Zobacz pełną wersję : Panasonic Aquarea
Jak masz zablokowanie chłodzenie to nie masz dostępnej funkcji auto i ustawienie temp, wyłączenia grzania nie zadziała.
To nie wiedziałem, myślałem że ta temp zewnetrzna grzania działa także z harmonogramem. Dzięki.
Po prostu usune z harmonogramu grzanie CO, na dworzu już jest na tyle ciepło, że tylko w chłodniejsze dni ręcznie czasem się włączy.
hmm, temperatura zewnętrzna wyłączenia grzania działa w każdym trybie, i nie trzeba mieć funkcji chłodzenia aktywnej
plusfoto
10-05-2022, 17:15
hmm, temperatura zewnętrzna wyłączenia grzania działa w każdym trybie, i nie trzeba mieć funkcji chłodzenia aktywnej
Rozumiem że testowałeś. Bo u mnie nie działa.
-voymar-
10-05-2022, 23:04
Należy realizować swoje marzenia,
Warto mieć serwisanta blisko domu
Tak masz rację . Mój ma do mnie 400km:yes: i problemu nie widzę.
-voymar-
10-05-2022, 23:08
https://cieplo.app/wynik/wkq8
Jest to orientacyjne, bo na parterze jest 5cm styropian ocieplenie ale na dachu jeszcze jest 15cm welny.
W sumie to i tak 3 fazy będę musiał zamontować bo przyłącze mam 10,5kw i zabezpieczenie 20A. Umowy nie moge zmienic bo jestem prosumentem na starych zasadach a z tego co slyszalem jak bym chciał zmienic przylacze to nowa umowa i nowe warunki. Chyba ze cos zle doczytałem.
Jednak źle doczytałeś . Zawsze możesz zwiększyć Moc przyłączeniową . jest to jednorazowa opłata. A ile ? Nie pamiętam płaci się za każdy dodatkowy ( kW ) coś ok.100zeta. Lecz aby mieć zabezpieczenie przed licznikowe (32A) trzeba mieć pow. 17kW mocy przyłączeniowej.
-voymar-
10-05-2022, 23:18
Załącz chłodzenie, ustaw temperaturę zakończenia grzania na odpowiednią dla Ciebie i temp. zał chłodzenia na odpowiednią a sterownik dla CO na auto. Zadziała na 100%. To ustawienie jest powiązane jedynie z trybem auto.
Żadnych udziwień nie trzeba robić wystarczy np. 17*C czy tam jak kto woli 12*C -i będzie grzać samo CWU , lub wyłączyć w harmonogramie ( CO ) i PC zostawić w samopas - aby 24h/24h cieszyc się ciepłą wodą- aby żadna godzina nie dyktowała ci warunków o której godz. masz się myć.
Z racji tego że tu na forum malo jest takich jak Ja osób które nadrzędne mają wygodę a nie uwiązanie.
Bo mam to w dalekim poważaniu o której godz. PC grzeje wodę jak i o której w zimie grzeje dom. W związku z powyższym wodę CWU mam mieć do dyspozycji 24h/24h zgodnie z ustawieniami czyli 45*C jak i ciepło w domu 24/24h w przedziale 22,8---23,4*C
-voymar-
10-05-2022, 23:20
Wg;mnie należy na stropie uzupełnić ocieplenie do ;
- wartości 40 - 50 cm i przeliczyć OZC,
Należy zmienić umowę na minimum ;
- 17 kW i bezpieczniki przed licznikowe 32 A, bo nie da się funkcjonować w budynku na granicy obciążenia poszczególnych faz,
- PC 9 kW ;ma max na jednej fazie 3 kW + grzałka od 3 do 9 kW
- z pewnością masz inne odbiorniki na prąd o dużej mocy
Wg; mnie bez problemu powinna wystarczyć 9kW/1f;
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/da07379cfe01.png (https://naforum.zapodaj.net/da07379cfe01.png.html)
Poczytaj tematy z mojej stopki
Już się nie da Cię zreformować gdzie jest grzalka 9kW? bo w Panasie Nie ma.( wersja H)
Rozumiem że testowałeś. Bo u mnie nie działa.
setki razy, działa zawsze zapewniam cię, czemu twierdzisz że u ciebie nie działa
Andrzej5101
11-05-2022, 08:37
Już się nie da Cię zreformować, gdzie jest grzalka 9 kW? bo w Panasie Nie ma.( wersja H)
Jak to nie ma grzałki 9 kW w Panasie wersja H;
- kolega widzę odleciał jak " te orły w PiS "
Witam,
Mam prośbę o doradztwo w zakresie doboru pompy dla moich wymagań. Czytam te wszystkie wątki ale im bardziej się w to wgłębiam tym większy mętlik w głowie.
Wg ciepła właściwego mam OZC na poziomie 6,3 KW ( przy wentylacji mechanicznej ) i 8,4kw ( przy grawitacji ) . Z racji tego że chciałbym starać się o dofinansowanie z programu moje ciepło to w grę wchodzi wentylacja mechaniczna ale nie wiem czy od razu. I tak mam do wyboru 2 pompy panasonic J 7kw i 9kw. Między nimi jest 1000zł różnicy więc akceptowalnie ale czy faktycznie potrzebuje 9kw? Instalacja w pełni podłogówka. Początkowo grzany sam parter ( pewnie ze 2 lata ) potem dochodzi poddasze.
Moje obawy to taktowanie pompy. Z pewnością pojawi się w ciągu 2 pierwszych lat, ale czy potem się tego obawiać. Instalator oczywiście proponuje buforek 100l ale czy on nie jest zbędy przy podłogówce gdzie odpowiedni zład wody bedzie zapewniony? Z góry dzięki za pomoc.
Dodatkowo będzie kominek 7,5kw.
plusfoto
11-05-2022, 10:30
setki razy, działa zawsze zapewniam cię, czemu twierdzisz że u ciebie nie działa
Bo jeśli na sterowniku mam załączone CO i CWU a nie na auto i CWU to temp. wyłączenia grzania mogę sobie ustawić nawet na 0 stopni a pompa i tak się załączy dla CO nawet przy 20 stopniach na zewnątrz jeśli krzywa lub termostat pokojowy da rozkaz..
Andrzej5101
11-05-2022, 11:50
Instalacja w pełni podłogówka.
Początkowo grzany sam parter ( pewnie ze 2 lata ) potem dochodzi poddasze.
Moje obawy to taktowanie pompy. Z pewnością pojawi się w ciągu 2 pierwszych lat, ale czy potem się tego obawiać. Instalator oczywiście proponuje buforek 100l ale czy on nie jest zbędy przy podłogówce gdzie odpowiedni zład wody bedzie zapewniony? Z góry dzięki za pomoc.
Dodatkowo będzie kominek 7,5kw.
Jeżeli grzać będziesz mógł poddasze mimo, że nie będzie w 100% gotowe, to wszystko jest OK;
- PC 7 kW spełni swe zadanie
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/76341e279b26.png (https://naforum.zapodaj.net/76341e279b26.png.html)
- PC 9kW - może być przydatne jak masz grube wylewki i będziesz mógł wykorzystać II taryfę,
Kominek zamontować;
-aby jego funkcjonowanie nie potrzebowało prądu
Jeżeli grzać będziesz mógł poddasze mimo, że nie będzie w 100% gotowe, to wszystko jest OK;
- PC 7 kW spełni swe zadanie
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/76341e279b26.png (https://naforum.zapodaj.net/76341e279b26.png.html)
- PC 9kW - może być przydatne jak masz grube wylewki i będziesz mógł wykorzystać II taryfę,
Kominek zamontować;
-aby jego funkcjonowanie nie potrzebowało prądu
Pytanie za sto punktów. jak czytać ten wykres? :)
Wspominasz o II taryfie którą to chciałbym u siebie wykorzystywać. Jakie to ma znaczenie przy wyborze pompy 9kw? Czy chodzi o akumulowaniu ciepła w podłodze w tańszej taryfie np poprzez okresowy zwiększenie temp. o 1 - 2 stopnie? Jak tak to czy w przypadku 7kw też to można zastosować ale będzie odpowiednio dłużej trwało?
Druga sprawa co znaczy gruba wylewka? 7cm cementowa to dużo/mało?
Dzięki
esselite
11-05-2022, 13:20
Dostaniesz tu poradę, żeby inwestować w 9kW, bo jest ogólny strach przed uruchamianiem się grzałek w PC w temperaturach poniżej -10stC.
Dogrzewanie grzałką jest straszne, bo jest COP 1, a na agregacie będziesz miał COP 2 przez kilkanaście godzin w roku.
Andrzej5101
11-05-2022, 13:23
Pytanie za sto punktów. jak czytać ten wykres?
Szukasz punktów przecięcia; zapotrzebowania dla 6,5 kW z wykresem mocy PC 7kW lub 9 kW ;
- PC 7 kW przecina się przy temperaturze zewnętrznej ok;-12 C, oraz +5C,
- PC9 kW przecina się przy temperaturze zewnętrznej ok;-17 C, oraz +2C,
Wspominasz o II taryfie którą to chciałbym u siebie wykorzystywać;
II taryfa obowiązuje w godz; 22 do 6 ; 13 -15,
Mając PC o większej mocy ; więcej energii możesz zgromadzić w wylewce w tych godzinach,
Druga sprawa co znaczy gruba wylewka? 7cm cementowa to dużo/mało?
7 cm wylewka - to standard,
> 10 cm - to gruba
-voymar-
11-05-2022, 23:31
Bo jeśli na sterowniku mam załączone CO i CWU a nie na auto i CWU to temp. wyłączenia grzania mogę sobie ustawić nawet na 0 stopni a pompa i tak się załączy dla CO nawet przy 20 stopniach na zewnątrz jeśli krzywa lub termostat pokojowy da rozkaz..
Żadna krzywa - temp. wyłączenia ( CO ) -ustawiasz i po sprawie. Grzeje samo CWU A odnośnie grzania to zawsze można załączyć
Tylko większość na FM będzie płakać bo już przy ( +7) mają taktowania. Co to takiego Ja nie znam-- Dlaczego? Bo ( CO ) trzeba zrobić z głową pod daną PC Powiem więcej pod każdą PC . Czy to jest 7kW czy 12kW
powodzenia.
-voymar-
11-05-2022, 23:37
Jak to nie ma grzałki 9 kW w Panasie wersja H;
- kolega widzę odleciał jak " te orły w PiS "
Kopał się nie będę bo w ( H) są 3kW i 6kW być może w 16kW jest i grzałka 9kW . Tylko kto takie PC zakłada? Mało mnie to obchodzi Co chciałem to zrobiłem i zrobiłem to dobrze PC pracuje SUPER bez jakichkolwiek taktowań No ale to już było pisane nie raz. Tak że moja obecność na FM pomału dobiega końca. Bo co tu robić? Jak wszystko śmiga?
Bo jeśli na sterowniku mam załączone CO i CWU a nie na auto i CWU to temp. wyłączenia grzania mogę sobie ustawić nawet na 0 stopni a pompa i tak się załączy dla CO nawet przy 20 stopniach na zewnątrz jeśli krzywa lub termostat pokojowy da rozkaz..
to coś źle ustawiasz
to coś źle ustawiasz
możesz napisać coś wiecej?
mam tak samo jak plusfoto, zadałęm temp zew 12, na dworzu było 17 i pompa zaczeła grzać CO wdg harmonogramu.
co ustawiam zle?
moze trzeba recznie pompe wylaczyc i wlaczyc na sterowniku?
tak mi to teraz przyszlo do glowy hmmm
generalnie po każdej zmianie ustawień, powinno się pompę zresetować, więc jak zmienisz parametr wyłącz i włącz pompę na bezpieczniku. jak ustawiasz 12st, to pompa się wyłączy tak naprawdę później, dopiero przy 15st na zewnarz, a ponowny start nastąpi jak będzie 12st
zasobnik 200l z wężownicą 1.6m2 będzie OK do panasonica aquarea 5kw?
Wg manuala wyczytałem że dla jednostek 1wentylatorowych ma być minimum 1.4m2 powierzchni wężownicy ale pod względem użytkowania czy taki zasobnik z małą powierzchnią jest lepszy/gorszy od zasobnika o tej samej pojemności ale np z wężownicą 2.6m2? Jakieś taktowanie, gorszy COP?
Marek2504
13-05-2022, 16:19
Podobno im większa pow. wężownicy tym lepszy COP. Ja mam u siebie zbiornik 250L i wężownice 1.1m2 . Działa to już 5 lat. Średnio pompa potrzebuje 30 minut na dogrzanie zbiornika.
zasobnik 200l z wężownicą 1.6m2 będzie OK do panasonica aquarea 5kw?
Wg manuala wyczytałem że dla jednostek 1wentylatorowych ma być minimum 1.4m2 powierzchni wężownicy ale pod względem użytkowania czy taki zasobnik z małą powierzchnią jest lepszy/gorszy od zasobnika o tej samej pojemności ale np z wężownicą 2.6m2? Jakieś taktowanie, gorszy COP?
Gorszy COP przy mniejszej powierzchni wężownicy.
Daikin w swojej "lodówce" 200L ma wężownicę 1,8 m2 (zbiornik nierdzewny).
Ostatnio czytałem instrukcję Galmeta - to jeszcze rozróżniają zbiorniki na nierdzewne i emaliowane.
Emalia słabiej oddaje ciepło i taka wężownica powinna mieć większą powierzchnię jak przy nierdzewce.
U siebie mam nierdzewny 200L od Joule dedykowany pod P.C. to ma wężownicę 2,5m2.
We współpracy z Daikinem 6 kW wcześniej dogrzewała wodę w 20 minut.
Ale w ostatnią zimę pozmieniałem ustawienia, zwiększyłem histerezę na 10*C.
To w okresie zimowym dogrzewanie o 10*C trwało koło 40 minut.
Obecnie dogrzewanie o 6*C zajmuje 30 minut (hmm. chyba powinienem sprawdzić czy kamień nie osadził się na wężownicy).
Jak dopiero będziesz kupował, to im większa wężownica, to w krótszym czasie i z lepszym COP przeniesie ciepło generowane przez P.C.
A jeśli już taki bojler masz, to 1,6m2 też da radę i przy mocy 5 kW powinno starczyć.
esselite
14-05-2022, 13:15
Emalia słabiej oddaje ciepło i taka wężownica powinna mieć większą powierzchnię jak przy nierdzewce.
Ale o czym piszesz, zbiornik nie oddaje ciepła, tylko wężownicą, te są z nierdzewki, nawet w emaliowanym zbiorniku.
Ale o czym piszesz, zbiornik nie oddaje ciepła, tylko wężownicą, te są z nierdzewki, nawet w emaliowanym zbiorniku.
Jesteś tego pewien, czy tak tylko Ci się wydaje?
Zajrzyj do instrukcji Galmeta.
O ile mi wiadomo to nierdzewka nie może być łączona ze stalą bo będzie korodować na styku ze stalą. Może przez jakieś podkładki dielektryczne, ale jak takie łączenie spawać?
A zbiornik emaliowany jest zbiornikiem stalowym, pokrytym emalią by zapobiec korozji stali. To nie wydaje mi się by wężownica miała być nierdzewna w zbiorniku emaliowanym.
Pompa ciepła Panasonic T-cap w wersji F z 2014 roku. Stary typ sterownika. I teraz kilka pytań, może ktoś pomoźe:yes:
Czy jest możliwość zainstalowania nowego sterownika z wersji H do tej pompy? Jakieś przejściówki, dodatkowe płyty sterowania, ewentualnie wymiana płyty głównej?
Po nawet chwilowym braku napięcia zegar się resetuje pomimo tego, że wcześniej trzymał kilkadziesiąt godzin. Czy wyczerpała się bateria podtrzymująca, o ile taka jest czy też padł kondensator. A może sterownik właśnie? Jest to upierdliwe bo cały timer tygodniowy, który i tak ciężko w tym modelu ustawić idzie sobie gdzieś…
Poza tym pompka chodzi już 8 rok bez problemów :)
Jeżeli masz tylko problem z timerem , to po co się porywa na wymianę płyt głównych ..... To tanio nie będzie. Z tego co tu pisali , to rozbierz tą część ,gdzie są przyciski i wyświetlacz , to tam powinna być bateria podtrzymująca.
Wymontowałem sterownik, baterii nie ma. Prawdopodobnie za podtrzymanie pamięci zegara odpowiada jakiś kondensator. Bardziej bym chciał wymienić sterownik na taki jaki jest w pompach serii H, bo są bardzo proste w obsłudze. Dlatego się pytam, czy jest jakaś opcja zainstalowana tego panelu sterującego z pompy typu H w pompie typu F. Jakby koszt uprgradu zamknął się w 2k PLN to bym to zrobił, bo denerwuje mnie ten stary nieintuicyjne sterownik.
Arturo1972
29-05-2022, 22:15
Wymontowałem sterownik, baterii nie ma. Prawdopodobnie za podtrzymanie pamięci zegara odpowiada jakiś kondensator. Bardziej bym chciał wymienić sterownik na taki jaki jest w pompach serii H, bo są bardzo proste w obsłudze. Dlatego się pytam, czy jest jakaś opcja zainstalowana tego panelu sterującego z pompy typu H w pompie typu F. Jakby koszt uprgradu zamknął się w 2k PLN to bym to zrobił, bo denerwuje mnie ten stary nieintuicyjne sterownik.
Płyta główna do naszych "panasow" to 2500zl i to sama surowa cena płyty jakieś kilka miechów temu.
Doliczając do tego wymianę, 1000zl jak mi rzekł pewien autoryzowany serwismen Panasa, to trochę kasy za to Cię szarpnie ;)
Jeśli uważasz, że jakiś kondek jest odpowiedzialny za to to znajdź elektronika z krwi i kości, który, za parę groszy Ci to zrobi.
U mnie po decyzji autoryzowanego serwismena Panasa o konieczności wymiany płyty głównej przy wywalaniu błędu, skończyło się na tym, że znajomy elektronik przelutowal końcówki na płycie a serwismen za dobrą whiskey mi to zamontował ;)
Czy jest może na forum ogarnięty instalator od Panasonica z mazowieckiego, może byłoby zlecenie.
Znalezione na Allegro:
Mam taki sterownik
https://allegro.pl/oferta/sterownik-panel-do-pomp-ciepla-panasonic-do-gen-f-11513136778?reco_id=d3fc52ed-e035-11ec-ab31-6ab6d7019925&sid=041047f9c36843e364ecb91b45c568a2755aa386fe7e14 ee7421a14291fbf951
Jakby się dało zamienić na taki bez wymiany płyty głównej byłoby super
https://allegro.pl/oferta/sterownik-panel-do-pomp-ciepla-panasonic-do-gen-h-11512700208?reco_id=617f1661-e035-11ec-90c0-c2e3cef2c3f0&sid=041047f9c36843e364ecb91b45c568a2755aa386fe7e14 ee7421a14291fbf951
Znalazłem płytę główną, to chyba ta. To już znacznie podraża całą operację i robi się nieopłacalne, aczkolwiek jeśli mam zepsuty zegar do timera to może czeka mnie wymiana.
https://allegro.pl/oferta/plyta-glowna-j-wew-wh-sxc09h3e8-panasonic-11514454371?reco_id=d3fc52ed-e035-11ec-ab31-6ab6d7019925&sid=041047f9c36843e364ecb91b45c568a2755aa386fe7e14 ee7421a14291fbf951
Czy model F różni się od modelu H tylko elektroniką, czy też bebechy są niekompatybilne?
W razie najgorszego czy jednostka zewnętrzna może zostać stara a dodać tylko jednostkę wewnętrzną?
Hmm, zaczęło się od teoretycznej baterii, a jak zaczęło się wgłębiać to pewnie wyjdzie spora sprawa. Pytanie czy to się opłaci. Timer grzał wodę w 300 l galmet w południe,kiedy jest cieplej i świeci słońce, mam panele foto.
Sterownik nie jest kompatybilny , nawet z prostego powodu ,że ten z H łączy się z płytą główną za pomocą dwóch kabelków ( i to wystarcza do zasilania i danych) , w F to chyba 5 kabelków ( więc pewnie osobno zasilanie i transmisja szeregowa).
Później płyta główna w H ( i pewnie w F też ) jest różna dla wersji jednofazowej i trójfazowej , i do tego do każdego typu jest odpowiednia płyta w jednostce zewnętrznej ( będzie błąd ,jeśli nie będzie zgodności płyty wewnętrznej z zewnętrzną) , więc trzeba mieć komplet , nie mówiąc już o tm ,że płyta wewnętrzna H dogada się z zewnętrzną z F.
Do tego dochodzi przepływomierz ( którego wersja F nie ma) , objegówka sterowana z płyty głównej ( w F ta obiegówka jest inaczej sterowana , ustawia się stały bieg).
Te koszty będą ogromne i nie wiadomo co się może nie udać.
Napraw ten sterownik , ew kup nowy od F , bo to jedyne rozsądne rozwiązanie.
powiedzcie mi proszę co tu się odj..ało.
https://images89.fotosik.pl/596/5619270455b3dbc9gen.png (https://images89.fotosik.pl/596/5619270455b3dbc9.png)
https://images91.fotosik.pl/595/11090ea3eaf1b064gen.png (https://images91.fotosik.pl/595/11090ea3eaf1b064.png)
Znaczy co ?
Że zbiornik CWU Ci się co godzinę nagrzewał,czy ze się przestal nagrzewać o 1 w nocy ?
a.gwozdz
14-06-2022, 09:58
Ma mpytanie odnośnie Aquarea J 7kW otóż jak ustawię hamonogram z aquarea cloud to po zaniku napięcia w domu cały harmonogram jest wyzerowany.
Muszę go ponownie ustawić i wysłać do PC. Ustawienie harmonogramu z Cloud powoduje że nie widzę tych ustawień w sterowniku PC ale harmonogram działa do zaniku napięcia.
To tak ma być czy coś jest skopane ???
Obecnie ustawiłem harmonogram na sterowniku i zobaczę co się stanie jak mignie prądem.
damianeekk
14-06-2022, 21:40
Mam pytanie co do PC panasa
Niedawno zamontowali mi PC Panasonic 5kw w domu sama podłogówka około 100 m2 (850m rury pex 16)
mam pytanie odnośnie pompy obiegowej, gdy włączyłem PC pompa obiegowa rusza i po chwili zmniejszają się jej obroty, rotametry w rozdzielaczach stoją myślałem że pompa obiegowa jest zepsuta ale jak w menu instalatora wymuszam pracę pompy obiegowej jest wszystko ok pompa rusza rotametry opadają przepływ 38l/min a przy normalnej pracy pompa obiegowa działa o wiele wolniej i przepływ tylko 14l/min a minimalny przepływ PC panas 5kw to 19l/min czy to normalne?
Zmniejsz deltę ,wtedy obiegówka będzie szybiej pracować.
Czy można w T-CAP ustawić niższą temperaturę wyjścia niż 57*C dla CWU? Nie chodzi mi o temperaturę zadaną (którą mam na 46*C), ale o temperaturę wody wylotowej z jednostki wewnętrzej. Mogę poczekać trochę dłużej na zagrzanie wody, bo COP pod koniec wygrzewania jest wybitnie słaby (w okolicach 2, nawet w lato).
Nie , jest ona na stałe ustawiona.
Może grzałka od cwu Ci się włacza....
zbyszekwojtal
20-06-2022, 19:02
Czy można w T-CAP ustawić niższą temperaturę wyjścia niż 57*C dla CWU? Nie chodzi mi o temperaturę zadaną (którą mam na 46*C), ale o temperaturę wody wylotowej z jednostki wewnętrzej. Mogę poczekać trochę dłużej na zagrzanie wody, bo COP pod koniec wygrzewania jest wybitnie słaby (w okolicach 2, nawet w lato).
Masz do dyspozycji deltę i tryb cichy żeby trochę poskromić t Capa
Przy grzaniu CWU na deltę bym nie liczył...
damian_co
23-06-2022, 09:05
Już siwych włosów od szukania dostaję. Mój dom wg https://cieplo.app/wynik/11nyu wykazuje zapotrzebowanie 10 kW. Od siebie dodaję do tego 5-10% z uwagi na to, że kotłownia jest w budynku gospodarczym 10 metrów od domu. Czyli teoretycznie potrzebuję 10,5 - 11 kW. Byłem już zdecydowany na 12 kW T-CAP ale w ręce wpadła mi tabela doboru od panasonica. Co prawda w tabeli są pompy ciepła na R410 a ja celuję w nową serię na R32 ale chyba wartości będą zbliżone, prawda?
Czy powinienem zgodnie z zaleceniem producenta wybrać jednak pc 9 kW a brakującą moc zostawić grzałce?
459819
Chris Zielonka
23-06-2022, 12:51
Na ten domek T Cap 9 kw spokojnie sobie poradzi i to bez grzałki.
damian_co
23-06-2022, 20:21
Na ten domek T Cap 9 kw spokojnie sobie poradzi i to bez grzałki.
No właśnie, trochę zbyt pięknie to wygląda biorąc pod uwagę jak zbudowany jest mój dom. Chyba, że to tylko mi się tak wydaje, że jest taki kiepski. O dziwo nawet audytorowi wyszło mniejsze zapotrzebowanie w kWh/m2/rok niż mi w aplikacji więc może nie jest tak źle...
Chris Zielonka
24-06-2022, 06:40
Ta 9 tka nawet grzałki nie włączy przy minus 18 więc nie bardzo bym się martwił nawet gdyby w jakimś momencie ktoś wywietrzył mieszkanie i jednak ta grzałka by się włączyła na godzinę. T Cap ma po prostu mocniejszą sprężarkę własnie na tę okoliczność. Pamiętać należy że lekko niedomierzona pompa to właśnie dobrze dobrana pompa bo po prostu taniej nas sezon kosztuje a większość sezonu grzewczego upływa w temperaturach w okolicy zera.
damian_co
24-06-2022, 10:12
Ta 9 tka nawet grzałki nie włączy przy minus 18 więc nie bardzo bym się martwił nawet gdyby w jakimś momencie ktoś wywietrzył mieszkanie i jednak ta grzałka by się włączyła na godzinę. T Cap ma po prostu mocniejszą sprężarkę własnie na tę okoliczność. Pamiętać należy że lekko niedomierzona pompa to właśnie dobrze dobrana pompa bo po prostu taniej nas sezon kosztuje a większość sezonu grzewczego upływa w temperaturach w okolicy zera.
Skłaniam się właśnie ku tej pompie (o ile gdzieś ją dostanę). Kolejna kwestia to chciałbym ją na czynniku R32. I tu do wyboru mam albo mono 3f albo split 1f. Zabezpieczenie przedlicznikowe mam 32A. W kotłowni są też 3 fazy. Wolałbym splita (chyba) żeby nic nie zamarzło. Szkoda, że nir robią go na 3f w R32. Jakieś porady?
Coś jednak pokręciłem bo nie ma T-CAP w splicie na R32... i myślenie zaczyna się od nowa... a może jedna mono.
Andrzej5101
24-06-2022, 11:15
Coś jednak pokręciłem bo nie ma T-CAP w splicie na R32... i myślenie zaczyna się od nowa... a może jedna mono.
Masz tak zatwardziałe dogmaty niczym bolszewiki z PiS;
- nic do nich racjonalnego nie dociera,
Pompa ciepła pracuje najefektywniej gdy;
- temperatura zasilania odbiorników ciepła jest < 30 C,
- martwisz się rodzajem gazu,
- a nie przeszkadza Ci spadek temperatury wody grzewczej na 10 metrowym odcinku nie ogrzewanym
damian_co
24-06-2022, 11:59
Masz tak zatwardziałe dogmaty niczym bolszewiki z PiS;
- nic do nich racjonalnego nie dociera,
Pompa ciepła pracuje najefektywniej gdy;
- temperatura zasilania odbiorników ciepła jest < 30 C,
- martwisz się rodzajem gazu,
- a nie przeszkadza Ci spadek temperatury wody grzewczej na 10 metrowym odcinku nie ogrzewanym
Nie wiem co chciałeś osiągnąć takim wpisem?
Po co te polityczne wtrącenia tam gdzie nie są zupełnie potrzebne?
Myślisz, że nie wiem kiedy praca pompy jest najkorzystniejsza? Serio?
Wiem doskonale, że lepiej byłoby mieć ją w domu. Ale jest jak jest i tego nie zmienię.
Więc skupiam się na pozostałych sprawach, w czym problem?
PC na R32 mają trochę lepsze parametry ale taki t-cap na R410 też daje radę , niewielka roczna różnica w kosztach.
A nie myślałeś o innych pompach , taki mitsubishi zubadan , Daikin czy TOSHIBA ESTIA,, Samsung , LG mają też wydajne PC
damian_co
24-06-2022, 22:03
PC na R32 mają trochę lepsze parametry ale taki t-cap na R410 też daje radę , niewielka roczna różnica w kosztach.
A nie myślałeś o innych pompach , taki mitsubishi zubadan , Daikin czy TOSHIBA ESTIA,, Samsung , LG mają też wydajne PC
Myślałem nad Samsungiem bo cena niska. Za 12 kw split miałem dać 18.500 zł netto (sama pompa).
Ale to co znalazłem w sieci wskazuje, że są słabsze od Panasonica. Na dom >200 m2 zalecają 16 kW. Nie wiem ile w tym prawdy.
Dziś spotkałem się z instalatorem i wskazałem na T-CAP mono 9 kW na R32. Zobaczymy czy znajdzie gdzieś dostępna. Ma też ponegocjować Viessmanna 10 kW na R290 (ładnie wygląda na wykresach) i zobaczy też Brotje. Wspominał też o Alpha Inotec Ale nie wiem co to.
T-CAP 9kw split gen H, 3 fazy po ponad roku użytkowania dziś zauważyłem że tydzień temu wyskoczył pierwszy raz błąd H98, po opisie "zabezpieczenie jednostki zewnętrznej przed nadmiernym ciśnieniem". Na początku czerwca był instalator na przeglądzie, poczyścił filtry itd.
Nie przejmować się tym błędem?
chyba że zacznie się powtarzać
acha od początku czerwca jest grzana tylko CWU, CO wyrzucone już z harmonogramu.
Andrzej5101
25-06-2022, 13:29
Na początku czerwca był instalator na przeglądzie, poczyścił filtry itd.
Sprawdź ciśnienie wody na ciśnieniomierzu;
- czy nie ma wycieków przy jednostce wewnętrznej?
- sprawdź odpowietrznik czarny na samej górze w jednostce wewnętrznej -czy jest dokręcony?
Sprawdź ciśnienie wody na ciśnieniomierzu;
- czy nie ma wycieków przy jednostce wewnętrznej?
- sprawdź odpowietrznik czarny na samej górze w jednostce wewnętrznej -czy jest dokręcony?
Do naczynienia przepompowego pamiętam dopompował ciutke spreżarką więc może o to chodziło?
Wycieków żadnych nie ma, zawór upustowy też nic nie popuścił bo mam pod niego akurat naczynko podstawione.
Odpowietrznik nie wiem jaki i gdzie jest, więc nie bede do tego zaglądał
Jak długo trwa u Was dezynfekcja zbiornika CWU/antyegionella i ile zużywa prądu?
W moim przypadku jest tak:
- PC Panasonic SDC gen H, 9 kW, 3 fazowa
- zbiornik CWU Rotenso Thermos Inox 200 L, powierzchnia wężownicy 2,5 m2, czujnik temperatury umieszczony w 1/3 wysokości zbiornika
- '"antylegionella" ustawiona 1x w tygodniu, w ciągu dnia (kiedy jest nadwyżka prądu z PV) na 65 *C, grzałka wewnętrzna (w jednostce wewn., jako wspomaganie) jest poprawnie skonfigurowana do tego celu
- normalna temperatura CWU to 45 *C, delta 6 *C. Jedno podgrzanie wody (od 39 *C do 45 *C trwa około 30 min i zużywa 0,8 kWh. Dla mnie to jest OK
- czas trwania "antylegionelli" to zwykle minimum 1,5 godz. i zużycie około 6,5 kWh. Wydaje mi się, że trochę za długo to trwa...
plusfoto
26-06-2022, 12:36
Sześć lat mam pompę i nigdy tego nie załączałem bo jest to bezcelowe z uwagi na fakt iż woda w zasobniku jest praktycznie wymieniana raz na dobę . Chyba że masz zasobnik ze 2000l i opróżniasz go raz na dwa tygodnie.
Zbiornik mam 200 L i normalne zużycie :)
Po zmianie PC z Atlantica na Panasonic chciałem spróbować czy pompa to "pociągnie". W "starej" konfiguracji (biwalentnej) kocioł kondensacyjny podgrzewał CWU. W "starym" zasobniku Galmet 300 L bez problemy osiągał 65 *C ale wężownica miała tam za małą powierzchnię dla PC.
Teraz chyba też odpuszczę tę antylegionellę.
WG ozc mam zapotrzebowanie na ciepło 3800W przy -20*C i 130m2 ogrzewania podłogowego.Mam 3 strefę klimatyczna więc temp biwalentna to jakieś -8 do -10 *C
Tabela panasonica mówi, że optymalnie to pompa 3kw, Pan od ozc mówi mi, że 5kw, instalator hydraulik że 7kw. Instalatora nie pytałem jeszcze czemu 7kw dobrał.
A tak to się prezentuje w tabeli aquarea, że optymalnie to jest wybrać nawet pompę 3kw.
459839
WG ozc mam zapotrzebowanie na ciepło 3800W przy -20*C i 130m2 ogrzewania podłogowego.Mam 3 strefę klimatyczna więc temp biwalentna to jakieś -8 do -10 *C
Tabela panasonica mówi, że optymalnie to pompa 3kw, Pan od ozc mówi mi, że 5kw, instalator hydraulik że 7kw. Instalatora nie pytałem jeszcze czemu 7kw dobrał.
A tak to się prezentuje w tabeli aquarea, że optymalnie to jest wybrać nawet pompę 3kw.
459839
to zapotrzebowanie to pewnie przy Twewn = 20C, jak będziesz chciał więcej podgrzać to zapotrzebowanie ci wzrośnie. Wydaje się że bardziej optymalny wybór to 5kW. Do sprawdzenia jeszcze kwestia średnicy rurek jakie masz na wlocie do instalacji i przepływów.
Mam pytanie co do PC panasa
Niedawno zamontowali mi PC Panasonic 5kw w domu sama podłogówka około 100 m2 (850m rury pex 16)
mam pytanie odnośnie pompy obiegowej, gdy włączyłem PC pompa obiegowa rusza i po chwili zmniejszają się jej obroty, rotametry w rozdzielaczach stoją myślałem że pompa obiegowa jest zepsuta ale jak w menu instalatora wymuszam pracę pompy obiegowej jest wszystko ok pompa rusza rotametry opadają przepływ 38l/min a przy normalnej pracy pompa obiegowa działa o wiele wolniej i przepływ tylko 14l/min a minimalny przepływ PC panas 5kw to 19l/min czy to normalne?
standardowy przepływ w PC 5kW Panasa to właśnie 14,0-14,5 l/min, min to ok 10 l/min (taki zanotowałem przy grzaniu CWU)
to zapotrzebowanie to pewnie przy Twewn = 20C, jak będziesz chciał więcej podgrzać to zapotrzebowanie ci wzrośnie. Wydaje się że bardziej optymalny wybór to 5kW. Do sprawdzenia jeszcze kwestia średnicy rurek jakie masz na wlocie do instalacji i przepływów.
No tak niektóre pomieszczenia mają nastawę 20* niektóre 18 a łazienki 24.
Na te 130m2 mam nastawę po zsumowaniu 8.2l/min wg projektu.
Rury nie oamiętam ale chyba są poprowadzone pp stabilizowane d40 od PC do rozdzielaczy.
Nastawa temp to Dela 5 przy 33*C
Andrzej5101
28-06-2022, 13:34
WG ozc mam zapotrzebowanie na ciepło 3800W przy -20*C i 130 m2 ogrzewania podłogowego.
Mam 3 strefę klimatyczna więc temp biwalentna to jakieś - 8 do -10 *C
Tabela panasonica mówi, że optymalnie to pompa 3kw,
- Pan od ozc mówi mi, że 5 kw,
- instalator hydraulik że 7 kw.
Instalatora nie pytałem jeszcze czemu 7 kw dobrał.
Ile osób?
Z racji ogrzewania CWU ;
- minimum to PC= 5 kW,
3800 W - to moc cieplna budynku,
- zapotrzebowanie ciepła budynku ????
Ile osób?
Z racji ogrzewania CWU ;
- minimum to PC= 5 kW,
3800 W - to moc cieplna budynku,
- zapotrzebowanie ciepła budynku ????
4 osoby.
Bilans mocy na cele C.O. - 3,8 kW tyle wyszło z obliczeń OZC biorąc konstrukcję budynku, zastosowane rozwiązania (fundamenty, ściany izolacje, okna, drzwi, wentylacja z odzyskiem, 3 strefa klimatyczna). CWU nie wlicza się bo PC niby grzeje najpierw CO a potem przełącza na CWU na zbiornik 200l.
Hydraulik dziś mi powiedział, że optymalnie będzie 5kw jak zobaczył OZC :)
pozdrawiam
Pytanie mam o dwa obiegi grzewcze w aquarea HP. Czytam że wersja all in one ma to wsparcie domyślnie, dwie pompy itd, wszystko analogicznie jak w Daikin Atherma Bizone, a jak to jest w wersji z Hydroboksem, dokupuje się grupę pompowa z jakimś sterownikiem i pompa wie że drugi obieg istnieje? Pytam w kontekście posiadania dwóch obiegów (podloga, grzejniki) i wyświetlania ich temp na panelu głównym Panasonic r32 aquarea hp.
Andrzej5101
05-07-2022, 09:32
Pytam w kontekście posiadania dwóch obiegów (podloga, grzejniki) i wyświetlania ich temp na panelu głównym Panasonic r32 aquarea hp.
1/ U Ciebie wszystko jest w porządku;
- masz najprostszy układ,
- możesz dodać bufor na powrocie - jeżeli brakuje zładu,
2/ CZ-NS4P Panasonic aqurea - płyta PCB rozszerzeń ma możliwość sterowania ;
- dwoma obiegami grzewczymi,
- układem basenowym,
- solarnym
I to też musi być specjalna wersja all-in-one ( z płytą cz-ns4p , dwoma obiegówkami) , bo zwykła to ma tylko zbiornik cwu w sobie.
I to też musi być specjalna wersja all-in-one ( z płytą cz-ns4p , dwoma obiegówkami) , bo zwykła to ma tylko zbiornik cwu w sobie.
Jak te wersję odróżnić od siebie? Mają jakieś oznaczenie? Czyli wychodzi ze nie kazda AllInn J ma ten ficzer.
Fizycznie to dość łatwo - ma więcej przyłączy.
W opisach są "All-In-One" 2systemy , natomiast czy można rozpoznać po typie/oznaczeniu to nie mam pojęcia.
snickers_
09-07-2022, 09:37
Może ktoś doradzi, bo już totalnie głupieje, a temat, mimo kilku dni studiowania w internecie, jest dla mnie mało zrozumiały. Mam dom 140m2, wybudowany w 2015 roku, z ogrzewaniem podłogowym. Do tej pory był w nim kocioł na pellet. Mieszkam w nim 2 lata i przez ten czas wyszło mi około 4,5t pelletu na sezon. Zgodnie z projektem budowlanym, zapotrzebowanie mojego budynku na ciepło to 8,9kW, natomiast z kalkulatora https://cieplo.app wychodzi mi 8,1kW i teraz zaczyna się robić ciekawie. Jedna firma namawia mnie na założenie 9kw T-CAP, argumentując to min. tym, że z uwagi na fotowoltaikę, lepiej będzie zastosować pompę 3-fazową, druga proponuje Panasonica 5kW, twierdząc, że mniejsza pompa będzie miała dłuższa żywotność. Co śmieszne obie oferty są bardzo podobne cenowo, więc wybrał bym to co lepsze. Czy ktoś może doradzić?
Generalnie z tego co do tej pory zrozumiałem to wychodziło by mi, że w zasadzie obie pompy powinny się nadawać. Chociaż firma od 5kW, przekonuje mnie, że 9kW T-CAP jest strasznie przewymiarowany i w krótkim czasie ulegnie z tego powodu awarii. Pytanie też, która będzie faktycznie tańsza w użytkowaniu.
Andrzej5101
09-07-2022, 11:15
Zapotrzebowanie mojego budynku na ciepło to 8,9kW, natomiast z kalkulatora https://cieplo.app wychodzi mi 8,1kW
Jedna firma namawia mnie na założenie 9kW/T-CAP, argumentując to min. tym, że z uwagi na fotowoltaikę, lepiej będzie zastosować pompę 3-fazową, druga proponuje Panasonica 5kW, twierdząc, że mniejsza pompa będzie miała dłuższa żywotność. Co śmieszne obie oferty są bardzo podobne cenowo, więc wybrał bym to co lepsze. Czy ktoś może doradzić?
Pokaż te obliczenia
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/4c115e1caed2.png (https://naforum.zapodaj.net/4c115e1caed2.png.html)
9kW/TCap - to najbardziej udany produkt Panasonica,
1-fazowego Panasa - też można podłączyć na 3-fazy,
PC 5 kW - będzie musiał wspomagać się znacznie grzałką i będzie musiał dużo więcej czasu pracować aby osiągnąć ten sam wynik
snickers_
09-07-2022, 12:15
https://cieplo.app/wynik/136o5
Właśnie wiem, że to bardzo udana pompa i w zasadzie, gdyby nie strach, że będzie ona przewymiarowana, to wybrał bym właśnie ten model.
PS. Aguarea designer liczy mi, że najtaniej ma wychodzić ogrzewanie przy wyborze właśnie T-CAP 9kW.
https://cieplo.app/wynik/136o5
Właśnie wiem, że to bardzo udana pompa i w zasadzie, gdyby nie strach, że będzie ona przewymiarowana, to wybrał bym właśnie ten model.
...
Przy OZC 7,6 kW i I strefa klimatyczna - to faktycznie T-Cap wychodzi za mocny.
Między SDC a T-Cap jeszcze jest model High.
459949
Przy OZC 7,6 kW i I strefie klimatycznej to zwykły Panasonic SDC J 9 kW będzie w pełni wystarczający.
I strefa to do -16*C, a SDC 9 kW pociągnie samym kompresorem do -15*C. W tej strefie to i grzałki nie będzie używał.
Panasonic 5 kW jest zbyt słaby, przy OZC 7,6 kW temp. biwlentną złapie w okolicy -5*C.
Można ewentualnie pomyśleć nad Panasonic'iem SDC 7 kW - temp. biwalentną złapie w okolicy -10*C. Jak na I strefę klimatyczną to dosyć przyzwoity wynik.
snickers_
09-07-2022, 12:45
Za mocny w sensie, będzie zbyt duży koszt inwestycji, czy będzie bardzo taktował? Bo jeśli chodzi o pierwsze to i tak, cena całge montażu i modernizacji kotłowni w obu przypadkach wychodzi mi podobnie.
Nie mam wykresu dla mocy minimalnych Panasonica.
PC PW mogą modulować do 20% może 25% może 30% mocy maksymalnej kompresora.
Rzeczywista moc kompresora w T-Cap to około 11,5 może 12,5 kW.
Zakładając 25% z tych 11,5 kW to około 2,9 kW to minimalna moc T-Cap.
Takiej mocy Twój dom potrzebuje w okolicy +2,5*C, T-Cap powyżej +2,5*C będzie miał potencjał do taktowania.
T-Cap byłby bardziej odpowiedni gdybyś chciał grzać w taniej taryfie nocnej.
Ale masz PV więc trochę słabo by grzać tylko nocą i nie wykorzystać samo konsumpcji z PV.
Prawdopodobnie SDC 9 kW ma nominalnie te 9 kW, to może modulować w okolicę 2,25 kW.
To potencjał do taktowania osiągnie w okolicy +5*C.
Przy tym taka refleksja, powyższe wykresy są dla grzejników niskotemperaturowych.
Przy podłogówce 100% , to PC osiągną do 10% wyższą moc grzewczą.
459950
i porównanie z innymi temp. wody
459951
Mowa na razie o Panasonic'ach, gdybyś miał dostęp do PC PW Gree - to ta firma ma modele o mocy 8 i 10 kW z kompresorem 3-fazowym. To tak pod kątem wykorzystania produkcji z PV.
459952
- patrząc pod kątem Twojego OZC, to ta 8 kW złapałaby temp. biwalentną w okolicy -9*C, a 10 kW w okolicy -13*C.
Andrzej5101
09-07-2022, 13:30
Jakie grube wylewki?
Jaka pojemność podłogówki?
Ja mam OZC; 7,2 kW/13000 kWh, 9kW/TCap/1f, kaloryfery 100 %;120 m2 ogrzewane + 40 m2 parter - bez grzejników,
Żadnego taktowania nie ma; odpowiedniej mocy grzejniki + zład wodny,
- do ok; + 2 C ma minimum mocy ok; 3,5 kW,
- > + 2 C - moc minimalna wzrasta do 4,5 kW
Nie zamierzać zwiększyć grubości ocieplenia na stropie?
snickers_
09-07-2022, 14:36
Nie wiem jaka jest gruba wylewka, domek kupiłem. Mam podlogówkę, plus grzejnik w łazience(cały dom ma drugą instalacje na grzejniki, ale nie są zamontowane). Chętnie wziął bym tego t-capa jeśli tylko nie będzie nadmiernie taktował.
Planuje też założenie bufora 100l i zbiornik cwu 300
Andrzej5101
09-07-2022, 15:31
Chętnie wziął bym tego t-capa jeśli tylko nie będzie nadmiernie taktował.
Planuje też założenie bufora 100l i zbiornik cwu 300
Jeżeli jest dostępny - to brać;
- bufor 100 l w szeregu na powrocie,
- jeżeli wylewki ok;= >10 cm - to można by się pokusić o grzanie w dużej części w II-taryfie
snickers_
09-07-2022, 15:42
No właśnie jest dostępna, wykonawca rozsądny, a już jestem zmęczony rozmowami z wykonawcami.
Marek2504
09-07-2022, 19:00
Może ktoś doradzi, bo już totalnie głupieje, a temat, mimo kilku dni studiowania w internecie, jest dla mnie mało zrozumiały. Mam dom 140m2, wybudowany w 2015 roku, z ogrzewaniem podłogowym. Do tej pory był w nim kocioł na pellet. Mieszkam w nim 2 lata i przez ten czas wyszło mi około 4,5t pelletu na sezon. Zgodnie z projektem budowlanym, zapotrzebowanie mojego budynku na ciepło to 8,9kW, natomiast z kalkulatora https://cieplo.app wychodzi mi 8,1kW i teraz zaczyna się robić ciekawie. Jedna firma namawia mnie na założenie 9kw T-CAP, argumentując to min. tym, że z uwagi na fotowoltaikę, lepiej będzie zastosować pompę 3-fazową, druga proponuje Panasonica 5kW, twierdząc, że mniejsza pompa będzie miała dłuższa żywotność. Co śmieszne obie oferty są bardzo podobne cenowo, więc wybrał bym to co lepsze. Czy ktoś może doradzić?
Generalnie z tego co do tej pory zrozumiałem to wychodziło by mi, że w zasadzie obie pompy powinny się nadawać. Chociaż firma od 5kW, przekonuje mnie, że 9kW T-CAP jest strasznie przewymiarowany i w krótkim czasie ulegnie z tego powodu awarii. Pytanie też, która będzie faktycznie tańsza w użytkowaniu.
Z tego co piszesz masz zapotrzebowanie około 8 kW. W twoim przypadku pompa 5 kW musi się wspomagać w duże mrozy grzałką. To na pewno w takie zimy jak mamy obecnie nie będzie długo trwało. Pewno kilka- kilkanaście nocy w okresie styczeń- luty. Ja mam 100m2 i pompę 9kW T-cap. Oczywiście można by powiedzieć, że jest przewymiarowana. Spalałem wcześniej 3,5 t węgla na sezon, ale w domu było dla mnie za ciepło. Gdyby nie żona, na pewno wyszło by mniej. Jeżeli obie pompy masz w podobnej cenie to wybrałbym t-cap. Teraz zaczynam szósty sezon i jestem bardzo zadowolony z mojego wyboru, a kwestię przewymiarowania w moim przypadku można między bajki wsadzić- to jest kwestia sterowania. Ja mam jedno- fazową, ale teraz ze względu na zmianę przepisów odnośnie fotowoltaiki lepiej mieć 3-fazową( większa (auto-konsumpcja).
snickers_
09-07-2022, 19:09
No to biorę T-CAP, dzięki za pomoc. Swoją drogą, jest sens wstawiania bufora większego niż to planowane 100l?
Marek2504
09-07-2022, 19:44
Do podłogówki? Masz wystarczający zład wody. Nie ma sensu. Wpiąć pompę bezpośrednio.
Marek2504
09-07-2022, 19:59
Swoją drogą niezły rozrzut w doborze mocy proponują wykonawcy, 5kw a 12kW (9kW t-cap).
snickers_
09-07-2022, 23:38
Mam wrażenie, że z uwagi na duże zainteresowanie, proponują to co akurat mają i rozmowy są dość specyficzne.
bambooco1
11-07-2022, 22:02
Pokaż te obliczenia
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/4c115e1caed2.png (https://naforum.zapodaj.net/4c115e1caed2.png.html)
9kW/TCap - to najbardziej udany produkt Panasonica,
1-fazowego Panasa - też można podłączyć na 3-fazy,
PC 5 kW - będzie musiał wspomagać się znacznie grzałką i będzie musiał dużo więcej czasu pracować aby osiągnąć ten sam wynik
Możesz rozwinąć jak podłaczyć pompę jednofazową do instalacji 3 fazowej? oczywiście wukozystujac 3 fazy:)
W skrócie do jednej fazy podłączasz sprężarkę, do drugiej grzalke wewnetrzna a do trzeciej grzalke z CWU...
dawiddur
21-07-2022, 20:10
Postów w tym wątku jest tak wiele, że póki co nie podejmuje się poważniejszej lektury.
Otóż, trwa u mnie wykańczanie wnętrz, robota na elewacji itd.
Chata duża bo jakieś 230m2 podłóg, całość w podłogówce, na 3 rozdzielaczach - 1 na górze, 2 na dole.
KIT-WC09J3E5 (WH-SDC0709J3E5 + WH-UD09JE5-1)
Całość złożona, uruchomiona z załączonym programem wygrzewania posadzek. z dzień czy 2 chulało, startowaliśmy z jakiś 30 stopni, zaczęliśmy wchodzić na 35 po czym przestaliśmy dochodzić do zadanej temperatury. Teraz według programu pompa powinna podawać 40 stopni, a oscyluje w okolicy 30. 29-33, była jakaś chwila, że doszliśmy do 37. Generalnie większą cześć dnia pompa nie pracuje, nie podaje przy tym żadnych błędów. Uzyskałem informację, że z uwagi na upał pompa ta wyłącza się w ramach zabezpieczenia przed przegrzaniem. Tak wiem, kontaktowałem się z instalatorem i zobaczymy się w weekend. Do tego czasu sam chcę spróbować czegoś się dowiedzieć.
Było tak, że wyłączyłem 1 rozdzielacz i pompa doszła do zadanej temperatury. Później, po kilku godzinach wyłączyłem drugi, a ten pierwszy z powrotem włączyłem i pompa pracował jak należy tzn. uzyskiwałem zadaną temperaturę więc odpaliłem ponownie 3 sztuki naraz. Gdy faktycznie zaczęło się robić gorąco przestało się udawać uzyskiwać zadaną temperaturę.
Andrzej5101
22-07-2022, 08:00
Chata duża bo jakieś 230m2 podłóg, całość w podłogówce, na 3 rozdzielaczach - 1 na górze, 2 na dole.
KIT-WC09J3E5 (WH-SDC0709J3E5 + WH-UD09JE5-1)
Gdy faktycznie zaczęło się robić gorąco przestało się udawać uzyskiwać zadaną temperaturę.
Jednostka zewnętrzna powinna być umieszczona bardziej od północy;
- bo przy niej jest czujnik temperatury zewnętrznej,
- w sterowniku ustawiona "temperatura zewnętrzna grzania " na 35 C,
- zabieg musisz przeprowadzić przy niższych temperaturach zewnętrznych
dawiddur
22-07-2022, 08:15
Czyli to fakt, że ten czujnik jest, i że pompa w takim wypadku się wyłącza. Jest to prawidłowe działanie
dzimberto
25-07-2022, 19:27
Mam wrażenie, że z uwagi na duże zainteresowanie, proponują to co akurat mają i rozmowy są dość specyficzne.
Witam kolegę
Ja użytkuję 2 sezon t-capa 9kw 3 fazy monoblok
135m2 domu 45m2 podłogi reszta grzejniki aluminiowe calidor
za pierwszy sezon 4335kWh ciepła woda i grzanie domu
Teraz od 10 wrzesnia,bo wtedy założyli mi pompę 3500 kWh
W pierwszym sezonie trochę się bałem bo w styczniu przyszły mrozy,-22 było u mnie
Wiesz co,nawet grzałki sie nie załączyły,na forum co niektórzy mieli lekkie problemy przy - 15
podgrzewanie suszarką itp
Mi może starczyła by 7-ka ale jak piszę grzałki nie potrzebne
wrzuciłem w harmonogram w okresie przejsciowym i pyka sobie po 4h z przerwami bez taktowania(jade na Quiet Mode 3),mam też bufor 200l(a co tam,kto bogatemu zbroni:D)
Na początku miałem cyrki bo załaczenia przwyższały czas pracy,ale z pomocą codixa skalibrowałem czujniki i jest cacy
Wybierz co tobie odowiada
Ja wybrałem 9 t-capa,czy to był dobry wybór się okaże
Licząc eko wczesniej przy pompie byłem 700 zł do przodu
No teraz to juz w ogóle:D
Jesli masz foto bierz 3 fazy,,ja mam 9kw:D
Babka wyliczyła mi że wezmie pompa max 6 tyś kWh,wzieła 4335
pozdro
dzimberto
25-07-2022, 19:32
Jednostka zewnętrzna powinna być umieszczona bardziej od północy;
- bo przy niej jest czujnik temperatury zewnętrznej,
- w sterowniku ustawiona "temperatura zewnętrzna grzania " na 35 C,
- zabieg musisz przeprowadzić przy niższych temperaturach zewnętrznych
a ja mam pomę od południa i czujnik zewnętrzny dodatkowy też ale w cieniu pod dachem tarasu,ok 2m wys od ziemi
Róznica między temp od pólnocnej strony a południa 1st:)
Andrzej5101
26-07-2022, 09:52
dzimberto
Masz PC Panasonic WH-MXC09H3E8 T-CAP MONOBLOK;
- jakie zabezpieczenie przed brakiem prądu ???
@Andrzej5101 chyba chodzi Ci o zabezpieczenie przed zamarzaniem (spowodowanym dluzszym brakiem pradu) , bo zabezpieczyć się przed brakiem prądu to dość trudne i kosztowne (jakiś magazyn energii , agregat ...)
greenmack
31-07-2022, 10:52
WItam. Ktos pamieta jaka była kombinacja przyciskow do wejscia w menu tam gdzie kalibrujemy termoment ze sterownika?
Witam, proszę o poradę
PC Panasonic 7kw J allinone 1faz wersja compactowa.
100% ogrzewania podłogowego 160m2 po podłodze. Użytkowej 145 m2. 2 rozdzielacze . Pętle co 10, garaż 15. Budynek zamkniety ocieplony poki co dach pianką 25 - 30 cm. OZC 7,5kw. Bufor 80, za buforem pompa obiegowa wilo 25/8.
Jestem 10 dzień na etapie wygrzewania posadzki, robie to ręcznie na prostej. Temp podnoszę co 3 dni o 5 stopni. Teraz zadane 45 i nie może dobić, oscyluje między 41 - 43.
Jak zakręcam rozdzielacz na piętrze to po kilkunastu minutach dobija spokojnie na 45. Odkręcam spowrotem rozdzielacz i znowu oscyluje 41-43.
Sprężarka chodzi na 30- 50 Hz.
210h pracy 30 wł/wył.
Co może być przyczyną?
Dzięki i pozdrawiam
dawiddur
31-07-2022, 17:48
U mnie na ponad 340h było 16 włączeń sprężarki.
Andrzej5101
31-07-2022, 17:57
PC Panasonic 7kw J ;
100% ogrzewania podłogowego 160 m2 po podłodze.
OZC 7,5 kW. Bufor 80, za buforem pompa obiegowa wilo 25/8.
Jestem 10 dzień na etapie wygrzewania posadzki, robie to ręcznie na prostej. Temp podnoszę co 3 dni o 5 stopni.
Teraz zadane 45 i nie może dobić, oscyluje między 41 - 43.
Jak zakręcam rozdzielacz na piętrze to po kilkunastu minutach dobija spokojnie na 45.
Odkręcam z powrotem rozdzielacz i znowu oscyluje 41-43 C
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/f76bb2ed19f0.png (https://naforum.zapodaj.net/f76bb2ed19f0.png.html)
1/ Pompa trochę za słaba do OZC = 7,5 kW,
2/ Warto załączyć grzałkę 3 kW lub wygrzewanie musi dłużej trwać ;
- zapotrzebowanie na energię podłogówki obecnie jest > od możliwości pompy
dzimberto
31-07-2022, 18:07
dzimberto
Masz PC Panasonic WH-MXC09H3E8 T-CAP MONOBLOK;
- jakie zabezpieczenie przed brakiem prądu ???
Mam glikol w układzie
Po co mi woda jak w razie braku spuści mi wodę a żona będzie potem odpowietrzać układ,no już to widzę i jej nerwy:D
7.5kw CO + CWU to za mało? Może bufor zbędny i za duży zład wody do mocy pompy ? Próbowałem włączyć grzałkę w ustawieniach ale nie odpala, możesz napisać jak ją włączyć ? Jeśli za słaba pompa do takie ozc to kiedy prawdopodobnie osiągnie punkt biwalenty ?
Andrzej5101
31-07-2022, 19:19
Próbowałem włączyć grzałkę w ustawieniach ale nie odpala, możesz napisać jak ją włączyć ?
Jeśli za słaba pompa do takie ozc to kiedy prawdopodobnie osiągnie punkt biwalenty ?
https://www.youtube.com/watch?v=NAJ-1Rbm09Y - załączenie grzałek ;
- grzałka pokojowa dla CO,
https://naforum.zapodaj.net/thumbs/2508f4e4f1dd.png (https://naforum.zapodaj.net/2508f4e4f1dd.png.html)
Temperatura biwalentna dla OZC = 7,5 kW to ok;-10 C
dawiddur
31-07-2022, 19:19
U mnie OZC NA 230m2 dało jakieś 6100-7000kwh/rok na ogrzewanie z temperaturą w środku 20°C. Rozstrzał wynika z tytułu użycia styropianu 0,031 lub 0,040. Poszedłem w 0,038 koniecznie biały. Więc uwzględniając błędy wykonawcze, niedociągnięcia itd dobrano mi Panasonica splitz seria J, 9kw jednafaza. Do tego zasobnik cwu 300 i buforek do podłogówki 50 litrów.
Próbowałem włączyć w ten sposób grzałkę i żadnego efektu. Może gdzieś głębiej coś w ustawieniach ?
dawiddur
31-07-2022, 20:25
Czy są jakieś "uniwersalne" ustawienia dla Panasów? Wiadomo, że nie będą to idealne ustawienia, ale dajmy na to w 80% będą to dobre ustawienia czy też będą właściwe dla xx% użytkowników?
Od czego zacząć? Powiedzmy, że właśnie wygrzałem posadzki. Na przełomie września i października chcemy zamieszkać także na przededniu sezonu grzewczego.
Andrzej5101
31-07-2022, 20:35
Próbowałem włączyć w ten sposób grzałkę i żadnego efektu. Może gdzieś głębiej coś w ustawieniach ?
Ust.systemu;
- Wydajność grzałki ; 3 kW,
Ust.działania;
- Temp zewn .dla wł. grzałki; +20 C
-
Ok dziękuję,
Uważasz, że pompa może być za słaba na takie ozc i wielkość podłogówki. Grzałka, może się włączyć np przy -5 lub -8 ale to już będą raczej domysły. Czy np jeśli przy obecnej temp. zew max co daje to 43stopnie to czy rozwiązaniem np byloby zmniejszenie przepływów i/lub zakrecienie kilku pętli np garaż itp. Chodzi mi o sztuczne 'zmniejszenie' zapotrzebowania budynku na energię i 'zwiększenie' mocy pompy w mroźne dni/noce. Dobrze myślę czy są jakieś lepsze sposoby jeśli pompa została źle dobrana
Andrzej5101
31-07-2022, 22:22
Chodzi mi o sztuczne 'zmniejszenie' zapotrzebowania budynku na energię i 'zwiększenie' mocy pompy w mroźne dni/noce.
Moc pompy zwiększysz załączając grzałkę w ok; < - 10 C lub zastosujesz kominek powietrzny,
Zmniejszenie zapotrzebowania na energię;
- przez obniżenie temperatury wewnętrznej,
- zastosowanie rekuperacji
Zmniejszenie temp wew poprzez Zmniejszenie temp zasilania No bo jak inaczej?
A znasz zakres pracy tych sprężarek
Bezercer
01-08-2022, 13:53
Witam,
Jestem szczęśliwym posiadaczem T-Cap 9kW 1-faz.
Przeglądam i czytam ten wątek i zastanawia mnie jedna rzecz.
Ja chciałem jako termostatu pokojowego używać tego co jest przy jednostce wewnetrznej ale z tego co czytam to chyba nie jest najlepszy pomysł bo histereza jest za duża.
Mozecie polecic jakiś termostat który dobrze współpracuje z taka pompą?
Chyba ze nie ma co sie bać i da sie ustawić ogrzewanie na termostacie wewnętrznym tak żeby był komfort cieplny a temperatura nie falowała za duzo.
Andrzej5101
01-08-2022, 14:31
Ja chciałem jako termostatu pokojowego używać tego co jest przy jednostce wewnetrznej .
Też mam 9 kW/TCap/1f;
- ustawić krzywą grzewczą i sterownik z jednostki wewnętrznej w zupełności wystarczy,
- chyba, że masz duże przeszklenia
bambooco1
04-08-2022, 14:57
Czy ktoś wie dlaczego, czasami w T-cap 'ie załacza sie jeden wentylator a nie dwa ? Od czego to jest uzaleznione ? Dzisiaj miałem taki przypadek a moze poprostu dzisiaj to zobaczyłem :)
Schłódź czujnik temperatury zewntrznej (ten czarny wężyk) , to i sprężarka będzie szybciej chodzić , i wentylator się włączy. Po prostu tak jest napisany program działania , że przy temperaturze zewnętrznej 25 stopni wystarczy częstotliwość 25Hz i jeden wentylator , żeby osiągać moc bliskiej znamionowej.
Też mam 9 kW/TCap/1f;
- ustawić krzywą grzewczą i sterownik z jednostki wewnętrznej w zupełności wystarczy,
- chyba, że masz duże przeszklenia
I o ile temperatura wody jakoś wyraźnie się będzie nagrzewała i chłodziła.
U mnie np zalaczam pompę ,temperatura woda jest powiedzmy 23 stopnie , i woda ogrzewa się do 26 ,max 27 stopni , a w domu już ciepło. Ale nagrzanie od 23 do 27 stopni trwa dość długo. No i teraz możesz sobie ustawiać krzywe , i temperatury wody , a nie będziesz w stanie ustawić tego dobrze , albo ustawisz tak ,że pompa się bedzie wyłączać dobrze ,ale za to załączać gdy w domu będzie już za zimno , albo odwrotnie - jak się włączy to już się nie wyłączy szybko tylko będzie próbować nagrzac do 25 domu....
Może jak wodę grzeje się do 33-35 może już wtedy da się tak grzać , ale u mnie tylko termostat.
U mnie tylko termostat.
Andrzej5101
04-08-2022, 20:00
U mnie tylko termostat.
Kolego, masz duże przeszklenia???
bambooco1
04-08-2022, 20:12
Schłódź czujnik temperatury zewntrznej (ten czarny wężyk) , to i sprężarka będzie szybciej chodzić , i wentylator się włączy. Po prostu tak jest napisany program działania , że przy temperaturze zewnętrznej 25 stopni wystarczy częstotliwość 25Hz i jeden wentylator , żeby osiągać moc bliskiej znamionowej.
Temperatura faktycznie byla w okolicach 29 stopni na zewnątrz ale co do pracy sprężarki to chodzila na 35 hz i dzialal jeden wentylator.
Kolego, masz duże przeszklenia???
No jest w sumie całkiem duże przeszklenie na południowy zachód , ale ja raczej cieniolubny jestem ,i zimą jak za bardzo świeci słońce to rolety idą w dół. ( bo latem to automat o 12 do 19 je zasłania w 90%).
Ale to nie o przeszklenia chodzi , bo przecież zimą bywają i dwa tygodnie bez słońca , problemem jest sterownik Panasonica , który na dokładność co jeden stopien , i przez to cala jego automatyka jest tym uposledzona.
bartos71
21-08-2022, 22:57
Mam pytanie dotyczące preniesienia panela sterowania .Przewód 2x0,75 wystarczy?Jak jest mocowany ten panel do ściany? jaką puszkę w tym miejscu osadzić?
Wg manuala przewód min 2x0,3mm2 o długości max 50m , więc spokojnie wystarczy.
Puszka nie potrzebna , tylko wystający kabel ze ściany na odpowiedniej wysokości.
Mam pytanie dotyczące preniesienia panela sterowania .Przewód 2x0,75 wystarczy?Jak jest mocowany ten panel do ściany? jaką puszkę w tym miejscu osadzić?
Przewód ok, puszkę dobrze jest zrobić, wtedy nie masz problemów żadnych z podłączeniem, bo przewód masz dłuższy, wygodnie łączysz, a nadmiar wkładasz do puszki.
panel do ściany montuję się za pomocą plastikowej podstawy, którą na 2-3 kołkach wieszasz do ściany,
esselite
23-08-2022, 21:55
No jest w sumie całkiem duże przeszklenie na południowy zachód , ale ja raczej cieniolubny jestem ,i zimą jak za bardzo świeci słońce to rolety idą w dół. ( bo latem to automat o 12 do 19 je zasłania w 90%).
Ale to nie o przeszklenia chodzi , bo przecież zimą bywają i dwa tygodnie bez słońca , problemem jest sterownik Panasonica , który na dokładność co jeden stopien , i przez to cala jego automatyka jest tym uposledzona.
Niby wyświetla co jeden stopień, ale zobacz, że jak wyrzucasz dane do bazy przez heisha mon, to pokazuje z dokładnością do dziesiątej.
Niby wyświetla co jeden stopień, ale zobacz, że jak wyrzucasz dane do bazy przez heisha mon, to pokazuje z dokładnością do dziesiątej.
Na pewno Heishamon ani jednej temperatury nie przesyła z dokładnością do dziesiątej ( można zobaczyć w MQTT) , a co robi później Twoja baza z danymi ,tego nie wiem ... ( może się jakoś optymalizuje ,żeby jak najmniej miejsca zajmować , stąd widzisz jakieś dziesiąte części).
A HishaMon przesyła z taką dokładnością , bo większej pompa ciepła Panasonica nie ma.
Dokładność 0.2 ( nawet nie 0.1) mają z tego co widzę dwie rzeczy : Wysokie ciśnienie i prąd kompresora.
Tak samo jak dokładność 200 mają podawane moce...( czyli w kW też 0.2).
EDIT: No i przepływ ma dwa miejsca po przecinku :)
Witam czy mógłby ktoś się wypowiedzieć w temacie zakresu mocy grzewczej dla WC09H3E8(HP) i WXC09H3E8(T-CAP) -moc nominalna jest jakoś dostępna dla różnych temperatur. A jak to u nich wypada jeśli chodzi o minimalną moc grzewczą w zależności od temperatur.. przekopałem już masę pdfów i stron ale nie znalazłem takowych danych... z góry wielkie dzięki!
Termin dostawy pompy ciepła 5kw split gen j nieznany. I nie wiadomo kiedy ją otrzymam. Pewnie u innych producentów jest to samo.
W październiku chciałem wygrzać posadzki i na zimę zapuścić ogrzewanie. Mam zasobnik CWU 200l z dwiema wężownicami - 1.6m2 i 0.65m2.
W zasobniku mam grzałkę 3kw. Można z tego zestawu zasobnik CWU i podłogówka zrobić ogrzewanie podłogowe jakbym dał jakąś pompkę obiegową? Czy coś trzeba dołożyć?
Chciałbym zapytać, czy w pompie SDC gen. H jest możliwość ustawienia priorytetu CWU w sytuacji, gdy jednocześnie pojawia się zapotrzebowanie na grzanie CO oraz CWU?
Chodzi mi o taką sytuację:
- PC pracuje na krzywej grzewczej i w harmonogramie tygodniowym
- o 22:00 (rozpoczęcie taniej taryfy G12w) harmonogram uruchamia tryb CO & CWU
- chciałbym, żeby najpierw ruszyło podgrzewanie CWU a dopiero później, po zagrzaniu wody do nastwionych 45 *C, ruszyło grzanie CO
plusfoto
16-09-2022, 10:15
Chciałbym zapytać, czy w pompie SDC gen. H jest możliwość ustawienia priorytetu CWU w sytuacji, gdy jednocześnie pojawia się zapotrzebowanie na grzanie CO oraz CWU?
Chodzi mi o taką sytuację:
- PC pracuje na krzywej grzewczej i w harmonogramie tygodniowym
- o 22:00 (rozpoczęcie taniej taryfy G12w) harmonogram uruchamia tryb CO & CWU
- chciałbym, żeby najpierw ruszyło podgrzewanie CWU a dopiero później, po zagrzaniu wody do nastwionych 45 *C, ruszyło grzanie CO
Z tego co wiem to tak jest, pod warunkiem że temperatura wody w zasobniku na to pozwala.
AMalecki
16-09-2022, 10:49
Właśnie mi taką pompę zaproponowane Aquarea, czy z ktoś Was mógłby mi powiedzieć, czy te pompy są dobre w kwestii ceny jakości i ekonomiczności, czy lepiej coś innego wybrać? Mają tam chyba sporo gadżetów elektronicznych, softów aplikacji itp.
Byłbym bardzo wdzięczny. Bo inaczej muszę się przedrzeć przez ten wątek, a tu jest chyba 18 tys. postów. To szybciej Pana Tadeusza przeczytam.
@plusfoto: u siebie zauważyłem, że nie ma reguły i raz PC rozpoczyna program z harmonogramu od grzania CO, innym razem od grzania CWU mimo, że zapotrzebowanie jest w tym samym czasie zarówno po stronie podłogówki jak i po stronie zbiornika.
Spróbuję pokombinować coś z maksymalnymi czasami grzania.
@ AMalecki: moim zdaniem Aquarea to bardzo fajne urządzenie. Mam porównanie do używanej wcześniej (przez 10 lat, w tym samym domu) PC Atlantic Alfea Excelia, która zakończyła swój żywot nagle. Ten wątek trzeba koniecznie (co najmniej) przejrzeć z uwagą bo prędzej czy później pojawią się pytania które były tu już wcześnie były, razem z odpowiedziami. Tu jest mnóstwo użytecznej wiedzy. Upewnij się tylko dobrze co Ci oferuje sprzedawca (gen. H, gen. J, SDC, T-CAP itd.) oraz przede wszystkim czy właściwie dobrał moc do zapotrzebowania domu.
Na ile macie nastawioną wartość temp. dla dezynfekcji termicznej oraz jak długo ona powinna trwać i jak często?
Jeżeli dobrze rozumiem, to jest to wygrzewanie zbiornika CUW. Celem jest eliminacja/redukcja bakterii Legionella.
Znalazłem takie informacje o tych bakteriach:
W temperaturze 55°C bakterie Legionella żyją około 20 min, w temperaturze 60°C – około 2 minut, a giną w temperaturze ok. 70°C.
Jeżeli przez kilka godzin dziennie (po południu do późnego wieczora) jest ustawiona temperatura CUW na 55stopni to jaki jest sens wygrzewać ten zbiornik?
Tylko kto ma w z zbiorniku 55 stopni ? Przeciez to nie ekonomiczne wygrzewać zbiornik pompą ciepła do takiej temperatury. Ustawione mam 45 stopni , rzeczywista temperatura jest max 47 (bo rośnie jeszcze przez chwilę po wyłączeniu temperatury) ,i czujnik ma długość 15cm i wkręcony od góry.
A wygrzewanie robie jak mi się przypomni ,ok raz na miesiąc.
ja mam ustawione 60 stopni 13-15 kiedy słoneczko grzeje w panele. Nagrzewa się woda, którą po południu i wieczorem wykorzystujemy w kuchni i w łazience.
To masz super ,że codziennie masz słoneczko w godz 13-15 świecące prosto w panele :)
A wykorzystanie ciepłej wody w łazience i kuchni.... Genialne , jesteś pionierem :)
A tak poważnie ,dałeś się nabrać na All-In-One , która ma zbiornik 185l więc ,żeby woda starczyła na odpowiednio długo to tak grzejesz. Jak się ma odpowiednio duży zbiornik (300l to min na 4 osoby) , to wystarcza temperatura 45 stopni ,żeby ją grzać raz dziennie w taniej taryfie. Ja z energię z paneli wolę wysłać w sieć ,żeby 80% tego odebrać zimą. Tym bardziej ,że przy pewnej temperaturze (gdzieś około 48 stopni w moim przypadku) COP zaczyna lecieć na łeb , a wyżej pompa zaczyna się wspomagać grzałką , a jeszcze wyżej to już w ogóle sama grzałka jest w użyciu , a sprężarka się wyłącza.
czemu od razu walisz docinkami ;)
nie jestem fachowcem i szukam tu porad. Tak mam teraz ustawione i o tym napisałem. Wydaje mi się to sensowne, bo w momencie najwyższego słońca ogrzewam wodę, którą i tak za kilka godzin musiałbym ogrzać pobierając energię z sieci. Wysyłając energię w południe w sieć i odbierając ja wieczorem tracę 20%. Chyba, że czegoś nie rozumiem to proszę o wyjaśnienie.
Nie dałem się na nic nabrać, bo była to jedyna opcja w programie dofinansowania w którym brałem udział. Nawet nie miałam opcji się zastanowić czy ta pompa jest ok czy nie. Jakbyś miał dostać 85% dofinansowania to też chyba byś nie marudził co ? ;)
W jaki sposób mogę na bieżąco monitorować COP?
Pytanie do ekspertów
1) Zna ktoś zakres pracy częstotliwości sprężarki w J 7-9 kW i T-Cap 9-16 kW?
2) Jak sprawdzić/przeliczyć z jaką obecnie mocą pracuje pompa?
3) Czy jest jakiś min i maks zalecany zład wody dla J 7 kW?
Dzięki za odpowiedzi
Pytanie do ekspertów
1) Zna ktoś zakres pracy częstotliwości sprężarki w J 7-9 kW i T-Cap 9-16 kW?
2) Jak sprawdzić/przeliczyć z jaką obecnie mocą pracuje pompa?
3) Czy jest jakiś min i maks zalecany zład wody dla J 7 kW?
Dzięki za odpowiedzi
Ad1 J 19-100HZ, Tcap 19-90HZ
ad2 Sprawdzenie sytemu, tam wszystko masz częstotliwość, moc pobierana, moc oddawana, COP, i kilka innych danych
ad3 oczywiście że jest, 30L poniżej 9kW od 9-12 50L 16-100L
czemu od razu walisz docinkami ;)
No czasami nie mogę się powstrzymać , sorry ;)
Wysyłając energię w południe w sieć i odbierając ja wieczorem tracę 20%. Chyba, że czegoś nie rozumiem to proszę o wyjaśnienie.
Ale jak grzejesz samą grzałką to masz COP=1 ( a w pewnym momencie na pewno tak jest )
Przypuśćmy ,że jest to od temperatury 55 do 65 , potrzeba 2.1517 kWh.
Czyli wieczorem jak byś oddał do sieci te 2,15kWh , to mógłbyś odebrać , 1,72kWh i z COPem =1,5 ( to już jest bardzo niski COP grzania wody zimą) mógłbyś dostarczyć do zbiornika 2,52kWh , czyli starczyłoby to na zagrzanie Twojego zbiornika o ok 13 stopni ( czyli więcej niż te 10 , które grzałeś grzałką...)
Nie wiem czy to zozumiale napisałem , ale lepiej jest oddać do sieci i odebrać 80% niż grzać to samą grzałką... ( oczywiście ktos moze powiedziec ,że jeszcze wchodzi kwestia zużycia sprężarki, ale to temat na inną dyskusję).
W jaki sposób mogę na bieżąco monitorować COP?
Najgłupszy przypadek idziemy i obserwujemy wskazanie na pompie , ale chyba nie o to chodzi nawet nie ze względu na marnotrawienie czasu ,ale o to ,że pompa liczy COP w cały świat , bo nie ma ani wbudowanego watomierza/miernika energii , ani dobrego ciepłomierza (ze względu na dokładnośc pomiaru temperatur do liczby całkowitej) , przez co jest niemiarodajne.
Więc ,żeby monitorować COP , najpierw trzeba mieć licznik energi elektrycznej ( żeby wiedzieć aktualną pobieraną moc) , i ciepłomierz ( żeby wiedzieć ile ciepła aktualnie pompa produkuje). Tyle i aż tyle. Potem można to zebrać do bazy danych i obrabiać.
Pytanie do ekspertów
2) Jak sprawdzić/przeliczyć z jaką obecnie mocą pracuje pompa? i
Zależy z jaką dokłądnością to potrzebujesz , bo jeśli z taką jak to podaje pompa ( czyli co 200W ) to możesz to odczytać (albo ze sterownika ,albo z ServiceCloud) ,ale jak pisałem w poprzednim poście , to jest obarczone jakimś błędem. Najdokładniej poda Ci to zewnętrzny ciepłomierz ( a już jak bdzie kalibrowany to wogóle :) )
Dzięki, pytam bo mam J7 i maks sprężarki widziałem 58 HZ, a często stoi w granicy 48-50. Mam bufor 80 L i około 160 L w podłogówce więc nie wiem czy nie za dużo jak na tą pompę.
Generalnie im zimniej tym wyższa będzie częstotliwość , więc poczekaj do mrozów...
No i niestety znowu mam podobny problem jak miałem wiosną.
Pompa nie dogrzewa zbiornika CUW.
Poniżej screeny z ostatnich czterech godzin oraz z panelu status
Na obydwu widać, że temperatura docelowa CUW jest ustawiona na 45 stopni a temperatura aktualna ma 35 stopni oraz to, że w momencie robienia screenów sprężarka nie pracuje.
Ponadto na wykresie widać, że sprężarka włącza się tylko aby podbić temperaturę wody zasilającej (czyli na powrocie CO) i w ogóle nie reaguje na spadek temperatury CUW.
Co może być przyczyną?
https://images90.fotosik.pl/619/ae84427851f05089med.png (https://images90.fotosik.pl/619/ae84427851f05089.png)
https://images90.fotosik.pl/619/7faa4d08a8cae33bmed.png (https://images90.fotosik.pl/619/7faa4d08a8cae33b.png)
No czasami nie mogę się powstrzymać , sorry ;)
Ale jak grzejesz samą grzałką to masz COP=1 ( a w pewnym momencie na pewno tak jest )
Przypuśćmy ,że jest to od temperatury 55 do 65 , potrzeba 2.1517 kWh.
Czyli wieczorem jak byś oddał do sieci te 2,15kWh , to mógłbyś odebrać , 1,72kWh i z COPem =1,5 ( to już jest bardzo niski COP grzania wody zimą) mógłbyś dostarczyć do zbiornika 2,52kWh , czyli starczyłoby to na zagrzanie Twojego zbiornika o ok 13 stopni ( czyli więcej niż te 10 , które grzałeś grzałką...)
Nie wiem czy to zozumiale napisałem , ale lepiej jest oddać do sieci i odebrać 80% niż grzać to samą grzałką... ( oczywiście ktos moze powiedziec ,że jeszcze wchodzi kwestia zużycia sprężarki, ale to temat na inną dyskusję).
zrozumiale.
Pytanie czy rzeczywiście grzeję grzałką? Wydawało mi się, że to jest do odczytu na wykresie w pozycji grzałka zbiornika (fakt.) [1.wył] [2.wł.]
a na wykresie cały czas jest [1]
https://images91.fotosik.pl/619/e5ed616c6e0ba0ccmed.png (https://www.fotosik.pl/zdjecie/e5ed616c6e0ba0cc)
kolejny screen z godziny 23:40. Temperatura docelowa w CUW ustawiona na 45 stopni. Aktualna temperatura w zbiorniku to 35 stopni a mimo to pompa nie pracuje od 23:00!
https://images92.fotosik.pl/620/d9fed15805f16f73med.png (https://www.fotosik.pl/zdjecie/d9fed15805f16f73)
Jaką masz deltę wygrzewania cwu ustawioną? Jak bedzie -10 lub mniej (bo dla zbiornika ma wartości ujemne) to nie ma prawa się jeszcze włączyć.
Druga rzecz ,masz gen. J ,tam dodatkowe rzeczy są jak Smart DHW i coś jeszcze ,czego nie pamiętam, może to masz powlaczane.
zrozumiale.
Pytanie czy rzeczywiście grzeję grzałką?
Ja wychodzę z tego ,że temperatura docelowa wody nie może być wyzsza niż 57 stopni (przynajmniej w T-CAP gen.H), u ciebie na wykresie tez jest to poniżej 60 , wiec siłą rzeczy nie zagrzeje jej do 65 stopni.
Kiedy uruchamiam Legionellę wtedy gdzieś do 50 stopni grzeje sprezarka ,a powyżej się zatrzymuje i dalej zbiornik grzeje się już tylko grzałka.
Choc dokładnie nie widzę(pisze z telefonu) ale tylko 17 ,15 i 14 września zajrzałeś zbiornik powyżej 60, i tylko tam grzalka moglaby się zalaczyc
Hejka. Mam kupioną pompę Panasonic WH-MDC05J3E5 ( monoblok, 5kW, seria J ). Jak to jest z tym grzaniem wody użytkowej? Rozpakowałem pompę i widzę takie dwa wielkie przyłącza IN i OUT. Czy ciepła woda do podłogówki oraz do zbiornika z ciepłą wodą użytkową idzie z tego samego przyłącza? Jak to się odbywa? Że do podłogówki pompa grzeje do 35 stopni a przecież ciepła woda w kranie ma mieć 45-55 stopni. Czy trzeba montować jakiś zawór, którym będzie sterować pompa? Np. grzeje 35 stopni i włącza zawór żeby to szło na bufor od podłogówki, później grzeje wodę do 45 stopni i przełącza zawór żeby to szło do zbiornika ciepłej wody użytkowej? Będzie mi to montować hydraulik, który montował już pompy typu split, ale jeszcze nie monobloki i on coś mówi, że trzeba grzałki dokupić do zbiornika ciepłej wody, ale mi się wydawało, że to pompa ma grzać ciepłą wodę a nie jakieś dodatkowe grzałki.
Andrzej5101
21-09-2022, 09:37
Będzie mi to montować hydraulik, który montował już pompy typu split, ale jeszcze nie monobloki i on coś mówi, że trzeba grzałki dokupić do zbiornika ciepłej wody, ale mi się wydawało, że to pompa ma grzać ciepłą wodę a nie jakieś dodatkowe grzałki.
Powinien montować serwisant Panasonica - abyś miał gwarancje na PC
Powinien montować serwisant Panasonica - abyś miał gwarancje na PC
On mówił, że zamontować może każdy, tylko pierwsze uruchomienie musi być przez serwisanta Panasonic. Czy jest pan pewien, że montaż też powinien być robiony przez serwisanta?
A czy wie pan jak ma być grzana ciepła woda użytkowa?
exetterenak
21-09-2022, 10:24
Z tego co mi wiadomo to jest jak piszesz tj instalacja samodzielna a uruchomienie przez Panasonic tj serwis niezależny. Pytanie czy w okolicy się taki znajdzie.
Co do grzania CWU to na tym schemacie jak widzisz jest zawór który musi rozdzielać strumień na podłogówkę i CWU.
https://www.aircon.panasonic.eu/PL_pl/happening/nowy-jednofazowy-monoblok-5-kw/
Masz pewność że zasobnik CWU który ma odpowiednią wężownicę do grzania?
bambooco1
21-09-2022, 15:23
Poasiadam do sprzedania parę szt nowych modułów internetowych CZ-TAW1 do pomp Panasonic. Cena do negocjacji tel 663388262
Z tego co mi wiadomo to jest jak piszesz tj instalacja samodzielna a uruchomienie przez Panasonic tj serwis niezależny. Pytanie czy w okolicy się taki znajdzie.
Co do grzania CWU to na tym schemacie jak widzisz jest zawór który musi rozdzielać strumień na podłogówkę i CWU.
https://www.aircon.panasonic.eu/PL_pl/happening/nowy-jednofazowy-monoblok-5-kw/
Masz pewność że zasobnik CWU który ma odpowiednią wężownicę do grzania?
Nie mam jeszcze zbiornika kupionego.
Jaką masz deltę wygrzewania cwu ustawioną? Jak bedzie -10 lub mniej (bo dla zbiornika ma wartości ujemne) to nie ma prawa się jeszcze włączyć.
Druga rzecz ,masz gen. J ,tam dodatkowe rzeczy są jak Smart DHW i coś jeszcze ,czego nie pamiętam, może to masz powlaczane.
jeżeli pytasz o ten parametr Temp. ponown wygrz zbiorn. to jest ustawione na -5stopni
Nie widzę tego Smart DHW nigdzie.
On mówił, że zamontować może każdy, tylko pierwsze uruchomienie musi być przez serwisanta Panasonic. Czy jest pan pewien, że montaż też powinien być robiony przez serwisanta?
A czy wie pan jak ma być grzana ciepła woda użytkowa?
montować może tylko akredytowany instalator, jak znajdziesz kogoś kto przejmie na siebie gwarancję sprzętu którego nie sprzedał i nie montował to będziesz szczęśliwy
No i niestety znowu mam podobny problem jak miałem wiosną.
Pompa nie dogrzewa zbiornika CUW.
Poniżej screeny z ostatnich czterech godzin oraz z panelu status
Na obydwu widać, że temperatura docelowa CUW jest ustawiona na 45 stopni a temperatura aktualna ma 35 stopni oraz to, że w momencie robienia screenów sprężarka nie pracuje.
Ponadto na wykresie widać, że sprężarka włącza się tylko aby podbić temperaturę wody zasilającej (czyli na powrocie CO) i w ogóle nie reaguje na spadek temperatury CUW.
Co może być przyczyną?
https://images90.fotosik.pl/619/ae84427851f05089med.png (https://images90.fotosik.pl/619/ae84427851f05089.png)
https://images90.fotosik.pl/619/7faa4d08a8cae33bmed.png (https://images90.fotosik.pl/619/7faa4d08a8cae33b.png)
jak masz ustawiony max czas CO, jaką masz włączoną pojemność cwu, jaki masz tryb cwu, jaką masz włączoną czujkę
max czas CO 180
pojemność CWU standard
Strefa&czujnik: Czujnik pok.: Temperatura wody
Altern. czujnik zewn: Nie
Ja wychodzę z tego ,że temperatura docelowa wody nie może być wyzsza niż 57 stopni (przynajmniej w T-CAP gen.H), u ciebie na wykresie tez jest to poniżej 60 , wiec siłą rzeczy nie zagrzeje jej do 65 stopni.
Kiedy uruchamiam Legionellę wtedy gdzieś do 50 stopni grzeje sprezarka ,a powyżej się zatrzymuje i dalej zbiornik grzeje się już tylko grzałka.
Przeanalizowałem na wykresie ostatnie 7 dni i rzeczywiście masz racje, że ta grzałka się włącza. Jest jednak coś dziwnego. Przez ostatni okres miałem ustawione 65 st dla CUW i grzałka włączała się przy osiągnięciu 64stopni. Kilka dni temu zmieniłem wartość na 60 i przez ostatnie dwa dni temperatura nie osiągnęła zadanej (o czym pisałem wcześniej) - nie włączyła się też grzałka. Wczoraj zmieniłem temp. na 59 i dzisiaj przy osiągnięciu 54stopnie włączyła się grzałka. Nie widzę konskekwencji kiedy ta grzałka się włącza a kiedy nie.
W kwesti tej temperatury o której piszesz to odgrzebałem maila z Panasonica z tamtego roku i jest tam taka informacja:
Jeżeli zostanie ustawiona zbyt wysoka temperatura cwu (maksymalna temperatura wody grzewczej dla generacji H: 57ºC, dla generacji J: 59ºC) może się przegrzewać na czujniku wody wyjściowej z jednostki zewnętrznej. Jeżeli te temperatury będą przekroczone nastąpi wyłączenie sprężarki, niezależnie od tego, czy zadana temperatura ciepłej wody użytkowej została osiągnięta. Ponowny start sprężarki nastąpi dopiero po spadku temperatury na wyjściu z agregatu o 3 K względem maksymalnej temperatury wody grzewczej.
W "Ustawienia funkcji" ostatnia pozycja powinna być coś w stylu Tryb DHW ( wg angielskiego service Manuala "DHW mode") , i tam jest wybór trybu czy Smart czy Standard ( ten Smart to właśnie wyłączanie gzania zbiornika w godzinach 20:00 do 5:00 , co by się u Ciebie zgadzało) , i jest tam jeszcze wybór pozycji czujnika temperatury w zbiorniku ( All-In-One ma dwa czujniki fizycznie w zbiorniku , jeden na górze ,drugi na środku , i tu wybiera się z którego pompa ma korzystać).
nie widzę takiej opcji. Możesz dać linka do tej instrukcji ?
max czas CO 180
pojemność CWU standard
Strefa&czujnik: Czujnik pok.: Temperatura wody
Altern. czujnik zewn: Nie
nie odpowiedziałeś jaki masz tryb cwu, czy inteligenty czy standard, nie napisałeś czy masz właczony czujnik środkowy czy górny, masz te infromacje w menu użytkownika, tryb CWU
Jak miał odpowiedzieć , jak pisze ,że nie może znaleźć ,ciężko to sobie dodać :)
Service manual np tu : https://www.panasonicproclub.com/uploads/ES/catalogues/manual-instalacion/Service%20Manual%20Serie%20J%20All%20in%20One.pdf
Jak widać jest ogólnodostępny , żeby nie było , że "serwisant" się będzie pluł , że ta wiedza jest tylko dla niego....
pmcap1755
22-09-2022, 09:11
Cześć
Mam pytanie odnośnie ustawienia harmonogramu - ale tego, który jest programowany za pomocą manipulatora.
Wcześniej używałem harmonogramu z "chmury" ale po kilku akcjach typu włączenie ogrzewania w lato przy +30 lub nie załączenie ogrzewania odpuściłem i zaprogramowałem ten na pompie.
Jednak jest jeden problem: mam taryfe G12w i ustawiam grzanie wody w taryfie taniej tj. 13-15 i 22-7, natomiast ogrzewanie chcę puścić 24h
No i niby to działa tj. opcja włącz woda / ogrzewanie o 13:10 i wyłącz 14:50 ale ten skubaniec wyłącza również ogrzewanie.Nie ma opcji WYŁĄCZ na sama wodę. Trzeba robić następny wpis 14:51 włącz ogrzewanie.
Czyli pompa staje po to aby za minute ponownie się uruchomić.
W harmonogramie w "chmurze" można ustawić co ma wyłączyć z rozbiciem na woda/ogrzewanie.
it's not bug its feature ?
Nie dajesz opcji WYŁĄCZ , tylko WŁĄCZ samo CO :)
CZyli o 13 i o 22 WŁĄCZ CO+CWU , a o 15 i 7 WŁĄCZ CO.
przełączyłem sobie "internet" na angieski i jest łatwiej ;)
DHW capacity: Standard (w opcji jest jeszcze variable - to chyba o masz na mysli piszac inteligenty?)
Force DHW: off
Tank sensor: center
Nie ,to nie jest to. Jak masz angielski to szukaj SMART ( bo to jest tłumaczone jako Inteligentny ) :)
OK.. szukałem tego w panelu sterowania przez chmurę i tu nie ma. Znalazłem w menu pompy i jest ustawione na standard.
OK.. szukałem tego w panelu sterowania przez chmurę i tu nie ma. Znalazłem w menu pompy i jest ustawione na standard.
czy zawsze brak grzania CWU masz w tych samych godzinach?
Przed zmianą ustawienia temperatury CUW pompa nie dogrzewała mi do zadanej 65 i nie włączała się grzałka (może miałem ją wyłączoną - nie jestem pewien). Teraz mam ustawioną temp. CUW na 59 stopni. Jak widać na wykresach po około 40 minutach wyłącza się sprężarka i załącza się grzałka i dogrzewa do zadanej 59 co nie jest optymalne - czemu tak się dzieje?
Pośrednio zdiagnozowałem o co chodzi tylko nie wiem jaka jest bezpośrednia przyczyna takiego zachowania pompy.
Dodałem do wykresu temperaturę na tłoczeniu. I widać, że ta temperatura dochodzi do 98st. i wyłącza sprężarkę i w tym samym momencie startuje grzałka. Co więcej podobnie dzieje się też w nocy przy grzaniu CO - też temp. na tłoczeniu dochodzi do 98 i wyłącza sprężarkę. TO też jest przyczyna częstego wyłączania i włączania pompy, szczególnie w zimie. Czy to można zmienić?
Druga sprawa to na pierwszym wykresie widać, że zmianie w harmonogramie temp. docelowej CUW na niższą, dosyć szybko spada temperatura w tym zbiorniku - tak jakby część energii z wody CUW została odbierana przez pompę - z czego to wynika?
https://images89.fotosik.pl/620/8eace0dd414e20cemed.png (https://images89.fotosik.pl/620/8eace0dd414e20ce.png)
https://images91.fotosik.pl/619/abce629ca8958182med.png (https://images91.fotosik.pl/619/abce629ca8958182.png)
Pompa Ciepła to nie jest źródło wysokotemperaturowe , sama z siebie nie jest w stanie podgrzać wody powyżej jakiejś temperatury ( w pompie docelowa 59 , ale też może do niej nigdy nie dobić) , takie prawa fizyki . Tak jak zwykły samolot też jest w stanie lecieć w górę do pewnego momentu a później powietrze za rzadkie i choćby nie wiem co nie wzbije się wyżej. Dlatego sprężarka się wyłącza a wyżej grzeje grzałka.
A wodę w CO też tak wysoko grzejesz ?
A dlaczego zbiornik szybko stygnie , to albo masz włączoną cyrkulację na stałe ( i do tego słabo ocieplone ruru) , albo np grawitacyjnie ze zbiornika ciepło idzie w górę bez żadnej pułapki termicznej.
Dodatkowo masz ustawiony czujnik na ten po środku zbiornika , więc i on szybciej "łapie" zimniejszą wodę uzupełnianą z dołu. I też jest tak ,że wody ciepłej jest jeszcze połowa , a czujnik już pokazuje zimną... ( ale jak czujnik jest na górze , to znowu pompa się włącza jak ciepłej wody w zbiorniku już praktycznie nie ma , więc nie wiadomo co lepsze).
Pompa Ciepła to nie jest źródło wysokotemperaturowe , sama z siebie nie jest w stanie podgrzać wody powyżej jakiejś temperatury ( w pompie docelowa 59 , ale też może do niej nigdy nie dobić) , takie prawa fizyki . Tak jak zwykły samolot też jest w stanie lecieć w górę do pewnego momentu a później powietrze za rzadkie i choćby nie wiem co nie wzbije się wyżej. Dlatego sprężarka się wyłącza a wyżej grzeje grzałka.
Prawa fizyki akurat ogarniam i dlatego staram się zrozumieć jak działa pompa. Wyłączanie sprężarki następuje w momencie kiedy temperatura na tłoczeniu wzrasta do 98stopni - pewnie tutaj jest zabezpieczenie aby wyłączyć sprężarkę. Pytanie jest czy można wpłynąć na prędkość wzrastania tej temperatury tłoczenia? Analizując kilka przypadków wygląda na to, że od momentu załączenia sprężarki mija od 30 do 40 minut kiedy ta temperatura pikuje do góry. Widać to na powyższych wykresach jako ciemnoniebieska linia. Logicznie algorytm pompy powinien zmiejszyć odpowiednio częstotliwość sprężarki i ograniczyć ten wzrost temperatury na tłoczeniu po to aby utrzymać pracę sprężarki. Wtedy grzałka by się nie załączała. Tu nie chodzi o to, że pompa nie jest w stanie zagrzać wyżej, bo w tamtym tygodniu były dni kiedy dogrzewała do 64 stopni i wyłączała się właśnie w momencie kiedy temperatura na tłoczeniu doszła do 98stopni.
.
A wodę w CO też tak wysoko grzejesz ?
. nie.. woda jest wg krzywej od 25stopni do 43
.
A dlaczego zbiornik szybko stygnie , to albo masz włączoną cyrkulację na stałe ( i do tego słabo ocieplone ruru) ,.i tu strzeliłes w dziesiątke - tak dokładnie jest.
Witam mam Panasonic Aquarea i wylaczone obie grzalki. Tak jest od roku ustawione. Wlaczylem dzis grzejniki dlatego zauwazylem pare rzeczy po roku uzywania. Sprezarka wlaczyla sie 4300 razy na 4000 godzin. Grzalka 0h. Temperatura na powrocie jest bardzo podobna co na wejsciu. Cisnienie mi spadlo na 0 jak dalem od razu popoludniu +5 przy wlaczeniu. Po paru godzinach jest na 0 grzejniki sobie grzeja a cisnienie ledwo 0,5 pokazuje.
Znaczy wskaźnik ciśnienia pokazywał 0 , Ty włączyłeś pompę ? Nie wpadłeś na pomysł ,żeby znaleść nieszczelność i dolać wody do obiegu ? Ciśnienie tam ma być powyżej 1 bara ( i poniżej 2 ).
.i tu strzeliłes w dziesiątke - tak dokładnie jest.
To zobacz też jak ta cyrkulacja jest wpięta.... All-In-One mimo że ma zbiornik , to osobnego przyłącza na cyrkulację w połowie zbiornika nie ma. Musi być wpięta na wejście do zbiornika ( czyli tam gdzie jest wejście zimnej wody). Jednym słowem (zdaniem?) cyrkulacja miesza Ci dokładnie wodę w zbiorniku uśredniając jej temperaturę .
W "normalnym" zbiorniku CWU złącze do cyrkulacji jest w środku zbiornika , przez co cyrkulacja też miesza wodę ,ale wpuszcza ją tam gdzie jest przez dłuższy czas ciepła woda , a zimna jest ciągle na dole....
Dodatkowo piszesz , że znasz prawa fizyki , ale ciągle jesteś przekonany ,że pompa ciepła powinna Ci zagrzać wodę w zbiorniku do 60 stopni bez wspomagania grzałką ....
Żeby woda w CWU osiągnęła 60 stopni , woda w wężownicy musi mieć te kilka stopni więcej ,żeby mogła przekazać energię. Zatrzymanie raczej jest stąd ,że woda w CO nie odbiera już ciepła ,stąd grzeje się sprężarka.
Zobacz jeszcze taki parametr jak Inside Pipe temperature , to jest czujnik temperatur gazu umieszczony na wymienniku. To z tego gazu temperatura przekazywana jest do wody (też jest o parę stpni wyższy niż temperatura wody wychodząca z pompy).
pmcap1755
23-09-2022, 11:40
Ok - dzieki
Przed zmianą ustawienia temperatury CUW pompa nie dogrzewała mi do zadanej 65 i nie włączała się grzałka (może miałem ją wyłączoną - nie jestem pewien). Teraz mam ustawioną temp. CUW na 59 stopni. Jak widać na wykresach po około 40 minutach wyłącza się sprężarka i załącza się grzałka i dogrzewa do zadanej 59 co nie jest optymalne - czemu tak się dzieje?
Pośrednio zdiagnozowałem o co chodzi tylko nie wiem jaka jest bezpośrednia przyczyna takiego zachowania pompy.
Dodałem do wykresu temperaturę na tłoczeniu. I widać, że ta temperatura dochodzi do 98st. i wyłącza sprężarkę i w tym samym momencie startuje grzałka. Co więcej podobnie dzieje się też w nocy przy grzaniu CO - też temp. na tłoczeniu dochodzi do 98 i wyłącza sprężarkę. TO też jest przyczyna częstego wyłączania i włączania pompy, szczególnie w zimie. Czy to można zmienić?
Druga sprawa to na pierwszym wykresie widać, że zmianie w harmonogramie temp. docelowej CUW na niższą, dosyć szybko spada temperatura w tym zbiorniku - tak jakby część energii z wody CUW została odbierana przez pompę - z czego to wynika?
https://images89.fotosik.pl/620/8eace0dd414e20cemed.png (https://images89.fotosik.pl/620/8eace0dd414e20ce.png)
https://images91.fotosik.pl/619/abce629ca8958182med.png (https://images91.fotosik.pl/619/abce629ca8958182.png)
Generacja J grzeje CWU tylko do 57 bez grzałki, później dopina grzałkę zawsze gdy tylko ma pozwolenie na użycie, drugie pytanie, sprawdź w jakiej pozycji był zawór CWU przed i po zmianie
Prawa fizyki akurat ogarniam i dlatego staram się zrozumieć jak działa pompa. Wyłączanie sprężarki następuje w momencie kiedy temperatura na tłoczeniu wzrasta do 98stopni - pewnie tutaj jest zabezpieczenie aby wyłączyć sprężarkę. Pytanie jest czy można wpłynąć na prędkość wzrastania tej temperatury tłoczenia? Analizując kilka przypadków wygląda na to, że od momentu załączenia sprężarki mija od 30 do 40 minut kiedy ta temperatura pikuje do góry. Widać to na powyższych wykresach jako ciemnoniebieska linia. Logicznie algorytm pompy powinien zmiejszyć odpowiednio częstotliwość sprężarki i ograniczyć ten wzrost temperatury na tłoczeniu po to aby utrzymać pracę sprężarki. Wtedy grzałka by się nie załączała. Tu nie chodzi o to, że pompa nie jest w stanie zagrzać wyżej, bo w tamtym tygodniu były dni kiedy dogrzewała do 64 stopni i wyłączała się właśnie w momencie kiedy temperatura na tłoczeniu doszła do 98stopni.
. nie.. woda jest wg krzywej od 25stopni do 43
.i tu strzeliłes w dziesiątke - tak dokładnie jest.
pompa generacji J ZAWSZE wyłącza spręzarkę gdy CWU osiągnie 57st, bez względu na temperaturę tłoczenia
oprócz tego gdy temperatura zasialnia przekroszy 61st przy grzaniu CWU Zawsze wyłącz spreżarkę
Co ty gadasz ?
To po sterylizacji mam chłodzić zbiornik ( bo ma np 70 stopni) ,żeby sprężarka ruszyła i mógł grzać podłogę ?
Jest tylko taki warunek , że sprężarka się wyłączy zawsze ,jak woda wejściowa będzie miała powyżej 57 stopni przez 30s ( a nie temperatura CWU).
Co to jest za parametr "Temperatura wody wyjściowej (docelowa)" - z jakiego algorytmu jest ona ustawiana?
O co np. chodzi w poniższym screenie. https://images90.fotosik.pl/620/cff128954e0a44c1med.png (https://images90.fotosik.pl/620/cff128954e0a44c1.png)
Około godziny 10:30 nagle ta temperatura skacze do 59 stopni. Patrząc wstecz ta temperatura zawsze skacze do tego samego poziomu w okolicy 10:00-10:30.
Dodam, że w harmongramie w tych godzinach nie ma żadnej zmiany. Jak widać na wykresie temperatura zewnętrzna się podnosi a temp. CUW jest ustawiona na stałe 45 stopnie do godizny 12tej.
.... drugie pytanie, sprawdź w jakiej pozycji był zawór CWU przed i po zmianie
który to zawór, gdzie to sprawdzić i jak sprawdzić wstecz?
Co ty gadasz ?
To po sterylizacji mam chłodzić zbiornik ( bo ma np 70 stopni) ,żeby sprężarka ruszyła i mógł grzać podłogę ?
Jest tylko taki warunek , że sprężarka się wyłączy zawsze ,jak woda wejściowa będzie miała powyżej 57 stopni przez 30s ( a nie temperatura CWU).
Mylisz się, przy grzaniu podłogi zanim włączy się sprężarka to przecież ci wychłodzi tą wodę bo włącza się tylko pompa obiegowa, i widzę że masz małą więdzę na temat pracy pompy, 57st to ograniczenie wody w zbiorniku, a 61 o której pisałem dotyczy wody kotłowej w czasie grzania CWU 59 zadana +2st przebicia
Co to jest za parametr "Temperatura wody wyjściowej (docelowa)" - z jakiego algorytmu jest ona ustawiana?
O co np. chodzi w poniższym screenie. https://images90.fotosik.pl/620/cff128954e0a44c1med.png (https://images90.fotosik.pl/620/cff128954e0a44c1.png)
Około godziny 10:30 nagle ta temperatura skacze do 59 stopni. Patrząc wstecz ta temperatura zawsze skacze do tego samego poziomu w okolicy 10:00-10:30.
Dodam, że w harmongramie w tych godzinach nie ma żadnej zmiany. Jak widać na wykresie temperatura zewnętrzna się podnosi a temp. CUW jest ustawiona na stałe 45 stopnie do godizny 12tej.
To jest parametr do jakiej dąży zasilanie z pompy, o 10.30 przełącza się się zawór na CWU z powodu temperatury zewnętrznej wyłączenia grzania (to co ustawiasz w ustawieniach +3st) a jak zawór się przełącza na CWU to też zmienia właśnie temperaturę docelową na taką jaką grzeje zbiornik
który to zawór, gdzie to sprawdzić i jak sprawdzić wstecz?
na wykresie zaznacz pozycję zawór 3-drogowy - i będziesz widział kiedy jest w pozycji CWU a kiedy w CO
Wymuszenie CUW powinno być ustawione na TAK czy na NIE i ew. od czego to uzależnić? Wydaje mi się, że lepiej mieć na tak.. wtedy nie bedzie sytuacji jaką miałem wczoraj wieczorem, żę temperatura na zewnątrz mocno spadła i pompa grzała podłogówkę i przez to CUW było niedogrzane.
Mylisz się, przy grzaniu podłogi zanim włączy się sprężarka to przecież ci wychłodzi tą wodę bo włącza się tylko pompa obiegowa, i widzę że masz małą więdzę na temat pracy pompy, 57st to ograniczenie wody w zbiorniku, a 61 o której pisałem dotyczy wody kotłowej w czasie grzania CWU 59 zadana +2st przebicia
Ja widzę ,że mam trochę większą od specjalisty serwisanta ,który nie rozróżnia temperatury CWU od temperatury wody kotłowej :)
To jak długo woda w CWU będzie schładzana ? ( bo przecież CWU chcesz chłodzić , a nie wodę w obiegu , sam to napisałeś , sprężarka się wyłączy jak woda w CWU osiągnie 57 stopni).
Wymuszenie CUW powinno być ustawione na TAK czy na NIE i ew. od czego to uzależnić? Wydaje mi się, że lepiej mieć na tak.. wtedy nie bedzie sytuacji jaką miałem wczoraj wieczorem, żę temperatura na zewnątrz mocno spadła i pompa grzała podłogówkę i przez to CUW było niedogrzane.
Wymuszenie CWU to nie jest opcja do ustawienia , to jest jakby grzanie na żądanie , naciskasz to jak chcesz ,żeby w tej chwili pompa zaczęła grzać zbiornik niezależnie od innych ustawień ( np masz ustawiony tryb grzania podłogi , naciskasz Wymuszenie CWU , i pompa natychmiast się przełącza ,grzeje zbiornik , a po nagrzaniu wraca do poprzedniego trybu.) Więc w Service Cloud jak zrobisz TAK , to wymusisz w tej chwili grzanie CWU...
Witam,
Do doświadczonych kolejne pytanie.
Dom nieocieplony ozc 7 pompa J7. 100%
Sprężarka potrafi chodzić 6-12 h beż przerwy, a tej nocy przy 3-5 stopniach widzę aż 18 wł/wył i nawet grzałka potrafiła się uruchomić na 1h. Pompa pewnie za mała, mogła być 9 ale już po ptakach. Chciałem zapytać czy aż tak duże zapotrzebowanie na energię ze grzałka musiała chodzić 1h przy raptem 3 stopniach, żeby dogrzać czy może deforst albo inne wytłumaczenie... Zaczynam się martwić że w mrozy będzie katastrofa...
J 7kW to jednostka jednowentylatorowa , więc jak temperatura wody wychodzącej podczas defrostu spadnie poniżej 27 stopni , to włącza się grzałka .
Grzałka również włącza się ,jak pompa przez określony czas nie może osiągnąć temperatury docelowej ( te parametry w J się ustawia).
W sumie nie uzyskałem oczekiwanej odpowiedzi. Nadal nie wiem czy to były defrosty czy pompa nie daje rady i wspomagała się grzałka.
Gdzie to ustawic i jakie najlepiej dobrać ustawienia ? Obecnie grzeje krzywa grzewczą.
A jaka była oczekiwana odpowiedź ? Tak to defrost ?
Nikogo oprócz Ciebie tam nie było ,żeby to jednoznacznie stwierdzić. Sprawdź najpierw jaką masz w nocy temperaturę docelową i jaką wyjściową z pompy . Jeśli Temperatura wyjściowa będzie "odległa" od docelowej ( różnica do ustawienia w opcjach J , defaultowo to 4stopnie) ,i utrzymuje się przez dłuższy czas ( bo jak masz grzejniki to temperatura może w parę minut się wyrównać jak są małe grzejniki) , to grzałka się włączy. Te parametry ustawia się w opcjach grzania ( nie mam J ,żeby to sprawdzić jak dokładnie się to nazywa , po angielsku to : Heater ON delay time , Heater ON: T of target Temp i Heater OFF: T of target Temp .
Mam 100% podłogówki. Grzeje krzywą grzewcza. Nie wchodziłem tak głęboko w ustawieniach. Zakładam że przy 3 stopniach na zewnątrz zasilanie powinno wskoczyć na 31-32. Niestety nie ma mnie na miejscu cały czas, dom w trakcie Wykańczanie.
exetterenak
24-09-2022, 14:18
Mam 100% podłogówki. Grzeje krzywą grzewcza. Nie wchodziłem tak głęboko w ustawieniach. Zakładam że przy 3 stopniach na zewnątrz zasilanie powinno wskoczyć na 31-32. Niestety nie ma mnie na miejscu cały czas, dom w trakcie Wykańczanie.
Ale to 7kW z wyliczeń to rozumiem wyszło dla domu zaizolowanego? Bo skoro to pierwszy sezon grzania a dom ma słabą kurteczkę oraz cienką czapkę to w sumie przez mury grzejesz sobie działkę.
Tak z ociepleniem. Póki co tylko dach ocieplony. Na chlopski rozum wiem, że teraz trzeba więcej energii żeby utrzymać zadana temp wewnątrz ale przecież pompa grzeje według temp zewnątrz na temp zasilania. Dlatego drąże temat
Andrzej5101
24-09-2022, 14:39
Mam 100% podłogówki. Grzeje krzywą grzewcza. . Dom nieocieplony ozc = 7 kW, pompa J7.
Bufor 80 l, za buforem pompa obiegowa wilo 25/8.
Mam bufor 80 L i około 160 L w podłogówce, więc nie wiem czy nie za dużo jak na tą pompę.
Sprężarka potrafi chodzić 6-12 h beż przerwy, a tej nocy przy 3-5 stopniach widzę aż 18 wł/wył i nawet grzałka potrafiła się uruchomić na 1h.
https://www.fotosik.pl/zdjecie/163bdb3578853270
PC - masz wyraźnie za słabą do OZC= 7,0 kW, ale jak ocieplisz dom to będzie OK,
160 L w podłogówce dla PC = 7 kW w zupełności wystarczy;
a/ bufor 80 L jest zbędny, na nim tracisz 1 do 3 stopni,
b/ jak grube masz wylewki??
c/ pompa obiegowa i termostat wewnętrzny powinny być wpięte w PC,
d/ jak ustawiona krzywa grzewcza???
e/ na jaką temperaturę ustawiony termostat wewnętrzny skoro było tak dużo załączeń???
a) Czy jest sens demontować bufor na tym etapie ?
b) 7-9 cm
c) pompa ma w sobie pompę tylko mam dodatkowa za buforem, powrót do a) likwidacja bufora z obiegową? Termostat wewnętrzny nie mam pojęcia gdzie jest, pewnie w środku pompy?
d)było 40/-15 i 22/15 dziś zmieniłem pierwsza na 35/-15
e)gdzie sprawdzić na jaką temp bo nawet nie wiem
Dzięki za rzeczową odp.
Andrzej5101
24-09-2022, 15:14
Jakie jest OZC obecnego budynku nieocieplonego???
Jak sterowana jest obiegówka?
Termostat wewnętrzny - powinien być zamontowany w najzimniejszym pomieszczeniu budynku
Obecnie 15.3 kW
Obiegówka widzę, że wpięta jest do PC
Widzę, że nie mam nigdzie termostatu wiec pewnie jest w pompie?
Wiesz jak ustawoc temp wewn na tym termostacie ?
Andrzej5101
24-09-2022, 16:19
Obecnie 15.3 kW
Obiegówka widzę, że wpięta jest do PC
Widzę, że nie mam nigdzie termostatu wiec pewnie jest w pompie?
Wiesz jak ustawoc temp wewn na tym termostacie ?
Wyłącz całkowicie PC - bo ją zarąbiesz,
Twoja PC 7 kW osiąga moc 4kW dla -20 C,
W obecnej sytuacji ;
- potrzebujesz Panasonic 12kW/TCap,
- lub budynek musisz grubo ocieplić, aby zbliżyć się do 4 kW/-20 C,
- potrzebujesz kumatego serwisanta a nie " pociotka królika "
Musze mieć ciepło w domu zanim ocieple budynek, trwają prace w srodku. A jakbym zmniejszył krzywa albo ustawił temp zasilania na ok 27,28 stopni max ? Jakoś muszę dogrzewać teraz budynek
Wyłączyć jeden rozdzielacz lub zmniejszyć temp ? Potrzebuje jakiegokolwiek dobrego rozwiąza no i żeby nie zajechać pompy...
Tak od razu nie zajedziesz. Jak masz dwie taryfy to grzej w taniej , a jak jedną to grzej w dzień...
Mam foto 10 kW na dachu. Produkcję juz 6000 kWh zapasu do końca roku więc o prąd póki co się nie martwię. Dodam, że jestem prosumentem 80/20. Popróbuje przykręcić jeden rozdzielacz albo zmniejsze temp. zasilania.
To jeszcze kilka pytań
1) Jak ustawic żeby pompa grzała do ustalonej temperatury wewnętrznej. Np osiąga 21 i się wyłącza? I czy w pompie jest ten termostat, bo nie udzieliłeś odpowiedzi.
2) Czy przeróbka kotłowni- Demontaż bufora i pompy obiegowej coś pomoże czy odpuścić i poczekać, aż ocieple i zobaczę jak sezon grzewczy.
Bo niestety ale serwisant twierdzi, że pompa da radę i nie ma co się martwić...
W obecnych nieujemnych temperaturach jak najbardziej da radę :)
1.Sterownik ma w sobie termostat ( bardzo niedoskonały ,ale ma ) , trzeba w Ustawieniach systemu / Strefa & Czujnik zmienić na Termostat pokojowy wewnętrzny.
2. Pompa nadal będzie produkowała 7kW nominalnie które będą szły w podłogę ( straty z bufora nie będą szły do kotłowni ) , tyle że zużyje nieco mniej prądu.
Andrzej5101
25-09-2022, 08:59
W obecnych nieujemnych temperaturach jak najbardziej da radę :)
1.Sterownik ma w sobie termostat ( bardzo niedoskonały ,ale ma ) , trzeba w Ustawieniach systemu / Strefa & Czujnik zmienić na Termostat pokojowy wewnętrzny.
2. Pompa nadal będzie produkowała 7kW nominalnie które będą szły w podłogę ( straty z bufora nie będą szły do kotłowni ) , tyle że zużyje nieco mniej prądu.
461076
Czyli gdzieś ;
1/ w okolicy > 0* C - PC będzie dysponować nadmiarem mocy ( bez grzałki ) w stosunku do zapotrzebowania mocy przez budynek,
Nadmiar mocy - będzie tym większy im wyższa jest temperatura zewnętrzna
2/ w okolicy poniżej < 0* C - PC bez grzałki będzie z niedoborem mocy i powinna załączać się grzałka,
Niedobór mocy - będzie tym większy im niższa będzie temperatura
nuballo napisał
" Sprężarka potrafi chodzić 6-12 h beż przerwy, a tej nocy przy 3-5 stopniach widzę aż 18 wł/wył i nawet grzałka potrafiła się uruchomić na 1h "
Proces narastania szronu uzależniony jest ;
1/ Od wilgotności powietrza zewnętrznego w temp; - 3 < 0 < +3 C
2/ Korzystna temperatura powrotu dla jednostek ;
........a/ 1-no wentylatorowych to > 22 C ,
........b/ 2-wu wentylatorowych to > 27 C,
3/ Im wyższa temperatura powrotu tym korzystniej dla procesu defrostu ,
Dla budynku w Nocy - korzystnie jest podnieść temperaturę zasilania przy założeniu ;
- że temperatura zewnętrzna będzie > 0*C stopni, dla obecnej PC i nieocieplonego budynku z OZC=15,2 kW
Ja widzę ,że mam trochę większą od specjalisty serwisanta ,który nie rozróżnia temperatury CWU od temperatury wody kotłowej :)
To jak długo woda w CWU będzie schładzana ? ( bo przecież CWU chcesz chłodzić , a nie wodę w obiegu , sam to napisałeś , sprężarka się wyłączy jak woda w CWU osiągnie 57 stopni).
Czytaj ze zrozumieniem chodziło o schłodzenie wody w obiegu kotłowym, nie CWU, poza tym pisałem gdy ustawisz CWU np na 60 stopni, to sprężarka zawsze się wyłączy gdy temperatura CWU osiągnie 57stopni, lub gdy temperatura wody kotłowej osiągnie 61st w przypadku pompy generacji J i dotyczy to trybu CWU nie CO, chodzi o zabezpieczenie sprężarki, Musisz jeszcze sporo się nauczyć o logice pracy pompy panasonic..
A odnosnie tego co piszecie zrobilem jeszcze taki myk, że w domu mam garaż ogrzewany podłogówka 2 pętle co 15 cm. I teraz jak zmieniam w ozc na garaż nieogrzewany to mi wychodzi 6.2 kW. Czyli jak zakręcę pętle w garażu, to nagle moja pompa 7kW będzie wydajniejsza w mrozy? później załączy grzałkę? Czy tak to nie działa
Tak to właśnie dziala, pod warunkiem że nie dostarczyłes tam ciepła przez ściany czy drzwi
Andrzej5101
25-09-2022, 11:21
jak zmieniam w ozc na garaż nieogrzewany to mi wychodzi 6.2 kW.
Czyli jak zakręcę pętle w garażu, to nagle moja pompa 7kW będzie wydajniejsza w mrozy?
- później załączy grzałkę? Czy tak to nie działa
Źle liczysz OZC ;
- z 15,2 kW spada do 6,2 kW ???
- nie wystarczy zmienić na nieogrzewany,
- przez ściany garażu które sąsiadują z pozostałymi pomieszczeniami, nastąpi ubytek ciepła do garażu,
- należy to uwzględnić,
- przeważnie do obliczeń dla garażu ; przyjmuje się Tz = 5*C
Ja mam garaż ; mały 1-no stanowiskowy, nieogrzewany, nie odizolowany, w obrębie budynku;
- w większości czasu zimą jest tam 12-14 *C,
- w czasie mrozu rzędu -10 *C ; w garażu jest ok; 7- 8 *C
Tak, bo zmieniam grubość ścian, dodaję izolacje 20 cm i wyrzucam grzanie garażu.
Czytaj ze zrozumieniem chodziło o schłodzenie wody w obiegu kotłowym, nie CWU, poza tym pisałem gdy ustawisz CWU np na 60 stopni, to sprężarka zawsze się wyłączy gdy temperatura CWU osiągnie 57stopni, lub gdy temperatura wody kotłowej osiągnie 61st w przypadku pompy generacji J i dotyczy to trybu CWU nie CO, chodzi o zabezpieczenie sprężarki, Musisz jeszcze sporo się nauczyć o logice pracy pompy panasonic..
Przeczytaj najpierw co napisałeś za głupotę a później innym to tłumacz ,serwisancie za dyche.
Ja mam zrozumieć ,że jak piszesz o temperaturze CWU , to wcale nie masz na myśli tej temperatury , tylko temperaturę wod kotłowej ? To jest twoje czytanie ze zrozumieniem ? Pisz dobrze , bo ja czytać na pewno umiem.
Od ciebie na pewno wiem więcej ,a ty się uczysz i nic z tego nie wychodzi.
Bo to jest właśnie ta głupota:
poza tym pisałem gdy ustawisz CWU np na 60 stopni, to sprężarka zawsze się wyłączy gdy temperatura CWU osiągnie 57stopni,
I powtarzasz ją znowu.
Nie temperatura wody w CWU osiągnie 57 stopni , tylko temperatura wody kotłowej.
Masz to jak byk w serwisowe.
EDIT: na stronie 137 serwisówki co to link ostatnio dawałem stoi:
Water inlet thermo protection condition
Heat pump thermo OFF temperature:
1 Water inlet temperature > [57°C/55°C] for continuously 30 seconds, heat pump OFF, water pump continue
ON.
Jak byk "inlet temperature" , nie ma nic o "DHW temperature" .
Podaj źródło , gdzie jest napisane ,że sprężarka zawsze się wyłączy gdy temperatura CWU osiągnie 57stopni , albo zamilknij...
Przeczytaj najpierw co napisałeś za głupotę a później innym to tłumacz ,serwisancie za dyche.
Ja mam zrozumieć ,że jak piszesz o temperaturze CWU , to wcale nie masz na myśli tej temperatury , tylko temperaturę wod kotłowej ? To jest twoje czytanie ze zrozumieniem ? Pisz dobrze , bo ja czytać na pewno umiem.
Od ciebie na pewno wiem więcej ,a ty się uczysz i nic z tego nie wychodzi.
Bo to jest właśnie ta głupota:
I powtarzasz ją znowu.
Nie temperatura wody w CWU osiągnie 57 stopni , tylko temperatura wody kotłowej.
Masz to jak byk w serwisowe.
EDIT: na stronie 137 serwisówki co to link ostatnio dawałem stoi:
Water inlet thermo protection condition
Heat pump thermo OFF temperature:
1 Water inlet temperature > [57°C/55°C] for continuously 30 seconds, heat pump OFF, water pump continue
ON.
Jak byk "inlet temperature" , nie ma nic o "DHW temperature" .
Podaj źródło , gdzie jest napisane ,że sprężarka zawsze się wyłączy gdy temperatura CWU osiągnie 57stopni , albo zamilknij...
Czytaj ze zrozumieniem, bo pisze i o temperaturze Cwu i wody kotłowej, to co przytaczasz z serwisowymi dotyczy serii H a nie J, w serii J powtarzam już 3 raz sprężarka zawsze się wyłącza gdy Cwu osiągnie 57 stopni albo woda kotłowa 61 stopni przy grzaniu Cwu. Oj strasznie mizerna ta twoja wiedza
A w generacji H wyłączy się zawsze gdy Cwu osiągnie 53stopnie albo woda kotłowa 57+2 czyli 59st, bo 57 to woda do jakiej dąży podczas grzania Cwu a wyłącza się dopiero +2st czyli 59. O tyle z twoje wiedzy
Włącz sobie grzanie cwu np na 60.stopni i podgrzej sobie czujnik cwu powyżej 53st, a za drugim razem zostaw go w temperaturze pokojowej, a wodę niech grzeje, będziesz widział kiedy ci się wyłącza sprężarka i wrócisz przeprosić.
A ja powtarzam ,podaj źródło.
Serwisant powinien znać instrukcję serwisową :)
Jak byś choć trochę rozeznania inżynierskiego , to byś zrozumiał , że to o piszesz nie ma sensu , bo gdyby zatrzymanie sprężarki było od temperatury CWU , to nigdy nie można było jej przekroczyć (np grzałką). Ale ty jesteś zwykłym serwisantem po zawodówce i tego nie zrozumiesz , a nawet dokładnie po szkoleniach powtórzyć nie umiesz , bo z przeczytaniem serwisówki po angielsku nie dasz rady ,żeby tą "teorię"wskazać ?
I to co zacytowałem było dokładnie z serwiski serii J , tego też nie zaczaiłeś.
Jak może wyłączać w serii J przy 57 jak zadana na Cwu woda.kotlowa to 59st, jesteś zwykłym trolem.i.tyle, zrób test i się dowiesz. I zobaczysz że jak twoja pompa zagrzeje Cwu do 53 to wyłączy sprężarkę zawsze, potem grzeje tylko grzalka. Nie będę nic wklejał i przytaczal, zrób sobie testy super znawco, to zobaczysz o czym pisze, zwykły test wystarczy. W serwisowe Panasonica jest sporo różnego.rodzaju błędów. Ale co.ty możesz wiedzieć skoro masz tylko 1 pompę
Wymuszenie CWU to nie jest opcja do ustawienia , to jest jakby grzanie na żądanie , naciskasz to jak chcesz ,żeby w tej chwili pompa zaczęła grzać zbiornik niezależnie od innych ustawień ( np masz ustawiony tryb grzania podłogi , naciskasz Wymuszenie CWU , i pompa natychmiast się przełącza ,grzeje zbiornik , a po nagrzaniu wraca do poprzedniego trybu.) Więc w Service Cloud jak zrobisz TAK , to wymusisz w tej chwili grzanie CWU...
czyli nie ma tu ustawienia priorytetu CUW ?
Dziś wieczorem kolejne dwa zonki.
1. https://images90.fotosik.pl/620/83fcf81275f4d6ebmed.png (https://www.fotosik.pl/zdjecie/83fcf81275f4d6eb)
o 12:00 z harmonogramu zwiększa się temp docelowa CUW i tym samym załącza się sprężarka. Woda w zb. cuw osiąga temperaturę 50 stopni po 30 minutach. Mimo to sprężarka dalej jedzie przez jakieś 10 min, wyłącza się i w tym samym czasie włącza się grzałka mimo że temp. w CUW jest już o 2 st wyższa od zadanej - Czemu ???
2.https://images91.fotosik.pl/620/bdad668ee7b0a45amed.png (https://www.fotosik.pl/zdjecie/bdad668ee7b0a45a)
o 18:30 zawór 3D przełącza się na podłogówkę, na chwilę startuje sprężarka i zaraz się wyłącza. Temp. CUW spada do 26 stopni i nic się nie włącza mimo, że temp. docelowa CUW wg harmonogramu to 45 stopni (na wykresie też to widać) Dopiero ręcznie odpalam CUW przez chmurę smart. Czemu system nie zareagował i nie włączył grzania CUW?
A nie masz czasem ustawionej antylegione, bo to bardzo dziwne by było zachowanie
czyli nie ma tu ustawienia priorytetu CUW ?
Priorytet jest domyślnie na Cwu, ty możesz tylko ustawiać czasy minimalnej pracy CO i maksymalnej pracy CWU
A to ustawienie tak.jak.pisal.Mig dotyczy wymuszenia grzania Cwu
Witam, chcę podłączyć termostaty Salusa do płyty rozszerzeń w Panasonic Aquarea WC09H3E8 9kW seria H, na plycie mamy złącza opisane Room termo 1 oraz 2 (zaciski L, H, Cool, Heat). Odbiornik bezprzewodowego Salusa podłączam do zasilanie do L i H a zaciski NO, COM do L i Heat, czy tak? Dobrze rozumiem, że jak załączy się termostat to zewrze zaciski i w ten sposób na płycie rozszerzeń zwarte zostaną zaciski L i Heat czyli podane napięcie na zacisk Heat?
Jak może wyłączać w serii J przy 57 jak zadana na Cwu woda.kotlowa to 59st, jesteś zwykłym trolem.i.tyle, zrób test i się dowiesz. I zobaczysz że jak twoja pompa zagrzeje Cwu do 53 to wyłączy sprężarkę zawsze, potem grzeje tylko grzalka. Nie będę nic wklejał i przytaczal, zrób sobie testy super znawco, to zobaczysz o czym pisze, zwykły test wystarczy. W serwisowe Panasonica jest sporo różnego.rodzaju błędów. Ale co.ty możesz wiedzieć skoro masz tylko 1 pompę
Sprawdź też kto to jest troll , bo bez potwierdzenia w serwisówce to akurat ty jesteś trolem.
Naprawdę tak ciężko to znaleźć ? Serwisant powinien znać serwisówkę.
Proszę ,test : https://snapshots.raintank.io/dashboard/snapshot/ttErTcBl73xk89kaXnMLGQywJL1Ncydr?orgId=2
Jak widzisz , sprężarka się wyłączyła wtedy ,kiedy Inlet (czyli wejście ) osiągnęło 57 stopni , a w tym momencie zbiornik wchodził na 51. Więc kolejna Twoja bzdura o 53 stopniach.
Przyznaj się , z ciebie żaden serwisant , tylko kopiesz doły ,wiercisz dziury i kujesz trasy , a serwisem się szef zajmuje :)
Witam, chcę podłączyć termostaty Salusa do płyty rozszerzeń w Panasonic Aquarea WC09H3E8 9kW seria H, na plycie mamy złącza opisane Room termo 1 oraz 2 (zaciski L, H, Cool, Heat). Odbiornik bezprzewodowego Salusa podłączam do zasilanie do L i H a zaciski NO, COM do L i Heat, czy tak? Dobrze rozumiem, że jak załączy się termostat to zewrze zaciski i w ten sposób na płycie rozszerzeń zwarte zostaną zaciski L i Heat czyli podane napięcie na zacisk Heat?
Tak , dobrze rozumiesz , zwarcie L z Heat spowoduje ,że ta strefa zostanie włączona na grzanie.
Natomiast tam jest zacisk neutralny ,czyli N , a nie H :)
Dziś wieczorem kolejne dwa zonki.
1. https://images90.fotosik.pl/620/83fcf81275f4d6ebmed.png (https://www.fotosik.pl/zdjecie/83fcf81275f4d6eb)
o 12:00 z harmonogramu zwiększa się temp docelowa CUW i tym samym załącza się sprężarka. Woda w zb. cuw osiąga temperaturę 50 stopni po 30 minutach. Mimo to sprężarka dalej jedzie przez jakieś 10 min, wyłącza się i w tym samym czasie włącza się grzałka mimo że temp. w CUW jest już o 2 st wyższa od zadanej - Czemu ???
2.https://images91.fotosik.pl/620/bdad668ee7b0a45amed.png (https://www.fotosik.pl/zdjecie/bdad668ee7b0a45a)
o 18:30 zawór 3D przełącza się na podłogówkę, na chwilę startuje sprężarka i zaraz się wyłącza. Temp. CUW spada do 26 stopni i nic się nie włącza mimo, że temp. docelowa CUW wg harmonogramu to 45 stopni (na wykresie też to widać) Dopiero ręcznie odpalam CUW przez chmurę smart. Czemu system nie zareagował i nie włączył grzania CUW?
Co do 1 , to pompa nie wyłącza grzania od razu , tylko grzeje jeszcze bodajże 3min az temperatura będzie ta ustalona ( a jak na chwilę spadnie i się podniesie to od nowa 3 min). Więc chyba akurat trafiłeś ten moment ,sprężarka się wyłączyła ,ale jeszcze 3min nie było , przez co grzałka się na chwilę włączyła.
Przy okazji , szok dla pseudoserwisantów , sprężarka się wyłączyła przy 50 stopniach CWU ...
Ano dla tego ,że temperatura powrotu była 57. akie to proste i jednoczesnie trudne do zrozumienia..
A co do 2 , to na pewno był włączony tryb z CWU ? I czy w ogóle pompa była włączona ?
Sprawdź też kto to jest troll , bo bez potwierdzenia w serwisówce to akurat ty jesteś trolem.
Naprawdę tak ciężko to znaleźć ? Serwisant powinien znać serwisówkę.
Proszę ,test : https://snapshots.raintank.io/dashboard/snapshot/ttErTcBl73xk89kaXnMLGQywJL1Ncydr?orgId=2
Jak widzisz , sprężarka się wyłączyła wtedy ,kiedy Inlet (czyli wejście ) osiągnęło 57 stopni , a w tym momencie zbiornik wchodził na 51. Więc kolejna Twoja bzdura o 53 stopniach.
Przyznaj się , z ciebie żaden serwisant , tylko kopiesz doły ,wiercisz dziury i kujesz trasy , a serwisem się szef zajmuje :)
Czytaj trolu ze zrouzmieniem, wyłącza się ZAWSZE w przypadku J gdy temeperatura zasilania osiągnie 61st, LUB gdy CWU osiągnie 57 stopni, , więć albo jedno albo drugie musi być spełnione , szkoda na ciebie strzępić języka, jesteś troll, i nie znasz zasady działania swojej pompy, twoja zawsze wyłączy sprężarkę gdy CWU osiągnie 53 stopnie LUB Woda kotłowa osiągnie 59st przez 3 minuty
Co do 1 , to pompa nie wyłącza grzania od razu , tylko grzeje jeszcze bodajże 3min az temperatura będzie ta ustalona ( a jak na chwilę spadnie i się podniesie to od nowa 3 min). Więc chyba akurat trafiłeś ten moment ,sprężarka się wyłączyła ,ale jeszcze 3min nie było , przez co grzałka się na chwilę włączyła.
Przy okazji , szok dla pseudoserwisantów , sprężarka się wyłączyła przy 50 stopniach CWU ...
Ano dla tego ,że temperatura powrotu była 57. akie to proste i jednoczesnie trudne do zrozumienia..
A co do 2 , to na pewno był włączony tryb z CWU ? I czy w ogóle pompa była włączona ?
masz widać też problem ze wzrokiem, bo widać że spreżarka się wyłączyła jak zasilanie miało 59st, powrót nie ma tu żadnego znaczenia, włąsnie taką masz wiedze na temat panasonic :D
Ja kończę z tobą dyskusję, i twoje posty wycinam, niech każdy sam wnioski wyciągnie, to już nie pierwszy raz kiedy wprowadzasz czytających w błąd, i nic nie dajesz sobie powiedzieć. obrażając przy tym innych. życzę luźniejszej gumy w gaciach, i wiecej pokory, bo jeszcze sporo masz do nauki
Dziś wieczorem kolejne dwa zonki.
1. https://images90.fotosik.pl/620/83fcf81275f4d6ebmed.png (https://www.fotosik.pl/zdjecie/83fcf81275f4d6eb)
o 12:00 z harmonogramu zwiększa się temp docelowa CUW i tym samym załącza się sprężarka. Woda w zb. cuw osiąga temperaturę 50 stopni po 30 minutach. Mimo to sprężarka dalej jedzie przez jakieś 10 min, wyłącza się i w tym samym czasie włącza się grzałka mimo że temp. w CUW jest już o 2 st wyższa od zadanej - Czemu ???
2.https://images91.fotosik.pl/620/bdad668ee7b0a45amed.png (https://www.fotosik.pl/zdjecie/bdad668ee7b0a45a)
o 18:30 zawór 3D przełącza się na podłogówkę, na chwilę startuje sprężarka i zaraz się wyłącza. Temp. CUW spada do 26 stopni i nic się nie włącza mimo, że temp. docelowa CUW wg harmonogramu to 45 stopni (na wykresie też to widać) Dopiero ręcznie odpalam CUW przez chmurę smart. Czemu system nie zareagował i nie włączył grzania CUW?
Odezwij się priv jak chcesz rzetelnej pomocy
Wielkie dzięki, tak....zacisk neutralny N:) skąd to H:)
A nie masz czasem ustawionej antylegione, bo to bardzo dziwne by było zachowanie
gdzie to jest?
A co do 2 , to na pewno był włączony tryb z CWU ? I czy w ogóle pompa była włączona ?
Tak, w panelu Status było widać że jest WŁ, oraz Grzanie+Zbiornik, temperatury niskie.. a sprężarka sobie odpoczywa "na zero"
Czytaj trolu ze zrouzmieniem, wyłącza się ZAWSZE w przypadku J gdy temeperatura zasilania osiągnie 61st, LUB gdy CWU osiągnie 57 stopni, , więć albo jedno albo drugie musi być spełnione , szkoda na ciebie strzępić języka, jesteś troll, i nie znasz zasady działania swojej pompy, twoja zawsze wyłączy sprężarkę gdy CWU osiągnie 53 stopnie LUB Woda kotłowa osiągnie 59st przez 3 minuty
Masz tu kolejny test , temperatura CWU osiągnęła 60 stopni i nic sprężarki nie wyłączyło ( a miała się wyłączyć najpierw przy 53 , teraz przy 57...) , dopiero jak woda zasilająca /Inlet osiągnęła 57 stopni , wtedy się włączyła.(czyli tak jak jest to napisane w serwisówce).
https://snapshots.raintank.io/dashboard/snapshot/I25rDlGfcYZc3GOTd7hyqLggd3uiwfuK
Także , kompletnie nie wiesz jak to działa , i może kiedyś stałeś obok serwisanta , ale do niego ci daleko , tak jak daleka twoja droga od łopaty.
Zacznij od czytania serwisówek , bo tam jest cała twoja brakująca wiedza.
Bardzo rzetelnie te informacje sprawdziłeś , porobiłeś testy :)
@1igor1 i @MiG25 - może odpuście emocje i spróbujcie merytorycznie prowadzić tą dyskusję to może pare innych osób na tym skorzysta. Wygląda na to, że obaj macie wiedzę w temacie tylko różnicie się pewnymi konkretnymi punktami - może warto doprowadzić tą dyskusję do jakiegoś wspólnego wniosku?
Witam, krotkie pytanie po roku uzywania pompy. Czy musze miec wlaczona grzalke? obie mam wylaczone celowo przez instalatora od poczatku. Mieszkam w Bydgoszczy zima byla srednio mrozna. piersszy rok w domu 150m + nieogfrzewane poddasze na grzejnikach a pompa 12KW. Sprezarka wedlug ustawien WYL-WL 4700 razy a czas dzialania to 3874h
@1igor1 i @MiG25 - może odpuście emocje i spróbujcie merytorycznie prowadzić tą dyskusję to może pare innych osób na tym skorzysta. Wygląda na to, że obaj macie wiedzę w temacie tylko różnicie się pewnymi konkretnymi punktami - może warto doprowadzić tą dyskusję do jakiegoś wspólnego wniosku?
staram się, ale jak ktoś ślepo wierzy w dtr a ja widze jak pompy pracują to co mam zrobić, w załączniku daję screen gdzie pompa wg Mig25 powinna działać, a się wyłączyła mimo że powórt miał 56,25st,
a naprawdę się wyłączyła po wyjście z pompy przekroczyło 59st przez 3 minuty, pompa generacji H
i 2 przykład pompa generacji J, zadana 64, w chwili wyłączenia sprężarki woda wyjściowa 60,25 wejściowa 59, woda w zbiornku 57, według Mig25 powinna się wyłączyć dużo wcześniej bo przy 57 na wejściu, a tu klops, pracowała dalej, aż CWU nie miało 57st
Także MIG weź czasami zluzuj gumę, i nie obrażaj wsyzstkich co mają inne zdanie niż ty, bo niestety ale czasami się mylisz, tak samo jak DTR, w których jak ci już pisałem jest więcej małych błędów
W pierwszym przypadku jest wszystko w porządku , problemem jest sam ServiceCloud , który próbuje przewidywać temperatury i podaje z dokładnością do 0.25 , a pompa podaje mu tylko wartości całkowite , więc równie dobrze mogło być tam 57 przez 30s ( tu kolejny problem ServiceClouda , że rejestruje dane co 30s w trybie rejestracji ,a normalnie co chyba 5 min , przez co nawet można przegapić defrost przy niekorzystnych warunkach bez rejestracji).
A drugi przypadek to wersja J...
Poprzedni cytat był z wersji All In One wersji J , ale dla monobloka wersji J :
https://www.panasonicproclub.com/uploads/ES/catalogues/manual-instalacion/Service%20Manual%20Mini%20Monobloc%20R32%20Serie%2 0J.pdf
na stronie 113 już jest tak:
Water inlet thermo protection condition
Heat pump thermo OFF temperature:
1 Water inlet temperature > [60°C/55°C] for continuously 30 seconds, heat pump OFF, water pump continue
ON.
I wg niej już by się zgadzało. ( te drugie wartości są dla temperatury otoczenia /zewnętrznej poniżej -10 stopni).
Ja nie mam dostępu do bazy Panasonica , więc być może ogólnodostępna wersja ma błąd , a istnieje poprawiona wersja która nie wyciekła... Jak ktoś ma inne serwisówki , to może sprawdzić ( a jeszcze lepiej jakby udostępnił).
Ale dyskusja zaczęła się od tego ,że napisałeś , że sprężarka wyłącza się od temperatury CWU , co nie jest prawdą . Jak to wytknąłem , to dostałem odpowiedź w stylu , że nie znam się ,nie znam swojej pompy , i się muszę jeszcze dużo uczyć, i zrobić testy . Ja z tego nie żyję więc aż tak bardzo się nie muszę znać, ale to właśnie ty nieomylny ( bo przecież serwisant) się myliłeś i nawet tego nie sprawdziłeś. Jak poprosiłem ,żebyś pokazał palcem skąd ta teoria to była odpowiedź ,że nie ( bo przecież ja serwisant muszę mieć rację).
Nie ma wyłączenia sprężarki od temperatury CWU ( może być co najwyżej awaryjne wyłączenie z błędem od opcjonalnego zabezpieczenia termicznego , ale serwisanci tego nie zakladają ,tylko stosują zworkę na plycie)
. I to jest ta konkluzja.
Witam, krotkie pytanie po roku uzywania pompy. Czy musze miec wlaczona grzalke? obie mam wylaczone celowo przez instalatora od poczatku. Mieszkam w Bydgoszczy zima byla srednio mrozna. piersszy rok w domu 150m + nieogfrzewane poddasze na grzejnikach a pompa 12KW. Sprezarka wedlug ustawien WYL-WL 4700 razy a czas dzialania to 3874h
Jeśli to wersja H , to tak na prawdę bez znaczenia.. Jednostka jest dwuwentylatorowa , więc jeśli temperatura wody kotłowej jest za niska podcas defrostu ,to i tak nie włącza grzałki (w przeciwieństwie do jednowentlatorowej) , tylko zatrzymuje się i robi defrost w Mode 2.
A przy normalnym grzaniu temperatura wody wyjściowej z pompy musiałaby być niższa od docelowej o 8stopni przez 20min ,żeby grzałki się włączyły ( jak dobrze pamietam) , chyba nawet przy grzejnikach taka różnica przez taki czas jest niemożliwa przy normalnych temperaturach zimowych. Ale to by było czuć ,że pompa nie domaga , i trzeba włączyć grzałkę ( bo by było po prostu zimno w domu).
W wersji H te parametry są zaszyte na stałe , w wersji J już te parametry się ustawia.
@boru , ja jedynie mogę powiedzieć ,że musisz bardziej być przy pompie i patrzeć co sterownik pokazuje , a nie wszystkie parametry zmieniać zdalnie i zdalnie pompę obserwować.
Ja nie używam ServiceCloud ,jakoś mu nie ufam.
Ze SmartClouda wychodzi ,że powinna grzać :)
Jeśli to wersja H , to tak na prawdę bez znaczenia.. Jednostka jest dwuwentylatorowa , więc jeśli temperatura wody kotłowej jest za niska podcas defrostu ,to i tak nie włącza grzałki (w przeciwieństwie do jednowentlatorowej) , tylko zatrzymuje się i robi defrost w Mode 2.
A przy normalnym grzaniu temperatura wody wyjściowej z pompy musiałaby być niższa od docelowej o 8stopni przez 20min ,żeby grzałki się włączyły ( jak dobrze pamietam) , chyba nawet przy grzejnikach taka różnica przez taki czas jest niemożliwa przy normalnych temperaturach zimowych. Ale to by było czuć ,że pompa nie domaga , i trzeba włączyć grzałkę ( bo by było po prostu zimno w domu).
W wersji H te parametry są zaszyte na stałe , w wersji J już te parametry się ustawia.
Na zewnątrz mam dwuwentylatorowa wersję a w domu WH-SXC09H3E5
Ale wiesz , że to nie jest 12kW , tylko jednofazowa 9kW z grzałką 3kW ? ... Liczyłeś zapotrzebowanie ?
Andrzej5101
28-09-2022, 17:28
Mieszkam w Bydgoszczy zima byla srednio mrozna. piersszy rok w domu 150 m + nie ogrzewane poddasze na grzejnikach a pompa 12KW. Sprezarka wedlug ustawien WYL-WL 4700 razy a czas dzialania to 3874h
W 2020 r miałem 2285 h / 603 wył-wł
W 2021 r miałem 2596 h / 782 wył-wl
Jakie masz OZC budynku?
Pompa o dużej mocy a poddasze nie grzane
fakt macie racje to jednofazowa pompa 9kW zz grzalka. On jej nie wlaczal stad moje pytanie do was czy w ogole mialbym ja wlaczyc, sprezarka w porownaniu do kolegi Andrzeja u mnie wlaczyla sie 6 razy czesciej w 2021 roku na 2 razy dluzszy czas.
Zaufany monter mi doradzal bedac u mnie i lczac zapotrzeboweanie na podstawie zuzycia wczesniej oleju. Poddasze jest nie zrobione ale chcemy je w przyszlosci rowniez ogrzewac i zrobic pokoj i pociagnac grzejniki ewentualnie czy co tam bedzie za sensowne pomysl ogrzewania poddasza.
Andrzej5101
28-09-2022, 19:26
sprezarka w porownaniu do kolegi Andrzeja u mnie wlaczyla sie 6 razy czesciej w 2021 roku na 2 razy dluzszy czas.
Zaufany monter mi doradzal bedac u mnie i lczac zapotrzeboweanie na podstawie zuzycia wczesniej oleju..
Niech doradzi - aby ilość włączeń znacznie ograniczyc ;
- bo szybko załatwisz sprężarkę
skoro sprezarka ma sie wlaczac 2-3 razy w godzinie to przez cala dobe okolo 70 czyli razy 365 dni to 20k razy? cos zle licze ale w internecie nie pisza ile srednio taka sprezarka powinna miec wynik na rok.O krzywej i tych ustawieniach instalator mowil ze po roku wrocimy do tematu a na razie mialem rok zwiekszac ewentualnie +/- 5 stopni w gore dol bo to rzeczywiscie zwieksza temperature w domu. Mam naprodukowane 22k przy poborze 6000 wiec COP 3.3 roczne. Tylko ta ilosc wlaczen do tego sprezarki, najdrozsza czesc to musi na lata dzialac wiec wolalbym po roku zareagowac jesli chodzi o ilosc wlaczen.
Ponizej jeszcze zdjecie z krzywej. Dzialam od samego poczatku czyli caly pierwszy rok na krzywej
Tyle ,że pompa nie grzeje CO przez 365dni ( tylko połowę ) , i nie przez 24h/dobę ( naprawdę mroźnych dni w roku jest max 20 ... ) .Zobacz najpierw , czy pompa liczy Ci cykl WŁ/WYŁ jako 1 , czy jako 2 (mi liczy tylko każde włączenie , wyłączeń nie liczy , a są tu ludzi , co liczy i włączenie i wyłączenie).
Dziękuję za podpowiedź. Jak to sprawdzić? łopatologicznie stac i liczyc?
stalem 45 min, sprezarka wlaczyla sie dwa razy przez ten czas. Niestety licznik zmienia sie tylko przy wlaczeniu. Mam cisnienie 1,5 bara i jak sprezarka sie zalacza ( wentylatory sie kreca w jednostce zewnetrzenj) to cisnienie spada do 1 bara. Czestotliwosc to przez dluzszy czas 32-33 Hz a pozniej przez jakis czas 22-23 Hz. Caly cykl trwa okolo 5-6min. Teraz mialem 15 stopni temp zew. na pompie, woda po 32-37 stopni. Pompa dziala na krzywej na ustawieniu 0 czyli ani nie obnizam ani nie podwyzszam aktualnie krzywej. Aktualnie jest 4916 wlaczen sprezarki. Szkoda ze nie widac jakiegos zestawienia kiedy ona pracuje.
Więc tym gorzej , że liczy tylko włączenie ( tak to byś miał ich 2x więcej...)
Ciśnienie jest ok, i jest to prawidłowe , jak obiegówka się włączy ,że ciśnienie spada ( sam czujnik jest na cienkiej rurce i robi się zwężka Venturiego).
Ewidentnie nie masz odbioru , temperatura szybko osiąga docelową , pompa się moduluje , a gdy mimo to wyprodukowane ciepło nie jest w stanie być odebrane i pompa się wyłącza , po czym woda szybko się chłodzi , i od nowa...
Najlepiej byłoby zwiększyć liczbę kaloryferów (bo pewnie to masz) , wymienić na większe itp. A teraz trzeba podnieść temperaturę docelową , wtedy będzie to trwało trochę dłużej ( dłużej nagrzewanie i dłużej stygnięcie) . jak już to zwiększysz ,to pompa zacznie szybko wchodzić na maksymalną moc , wtedy można włączyć na tryb cichy 3 , co trochę ograniczy moc.
tak mam kaloryfery, nie dziala tylko w garazu. Poddasze w przyszlosci chce wyremontowac i tez zalozyc kaloryfery. Myslalem ze jak wiecej bede ogrzewac to wiecej bede placic no bo dojdzie metraz do ogrzewania.
A co z ta grzalka? ma byc ciagle wylaczona?
O co dokladnie chodzi Tobie w zwiekszeniu temperatury? dac +1 +2 i przesunac krzywa? ogolnie te moje grzejniki nie sa mocno cieple w dzien, teraz jest pewnie na zewnatrz zimniej to i woda w obiegu jest pewnie cieplejsza. Zdarza sie tak ze rzeczywiscie sa cieple ale czesto jak dotykam kaloryfer to jest letni.
Ta ,żeby tylko +2.... Całą krzywą pewnie trzeba podnieść, i to więcej niż 2 stopnie.
Musisz znaleźć optymalną temperaturę , przy której pompa będzie pracować dłużej niż 6 min.... Chyba ,że ta ilość wyłączneń jest dla Ciebie ok.
A włączenie grzałki nic nie da , bo na razie o masz problem z nadmiarem moc z pompy , a nie niedoborem.
6 min to pracuje sprezarka. Wlacza sie co okolo 30min. przez cale 45 min jak patrzylem na pompe i za kazdym razem jak wszedlem do kotlowni zeby sprawdzic z ciekawosci pompe to byla widoczna - ta strzalka pod nr 8 z linku nizej.
https://www.aircon.panasonic.eu/PL_pl/aquareaplus/how-to-use-my-aquarea/
na razie nie ma minusowych temperatur to chyba krzywej nie trzeba zmieniac tej wartosci 48stoppni przy - 5 ale rozumiem ze mam zwiekszyc 35 na grzejnikach przy 15 stopniach. Czy ta temperatura zmienia sie tak jak pokazuje to wykres? ze np przy 15 stopniach jest 35 a przy 14 czy 13 czy 12 jest np 36,37,38?
a moze wieksza delte ustawic?
Wolniej płynie woda przy większej delcie.
Ma szanse oddać ciepło na grzejnikach.
Grzejniki maja mniejsza powierzchnie wiec potrzebują więcej czasu i temperatury by oddać odpowiednia moc cieplna
Ja już zgubiłem się co chcesz osiągnąć...
Jest w domu ok , czy za zimno ? Sterujesz tylko wodą kotłową ,czy masz jakiś termostat ?
Tak, wyższa delta na grzejniki to też podstawa ( na pewno 5 stopni to za mało) tam również krzywą trzeba podnosić ( bo wyższa delta od razu spowoduje ,że jesteś bliżej temperatury docelowej).
Andrzej5101
02-10-2022, 08:58
Matifcb
Należy sporządzić OZC budynku
OZC - powinno być określone dla każdego pomieszczenia oddzielnie, aby dobrać moc grzejników dla danego pomieszczenia
Poczytaj;https://forum.muratordom.pl/showthread.php?337393-Grzanie-PC-PW-w-II-taryfie/page2 - #40
.1/ Moc grzejników powinna być ;
> = mocy cieplnej budynku lub mocy pompy PC ,
- najkorzystniej gdy jest większa, dla temperatur zasilania; 45 C/ 35 C/ 20 C,
- stosować jak największej mocy grzejniki; https://termomodernizacja.pl/temperatura-zasilania-grzejnikow-wplywa-moc/
Moc grzejnika dla 35/45/20 to 0,5779 mocy grzejnika dla 55/45/20 C
.
2/ Gdy moc grzejników będzie mniejsza, to będą ;
....a/ wyższe temperatury zasilania na PC i tym samym mniejsze COP, czyli wyższe koszty,
....b/ PC będzie taktować - czyli będzie duża ilość wył-zał,
3/ Oprócz mocy grzejników istotny jest tzw; zład wody w układzie, gdyż jednym z kluczy do ;
..... - optymalnej ilości startów PC
.....- stabilnej pracy pompy ciepła,
.... - wydłużenie czasu pracy sprężarki,
.....- wydłużenie czasu postoju sprężarki
jest objętość wodna instalacji grzewczej ;
Ilość zładu to ; moc pompy x 20 l/kW
Ja już zgubiłem się co chcesz osiągnąć...
Jest w domu ok , czy za zimno ? Sterujesz tylko wodą kotłową ,czy masz jakiś termostat ?
Tak, wyższa delta na grzejniki to też podstawa ( na pewno 5 stopni to za mało) tam również krzywą trzeba podnosić ( bo wyższa delta od razu spowoduje ,że jesteś bliżej temperatury docelowej).
mam 22 stopnie, jest ok. Chodzi o to, ze nieraz w dzien dotykam grzejniki a one sa letnie. Nie mam termostatu, sterowanie tylko z pompy ustawieniami. Delte na 6 czy od razu 7 probowac nastawic?
właczyłem na 7 delte i cicha prace 1.
Kojarzę , że 8 to taka wyjściowa delta na grzejniki , ale ja doświadczenia z nimi nie mam.
A cicha praca 1 to chyba żadnej różnicy nie zauważysz ( Cicha praca 3 pomaga przy tym , że pompa przy grzejnikach chce jak najszybciej iść na pełną moc , a cicha praca 3 ją trochę ogranicza).
tak wstukalem poziom 3. Na razie poobserwuje. Rozumiem ze liczba wlaczen sprezarki ma sie zmniejszyc zeby jej nie zajechac albo chociaz jak nie zmniejszyc to kultura pracy jej ma byc inna. Nie bardzo rozumiem jakby miala zmiana krzywej czyli zwiekszenie temperatury mi pomoc. Logicznie mysle sobie - zwieksze temperature to pompa bedzie uzywac wiecej energii i wiecej sprezarki zeby ja osiagnac i utrzymac w danej zwiekszonej wartosci
Tak ,z jednej strony grzanie do wyższej temperatury to większe zużycie energii ,ale z drugiej strony sprężarka pracuje dłużej dostarczając więcej energii do wody za jednym razem , przez co dłużej pozostanie wyłączona. Może wyjść ,że dwa włączenia sprężarki i jej działanie przez 6 min i przerwa 20min zużyje tyle samo energii co włączenie sprężarki raz na 12 min i przerwa 40min. Choć 12 min działania to i tak strasznie krótko , sprężarkę jak się już włączy to powinna pracować jak najdłużej . Tak włączać i wyłączać często to sobie można jakiś grzejnik , maty...
EDIT: A najlepiej byłoby doprowadzić do tego , żeby grzejniki ( a w zasadzie cały układ) były w stanie odbierać całe ciepło wyprodukowane przez pompę ciepła , przez co nie wyłączałaby się tak często ( to co pisał Andrzej , większe grzejniki , bufor...)
a.gwozdz
03-10-2022, 21:18
Szybkie pytanie, po włączeniu trybu cichego 3 na grzaniu CO jakby ciut lepiej bo ogranicza Hz sprężarki ale za to dużo dłużej (i jakby większy pobór energii przez to) przy grzaniu CWU.
Niby w konfiguracji (ServiceCloud) mam opcję włączenia harmonogramu pracy cichej ale za cholerę nie mogę go nigdzie w ustawieniach znaleźć.
Z trzeciej strony na razie i tak to takie grzanie na ćwierć gwizdka - może poczekam na bardziej sprzyjające do kombinacji temperatury.
Szybkie pytanie, po włączeniu trybu cichego 3 na grzaniu CO jakby ciut lepiej bo ogranicza Hz sprężarki ale za to dużo dłużej (i jakby większy pobór energii przez to) przy grzaniu CWU.
Niby w konfiguracji (ServiceCloud) mam opcję włączenia harmonogramu pracy cichej ale za cholerę nie mogę go nigdzie w ustawieniach znaleźć.
Z trzeciej strony na razie i tak to takie grzanie na ćwierć gwizdka - może poczekam na bardziej sprzyjające do kombinacji temperatury.
Nie używaj harmo z apki tylko na sterowniku pompy, tylko czekać aż znowu beda mieli problemy z serwerami.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin