dom ok 3,8 tys kWh to prawie styknie
A tu niespodzianka pompa tylko 4335 kWh ,a panele wyprodukowały 11,35kWh w 2020 a w 2021 11,45kWh
Też miałem eko wczesniej i podobne temp na grzejniki
Na krzywej grzewczej max przy -22 39-40 st i w domu 22-23 st
Ktoś powie po co bufor i po co harmonogram
Pompa lepiej jak pracuje dłuższy czas i ma mniej załączen ale tez i czas pracy też ważny w roku
Dla mnie wazne by nie chodziła non stop bo po co ,wszystko ma swój kres wytrzymałości,
Nie kieruję sie tylko tym ale u mnie w domu jak jest spodek temp przez 9 godz o 0,8 lub 1 st nie narzekam i nie widze w tym problemu
Każdy robi jak uważa
Ja wychodzę z założenia że im więcej bajerów i sterowania tym więcej cyrków sie robi potem w użytkowaniu,ma być prosto i ma to pracować i być ciepło w domu
Pozdrawiam
-voymar-
28-01-2022, 19:48
Nie no dołożenie grzejników odpada, braknie wolnej ściany ;)
Podłogówka działa OK od 10ciu lat. Przepływy wyregulowane na zaworach na początku i jest ok.
II wersję nie do końca rozumiem, no bo jak zawór 3d ma regulować temperaturę na instalację, to pompa obiegowa musi być za nim?
Tak mam teraz.
Jak pompa obiegowa jest przed zaworem 3d, to reguluje on temperaturę powrotu?
Tak to działało przy węglu, może przy PC jest inaczej? ;)
No dobra, teraz chyba rozumiem.
Zawór 3 jak i 4-ro drogowy jest za pompką obiegową.
Czyli najpierw pompka dalej zawór ( 3 lub 4 -ro ) drogowy następnie instalacja ( CO + CWU ) + powrót przez zawór ( 3 lub 4 ) w zależności od budowy instalacji grzewczej.
-voymar-
28-01-2022, 19:51
Ja mam bardzo podobny układ jak Ty. W sumie wykonane tak jak w Twojej ofercie. Różnymi obiegami steruje płyta rozszerzeń + dodatkowe pompki te akurat dobrze aby miały w miarę płynnie regulowaną moc wtedy w miarę można zrównać przepływ między buforem a obiegiem z wyższą tmp. Co do pompy to nie wiem gdzie mieszkasz jakie spadki tmp. są u Ciebie jeżeli zachód to pewnie ok ale jeżeli bardziej wschód to bym pomyślał o t-cap chyba że czasowe wspieranie się grzałka Cię nie przeraża. A kaloryfery bym zostawił w spokoju.
Nie potrzeba żadnej płyty rozszerzeń -aby podłoga z grzejnikami pracowała z PC --no ale ( CO i CWU ) trzeba zrobić z głową
Na pewno bez tej płyty jest taniej
W J i H się nie da.
Ależ oczywiście że w J się da na stałę ustawić pompę obiegową ...
plusfoto
30-01-2022, 05:28
Może czegoś nie wiem. Pokażesz jak?
menu instalatora, ust systemu, szyb prz pompy i masz opcję delta albo max wydajność
plusfoto
30-01-2022, 08:59
Rozumiem że jak ustawisz deltę to obiegówka bez względu na inne warunki będzie pracowała ze stałą wydajnością n.p. 20l na minutę.
nie, jak ustawisz deltę to pompa obiegowa się bedzie modulować tak aby utrzymać deltę, a jak ustawisz max wydajność, to będzie pracować z maksymalną ustawioną mocą w ustawiniach instalatora
plusfoto
30-01-2022, 09:27
A jesteś pewien. Nie będzie tak że i w jednym i drugim przypadku pompa będzie modulować tylko przy max przepływie ograniczysz jej wydajność do wartości którą ustawisz.
A jesteś pewien. Nie będzie tak że i w jednym i drugim przypadku pompa będzie modulować tylko przy max przepływie ograniczysz jej wydajność do wartości którą ustawisz.
jestem pewien
plusfoto
30-01-2022, 16:43
OK.
Chyba jeden z was myśli o pompie obiegowej a drugi o pompie ciepła jako całości ( i o jej modulacji).
nie, jak ustawisz deltę to pompa obiegowa się bedzie modulować tak aby utrzymać deltę, a jak ustawisz max wydajność, to będzie pracować z maksymalną ustawioną mocą w ustawiniach instalatora
A co się stanie jak ustawię najniższą deltę ,czyli 1 ?
Skutek będzie identyczny , obiegówka zacznie działać z maksymalną prędkością ustawioną w menu serwisowym.
plusfoto
31-01-2022, 08:57
Ja cały czas mam na myśli obiegówkę. Nie chcę się wymądrzać jak jest w wersji J bo nie mam doświadczenia. W H jest tak że jak ustawisz max przepływ na np. 20l to wyżej obiegówka nie podskoczy ale jeśli zajdzie taka potrzeba to zmoduluje swoją prędkość (u mnie nawet do 11,5l). Być może w J jest tak że po ustawieniu tego parametru obiegówka będzie zapitalać bez względu na inne czynniki cały czas ze stałą wydajnością tych 20l, a jak nie będzie mogła utrzymać delty przy tym przepływie to się wyłączy zamiast zmniejszyć przepływ i tyle.
A po co ma się wyłączać jak ma nie patrzeć na deltę :)
Wyłącza się normalnie ,jak temperatura wyjściowa jest przekroczona o2 czy tam 3 stopnie od docelowej.
Jak Ustawisz deltę 1 , to obiegowka nie będzie miała okazji zejść niżej od ustawionych.
plusfoto
31-01-2022, 13:26
A po co ma się wyłączać jak ma nie patrzeć na deltę :)
Wyłącza się normalnie ,jak temperatura wyjściowa jest przekroczona o2 czy tam 3 stopnie od docelowej.
Jak Ustawisz deltę 1 , to obiegowka nie będzie miała okazji zejść niżej od ustawionych.
Tyle tylko że przy stałym przepływie ograniczamy zdolność pompy do modulacji jedynie do sprężarki, Pompa szybciej dobije do docelowej, przekroczy ją i się wyłączy.
Igor ma rację.
458581
Tylko zastanawiam się czemu to ma służyć. Ale widocznie było takie zapotrzebowanie skoro stworzono taką możliwość.
P.S. 2
Po przeczytaniu całości wniosek mam jeden. Ta opcja służy jedynie odłączeniu obiegówki od modulacji. Pompa jako całość nadal będzie trzymać zadaną deltę.
Tyle tylko że przy stałym przepływie ograniczamy zdolność pompy do modulacji jedynie do sprężarki, Pompa szybciej dobije do docelowej, przekroczy ją i się wyłączy.
A dlaczego zakładasz , że przy przekroczeniu docelowej nie zmoduluje się sprężarka i przez to mniej ciepła będzie produkowane , i się nie wyłączy , tylko ta temperatura docelowa będzie utrzymywana ?
plusfoto
31-01-2022, 14:45
Tego nie zakładam. Sprężarka się zmoduluje nawet do minimum w pewnym momencie.
Zresztą to napisałem:
Tyle tylko że przy stałym przepływie ograniczamy zdolność pompy do modulacji jedynie do sprężarki,
Ale napisałeś też ,że szybciej dobije do docelowej ( dlaczego szybciej , skoro moc dostarczamy tą samą ,więc i energia za ten okres ta sama) , i że przekroczy ją i się wyłączy ( i tu nic o modulacji sprężarki :) )
zbyszekwojtal
31-01-2022, 18:32
Wchodzisz na Aquarea Service Cloud->Konfiguracja->Instalotor->Ustawienia Systemu
451183
Nie jestem instalatorem ale chciałbym mieć dostęp do odczytu parametrów pracy pompy jak instalator . Jak to uzyskać ,mam złożyć wniosek o rejestrację nowego klienta czy w jakiś inny sposób ? Adres e-mail i dane takie same jak w smart ?Wiele osób pisze że Panasonic nie robi z tym problemu ale konkretnie jak to zrobić to nie mogę znaleźć takiej informacji . Założyłem konto na AQUAREA Service Cloud i loguję się bez problemu ale co dalej ?
Sabat_Poz
01-02-2022, 09:51
Witam,
stałem się ostatnio posiadaczem KIT-ADC9JE5-SM, przejście z kotła gazowego, dom 130m parter i górna łazienka podłogówka, piętro kaloryfery.
W związku z połączenia kaloryferów z podłogówką mam zastosowany układ jak na zdjęciu poniżej (2 belki, bypass, pompa obiegowa, głowica termostatyczna 230V z czujnikiem - na espHome), ale wydaje mi się, że nie jest to najlepsze rozwiązanie dla pompy ciepła? Jak to przebudować, aby najlepiej współpracowało z pompą ciepła?
https://i.ibb.co/4WBg1PB/podlogowka.jpg
Pozdrawiam
Paweł
Andrzej5101
01-02-2022, 13:35
KIT-ADC9JE5-SM, dom 130m parter i górna łazienka podłogówka, piętro kaloryfery.
Mam zastosowany układ jak na zdjęciu poniżej (2 belki, bypass, pompa obiegowa, głowica termostatyczna 230V z czujnikiem - na espHome), ale wydaje mi się, że nie jest to najlepsze rozwiązanie dla pompy ciepła?
W czym masz problem?
Układ raczej poprawny - wg; opisu,
Zbyteczna wg;mnie dodatkowa obiegówka,
Jaki udział grzejników?
- należy możliwie jak najwięcej przewymiarować grzejniki; c33,
Zobacz opis podobnego problemu na stronie poprzedniej u kolegi bobasxx
Sabat_Poz
01-02-2022, 14:49
Nie mam generalnie problemów, jedynie to chciałbym się pozbyć pompy obiegowej w podłogówce, gdyż ciągnie 80W, a wydaje mi się że pompa z PC dałaby z całym układem radę.
Myslałem, żeby wywalić bypass z pompą, zamienić listwy miejscami i dać 3D
https://allegro.pl/oferta/zawor-trojdrozny-mieszajacy-podlogowki-dn15-10184767062
Zadziała to?
michalszuwart
02-02-2022, 07:38
Od 1,5 tygodnia użytkuje PC Panasonica HP 7 Kw J bufor 200l i CWU 300l, dom 114 m2, 40% podłogówka, 60 % grzjeniki. Najpierw zamontowali mi pompe bez płytry rozszerzeń CZ-NS4P bo jej od razu nie mieli (pompa Co i podłog były spięte razem)- czyli jedna strefa. Po dwoch dniach wygrzewania domu praca pompy sie ustabilizowała - ładnie modulowała pompa (piki takie po 2,4 kw a tak to sobie pracowała na 0,6, 0,8 kw). po montażu płyty rozszerzeń mam dwie strefy czyli podłoga osobno i grzejniki osobno. I od tego czasu pompa przestała modulować i pracuje jak on/off i dodatkowo pompa zuzywa prawie 2 razy wiecej pradu przy mniej wiecej tej samej temperaturze na zewnatrz (wczesniej około 20-25 kw a teraz 40 i wieicej), teraz pracuje tak ze startuje dochodzi do 2,4 kw i tak idzie jakis czas i potem sie wylacza i tak wkolo (zrobiło sie wiecej wyłaczeń i włączeń jak godzin pracy sprezarki) i niewiem gdzie szukac przyczyny takiej pracy? co mogę pozmieniać w ustawieniach, delta T jest 5stopni (na 7 probowałem ale nie zmienia to nic). Narazie mam ustawioną stała grzewczą (około 33-36 stopni), docelowo bedzie krzywa (na piecu z podajnikiem mialem krzywa i fajnie to pracowało) Co o tym myslicie?
Doszedłem z ta pracą pompy. A więc po zamontowaniu płyty rozszerzeń dodatkowo pojawiła sie funkcja bufora. Została włączona i dodatkowo od razu pomiar temperatury w buforze. Jesłi wyłącze bufor w steronwiku czyli pompa n ie wie ze go ma ale fizycznie oczywiscie jest to pracuje ładnnie i sie fajnie moduluje, a jak włacze to juz lipa. I sie zastanawiam dlaczego tak jest? i jest jeszcze jedna rzecz majac wlacozny bufor - pojawia sie druga dT czyli od bufora. Gdzie szukac problemu?
A druga sprawa co uwazacie na temat bufora - mam 200 litrów i mam mieszane uczucie czy nie lepiej jak by byl 100l, Teraz przy 200 musze ogrzewac o 100 litrow wody wiecej.
Andrzej5101
02-02-2022, 08:51
Jest jeszcze jedna rzecz; majac wlacozny bufor - pojawia sie druga dT czyli od bufora. Gdzie szukac problemu?
Mam 200 litrów i mam mieszane uczucie czy nie lepiej jak by byl 100l, Teraz przy 200 musze ogrzewac o 100 litrow wody wiecej.
Mając płytę, masz dwie strefy CO;
- na jednej ustawiasz dT1, na drugiej dT2 ;
- w I strefie ustawiasz krzywą grzewczą K1, a na drugiej strefie krzywą K2,
- analogicznie z temperaturami zasilania; T1= 30*C i T2= 45C,
Można całkowicie obejść się bez bufora ;
- patrz u kolegi bobasxx - na poprzedniej stronie,
-lub u Sabat_Poz - powyżej
michalszuwart
02-02-2022, 12:12
Mając płytę, masz dwie strefy CO;
- na jednej ustawiasz dT1, na drugiej dT2 ;
- w I strefie ustawiasz krzywą grzewczą K1, a na drugiej strefie krzywą K2,
- analogicznie z temperaturami zasilania; T1= 30*C i T2= 45C,
Można całkowicie obejść się bez bufora ;
- patrz u kolegi bobasxx - na poprzedniej stronie,
-lub u Sabat_Poz - powyżej
dT jest dwie - jedna do grzania a druga do bufora, jesli chodzi o KG1 i KG2 badz prosta czyli T1 i T2 to jest tak jak napisales. ale delty nie ma osobnych do osobnych stref. poczytam u kolegi bobasxx tylko u mnie bez bufora raczej sie nie obejdzie bo mam miec zamontowany klimakonwektor do chlodzenia w lecie - przy jednym kilkakonwektorze bedzie za maly zlad wody chyba nie?
Andrzej5101
02-02-2022, 12:58
michalszuwart - Zobacz ;
https://netklima.pl/wp-content/uploads/2015/08/GeneracjaH.pdf ,
https://shopklima.pl/pl/akcesoria/1630--cz-ns4p-panasonic-plyta-pcb-rozszerzen-min-mozliwosc-sterowania-dwoma-obiegami-grzewczymi-itp-.html
Sabat_Poz
02-02-2022, 18:43
Dobra, już doszedłem do tego, że rezygnacja z pompy jest w tym układzie niemożliwa. Muszę po prostu dobrać nowoczesną pompę, bo teraz biorą po 10W.
Moc pompy powinna być 2l/min * ilość obiegów? Czyli na 7 obiegów min. 14l/min?
michalszuwart
02-02-2022, 21:43
michalszuwart - Zobacz ;
https://netklima.pl/wp-content/uploads/2015/08/GeneracjaH.pdf ,
https://shopklima.pl/pl/akcesoria/1630--cz-ns4p-panasonic-plyta-pcb-rozszerzen-min-mozliwosc-sterowania-dwoma-obiegami-grzewczymi-itp-.html
Na linku tym co podałes z netklima jest tak
a ja mam tak
pierwszy plik pokazuje instrukcja a drugi plik tak jak ja mam ja.
Ale to chyba nie ma znaczenia.
-voymar-
02-02-2022, 23:01
Na linku tym co podałes z netklima jest tak
a ja mam tak
pierwszy plik pokazuje instrukcja a drugi plik tak jak ja mam ja.
Ale to chyba nie ma znaczenia.
Drugi jest -OK Tylko bufor wystarczy 50L
michalszuwart
03-02-2022, 08:24
Drugi jest -OK Tylko bufor wystarczy 50L
a czy 50 litrów wystarczy na jeden klimakonwektor w celu chłodzenia w lecie? i czy te 50 litrów też wystarczy jak będę miał wyłączone grzejniki i podłogówke tylko jedną pętle (łazienka), pod koniec sezonu grzewczego własnie tak mam ze grzjeniki zakrecone i podłoga tylko właczona w łazience. jaki minimalny zlad wody powienien byc w pompie HP 7KW?
Andrzej5101
03-02-2022, 09:11
a czy 50 litrów wystarczy na jeden klimakonwektor w celu chłodzenia w lecie? i czy te 50 litrów też wystarczy jak będę miał wyłączone grzejniki i podłogówke tylko jedną pętle (łazienka), pod koniec sezonu grzewczego własnie tak mam ze grzjeniki zakrecone i podłoga tylko właczona w łazience. jaki minimalny zlad wody powienien byc w pompie HP 7KW?
W instalacji grzewczej z PC to;
- na buforze tracisz ok;1,5 do 2,0 * C,
- podłogówka ; to bufor,
- dodatkowo za buforem równoległym musisz mieć pompę obiegową,
- najlepiej sprawdzają się proste instalacje bez bufora i obiegówek,
Opcją dla 1-nego klimakonwektora ;
- jest klimatyzator - warto rozpatrzyć,
Szkoda, że nie interesowałeś się montażem pompy PC - przed montażem
plusfoto
03-02-2022, 09:28
a czy 50 litrów wystarczy na jeden klimakonwektor w celu chłodzenia w lecie? i czy te 50 litrów też wystarczy jak będę miał wyłączone grzejniki i podłogówke tylko jedną pętle (łazienka), pod koniec sezonu grzewczego własnie tak mam ze grzjeniki zakrecone i podłoga tylko właczona w łazience. jaki minimalny zlad wody powienien byc w pompie HP 7KW?
Dla 7 jak dobrze pamiętam 30 a dla 9 - 50l
michalszuwart
04-02-2022, 22:48
Wracam do tematu bufora. Jak ustawie w sterowniku ze mam bufor i ustawie oczywiscie delte dla bufora to pompa przestaje modulowac tylko działą jak on/off. Jak wyłacze bufor w sterowniku czyli nie ma monitorowania temperatury w buforze to ładnie sie moduluje. Czym spowodowane moze byc taka praca?
może źle delty ustawiam? majac aktywny bufor w sterowniku mam dwie delty, jedna od bufora a druga od grzzania. Jak powinno byc prawidłowo?
z doświadczenia wiem że lepiej pompa pracuje bez kontroli temperatury w buforze, ładniej sie moduluje, pobiera mniej prądu bo pracuje na niższym parametrze, także ja zalecam wyłączenie bufora
Andrzej5101
05-02-2022, 09:30
michalszuwart
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/da340163c94d.png (https://naforum.zapodaj.net/da340163c94d.png.html)
michalszuwart
05-02-2022, 13:54
z doświadczenia wiem że lepiej pompa pracuje bez kontroli temperatury w buforze, ładniej sie moduluje, pobiera mniej prądu bo pracuje na niższym parametrze, także ja zalecam wyłączenie bufora
I też tak uczyniłem i wyłączyłem kontrole temp bufora bo właśnie bez kontroli ładnie moduluje. Tylko myślałem skoro jest taka możliwość to czemu nie korzystać, pompa majac kolejny parametr powinna lepiej pracować - no ale się myliłem. Myśle ze sterownik bufor traktuje jak bufor taki duzy 1000l i wiecej dla magazynowania energi a nie bufor mały służący jako sprzegło i zwiekszający zład wody.
dzimberto
06-02-2022, 13:02
W instalacji grzewczej z PC to;
- na buforze tracisz ok;1,5 do 2,0 * C,
- podłogówka ; to bufor,
- dodatkowo za buforem równoległym musisz mieć pompę obiegową,
- najlepiej sprawdzają się proste instalacje bez bufora i obiegówek,
Opcją dla 1-nego klimakonwektora ;
- jest klimatyzator - warto rozpatrzyć,
Szkoda, że nie interesowałeś się montażem pompy PC - przed montażem
Aja bym się nie zgodził że jest strata na buforze,bynajmniej u mnie bufor 200l 45 m2 podłogi i reszta grzejniki
Mam na byforze czujniki temp dla własnej kontroli i u mnie jest 1 st więcej jak na pompie
Mam 2 obiegówki na podłogę i kalafiory i działa to bez problemu
Na kalafiory na 1 biegu ,pompa grundfos ALPHA 2L ,a podłoga 2 bieg
nie miesza się zabardzo woda w buforze,nie ma zawirowań:yes:
teżmyślałem żeby założyć płytę rozszeżeń ale uznałem że za dużo kombinacji i zostawiłem jak jest i drugi sezon już tak śmiga
BUFOR PO TO BY BYŁ WIĘKSZY ZŁAD WODY
Nie moduluje mi wcale ,ale jadę na quiet mode 3:D
dzimberto
06-02-2022, 13:10
Z ciekawości chciałem się was zapytać jaki zaobserwowaliście max pobór i max produkcję
mi w sobotę przy grzaniu CWU pokazało 5 kw pobór i 14,8kW produkcję(włączyłem na 30 min mięsniaka,powera ale grzałki do tej pory 0 godz pracy)
pompa T-cap 9kw 3 fazy monoblok
Andrzej5101
06-02-2022, 14:36
Mam na byforze czujniki temp dla własnej kontroli i u mnie jest 1 st więcej jak na pompie
- To masz perpetum mobile???
- W stopce brak łącznej powierzchni budynku oraz danych OZC
zbyszekwojtal
06-02-2022, 19:14
Aja bym się nie zgodził że jest strata na buforze,bynajmniej u mnie bufor 200l 45 m2 podłogi i reszta grzejniki
Mam na byforze czujniki temp dla własnej kontroli i u mnie jest 1 st więcej jak na pompie
Mam 2 obiegówki na podłogę i kalafiory i działa to bez problemu
Na kalafiory na 1 biegu ,pompa grundfos ALPHA 2L ,a podłoga 2 bieg
nie miesza się zabardzo woda w buforze,nie ma zawirowań:yes:
teżmyślałem żeby założyć płytę rozszeżeń ale uznałem że za dużo kombinacji i zostawiłem jak jest i drugi sezon już tak śmiga
BUFOR PO TO BY BYŁ WIĘKSZY ZŁAD WODY
Nie moduluje mi wcale ,ale jadę na quiet mode 3:D
To chyba błąd pomiaru bo nie może być więcej niż na pompie
dzimberto
06-02-2022, 19:36
- To masz perpetum mobile???
- W stopce brak łącznej powierzchni budynku oraz danych OZC
Dlaczego perpetum mobile?
130 m2 uzytkowej całkowitej chyba 170m2
Pompę dobierali mi z firmy która montowała pompę i miałem certyfikat energetyczny budynku
Mieli jakiś specjalny program Panasonica,ja też z,, ciepłowlasciwe" liczyłem i miałem jakiś podgląd na początku przy wyborze pompy
Babka pytała się jakimi temperaturami grzałem przy ekogroszku,miałem zawór czterodrogowy sterowany siłownikiem,dodatkowo czujniki na piecu na powrocie i wyjsciu na grzejniki,wiedziałem jakimi temperaturami grzałem dom i to przy ustawionych głowicach a nie teraz otwartych na max:D
Policzyli że w zimę jak było w zeszłym roku a było z 2 mies dobrego mrozu wezmie 6tys kWh max,a wzieła z podlicznika 4335 kWh
Ten sezon od 8go wrzesnia narazie za 5 mies 2150 kWh,czy dużo osądz sam
Max przy -22 zeszłej zimy 39 st szło w układ a w domu 23 st:D
Pompa bez najmniejszych problemów grzała bez grzałek!!(do tej pory 0 godz pracy grzałek:D)
Chciałem zrobic profesjonalne OZC ale wszyscy jakoś mieli pełno pracy i nie mieli czasu
Ale dzięki temu mam tą 9tkę T-capa i chodzi aż miło
mogłaby byc może 7ka by stykła na styk ale śpię spokojnie,a przy tych terazniejszych temperaturach i QUIET MODE 3 jak włącza się o 8-9ej rano to do 15-16ej z CWU pracuje bez przerwy,potem od 19:30-23 lub 24 i przerwa do 9ej rano
Dołożyłem bufor bo na początku miałem cyrki i nie mogłem dojść z pompą do ładu ale z pomocą codixa:D skalibrowałem czujniki w pompie bo przekłamywały o 2 st i się uspokoiło wszystko
Po 10 minutach pracy samej pompy obiegowej bez spręzarki pokazuja tak samo( różnica może 0,2 st bo tyle pokazuje na tych elektroniczych na buforze
Ja nie kombinowałem za duzo z przerabianiem instalacji,wywaliłem piec i zawór 4drogowy i weszła pompa,potem bufor dodałem i działa to bez problemu
Nie kombinuje z jakimiś podstrefami i pytami rozszeżeń bo to co mam w serwis cloud wystarczy a jak ktoś lubi sobie popatrzeć to niech sobie dokłada co chce
Prostota bez kombinowania i działa
Pozdrawiam
Łączycie się normalnie z Service Cloud ? u mnie od 2 dni prawie cały czas brak połączenia a jak się uda to za chwilę mnie wywala.... Resetowałem i bez zmian ale ostatnio to były problemy u nich to wolę zapytać zanim stracę więcej czasu...
dzimberto
06-02-2022, 20:57
To chyba błąd pomiaru bo nie może być więcej niż na pompie
W kulki leciało zasilanie z pompy,3 czujniki pokazywały 31,6 na buforze a na pompie 30 zasilanie a 31 powrót
Podniosłem zasilanie o 0,5 i sprawdziłem i jest ok
drugie ukryte menu też jest ok gdzie są temp z krzywej i drugie takie same są po 30 st
Teraz pompa pracuje i jest 33 na pompie i 33,4 na górnym czujniku co wchodzi zasilanie od pompy:yes:
dzimberto
06-02-2022, 21:25
Łączycie się normalnie z Service Cloud ? u mnie od 2 dni prawie cały czas brak połączenia a jak się uda to za chwilę mnie wywala.... Resetowałem i bez zmian ale ostatnio to były problemy u nich to wolę zapytać zanim stracę więcej czasu...
Działa bez problemu service cloud u mnie
Andrzej5101
06-02-2022, 21:27
- na buforze tracisz ok;1,5 do 2,0 * C,
Tzn;że ;
- czynnik wpływający do bufora ma o ok;1,5 do 2,0 C wyższą temperaturę niż czynnik wypływający z bufora,
- a jak wiemy, im niższa temperatura czynnika wypływająca z PC tym COP wyższy
dzimberto
07-02-2022, 08:24
Tzn;że ;
- czynnik wpływający do bufora ma o ok;1,5 do 2,0 C wyższą temperaturę niż czynnik wypływający z bufora,
- a jak wiemy, im niższa temperatura czynnika wypływająca z PC tym COP wyższy
Nie wiem czy aż 2 st więcej
Nie mam jakoś olbrzymich kalafiorów ,aluminiowe CALIDOR FONDITAL,i wysokimi temp nie grzeję
Może dlatego że dom w miarę dobrze ocieplony a wentylację grawitacyjną
Zuzycie 13 kWh za dzień z CWU przy temp 3 na zewnątrz I zasilaniu 33-34st to dużo?
Pompa nie pracuje 24h,po co
11-12 h na dzień
Co wy tak o te COPy się martwicie:D
Mnie interesuje ile na podliczniku po roku jest zuzytych kWh,a pompa licząc COP nie bierze wszystkich pompek działających w układzie
No jesli cię interesuje mój COP ZA 12 mies to 3,1
Ale mnie ten cop tyle interesuje jak zeszła zima,
Porównując tylko ogrzewanie ekogroszkiem sezon 2019/2020 gdzie zima nie była specjalnie ostra i zima 2020/2021 gdzie grzałem aż do kwietnia i trochę maja a styczen luty była zima prawdziwa i 18 stycznia w zeszłym roku było u mnie -22 mrozu wyszło o 900 zł taniej pompą jak ekogroszkiem
PODLICZNIK MI POKAZAŁ ZUZYCIE A COPem się nie przejmowałem,zresztą to był 1szy sezon jak się zaznajamiałem z pompą no szczególnie pierwsze 4 mies
Tak jak pisałem że założyłem bufor by nie mieć taktowania i takowe się skończyło,czy warto było wydać na bufor i glikol?
Tak ,warto
Pompa pracuje bez problemu ,poczytaj moje posty,-22 bez grzałek:D
Czy dobrze by pracowała 24 h i modulowała i trzymała zadaną temp w domu o iles dziesiętnych st?
Dla mnie to żaden problem,jak temp spadnie o 0,7 czy 1 st przez 8 czy 9 godz a żona lubi ciepło
W domu 22,5 -23,5 st i jest GIT:yes:
karola44-81
07-02-2022, 17:46
Czy jest jakiś sprawdzony sposób na podłączenie Panasonica do Wi-Fi bez WPS? Nie mam routera z WPS i nie będę miał szybko. Kablowo odpada, bo jest tylko Wi-Fi. Pomóżcie.
Czy jest jakiś sprawdzony sposób na podłączenie Panasonica do Wi-Fi bez WPS? Nie mam routera z WPS i nie będę miał szybko. Kablowo odpada, bo jest tylko Wi-Fi. Pomóżcie.
Da się przez zgranie pliku na pendrive, który podłacza się z boku modułu, też mam po wifi i nie mam WPS.
Use google/ youtube znajdziesz.
Masz dołączoną płytę CD od panasa .Tam jest programik setup w którym tworzysz plik tekstowy z nazwą sieci i hasłem ,Wgrywasz ten plik na czystego pena i wkładasz do modułu internetowego .następnie przytrzmujesz przycisk wps na module do momentu aż moduł zacznie zczytywać z pena (najlepiej pen z diodą bo widać kiedy zczytuje)
Czy jest jakiś sprawdzony sposób na podłączenie Panasonica do Wi-Fi bez WPS? Nie mam routera z WPS i nie będę miał szybko. Kablowo odpada, bo jest tylko Wi-Fi. Pomóżcie.
jak nie masz CD to:
robisz pendrive w fat32
nazwa pliku settings.txt
zawartość
SSID=siecwifi
KEY=haslohaslo
wkładasz do modułu, trzymasz jakiś przycisk (chyba wps, jest w instrukcji) i czekasz az zacznie mrugać. Po chwili diody się zapalą jak się podłączy,
karola44-81
08-02-2022, 05:24
Dzięki. Będę próbował.
zbyszekwojtal
08-02-2022, 07:57
Podepnę się pod dyskusję. Co jakiś czas adapter sieciowy zawiesza się i nie reaguje na reset środkowym przyciskiem i reset dwoma zewnętrznymi przyciskami . Pomaga tylko wyłączenie zasilania do pompy i wtedy ożywa i łączy się z routerem bez żadnej ingerencji z mojej strony . Pomyślałem sobie żeby zrobić wyłącznik rozłączający przewód zasilający , jedną żyłę która odpowiada za zasilanie żeby nie wyłączać całej pompy (przerwanie na chwilę obwodu zasilającego adapter ) tylko nie wiem który to kolor przewodu odpowiada za zasilanie .Może ktoś wie to bardzo proszę o info nie chciałbym tego robić metodą prób i błędów .Pzdr.
karola44-81
08-02-2022, 17:45
Czerwony? Tam jest 4 przewody o ile dobrze pamiętam. Nie byłem dziś na budowie. Jak będę się bawił w podłączenie przez USB jak koledzy radzili to zmierzę napięcie.
zbyszekwojtal
08-02-2022, 19:09
Czerwony? Tam jest 4 przewody o ile dobrze pamiętam. Nie byłem dziś na budowie. Jak będę się bawił w podłączenie przez USB jak koledzy radzili to zmierzę napięcie.
Dzięki. Dawniej zdarzało się że się zawieszał ale wystarczyło zresetować środkowym przyciskiem a teraz nie reaguje.
michalszuwart
09-02-2022, 05:36
Podepnę się pod dyskusję. Co jakiś czas adapter sieciowy zawiesza się i nie reaguje na reset środkowym przyciskiem i reset dwoma zewnętrznymi przyciskami . Pomaga tylko wyłączenie zasilania do pompy i wtedy ożywa i łączy się z routerem bez żadnej ingerencji z mojej strony . Pomyślałem sobie żeby zrobić wyłącznik rozłączający przewód zasilający , jedną żyłę która odpowiada za zasilanie żeby nie wyłączać całej pompy (przerwanie na chwilę obwodu zasilającego adapter ) tylko nie wiem który to kolor przewodu odpowiada za zasilanie .Może ktoś wie to bardzo proszę o info nie chciałbym tego robić metodą prób i błędów .Pzdr.
Adapter do internetu podłączony jest po WiFi czy po kablu? Podobno ten adapter słabo sobie radzi z WiFi i jak jest możliwość to lepiej podłączyć skrętke.
zbyszekwojtal
09-02-2022, 15:54
Po wifi ,co jakiś czas zgaśnie ta dolna dioda i tylko wyłączenie zasilania pomaga. Sygnał wifi jest dobra z kablem za dużo kombinacji
karola44-81
10-02-2022, 11:52
Dzięki. Dawniej zdarzało się że się zawieszał ale wystarczyło zresetować środkowym przyciskiem a teraz nie reaguje.
Zasilanie jest pomiędzy kablem czerwonym i czarnym. standardowo 5VDC. Zielony i biały to przewody do danych. Woltomierz to potwierdza.
karola44-81
10-02-2022, 12:04
jak nie masz CD to:
robisz pendrive w fat32
nazwa pliku settings.txt
zawartość
SSID=siecwifi
KEY=haslohaslo
wkładasz do modułu, trzymasz jakiś przycisk (chyba wps, jest w instrukcji) i czekasz az zacznie mrugać. Po chwili diody się zapalą jak się podłączy,
Jeszcze raz dzięki. Zasadniczo twoja instrukcja jest dobra, ale nie zadziałało!
Więc zacząłem żmudną rejestrację na aquarea-smart.panaconic.com. i udało sie bez problemów.
Więc może opiszę " Jak połączyć aquarea z wi-fi bez WPS"
1. Założyć konto na Panasonic- utworzyć identyfikator: https://csapl.pcpf.panasonic.com/Account/Register001?Lang=pl
Postępować zgodnie z instrukcją.
2. na https://aquarea-smart.panasonic.com zalogować się i dodać nowe urządzenie.
Pojawią się ładne obrazkowe instrukcje, w przypadku problemów z połączeniem modułu skorzystać z pomocy i wybrać opcję "nie mam routera z WPS". Przejść dalej.
3. Wtedy pojawi się konfigurator sieci i w tym momencie można stworzyć plik na USB.
Wystarczy być cierpliwym i postępować z instrukcjami wyświetlanymi na ekranie komputera.
Gdybym od razu spróbował pewnie nie pytałbym o takie proste rzeczy, jednak w sieci nie znalazłem takiej informacji , że
Panasonic prowadzi za rączkę aby to uruchomić.
Jeszcze raz dzięki Wam za pomoc.
zbyszekwojtal
11-02-2022, 14:53
Zasilanie jest pomiędzy kablem czerwonym i czarnym. standardowo 5VDC. Zielony i biały to przewody do danych. Woltomierz to potwierdza.
Dzięki. Pozdrawiam
Magik Cz-wa
11-02-2022, 19:23
Witam forumowiczów po ładnych kilku latach :) Chyba gdzieś po 10 ;)
Proszę podpowiedzcie odnośnie PC.
Przyszła pora na wymianę źródła ogrzewania z kotła na ekogroszek na PC.
Poprosilem o wycenę kilku instalatorów. Zalezalo mi na Panasonic 3 fazowym. Co do wyboru mocy wszystkie są zgodne i proponują 9kw + bufor 100l. Różnica sprowadza się do tego ze jedni 9 T-cap a inni 9kw zwykłą. Wiec tu pojawiają się moje dylematy które opcja dla mnie będzie lepsza. Teraz moje parametry. Zapotrzebowanie ze świadectwa i cieplowlasciwe.pl zbieżne i wynosi 7,8 kw. Powierzchnia użytkowa 172m2. Instalacja 2 obiegi mniej więcej po 50% podłogówka i grzejniki. Cwu 300l. 4 domowników.Co do spalania ekogroszku to do 3t na sezon.
Doradzicie? Jakie argumenty za jedna a jakie za druga PC? Oczywiście o różnicy w cenie zakupu zdaje sobie sprawę ale to nie jest aż tak istotne dla mnie. Ważniejsze dla mnie późniejsze koszty użytkowania jaki i samo użytkowanie.
Z góry dziękuję
PS. Planuję w tym roku wstawienie dodatkowego dużego okna tarasowego 2,5x2,3m więc pewnie zapotrzebowanie wzrośnie pewnie nieco powyżej 8kw
Andrzej5101
11-02-2022, 22:42
Zalezalo mi na Panasonic 3 fazowym. Co do wyboru mocy wszystkie są zgodne i proponują 9kw + bufor 100l. Różnica sprowadza się do tego ze jedni 9 T-cap a inni 9kw zwykłą, OZC 7,8 kw. Powierzchnia użytkowa 172m2. Instalacja 2 obiegi mniej więcej po 50% podłogówka i grzejniki. Cwu 300l. 4 domowników
W jakiej strefie znajduje się budynek?
Jeżeli po 50% podłogówka i grzejniki, to bufor jest zbyteczny;
- bo tą rolę spełnia podłogówka,
Można iść w kierunku zwiększania mocy grzejników aby puścić na nie czynnik o takiej samej temperaturze co w podłogówkę
Przy takiej mocy cieplnej - brałbym TCap
Magik Cz-wa
12-02-2022, 06:58
Strefa klimatyczna III - Częstochowa.
Co do wymiany grzejników to pewnie kiedyś a może stopniowo będę wymieniał ale ze względów że ten wydatek na PC będzie nie mały to w czasie taka wymiana się mocno przesunie.
Co do bufora to mnie zaskoczyłeś bo wszyscy instalatorzy a bylo ich 5 mówili ze przy podlogowce i grzejnikach ( grzejniki nie są na rozdzielaczu tylko jedno zasilanie jeden powrót) wskazany jest dla poprawnego działania bufor 80-100 litrów.
karola44-81
12-02-2022, 08:55
Mylą pojęcia. Przy dwóch 9bwodach z różną temperaturą potrzebne jest sprzęgło hydrauliczne, a że przy pompach ciepła modne są buforki to to klient zapłaci. Bufor przy pompie ciepła stosuje się gdy zład wody w instalacji co jest za mały do poprawnej pracy pompy. Ilość wody ma być na tyle duża aby jej pojemność cieplna była w stanie 9debrac moc z wymiennika przy odpowiednim przepływie.
Jeżeli w twojej co masz co najmniej 80 l to masz minimalny zład przewidziany w instrukcji pompy. Zamiast pakować kasę w niepotrzebny bufor i pompy obiegowe lepiej zrobić inwentaryzacje grzejników i je odpowiednio zwiększyć, aby bez kombinacji grzać jednym niskim parametrem.
Andrzej5101
12-02-2022, 09:04
Magik Cz-wa
Poczytaj tematy z mojej stopki,
Uzupełnij wiedzę na temat grzejników;
-im mniejsza moc grzejników tym wyższe temperatury musisz zastosować,
Problem Twojego typu - już szereg razy był rozpatrywany
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/3a2917a7d118.jpg (https://naforum.zapodaj.net/3a2917a7d118.jpg.html)
Rysunek jest poglądowy;
-zamiast kotła - PC z pompą obiegową dużej mocy,
-tylko jedna pompa - ta w PC,
- PC > zawór trójdrogowy termostatyczny z siłownikiem > rozgałęzienie na 2 sekcje np.; (grzejniki + podłogówka ) dzięki temu może puścić 40 st na grzejniki a w tym samym czasie zasilać podłogę temp np 35 st,
- zawór 3D termostatyczny zamontowany na dobiegu podłogówki, bez bufora, sprzęgła
plusfoto
12-02-2022, 09:48
Czyli doradzacie mu aby przy za małych kalafiorach i prawdopodobnie połaczonych w szereg puszczał wodę o tej samej temperaturze n.p. 45 -50 stopni też w podłogę. Andrzej a co z CWU? Zobaczcie jak ten układ bez bufora się skomplikuje.
Andrzej5101
12-02-2022, 11:04
Czyli doradzacie mu aby przy za małych kalafiorach i prawdopodobnie połaczonych w szereg puszczał wodę o tej samej temperaturze n.p. 45 -50 stopni też w podłogę. Andrzej a co z CWU? Zobaczcie jak ten układ bez bufora się skomplikuje.
Schemat załączony jest BE???
-voymar-
12-02-2022, 16:37
Typowe błedy są powielane a później będzie----- Proszę pomóżcie bo PC mi taktuje i ma 30zał/doba
Moc grzejników powinna być =,> od min. mocy PC po modulacji A buforek ( sprzęglo) powinno być 50L +odpowiedni zład wody w układzie dla danej PC
Przy takiej konfiguracji PC pracuje SUPER lecz mało jest takich co to rozumie.
Czasami śmiać mi się chce jak czytam posty w ktorych ludzie narzekają ale cóż słuchali błędnych porad.
Magik Cz-wa
12-02-2022, 17:29
Cóż mogę powiedzieć. Nie jestem specjalistą w dziedzinie CO, a tym bardziej PC. Do wyceny zaprosiłem wykonawców którzy są na oficjalnej liście instalatorów PC Panasonic i częściowo z polecenia. Oczywiście nieomieszkam tematu bufora jego pojemności czy nawet konieczności instalacji przedyskutować z moimi fachowcami. O tyle o ile ewentualną wymianę grzejników czy też może montaż klimakonwektorów będzie można zrobić w późniejszym czasie to decyzje co do wyboru 9kw 3f zwykla czy 9kw Tcap 3f jest wyborem na lata stąd moja prośba do was specjalistów w dziedzinie PC o pomoc w tej decyzji.
Voymar pisałem Ci PM wiadomość już dobry tydzień temu... zerknij hej
dzimberto
13-02-2022, 12:31
Cóż mogę powiedzieć. Nie jestem specjalistą w dziedzinie CO, a tym bardziej PC. Do wyceny zaprosiłem wykonawców którzy są na oficjalnej liście instalatorów PC Panasonic i częściowo z polecenia. Oczywiście nieomieszkam tematu bufora jego pojemności czy nawet konieczności instalacji przedyskutować z moimi fachowcami. O tyle o ile ewentualną wymianę grzejników czy też może montaż klimakonwektorów będzie można zrobić w późniejszym czasie to decyzje co do wyboru 9kw 3f zwykla czy 9kw Tcap 3f jest wyborem na lata stąd moja prośba do was specjalistów w dziedzinie PC o pomoc w tej decyzji.
Witam
na swoim przykładzie moę powiedzieć że myślałem o sprzęgle ale mam bufor
U mnie wygląda to tak że mam 30 % podłogówki i reszta grzejniki,nie klima konwektory ale aluminiowe,troszke przewymiarowane ale nie dużo
Tak podłogówka może być buforem ale ja wybrałem bufor dodatkowo i do tego 200l,nie sugeruję tego tobie bo decyzja należy do ciebie czy zamontujesz bufor czy nie
Sprawuje się to bez problemu
Co do pompy to ja mam 9kw Tcap 3 fazy,
Plus tego że potrzebujesz mniejsze zabezpieczenie na pompę 16A nie 32A zalecane przez panasonika i grubszy kabel zasilający,
Oczywiście niektórzy odezwą sie że mają 1 faza
Ja mam też fotowoltaikę dlatego wybrałem 3 f
Co do wyboru 9 Tcap czy zwykła 9 to ja wybrałbym Tcap,mocniejsza
W mrozy nie bedziesz miał problemu,-22 w tamtym roku u mnie śmigała bez grzałek i do tej pory 0godz
Spisz spokojnie,,a zawsze możesz włączyć QUIET mode 1-3 i przy temp powyżej zera wolniej bedzie dochodzic z mocą
popatrz moje posty jak to mam rozwiązane,ale to ja mam u siebie nie wiem jak inni maja
Ja nie narzekam
Dom mam w miarę nowy 6lat i ocieplony też w miarę 132m2
nie przerabiałem prawie nic w instalacji po demontarzu pieca
teraz zużycie z podlicznika na dzień temp od 0-5 st 9-14 w zależności od temp,oczywiście z CWU
Pozdrawiam
Stafik73
13-02-2022, 13:01
Mam pytanie co do grzałki zbiornika.Wiadomo że jak się ma grzałkę zew. to można ustawić sobie opóźnienie włączenia tej grzałki przy dezynfekcji. A co w przypadku gdy ma się tylko grzałkę wewnętrzną. Po jakim czasie powinna się włączyć. A drugie pytanie, czy opcja wymuś pracę grzałki ręcznie lub automatycznie ma jakieś zastosowanie przy dezynfekcji i jak ewentualnie powinno to być ustawione.
grzałka wewnętrzna na CWU włączy się powyżej 53st CWU w generacji H i powyżej 57st w generacji J, co do grzałki automat czy ręcznie, dotyczy to ustawienie awarii pompy, czy wtedy grzałka ma się włączyć automatycznie czy ty ją włączasz ręcznie, proponuję ustawienie reczne, gdyż jak będzie na automacie, możesz nawet nie zauważyć że z PC coś jest nie tak.
Andrzej5101
14-02-2022, 09:01
O tyle o ile ewentualną wymianę grzejników czy też może montaż klimakonwektorów będzie można zrobić w późniejszym czasie to decyzje co do wyboru 9kw 3f zwykla czy 9kw Tcap 3f jest wyborem na lata stąd moja prośba do was specjalistów w dziedzinie PC o pomoc w tej decyzji.
Może to pomoże;
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/2b8dca2a56a7.png (https://naforum.zapodaj.net/2b8dca2a56a7.png.html)
Magik Cz-wa
14-02-2022, 09:58
Dziękuję panowie ;)
Andrzej czyli jeżeli dobrze rozumiem to poniżej - 7 zwykla 9kw załączy grzałkę a T-cap dopiero przy ok -15. A jak wygląda różnica zużycie prądu juz z uwzględnieniem COP między tymi PC w zakresie -7 do +20 i latem gdzie grzana będzie tylko CWU? Czy bedzie jakaś różnica czy moze pobór bedzie identyczny?
Andrzej5101
14-02-2022, 10:20
Jeżeli przyjąć, że dla ;
-20 C - budynek potrzebuje 8 kW mocy to;
-10 C - budynek potrzebuje 6 kW mocy a PC 9kW/3f może dać ok;8,5 kW mocy ,
-15 C - budynek potrzebuje 7 kW mocy a PC 9kW/3f może dać ok;8,0 kW mocy ,
Dopiero przy ok; < -17 C PC będzie miała mniejszą moc niż potrzebuje budynek i będzie teoretycznie zmuszona do korzystania z grzałki;
-1-fazowe mają grzałki 3 kW,
-3 fazowe mają grzałki 9 kW
9 kW/TCap - są też jednofazowe i jeżeli różnica w cenie nie jest znaczna -to warto ją zakupić ,
Modulacje obu rodzaju pomp są takie same
plusfoto
15-02-2022, 12:52
Dziękuję panowie ;)
Andrzej czyli jeżeli dobrze rozumiem to poniżej - 7 zwykla 9kw załączy grzałkę a T-cap dopiero przy ok -15. A jak wygląda różnica zużycie prądu juz z uwzględnieniem COP między tymi PC w zakresie -7 do +20 i latem gdzie grzana będzie tylko CWU? Czy bedzie jakaś różnica czy moze pobór bedzie identyczny?
Nic nie włączy. Załączy tylko wtedy gdy nie będzie mogła już wydolić.
Jeżeli przyjąć, że dla ;
-20 C - budynek potrzebuje 8 kW mocy to;
-10 C - budynek potrzebuje 6 kW mocy a PC 9kW/3f może dać ok;8,5 kW mocy ,
-15 C - budynek potrzebuje 7 kW mocy a PC 9kW/3f może dać ok;8,0 kW mocy ,
Dopiero przy ok; < -17 C PC będzie miała mniejszą moc niż potrzebuje budynek i będzie teoretycznie zmuszona do korzystania z grzałki;
-1-fazowe mają grzałki 3 kW,
-3 fazowe mają grzałki 9 kW
9 kW/TCap - są też jednofazowe i jeżeli różnica w cenie nie jest znaczna -to warto ją zakupić ,
Modulacje obu rodzaju pomp są takie same
Modulacja jednofazowej i trójfazowej nie jest taka sama , trójfazowa schodzi do 19Hz , jednofazowa do 21 ( czy może do 22) Hz , czy przekłada sie to na Waty (pewnie tak) i ile tych Watów więcej jest to nie wiem , ale trójfazowa co do zasady moduluje się niżej....
a co do grzałek , to trójfazowe 9kW też mają grzałki 3kW jako standard , ale są też wersje "bogatsze" z grzałkiami 9kW. ( jest to oznaczone w typie KITu ).
Który panasonic 9kW z serii H lub nowszej ma grzałkę 9kW?
Seria H w wersji norm,t-cap,supercichej sprzedawane w komplecie z jednostka wewnętrzna ADC0916H9E8
Modulacja jednofazowej i trójfazowej nie jest taka sama , trójfazowa schodzi do 19Hz , jednofazowa do 21 ( czy może do 22) Hz , czy przekłada sie to na Waty (pewnie tak) i ile tych Watów więcej jest to nie wiem , ale trójfazowa co do zasady moduluje się niżej....
a co do grzałek , to trójfazowe 9kW też mają grzałki 3kW jako standard , ale są też wersje "bogatsze" z grzałkiami 9kW. ( jest to oznaczone w typie KITu ).
Jednofazowy t-cap monoblok seria H moduluje się do 19Hz i potrafi tak godzinami chodzić , nie raz to obserwowałem u siebie.
-voymar-
16-02-2022, 00:01
Jednofazowy t-cap monoblok seria H moduluje się do 19Hz i potrafi tak godzinami chodzić , nie raz to obserwowałem u siebie.
Mówisz godzinami ? przy dobrze zrobionej instalacji ( CO ) pod daną PC -Ja bym powiedział że wiekami, aż do całkowitej degradacji PC
No ale to trzeba zrobić dobrze.
W tym miejscu co masz zaznaczone wcale na wykresie nie widać ,że to defrost. Tylko temperatura wyjsciowa z parownika wzrasta.
Dodaj do wykresu może częstotliwość , czy pompa włączona czy wył...., przepływ...
plusfoto
16-02-2022, 12:51
Migu jak nie widać jak widać. Zielona krecha to defrost. 1 przed 23, drugi zaraz po północy i trzeci o 5
W tym miejscu co masz zaznaczone wcale na wykresie nie widać ,że to defrost. Tylko temperatura wyjsciowa z parownika wzrasta.
Dodaj do wykresu może częstotliwość , czy pompa włączona czy wył...., przepływ...
sorki nie ten wykres wkleiłem
już poprawiłem poniżej, po 18:00 włącza się defrost
taki problem mi się pojawił... PC jest włączona na grzanie CWU, w danym momencie nie działa (tryb gotowości).. i nagle włącza się defrost, sam od siebie. na sterowniku zero informacji o tym (brak ikonki) słychać tylko głośniejszy szum bo obiegówka podkręca obroty. zerknąłem do aquarea-service i faktycznie pokazuje mi że włączył się defrost tak po prostu. najgorsze że wtedy też grzałka jest aktywna, więc leci trochę kWh.
W tym miesiącu zdarzyło mi się to już dwa czy trzy razy, wcześniej też się to włączało tak raz na miesiąc, dwa.. w sumie przez rok PC działała ok, bez żadnych problemów, od tej zimy zaczęło szwankować... pomaga wyłączenie PC z poziomu sterownika, i włączenie. przerywa defrosta. załączam wykres.. po 18:00 się włącza nie wiadomo po co.
Migu jak nie widać jak widać. Zielona krecha to defrost. 1 przed 23, drugi zaraz po północy i trzeci o 5
Tak , ale ja myślałem ,że kolega pokazwał na godz 10 , tam nagle wzrosła temperatua parownika , a defrostu nie było...
Tutaj też o 18 można się domyśleć ,że pompa była wyłączona , ale czy na pewno ? Daj częstotliwość sprężarki , przepływ wody , temperaturę otoczenia....
ok dodaję nowy wykres
chodzi tylko o start PC po 18:00 .. wtedy od razu włączył się defrost.. PC była w stanie oczekiwania, włączony program grzanie CWU
najgorsze jest to że w tym stanie się przywiesza i może tak chodzić dopóki nie wyłączę PC. w tym przypadku zrobiłem to nawet szybko. widać wyłączenie PC ok 18:30 i ponowne włączenie
raz mi się zdarzyło że PC tak pracowała przez 5 godz, nabiła wtedy 20 kWh :/
Czy mogę kupić używany adapter sieciowy (CZ TAW1) jeżeli było na niego rejestrowane już konto ? Dam radę to jakoś zresetować i zarejestrować na siebie bez dostępu do tamtego konta ?
Zmieniłeś położenie danych Działanie i Odszroń , więc nie widać w jakim są stanie ( czy mają wartość 1 czy 2 o 18:00) , ale zakładam ,że 2.
Pompa była w stanie oczekiwania , to znaczy ,że była włączona ( zielona dioda na sterowniku się paliła) , ustawiona na grzane zbiornika , i czekała aż temperatura w zbiorniku spadnie o ustawioną deltę ,żeby zagrzać zbiornik ? Może sprawdź na wykresach czy właśnie w tym momencie temperatura cwu była już niska i załączyła się po to ,żeby ten zbiornik nagrzać ?
Miałeś coś w harmonogramie na tą 18 ?
Temperatura za parownikiem , to chyba ta od której zależy defrost ? ( po angielsku temperatura od której zależy defrost to Outside Pipe temperature... może znajdziesz coś w podobie... w tym service cloudzie , bo ja przestałem juz dawno tego uzywac)
Może właśnie ten czujnik szwankuje , i jak pompa się włącza to w trybie zbiornika od razu robi defrost ( w trybie grzania czeka najpierw te 35min).
Czy zawsze miałeś moduł ? Czarna teoria ( i mało prawdopodobna) ,to taka ,że on Ci to włącza ... ( teortycznie Panasonic może bez problemu pompę włączyć , i włączyć defrost)...
Czy mogę kupić używany adapter sieciowy (CZ TAW1) jeżeli było na niego rejestrowane już konto ? Dam radę to jakoś zresetować i zarejestrować na siebie bez dostępu do tamtego konta ?
Tak , bo nawet jak moduł jest zarejestrowany u kogoś , to fizyczne jego skasowanie ( przez nacisniecie przyciskow) wyrejestrowuje z tego konta i można ten numer przypisać do drugiego konta. A bez dostępu fizycznego do urządzenia poprzedni właściciel już go ponownie nie zarejestruje.
Jakb co to daj znac , bo u mnie taki CZ-TAW1 leży już od roku i się kurzy :)
bocian_koh
17-02-2022, 09:54
ok dodaję nowy wykres
chodzi tylko o start PC po 18:00 .. wtedy od razu włączył się defrost.. PC była w stanie oczekiwania, włączony program grzanie CWU
najgorsze jest to że w tym stanie się przywiesza i może tak chodzić dopóki nie wyłączę PC. w tym przypadku zrobiłem to nawet szybko. widać wyłączenie PC ok 18:30 i ponowne włączenie
raz mi się zdarzyło że PC tak pracowała przez 5 godz, nabiła wtedy 20 kWh :/
Instalator -> ustawienia systemu -> "Anty-zamarzanie" jak miałem na tak, to też odpalała sobie defrosty przy dłuższych okresach bezczynności. Ustawiłem na nie i już się tak nie działo. Tylko weź pod uwagę, że ja mam splita a Ty monoblok.
Instalator -> ustawienia systemu -> "Anty-zamarzanie" jak miałem na tak, to też odpalała sobie defrosty przy dłuższych okresach bezczynności. Ustawiłem na nie i już się tak nie działo. Tylko weź pod uwagę, że ja mam splita a Ty monoblok.
też mam ustawione antyzamrarzanie na TAK.. teraz przestawiłem to na NIE. zobaczymy czy pomoże
Czy zawsze miałeś moduł ? Czarna teoria ( i mało prawdopodobna) ,to taka ,że on Ci to włącza ... ( teortycznie Panasonic może bez problemu pompę włączyć , i włączyć defrost)...
dzięki za odpowiedź... na teraz zmieniłem anty-zamrarzanie na NIE. zobaczę czy pomoże.
powiem ci że też miałem taką myśl że to przez ten moduł... 1 rok pracowała bez modułu, bo jakoś nie miałem "czasu" na podłączenie i skonfigurowanie i było ok :) potem go odpaliłem.. no i zaczęły się te problemy (tak plus minus)... aaa i co zauważyłem że jak pojawia się jakiś problem z aquarea service (niedostępność, itp) to takie coś się dzieje, dwa razy to uchwyciłem. niestety teraz już takiej korelacji nie zanotowałem. w następnym poście zamieszczę wykres z dzisiaj... bo znowu się to zadziało.
dzisiaj ponownie włączył się defrost. PC była włączona (zielona linia) ... nastawiona na grzanie wody. temp wody ok... pow 50C, czyli była nagrzana
linia brązowa (na prawej osi) to funkcja Odszroń.. i widać że się włącza. po 11:00 wyłączyłem PC ze sterownika. najciekawsze że sterownik nawet nie pokazuje że PC jest aktywna, że jest defrost. Ale za to serwis aquarea pokazuje ikonkę defrostu przy temp grzania :) ot taka ciekawostka..
poczekam jeszcze trochę i może na próbę wywalę ten moduł wifi .. jak się okaże że to przez niego to ... do kosza :)
Antyzamarzanie właśnie jest do monobloków , i ma załączać obiegówkę ,żeby woda nie zamarzła , a jak temperatura wody jest niska to załącza tylko grzałkę ,żeby ją podgrzać , nie ma mowy o sprężarce ,a tym bardziej defroście.
Temperatura orurowania zewnętrznego , takie coś daj na wykresie. Od niej zależy defrost.
Temperatura orurowania zewnętrznego , takie coś daj na wykresie. Od niej zależy defrost.
dorzuciłem temp zewn orurowania (linia fioletowa), troche pokrywa się z temp wyjściową parownika. widać że aktywowanie defrostu nastąpiło przed spadkiem temperatury.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin