Zobacz pełną wersję : Panasonic Aquarea
To ja wspominałem ������
Pytanko jakie rurki zasilające te grzejniki , jakie przepływy musisz mieć żeby grzały ? Który bieg pompki obiegowej
Magik Cz-wa
05-11-2022, 14:07
Zobacz propozycje dla Magik Cz-wa ; https://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page895
Idąc za radą w tym tygodniu wymieniłem jeden z grzejników 55x70x10 na trzyplytowy 90x110 k33 moc 3627W
Ps. Andrzej te moje grzejniki to jednak nie Kermi a Viessmann
Co do tej wymiany to mam pytanie czy do PC ważniejsza jest moc grzejnika czy pojemność wodna? Dlaczego pytam bo ten co zdemontowałem (55×70×10) ma moc większą niż inny z moich grzejników (55×80×7), ktory moglbym zastapic ale zaś ten ma większą pojemność wodną.
Jak ma większą moc to wymieniaj.
Andrzej5101
05-11-2022, 15:50
1/ wymieniłem jeden z grzejników 55x70x10 na trzyplytowy 90x110 k33 moc 3627W
2/ czy do PC ważniejsza jest moc grzejnika czy pojemność wodna?
ad1/ Zgodnie z obliczeniami z #17903 ;
Suma mocy dla 45/35/20 C to = 2788 W + 883 W = 3671 W
Minimum to ; 3900 W;
Optimum to ; 4500 W
Czyli z grubsza do optimum brakuje ok; 900 W ;
- czyli należy dołożyć do istniejącej mocy cieplnej grzejników ok ;900 W dla 45/35/20 C,
Wg;https://www.tukado.pl/produkt-21-KERMI_V33_900x1100_-_Grzejnik_plytowy-12982818416065-13381975339745.html
- grzejnik 90 x 110 to 1779 W - dla 55/45/20 co daje = 1779 x 0,5779 = 1028 W - dla 45/35/20 C
ad2/ Oba parametry są istotne
Magik Cz-wa
05-11-2022, 16:26
ad1/ Zgodnie z obliczeniami z #17903 ;
Suma mocy dla 45/35/20 C to = 2788 W + 883 W = 3671 W
Minimum to ; 3900 W;
Optimum to ; 4500 W
Czyli z grubsza do optimum brakuje ok; 900 W ;
- czyli należy dołożyć do istniejącej mocy cieplnej grzejników ok ;900 W dla 45/35/20 C,
Wg;https://www.tukado.pl/produkt-21-KERMI_V33_900x1100_-_Grzejnik_plytowy-12982818416065-13381975339745.html
- grzejnik 90 x 110 to 1779 W - dla 55/45/20 co daje = 1779 x 0,5779 = 1028 W - dla 45/35/20 C
ad2/ Oba parametry są istotne
Ad.1 Czyli było 3671 - 300( ten zdemontowany) + 1028( ten nowy) = 4499W Czyli prawie idealnie
Ad.2 to wiem ale który lepszy 55x80x7(240W) czy 55x70×10(300W ale mniejsza pojemnosc wodna, waty wynikaja z większego radiatora)?
Andrzej5101
05-11-2022, 16:39
Ad.1 Czyli było 3671 - 300( ten zdemontowany) + 1028( ten nowy) = 4499W Czyli prawie idealnie
Mnie wychodzi 4399 W
Ad.2 to wiem ale który lepszy 55x80x7(240W) czy 55x70×10(300W ale mniejsza pojemnosc wodna, waty wynikaja z większego radiatora)?
Zamienić - to na grzejnik o dużo większej mocy i tym samym większej pojemności wodnej
Magik Cz-wa
05-11-2022, 17:01
Fakt matematyka ;) 4399
Czyli póki co nie ruszam i wymienię jak znów się trafi jakaś fajna okazja zakupu grzejnika tak by te 240W wymienić na jakieś 600W
buldog1111
06-11-2022, 07:19
Szmeli . Ja te Regulusy mam tak. Z kotłowni do każdej rozdzielnicy (mam dwie) miedziana rura 28. Z rozdzielnic do grzejników pex 16. Przepływy. Hmmm. Jak grzeję tylko parter pompka obiegowa LFP 25por40c chodzi na 1 biegu (30W) jak puszczę także na piętro to przełączam na 2 bieg (45W) .Deltę mam 5° .
Mig25 pytałeś czemu bufor jako sprzęgło.
1. Obawiałem się , że przy buforze na powrocie i konieczności zachowania dużego przepływu, będzie szumieć w rurach. ( w układzie który opisałem wyżej przełączenie pompki na 3 bieg generuje szumy w instalacji)
2. Zależało mi na zachowaniu możliwości oddzielnego sterowania obiegami ( parter, piętro)
Żeby ograniczyć stratę buforową kupiłem bufor, który ma na górze (suficie) wspawaną mufę 5/4 , więc z niej wezmę zasilanie i rozdzielę na 2 niezależne obiegi. Czy to się sprawdzi ???? Nie wiem. Zobaczymy jak przerobię instalację. Może w tym tygodniu się uda.
No jak jest szum to niewiele się zrobi , bo przy defrostach pompa obiegowa daje na max. ,a nie ma nic denerwującego jak co godzinę przez 5min by szumiało w nocy.
Chcesz mieć dwa niezależne obiegi , to daj dwie pompy obiegowe na nie i zrób dwie strefy.
buldog1111
06-11-2022, 10:13
Mig25. Dwie pompy Wilo pico plus 25-1/4 już czekają. Dwa termostaty bezprzewodowe są w drodze. Prosty układ do sterowania pompami (na dwuch przekaźnikach) będzie w rozdzielnicy przy pompie. Dzięki przekaźnikom termostaty i pompy obiegowe będą niezależne od siebie a do PC podłączę się tylko pod styki Extra pump i termostat.
Jak się ogarnę to poproszę o pomoc w kwestii dostania się do menu serwis i uaktywnienia termostatu zewnętrznego.
Pozdrawiam
Tego się nie ustawia w menu serwisowym , tylko w ustawienia instalatora / ustawienia serwisowe / Strefa & Czujnik ,i tam trzeba wybrać termostat pokojowy zewnętrzny . Do tego masz dostęp.
Masz jakiś już schemat połączeń tego układu ? Trzeba by "rozmnożyć styki termostatów tymi przekaźnikami ... Powinno się dać....
buldog1111
07-11-2022, 05:20
Wymyśliłem to tak:
Przekaźniki przemysłowe R4 230W Z podstawami montażowymi do rozdzielnicy przy PC.
Jeden termostat bezprzewodowy będzie podawał napięcie na jedną cewkę przekaźnika. Drugi na drugą. Pod jedną parę styków NO w obu przekaźnikach dam obwód termostatu zewnętrznego z PC. Pod drugą parę styków NO w obu przekaźnikach dam obwód
zasilania do pomp obiegowych z wyjścia Extra pump. W sumie to nawet nie trzeba brać zasilania z Extra pump, tylko podać pod styki przekaźników fazę z sieci do zasilania pomp obiegowych.
Gdy termostat zadziała (chcę grzania) to zewrze styki i poda napięcie na cewkę przekaźnika. Przekaźnik zewrze styki i zamknie obwód termostatu zewnętrznego w PC. PC zacznie grzać. W tym samym czasie w przekaźniku zewrze się drugą para styków i da zasilanie do pompy obiegowej za buforem. Drugi termostat analogicznie. Powinno działać.
W sumie to nawet nie trzeba brać zasilania z Extra pump, tylko podać pod styki przekaźników fazę z sieci do zasilania pomp obiegowych.
Może być taka sytuacja , że któryś z termostatów zadziała , a mimo to na pompie jest czas na grzanie CWU . Wtedy jak dasz napięcie z sieci to obiegówka będzie mielić , a jak z Extra Pump to nie . Więc raczej powinno się wziąć z Extra Pump ( chyba ,że celowy zamysł , żeby ciepło z bufora brać mimo to , jak jest odpowiedno duży...)
buldog1111
07-11-2022, 06:18
Dzięki , że zwróciłeś mi uwagę na moment ładowania cwu. Umknęło mi. Co do wielkości bufora, to 200l co mam, to w sumie niewiele. Więc chyba lepiej zostawić go w spokoju w czasie ładowania cwu. Pewnie zanim dogrzeje cwu to buforek będzie całkiem zimny.
No i zwróć też uwagę ,żeby nie mieszać faz, tylko wykorzystać tą jedną , która zasila sterowanie płyty ( czyli ta L na złączu Thermostat Room) , żeby tam nigdzie nie pojawiło się międzyfazowe 400V...
zbyszekwojtal
07-11-2022, 08:10
Jak to jest z pompą obiegową za buforem i podłączoną do extra pump w czasie defrostu? Czy powinna chodzić podczas defrostu? Drugie pytanie czy dobrym pomysłem było by wpięcie czasówki w obwód pompy obiegowej za buforem żeby jakiś czas PC grzałka sam bufor a po wstępnym nagrzaniu bufora dopiero grzała by dom. Alternatywnie mógł by to być czujnik temperatury. Pytam bo w czasie mrozów po defroście PC ma co robić żeby nagrzać bufor+CO a tak miała by lżej ,wstępne podgrzanie bufora potem załączenie obiegówki . Bufor na na zasilaniu wpięty równolegle nie daje możliwości bezpośredniego sterowania deltą. Wstępne podgrzanie bufora częściowo by dało taką możliwość podczas podgrzewania bufora i skróciło by czas pracy sprężarki na wysokiej częstotliwości
Powinna chodzić i chodzi , bo wody w buforze (zwłaszcza takim 50l i pompie dwuwentylatorowej) jest po prostu za mało na defrost.
Trzeba to rozpatrywać raczej całościowo i mówić ,że defrost "zabrał" z systemu tyle i tyle energii , którą trzeba ponownie dostarczyć ,a później jeszcze dostarczyć więcej ,żeby ogrzać dom i jeszcze ,żeby było na następny defrost. Podczas defrostu woda przepływa z maxymalną prędkością , u mnie jest to 50l/min , defrost trwa powiedzmy 6 min , czyli trzeba mieć bufor min 300l ,żeby o czymś takim myśleć ( no chyba ,że założymy ,że przepompujemy przez wymiennik jeszcze raz już ochłodzoną wodę , ale ryzykujemy tym ,że nam się grzałka załączy , lub pompa w ogóle się wyłącz ,bo woda będzie już za zimna).
A dwa ,skąd będziesz wiedział ,że bufor już się zagrzał i możesz włączać obiegówkę CO ?
Opcja dodatkowej płyty CZ-NS4P i włączenie bufora ( i wsadzenie czujnika temperatury do niego) załatwia temat taki ,że najpierw grzeje bufor , a później załącza obiegówkę CO , ale nie sądzę ,żeby wyłączała obiegówkę CO podczas defrostu...
EDIT: Poza tym już kiedyś pisałem , jest czunik temperatury gazu na wymienniku , i podczas defrostu najmniejszą wartość jaką widziałem to -16stopni. Teraz wyobraź sobie co się stanie jak po drugiej stronie ,czyli wodnej nie będzie przepływu ciepłej wody.... Woda momentalnie zamarznie i rozsadzi wymiennik. ( był kiedyś na youtube piękny filmik to pokazujący na pompie przerobionej z klimatyzatora , ale już jest usunięty).
Także wyłączanie obiegówki CO , która dostarcza ciepłą wodę z systemu do pompy ( przez bufor) podczas defrostu , to proszenie się o kłopoty...
buldog1111
07-11-2022, 12:53
Mig25 teoretycznie nie trzeba (w tym moim wymyślonym układzie) "trzymać się" jednej fazy ,bo styki w przekaźniku są separowane są . Ale lepiej (bezpieczniej) zostać przy tej samej. Strzeżonego ......strzeże
Magik Cz-wa
07-11-2022, 13:44
Mam do was pytanie co oznacza właściwie tryb cichy w naszych pompach.
Oczywiście to że pracuje ciszej to rozumiem ale
Czy praca w tym trybie powoduje większe zużycie prądu, a może mniejsze?
Czy to jest korzystne czy nie dla samej pompy i jej elementów?
Czy wtedy pompa moduluje się do mniejszej mocy? a jeżeli tak to jak to wygląda, o ile spadek itd?
Pytam bo gdzieś czytałem, że jak pompa zbyt często włącza sie i wyłącza w temperaturach >+8 to warto by wtedy pracowała w trybie cichym (3 stopień) bo wtedy zmoduluje się do mniejszej mocy i nie będzie taktować. Ile w tym prawdy?
Sprężarka chodzi z niższą częstotliwością , u mnie to jest jak dobrze pamiętam max 34Hz , a do tego wentylatory też się znacznie wolniej obracają ( przez co teoretycznie defrost może być częściej przez to ).
Więc jak są grzejniki ( generalnie mała moc odbioru) , a COPy przy tych temperaturach jeszcze bardzo dobre , to pompa nawet zmodulowana generuje dużą moc , a jak startuje to chce ją osiągać jak największą ,przez co szybko wodę nagrzewa , nie nadąża się zmodulować i się wyłącza , a tryb cichy 3 powoduje ,że ją zatrzymuje na jakimś poziomie ,przez co nie nagrzeje tak szybko i jest szansa na zmodulowanie.
Oczywiście wszystko zależy od mocy odbioru , bo jeden mimo ,że ma grzejniki to są mocno przewymiarowane i w ogóle nie potrzebuje tego używać , a drugi ma małe , i mimo ,że to włączy to i tak pompa po pewnym czasie i tak się wyłączy...
Zużycie to może być energii , a czy jej mniej czy więcej zużyje to już indywidualna sprawa pompy , jedna sprężarka może mieć COPy najlepszy przy zmodulowaniu , inna przy pracy znamionowej , bez ciepłomierza i pomiarów tego się nie dowiesz.
Ja bym obstawiał , że jeśli bez trybu cichego 3 pompa taktuje , a z nim nie ,to bez względu na wszystko z tym trybem zużyje mniej energii ( bo nie potrzebuje energii na rozruch ).
Zostałem szczęśliwym (to się jeszcze okaże) posiadaczem pompy ciepła panasonic (gen J, all-in-one, 9 kW) i niestety już na początku pojawiają się kłopoty. Ustawiłem sobie wygrzewanie / suszenie betonu zgodnie z protokołem wygrzewania załączonego do projektu podłogówki z tą różnicą, że zaczynam od +25 st. C (nie da się ustawić 20) i zamiast 50 stopni przez 12 dni dałem 45 (50 stopni to chyba lekka przesada przy PC PW).
Mój problem polega na tym, że 3 dnia zamiast 40 stopni pompa daje na zasilanie tylko 30 stopni (przy +10 stopniach na dworze uzyskanie +40 stopni na zasilaniu nie powinno chyba być problemem). Co prawda na poddaszu mam uchylone okna, żeby mi się wilgoć na ścianach i oknach nie wykraplała, ale mimo wszystko, nie wydaje mi się, żeby to ograniczało pompę przed osiągnięciem temperatury zasilania powyżej 30 stopni (co najwyżej zwiększeniem delta T).
Proszę o sugestię co może być nie tak. Nie jestem pewien, czy przypadkowo nie zresetowałem pompy do ustawień fabrycznych przed uruchomieniem wygrzewania (z menu szybkiego wyboru - ten guzik z kwadracikami na panelu). Czy to może być przyczyną nie osiągania zadanej temperatury zasilania? Nie wiem jak objawia się reset do ustawień fabrycznych, ale np. opcja chłodzenia włączona przez instalatora nadal była dostępna.
IMO nie ma opcji żeby pompa w 3 dni na zasilaniu dobiła do 40C we wcześniej nie ogrzewanym nowym budynku.
Beton w postaci wylewek i stropu. Do tego silka. To wszystko pochłania wyprodukowaną energię. To nie szkieletówka z cienkim anhydrytem.
Dzięki za odpowiedź, zobaczę jak sobie dziś radzi - modułu SmartCloud jeszcze nie ma, więc muszę zobaczyć z pozycji panelu (nie wiem, czy SmartCloud działał by w ogóle w trybie wygrzewania jastrychu, bo panel tak jakby zamrożony i nie ma możliwości podpatrzenia częstotliwości pracy).
Jeśli chodzi o temperatury, to bez problemu osiągnęła przy pierwszym uruchomieniu 25 stopni (instalatorzy zostawili włączoną na noc, niestety 2 pierwsze godziny używała grzałki) i tak chodziła 2 dni na 25 stopniach zanim rozpocząłem procedurę wygrzewania. Musiałem uchylić okna na poddaszu po pierwszym dniu, bo zrobiło się strasznie wilgotno i para wodna kondensowała gdzie tylko mogła. Na oknach pojawiło się coś w rodzaju białej pleśni / wykwitów, a po uchyleniu okien wilgoć się straciła, ale siłą rzeczy temperatura na poddaszu spadła z 20 na jakieś 15 stopni (na parterze było ostatnio około 20).
Patrząc na to, że 25 stopni na zasilaniu na starcie nie było kłopotem, martwi mnie, że stanęła na razie na 30 stopniach.
Nie ma się co martwić. Gdyby szybko osiągała temperaturę, to by oznaczało, że jest niski odbiór energii. A w takim domu, z taką masą i, jak widać, dużą ilością wilgoci jest wręcz przeciwnie.
Swoją drogą to dziwny ten program wygrzewania wylewki jak 3 dnia jest już 40C na zasilaniu.
To jest tylko temperatura docelowa pompy , a ile jest realnie na zasilaniu to zależy :)
I standardowy program w Panasonicu właśnie taki jest , 1 - 30 , 2 - 35 , 3 -40 , 4 - 45 , 5 - 40 .... ( co nie znaczy ,że jest dobry).
Dzięki Panowie za odzew. Niestety niewiele się u mnie poprawiło (nastawa swoje a pompa swoje :()
https://i.imgur.com/LjxUMtl.jpg
a.gwozdz
08-11-2022, 19:13
Pytanie odnośnie Service Cloud - od jakiegoś czasu (kilka dni może dłużej) występuje u mnie lag w prezentacji danych, tzn wykresy mogę sobie obejżeć z przed ~12h, nieważne czy w trybie statystyki czy zapisu danych. To serwery Panasonica nie wyrabiają w sezonie jak wszystkie PC pracują ?? Czy też jakiś chwilowy lag ??
Zmieniłem odrobinę nastawę krzywej i chciałem na bieżąco popatrzeć a tu taki zonk.
Czyli temperatura się powoli podnosi, bo jest już 33C. Ta PC ma 9, a nie 90 kW :D
Nastawy nie są ponad fizyką.
@a.gwozdz
to chyba wszyscy tak mają myślę.
Pytanie do mających 2 taryfy i panele PV.
Zawsze grzałem w 2t. Rok temu panele założyłem pokrywające cała konsumpcje. Zauważyłem ze Tauron nie rozdziela produkcji na taryfy tylko wszystko sumuje i Ew jak jest większe zużycie niż produkcja patrzą jaka była proporcja zużycia w 1t i w 2 t. W moim przypadku chyba nie ma sensu już grzać z podziałem na taryfy tylko puścić pompę samopas. Mam racje? Ew grzanie samopas a mogę wymusić na harmonogramie grzanie CWU w produkcji przez PV by jak najwiecej poszło autokonsumpcji. Ma to sens?
Od całkowicie samopas nie puszczę bo mam kaganiec którym jest termostat salus oraz pompka na obiegu wtórnym za buforem a nie chce mi się tego przerabiać.
Jak pokrywa Ci z zapasem cala konsumpcję (i z uwzględnieniem 80%) to jasne ,że nie ma co się ograniczać.
Jeśli jest na styk,to teoretycznie mniej zapłacisz jak zużywasz prad w drugiej taryfie (jakby go nie starczyło z nadprodukcji i trzebaby go kupic).
W PGE nadprodukcja przechodzi pomiędzy taryfami ,ale w Tauronie jak jest proporcja to nie wiem, czy nie może tak wyjść, ze w T1 nie ma nadprodukcji i płacisz za kWh ,a w T2 jeszcze nadprodukcja zostaje w magazynie...
Jak pokrywa Ci z zapasem cala konsumpcję (i z uwzględnieniem 80%) to jasne ,że nie ma co się ograniczać.
Jeśli jest na styk,to teoretycznie mniej zapłacisz jak zużywasz prad w drugiej taryfie (jakby go nie starczyło z nadprodukcji i trzebaby go kupic).
W PGE nadprodukcja przechodzi pomiędzy taryfami ,ale w Tauronie jak jest proporcja to nie wiem, czy nie może tak wyjść, ze w T1 nie ma nadprodukcji i płacisz za kWh ,a w T2 jeszcze nadprodukcja zostaje w magazynie...
wygląda to tak ze produkcji nie rozgraniczają na taryfy tylko jako całość a rodzielają dopiero jak trzeba ew dopłacić
Prowadze plik i za zeszły rok wyszło (przy 80%) ze oddałem
4500kwh w 1T
3100kwh w 2t
przy zużyciu
1800 w 1T
5500 w 2T
suma sumarów wyszło coś koło 500kWh ze przeszło na kolejny rok
bocian_koh
09-11-2022, 09:13
Pytanie odnośnie Service Cloud - od jakiegoś czasu (kilka dni może dłużej) występuje u mnie lag w prezentacji danych, tzn wykresy mogę sobie obejżeć z przed ~12h, nieważne czy w trybie statystyki czy zapisu danych. To serwery Panasonica nie wyrabiają w sezonie jak wszystkie PC pracują ?? Czy też jakiś chwilowy lag ??
Zmieniłem odrobinę nastawę krzywej i chciałem na bieżąco popatrzeć a tu taki zonk.
U mnie to samo.
bocian_koh
09-11-2022, 09:16
Bo niska delta to większy przepływ , co w grzejnikach od razu słychać ( oczywiście wszystko zależy od instalacji , może u Ciebie być ok).
Czy zmieniając samą deltę, przepływ sam się dostosuje?
Generalnie tak ,przeplyw sam się dostosuje ,żeby zadana moc osiagac.
Trzeba tylko zwrócić uwagę na krzywa /temperature docelowa,bo ona będzie "przesunięta" o ta różnicę w delcie.
bocian_koh
09-11-2022, 11:04
Generalnie tak ,przeplyw sam się dostosuje ,żeby zadana moc osiagac.
Trzeba tylko zwrócić uwagę na krzywa /temperature docelowa,bo ona będzie "przesunięta" o ta różnicę w delcie.
Co znaczy generalnie tak? Jak zmniejszę deltę to przepływ sam wzrośnie i odwrotnie?
Czyli zmiana delty ma wpływ na krzywą grzewczą?
a.gwozdz
09-11-2022, 12:35
U mnie to samo.
ha u mnie już jest OK, chyba Panasonic śledzi ten wątek ;)
Co znaczy generalnie tak? Jak zmniejszę deltę to przepływ sam wzrośnie i odwrotnie?
Czyli zmiana delty ma wpływ na krzywą grzewczą?
Tak,przeplyw wzrośnie jak zmniejszysz delete i odwrotnie.
Ponieważ delta to różnica temperatury wchodzącej i wychodzącej z pompy ,to zmieniając delete, może zmienić Ci się temperatura wody wychodzącej,o ile wchodzaca się nie zmieni. A jak zmieni Ci się wychodzaca ,to i trzeba zkorygowac krzywa ...
Witam wszystkich,
u mnie też wczoraj zamontowana Aquarea J 7Kw. Mam ją z buforem 50l.
Jednak martwi mnie czy nie jest to źle podłączone.
Z bufora idzie woda przez zawór na instalacje / CWU ale powroty z instalacji i CWU są spięte razem przed buforem i trafiają razem do bufora.
Czy ten powrót z instalacji nie będzie podbierał wody z powrotu zbiornika CWU ?
Wg mnie powinno chyba być tak że powrót z instalacji trafia na bufor, a powrót z CWU bezpośrednio na pompę.
Co wy na to?
Andrzej5101
10-11-2022, 13:04
u mnie też wczoraj zamontowana Aquarea J 7Kw. Mam ją z buforem 50l.
Z bufora idzie woda przez zawór na instalacje / CWU ale powroty z instalacji i CWU są spięte razem przed buforem i trafiają razem do bufora
Wg mnie powinno chyba być tak że powrót z instalacji trafia na bufor, a powrót z CWU bezpośrednio na pompę.
Powinno być tak; str;55
https://docplayer.pl/61010226-Pompy-ciepla-aquarea-nowa-generacja-h.html
Witam wszystkich,
u mnie też wczoraj zamontowana Aquarea J 7Kw. Mam ją z buforem 50l.
Jednak martwi mnie czy nie jest to źle podłączone.
Z bufora idzie woda przez zawór na instalacje / CWU ale powroty z instalacji i CWU są spięte razem przed buforem i trafiają razem do bufora.
Czy ten powrót z instalacji nie będzie podbierał wody z powrotu zbiornika CWU ?
Wg mnie powinno chyba być tak że powrót z instalacji trafia na bufor, a powrót z CWU bezpośrednio na pompę.
Co wy na to?
Powinno być tak jak piszesz , CWU przed buforem , czyli podczas grzania CWU grzeje tylko zbiornik , bez bufora.
bocian_koh
10-11-2022, 15:07
Witam wszystkich,
u mnie też wczoraj zamontowana Aquarea J 7Kw. Mam ją z buforem 50l.
Jednak martwi mnie czy nie jest to źle podłączone.
Z bufora idzie woda przez zawór na instalacje / CWU ale powroty z instalacji i CWU są spięte razem przed buforem i trafiają razem do bufora.
Czy ten powrót z instalacji nie będzie podbierał wody z powrotu zbiornika CWU ?
Wg mnie powinno chyba być tak że powrót z instalacji trafia na bufor, a powrót z CWU bezpośrednio na pompę.
Co wy na to?
Mamy chyba takie same pompy. Nagraj filmik, albo zdjęcia i pokaż jak Ci to zamontowano. Łatwiej rozwiejemy Twoje wątpliwości. Szkoda czasu na zgadywanie.
462061
Jak widać na CWU idzie górą przez zawór i tu jest ok. Powrót natomiast jest złączony z powrotem z instalacji CO (żółtym kołkiem zaznaczony trójnik) i to idzie na bufor i dopiero z bufora na pompe.
Bufor będzie pewnie ciągle ciepły od powrotu ze zbiornika CWU. Dobrze myślę?
Powinno być tak jak piszesz , CWU przed buforem , czyli podczas grzania CWU grzeje tylko zbiornik , bez bufora.
Zasilanie CWU jest przed buforem. Chodzi o powrót, że wraca razem z CO do bufora.
buldog1111
10-11-2022, 15:59
Takie pytanie techniczne. Jest konieczność montażu czujnika zaniku faz i zmiany ich kolejności wraz ze stycznikiem? ( T-cap 3 f 9kW). Jak ten t-cap radzi sobie w przypadku zaniku jednej lub dwóch faz , ewentualnie co będzie gdyby jakimś cudem fazy się zamieniły? Nic się nie uszkodzi? Bo jeżeli jest ryzyko uszkodzenia sprzętu w w/w sytuacjach, to dołożę zabezpieczenie. No chyba , że pompa sama się obroni w takich przypadkach , to nie będę przedobrzał.
bocian_koh
10-11-2022, 17:20
462061
Jak widać na CWU idzie górą przez zawór i tu jest ok. Powrót natomiast jest złączony z powrotem z instalacji CO (żółtym kołkiem zaznaczony trójnik) i to idzie na bufor i dopiero z bufora na pompe.
Bufor będzie pewnie ciągle ciepły od powrotu ze zbiornika CWU. Dobrze myślę?
Wszystko jest ok. Zawór 3d masz na wyjściu i on rozdziela albo na bufor albo na CO. Powrót z bufora (CO) i z wężownicy zbiornika CWU masz spięty razem, następnie filtr i wejścia do pompy.
Zrób jeszcze zdjęcie od dołu bufora to będziemy mieli wtedy 100% pewności.
Działa Ci to wszystko? Jak tak, to nie martw się, bo nie ma czym.
Wszystko jest ok. Zawór 3d masz na wyjściu i on rozdziela albo na bufor albo na CO. Powrót z bufora (CO) i z wężownicy zbiornika CWU masz spięty razem, następnie filtr i wejścia do pompy.
Zrób jeszcze zdjęcie od dołu bufora to będziemy mieli wtedy 100% pewności.
Działa Ci to wszystko? Jak tak nie martw się, bo nie ma czym.
Nie mam spietego powrotu bufora i wezownicy cwu.
Mam spiety powrót CO i Cwu jeszcze przed buforem. Od tego trójnika dopiero idzie na bufor i dalej na pompę.
A zaczalem się nad tym zastanawiać gdyż przed uruchomieniem pompy zagrzalismy zbiornik Cwu grzałką. Po uruchomieniu pompy powinna zapitalac ostro bo ma caly dom do zagrzania, a tam temp powrotu jest bliska zasilania i trochę pokrecila i stanęła. Dlatego szukam co jej tak podniosło temp powrotu. Na schematach w sieci jest właśnie spiety powrót bufora z CWU
chcialbympompe
10-11-2022, 18:17
Znajomym właśnie zamontowano panasa. Coś mi świta, że można panel przenieść z hudroboxa w inne miejsce? Jakiego kabla to wymaga? Czy panel ma w sobie czujnik temperatury wewnętrznej?
chcialbympompe
10-11-2022, 18:34
Nie mam spietego powrotu bufora i wezownicy cwu.
Mam spiety powrót CO i Cwu jeszcze przed buforem. Od tego trójnika dopiero idzie na bufor i dalej na pompę.
No to nie masz zbyt dobrze.Bez sensu grzać bufor do wysokich temperatur jakie są przy podgrzewaniu CWU. A już poza sezonem grzewczym bezsens podwójny.
Dodatkowo Panasonic wysterowuje się chyba temperaturą powrotu więc po przełączeniu z CWU na CO będzie "oszukiwany" przez czujnik temperatury powrotu.
Tomasz197710
10-11-2022, 18:47
Znajomym właśnie zamontowano panasa. Coś mi świta, że można panel przenieść z hudroboxa w inne miejsce? Jakiego kabla to wymaga? Czy panel ma w sobie czujnik temperatury wewnętrznej?
zwykly kabel 2x 0.75
czy ma w sobie czujnik temperatury nie wiem
chcialbympompe
10-11-2022, 18:53
zwykly kabel 2x 0.75
czy ma w sobie czujnik temperatury nie wiem
Cały panel jest podłączony tylko 2 przewodami? Coś mi to nie pasuje... Chyba, że ty tylko zasilanie a sam panel komunikuje się bezprzewodowo?
Tak, 2 przewody , i 0,75mm2 to aż nadto , wg serwisówki wystarczy 0,3mm2 max 50m (czyli nawet 0,5mm2 jest ok).
Ma w sobie czujnik temperatury ( może być używany jako termostat) , tle ,że jego precyzja okazywania to cały stopień , co jak na termostat to zdecydowanie za mało.
chcialbympompe
10-11-2022, 19:19
Tak, 2 przewody , i 0,75mm2 to aż nadto , wg serwisówki wystarczy 0,3mm2 max 50m (czyli nawet 0,5mm2 jest ok).
Ma w sobie czujnik temperatury ( może być używany jako termostat) , tle ,że jego precyzja okazywania to cały stopień , co jak na termostat to zdecydowanie za mało.
Lepszy termostat z precyzją 1 stopień niż jego zupełny brak! To tak jak podejrzewam tylko zasilanie czy jakiś rodzaj komunikacji 1-wire?
zasilanie i komunikacja w jednej parze.
Andrzej5101
11-11-2022, 11:40
Jest konieczność montażu czujnika zaniku faz i zmiany ich kolejności wraz ze stycznikiem? ( T-cap 3 f 9kW).
Jak ten t-cap radzi sobie w przypadku zaniku jednej lub dwóch faz , ewentualnie co będzie gdyby jakimś cudem fazy się zamieniły? Nic się nie uszkodzi?
Bo jeżeli jest ryzyko uszkodzenia sprzętu w w/w sytuacjach, to dołożę zabezpieczenie. No chyba , że pompa sama się obroni w takich przypadkach , to nie będę przedobrzał.
Zanik jednej fazy unieruchamia pompę 3 fazową,
Czujnik zaniku faz zdaje egzamin przy np; PC/ 1faz/TCap ;
..... - bo może w razie zaniku 1-fazy przełączyć się na dostępną,
buldog1111
11-11-2022, 12:14
Podpytuję, o zabezpieczenia wewnętrzne PC , bo w zeszłym roku była jakaś awaria w sieci. Oczywiście w nocy , bo jak by inaczej. Dwie fazy były ok ( niby, bo na jednej zrobiło się 210V , na drugiej 250V) na trzeciej , napięcie pływało sobie od 240V do 160V z różną częstotliwością. Paru osobom z mojego sąsiedztwa coś tam się pouszkadzało ze sprzętów. Ciekawe jak by to zniosła PC. Czujnik zaniku faz wraz ze stycznikiem mógłby w tym przypadku pomóc.
PS. Macie jakieś dodatkowe dobezpieczenia pomontowane , czy tylko bezpieczniki przed PC?
Zanik jednej fazy unieruchamia pompę 3 fazową
Zanik jednej fazy niekoniecznie unieruchomi pompę. Jeśli nie będzie tej ,z której zasilana jest plyta główna to tak,ale były tu opisane przypadki,kiedy pompa dalej pracowała mimo braku jednej fazy. Falownik na to pozwala.
Andrzej5101
11-11-2022, 12:40
Podpytuję, o zabezpieczenia wewnętrzne PC , bo w zeszłym roku była jakaś awaria w sieci.
Paru osobom z mojego sąsiedztwa coś tam się pouszkadzało ze sprzętów.
PS. Macie jakieś dodatkowe dobezpieczenia pomontowane , czy tylko bezpieczniki przed PC?
Pewnym zabezpieczeniem jest ubezpieczenie
Andrzej5101
11-11-2022, 12:49
Zanik jednej fazy niekoniecznie unieruchomi pompę. Jeśli nie będzie tej ,z której zasilana jest plyta główna to tak,ale były tu opisane przypadki,kiedy pompa dalej pracowała mimo braku jednej fazy. Falownik na to pozwala.
Czyli sprężarka nie jest silnikiem 3-fazowym???
Sprezarka jest silnikiem trójfazowym, i te trzy fazy robi falownik , i robi to albo z trzech faz zasilania albo z jednej (w zależności czy to pompa jednofazowa czy trojfazowa).
Ogolnie falownik sklada się z prostownika (jego zadaniem jest z napięcia sieciowego przemiennego zrobic napięcie stałe ,i naladowac kondensator(albo kilka)
No i teraz prostownik jednofazowy jak fazy braknie to wiadomo ,nie działa. Prostownik trojfazowy to jak braknie jednej fazy to naladuje ten kondensator z dwóch pozostałych, a jak braknie dwoch faz to również będzie w stanie naładować ten kondensator ,tyle że to napięcie może być niższe, no i wszystko zależy teraz od odbior z tego kondensatora. A odbiorem jest inwerter ,który z tego napięcia stałego robi ponownie napiecie przemienne tyle ze o sterowanym napieciu i najważniejsze częstotliwości i jest ono już trójfazowe i zasila sprezarke trojfazowa (obojętnie czy pompa jest jednofazowa czy trojfazowa).
Nie chcę tu pisać ,że bezkarnie można trójfazową pompę zasilać jedną fazą i będzie działać ( bo tego nie wiem , nie testowałem i nie chcę tego robić)., natomiast na studiach jak miałem laboratoria z inweterem , to taki tryb testowaliśmy , i było to dla niego bezpieczne ( dla tamtego inwertera , nie wiem jak dla Panasonica) , jdyne to wiadomo ,że pobierał z tej jednej fazy 3x więcej prądu.
W tym temacie pamiętam ,że dwie osoby potwierdziły , że pompa działała przy braku jednej fazy , i żadnego błedu nie wygenerowała , i nie zatrzymała się ( co nie znaczy ,że mogłaby to zrobić przy np niższej temp zewnętrznej i większym obciążeniu).
Co do zabezpieczeń przed zanikiem faz , to Panasonic żadnych nie wymaga , i tego się trzymajmy .
Jak ktoś chce być zapobiegliwy , to nikt mu nie zabroni.
No i schemat takiego inwertera z serwisówki dla jednofazowej 7kW
( z jednej fazy robi trzy i daje na sprężarkę):
https://i.ibb.co/R6sLZkn/Bez-tytu-u.jpg
buldog1111
11-11-2022, 16:47
Mig25. Można na Ciebie liczyć. Teraz wiem co i jak.
Czy ktoś ma problem z Smart Cloud że statystyki całkiem przestały działać ? u mnie była zwłoka a teraz ostatni dzień to 9 listopad i od tamtej pory nie ma nic.
Bez paniki, u mnie z miech dochodzila do 40
Dzięki Panowie za odzew. Niestety niewiele się u mnie poprawiło (nastawa swoje a pompa swoje :()
https://i.imgur.com/LjxUMtl.jpg
Bez paniki, u mnie z miech dochodzila do 40
893894895896897898899900901902903
Coś dziwnie pracuje ta moja pompa. Oprócz odgłosu pracy samej sprężarki słychać takie odgłosy związane chyba z przepływającym czynnikiem
https://drive.google.com/file/d/1JK57Zm6taL-LxQBatQnLYquiv1b5G2Ca/view?usp=sharing
Podejrzenie było że za mało czynnika, ale instalator podpiął manometry (żeby na razie nie ściągac czynnika) i sprawdził że ciśnienie jest ok, tak jakby czynnika była na full.
Możecie posłuchać? Może ktoś się z tym zetknął ?
Tomasz197710
12-11-2022, 19:50
Faktycznie dziwnie
w mojej w miarę podobny dźwięk słyszę tylko przy starcie i gdy koczy prace :confused:
bocian_koh
12-11-2022, 20:16
Coś dziwnie pracuje ta moja pompa. Oprócz odgłosu pracy samej sprężarki słychać takie odgłosy związane chyba z przepływającym czynnikiem
https://drive.google.com/file/d/1JK57Zm6taL-LxQBatQnLYquiv1b5G2Ca/view?usp=sharing
Podejrzenie było że za mało czynnika, ale instalator podpiął manometry (żeby na razie nie ściągac czynnika) i sprawdził że ciśnienie jest ok, tak jakby czynnika była na full.
Możecie posłuchać? Może ktoś się z tym zetknął ?
Jest ok.
Coś dziwnie pracuje ta moja pompa. Oprócz odgłosu pracy samej sprężarki słychać takie odgłosy związane chyba z przepływającym czynnikiem
https://drive.google.com/file/d/1JK57Zm6taL-LxQBatQnLYquiv1b5G2Ca/view?usp=sharing
Podejrzenie było że za mało czynnika, ale instalator podpiął manometry (żeby na razie nie ściągac czynnika) i sprawdził że ciśnienie jest ok, tak jakby czynnika była na full.
Możecie posłuchać? Może ktoś się z tym zetknął ?
A możesz coś wiecej napisać? Jaki to model tej "mojej pompy" ?Generacja J ? Jaka odleglosc pomiędzy jednostkami ? Ile łuków na rurkach? Czy łuki są ciasne ....Jak gięte (czy giętarka ,czy może na kolanie). Może znasz średnice tych rurek...
A możesz coś wiecej napisać? Jaki to model tej "mojej pompy" ?Generacja J ? Jaka odleglosc pomiędzy jednostkami ? Ile łuków na rurkach? Czy łuki są ciasne ....Jak gięte (czy giętarka ,czy może na kolanie). Może znasz średnice tych rurek...
Tak to jest 7KW wersja J
Odległość między jednostkami jakieś 1,5m
2 łuki (nie wiem jak gięte)
462106
462105
Rurki: 6-7mm i 15mm
W serwisówce jest napisane ,że standardowa długość rur to 7m , natomiast "Pipe Lenght Range" jest " 3 ~ 25m" ...
Trudno powiedzieć ,co będzie ponieżej 3m ( przecież są monobloki ,gdzie to połączenie ma pomijalną długość)... Generalnie ludzie z generacją J i gazem R32 skarżą się na dziwne dźwięki.
buldog1111
13-11-2022, 16:37
Podejrzenie było że za mało czynnika, ale instalator podpiął manometry (żeby na razie nie ściągac czynnika) i sprawdził że ciśnienie jest ok, tak jakby czynnika była na full.
Przecież manometrem nie sprawdzi się ilości czynnika
chcialbympompe
13-11-2022, 16:46
Przecież manometrem nie sprawdzi się ilości czynnika
Ale przy kliencie "profesjonalnie" wygląda :lol2:
Przywiózł magiczne zegary, podłączył, coś (nie ważne co) pomierzył i wydał werdykt, że jest OK.
Słyszałem już nie raz, że w ramach przeglądu PC (oczywiście inwertorowej) mierzą ciśnienie w układzie. Po co? Nie wiem...
Ale przy kliencie "profesjonalnie" wygląda :lol2:
Przywiózł magiczne zegary, podłączył, coś (nie ważne co) pomierzył i wydał werdykt, że jest OK.
Słyszałem już nie raz, że w ramach przeglądu PC (oczywiście inwertorowej) mierzą ciśnienie w układzie. Po co? Nie wiem...
Żeby sprawdzić ilość czynnika trzeba caly odciągnąć. Wstępnie po ciśnieniu można sorawdzic
Coś dziwnie pracuje ta moja pompa. Oprócz odgłosu pracy samej sprężarki słychać takie odgłosy związane chyba z przepływającym czynnikiem
https://drive.google.com/file/d/1JK57Zm6taL-LxQBatQnLYquiv1b5G2Ca/view?usp=sharing
Podejrzenie było że za mało czynnika, ale instalator podpiął manometry (żeby na razie nie ściągac czynnika) i sprawdził że ciśnienie jest ok, tak jakby czynnika była na full.
Możecie posłuchać? Może ktoś się z tym zetknął ?
Mam tak samo, długość przewodów ok 6-7 metrów. U mnie to słychać tylko jak sprężarka chodzi na 19-20 Hz, jak chodzi szybciej to nie.
Kiedyś czytałem, że wymagana odległość między jednostkami np przy klimatyzatorach jest po co aby niwelować takie właśnie dźwięki, może być choćby 50cm ale podobno chodzi właśnie o dźwięk.
ja mam odgłosy przelewania ale tylko wtedy jak się włączy lub wyłączy. W trakcie pracy nie. J, 7kw, split
Kolega_kolegi
14-11-2022, 16:25
Witam,
Mam pytanie.
Czy manipulator pompy Panasonic t-cap (w moim przypadku 16kw) daje możliwość ustawienia grzania cwu z poziomu harmonogramu w godzinach niskiej taryfy (22-6; 13-15) np. na 45* plus dodatkowo ewentualne dogrzanie w innych godzinach jesli temperatura cwu spadnie ponizej np. 25* poza harmonogramem? Jesli nie ma takiej opcji w panasoe to dzieki czemu moge to sobie najprościej ustawić?
Pozdr
Ustawienie harmonogramu jak najbardziej , natomiast tego "ewentualni dogrzania w innych godzinach jeśli temperatura spadnie poniżej 25" to już nie bardzo.
Najłatwiej to zrobić przez sterownik Heishamon i automatykę domową ( w przypadku jak cwu będzie mniejsze niż 26 to wymuś CWU) .
Cześć,
Mam ustawina krzywa grzewcza 26/15 i 35/-15
1) Po pierwsze pompa przy 15 na zewnątrz nie startuje tylko dopiero 12/11 pytanie o co chodzi?
2) Kilka dni temu przy 4,5 stopniach na zewnątrz wrzucała 28-29 na zasilanie, a dzisiaj zajeżdżam na budowę 5 stopni na zewnątrz, na zasilaniu 26 i pompa sobie 'pyrka' 20HZ i tak mija 6,7,8 h pracy pompy i sobie grzeje na 26 stopni. Czy coś jest nie tak czy taki 'algorytm'?
Nie startuje , to co to znaczy ? Jest włączona i pompa obiegowa chodzi ,czy może w opcjach ustawiona jest niższa temperatura zewnętrzna załączająca grzanie ( nie pamiętam dokładnie jak to się nazywa).
Jeśli pompa obiegowa chodzi , a sprężarka się nie załącza , to zobacz ,jaka jest aktualna temperatura docelowa , i jaka jest temperatura wody.
Temperatura wody musi być bodajże o 4 stopnie niższa od temeratury docelowej , żeby sprężarka się włączyła.
To samo ,jak pyrka - jak osiągnęła lub przekroczyła tempemperaturę docelową to się moduluje i pyrka...
No i zobacz ,czy nie masz przypadkiem przesuniętej tej krzywej...
marcinbbb
14-11-2022, 22:49
Przy zasilaniu podłogi 28*C żona mnie w połowie października chciała z domu wygonić. Później są komentarze że moja pompa zjadła 150kWh/miesięcznie przecie to na podgrzanie cwu nie starczy. Niee mnie starczy bo myjemy się w 35*C i jest nam gorąco. Czaicie 3kWh/dobowo i im ciepło bo w chałupie 18*C. By mnie żona zabiła gdyby było mniej niż 22*C.
Coś dziwnie pracuje ta moja pompa. Oprócz odgłosu pracy samej sprężarki słychać takie odgłosy związane chyba z przepływającym czynnikiem
https://drive.google.com/file/d/1JK57Zm6taL-LxQBatQnLYquiv1b5G2Ca/view?usp=sharing
Podejrzenie było że za mało czynnika, ale instalator podpiął manometry (żeby na razie nie ściągac czynnika) i sprawdził że ciśnienie jest ok, tak jakby czynnika była na full.
Możecie posłuchać? Może ktoś się z tym zetknął ?
Mam tak samo - generacja J 7kw. Znika, gdy pojawi się większe obciążenie. Generalnie jest tego na forum już kilka postów, więc raczej temat powtarzalny. Co ciekawe założyłem też klimatyzację panasonica na r32 i są podobne bulgoty/popiskiwania. W pozostałych klimatyzacjach które mam na starym czynniku, tego nigdy nie słyszałem.
Pompa obiegowa chodzi, a sprężarka nie. Temp wody 22 powrot i zasilanie. To chyba jak spadnie na 21 ma sie uruchomic ? Bo Krzywa ustawiona tak ja napisałem dziś sprawdziłem. Resztę sprawdzę później, dzięki.
Zobacz te temperatury docelowe... Wg Twojej krzywej , to przy 13 na zewnątrz temperatura docelowa już powinna być 27 , no i sprężarka powinna się włączyć chyba przy 23 ,a na pewno przy 22... Także temperatura docelowa jest tu kluczem.
Coś takiego :
https://vscope.at/heizkurve/?atMin=-15&heatMin=35&atMax=15&heatMax=26&sollWert=0&atCheck=0&atMin_2=-15&heatMin_2=35&atMax_2=15&heatMax_2=26&sollWert_2=&atCheck_2=0
A gdzie ta temperaturę docelowa mogę sprawdzić?
Np w menu z informacjami , w moim podpisie
ok dziękuję, wieczorem sprawdzę jak to wygląda i się przypomnę.
A więc pozycja nr 8( temp. docelowa) 26/26 przy temp 7 stopni na zewnątrz.
Węc przy krzywej 26/15 i 35/-15 przy temperaturze otoczenia 7 temperatura docelowa jest 28 stopni , masz najprawdopodobniej to krzywą przesuniętą w dół o 2.
Masz też temperaturę wyjściową 26 , więc albo w tym momencie pompa pracuje i osiągnęła już temperaturę docelową , albo nie pracuje i jeszcze długo pracować nie będzie bo temperatura wodu musiałaby spaść o 4 stopnie.
To coś jest nie tak, bo krzywa ustawiona tak jak powyżej i nie jest zaniżona. A jeszcze kilka dni temu było ok. Fakt bawiłem się na ekranie i podnosiłem o stopień, dwa ale wróciłem do poprzedniego ustawienia następnego dnia.
Panowie czy ten bufor jest dobrze podłączony?
462154
to 50l zasobnik z podejściami od dołu (wiszący)
Instalator podłączył zasilania pod czerwone złącza. Patrząc teraz na schemat z instrukcji to są złącza dolne KPD.
Zasobniki CWU zasilamy od góry...:(.
Ja z tej instrukcji widzę ,że KPG są czerwone , a KPD są niebieskie , więc jeśli zasilania są podłączone pod czerwone to jest ok.
Ja z tej instrukcji widzę ,że KPG są czerwone , a KPD są niebieskie , więc jeśli zasilania są podłączone pod czerwone to jest ok.
Zwróć uwagę że zdjęcie jest obrócone w stosunku do schematu. Zdjęcie robiłem od przodu zbiornika (przyłącza są od strony ściany)
Na zdjęciu sytuacja jest taka:
462174
Ok , widzę teraz o co chodzi , za bardzo mi te czerwone i niebieskie plastiki zasugerowały....
Ale wg mnie to jest widok z dołu ( na schemacie) , i bufor wcale nie jest obrócony , jak to cyferkami zaznaczyłeś.
Ja bym to sprawdził organoleptycznie , odkręcił każde przyłącze po kolei i zobaczył dokąd sięgają rury w tym buforze , jeśli na doł to są wyjścia , a na górze są wejścia.
Ale wg mnie to jest widok z dołu ( na schemacie) , i bufor wcale nie jest obrócony , jak to cyferkami zaznaczyłeś.
:jawdrop:
jasne że tak. Ale wtopa :lol2:
MartyyMcFly
17-11-2022, 10:20
Witam Wszystkich. Na starcie życząc dużo zdrowia i pogody ducha dla nadchodzących cen EE.
Od niedawna posiadam Panasonica TCap 12kW 3 faz, posiadam też od dłuższego czasu inną PC, ale tam jest nieco inaczej.
Czy ustawiając deltę na np.4, pompa pracując na krzywej grzewczej ma priorytet temp.4deg pomiędzy zasilaniem i powrotem, a dopiero potem kieruje się ustawieniami krzywej grzewczej?
Mam układ grzejniki z buforem i ciekawi mnie jak to wygląda z ustawieniami tej delty.
Jakiej aplikacji używacie do zdalnego sterowania z poziomu tableta/smartfona? Czy Smart Cloud to jedyna możliwość?
Dziękuję. Pozdrawiam.
Andrzej5101
17-11-2022, 12:07
Od niedawna posiadam Panasonica TCap 12kW 3 faz,
Mam układ grzejniki z buforem i ciekawi mnie jak to wygląda z ustawieniami tej delty..
Masz b; dobrą pompę,
Jeżeli masz bufor wpięty równolegle + ewentualnie pompy obiegowe za buforem;
- to jeżeli nie masz ; tzw; płyty opcjonalnej PCB CZ-NS4P,
- to delta wg; sterownika PC dotyczy tylko obiegu; PC-bufor,
Krzywa grzewcza - to jedno,
Delta - to drugie
Obniżacie temperaturę na noc ?
Zastanawiam się właśnie czy lepiej w sypialni na głowicach termostatycznych dać jeden stopień mniej czy całą krzywą grzewczą zrobić -1 ?
Teoretycznie przy obniżaniu krzywej grzewczej, później trzeba o ten stopien wszystko podgrzać, razem z podłogówkami.
MartyyMcFly
17-11-2022, 13:06
Masz b; dobrą pompę,
Jeżeli masz bufor wpięty równolegle + ewentualnie pompy obiegowe za buforem;
- to jeżeli nie masz ; tzw; płyty opcjonalnej PCB CZ-NS4P,
- to delta wg; sterownika PC dotyczy tylko obiegu; PC-bufor,
Krzywa grzewcza - to jedno,
Delta - to drugie
Dzięki.
Mógłbyś zatem przybliżyć mi jak powinno wyglądać jej ustawienie w układzie jaki podałeś tzn.bufor?
Jaką wartość powinienem ustawić?
Dziękuję.
Mam pytanie, stoję przed wyborem pompy. Temat trochę zgłębiłem.
Zastanawiam się nad Panasoniciem gen. J 7kW. Zastanawia mnie jeden temat. Mieszkam w V. strefie, Panasonic pracuje do -20C. Czy ta pompa da radę w V strefie? Pompa pod grzejniki.
marcinbbb
17-11-2022, 22:50
Pompa zawsze da radę najwyżej podeprze się grzałkami.
Jak upadasz, masz te kijki z podłokietnikami, jak ich nie masz wchodzą grzałki które utrzymają Cię przy życiu.
Mam pytanie, stoję przed wyborem pompy. Temat trochę zgłębiłem.
Zastanawiam się nad Panasoniciem gen. J 7kW. Zastanawia mnie jeden temat. Mieszkam w V. strefie, Panasonic pracuje do -20C. Czy ta pompa da radę w V strefie? Pompa pod grzejniki.
takie rzeczy się liczy a nie strzela w ciemno.
Nikt nie wie jakie masz realne zapotrzebowanie na ciepło. Są tabele doboru Panasonica. W zależności od strefy, zapotrzebowania na ciepło budynku i oczekiwanej temperatury załączenia grzałek (lub 2 źródła ciepła) dobiera się urządzenie.
Czy pompa powietrzna da rade w 5 strefie? Da. Ale sztuka tak dobrać urządzenie, żeby nie taktowała jak będzie cieplej i żeby to wszystko miało sens ekonomiczny.
Zrób faktycznie OZC a nie z kalkulatora, wrzuć wyniki, pewnie ktoś załączy grafikę z manuala Panasa to sobie coś zadecydujesz.
Pod grzejniki to może seria HT albo przynajmniej TCap.... A tak to jak wyżej napisane , to trzeba przeliczyć , bo wtym domu może być ok , a w innym już nie.
no i od wiosny będą nowe pompy od Panasa na propanie, to się powinno lepiej sprawdzać przy grzejnikach w V strefie. Pytanie jakie ceny i czy warto poczekać.
Panowie, jak często pojawiają się u Was defrosty i jak długo trwają?
Od 6 miesięcy mam Aquarea SDC 9 kW 3 fazową, generacja H. Wcześniej (w tym samym domu), przez 10 lat miałem Atlantic Alfea Excelia TRI 11 kW, która zmarła śmiercią bolesną.
U mnie praca pompy i defrosty wyglądają tak jak na obrazku poniżej. Wydaje mi się, że to generalnie jest OK ale zastanawia mnie czas trwania defrostów. Moim zdaniem jest on za długi - wg danych z falownika Fronius trwają one około 30min. Nie wiem też czy defrost odbywa się tylko w Mode 1 czy również w Mode 2.
Nie wiem jak to było w przypadku poprzedniej PC, bo tam nie miałem możliwości sprawdzenia tego.
W Panasoniku nie mam dostępu do Service Cloud (mój instalator twierdzi, że nie może mi takiego dostępu udzielić). Dane ze Smart Cloud są mało precyzyjne.
Dom jest duży, dobrze docieplony i izolowany (58 kWh/m2 rocznie), ma wszystkie potrzebne gadżety, ogrzewanie 100% podłogowe i ścienne, PC jest ustawiona na grzanie w taryfie G12w.
462191
Cześć, czy ktoś może podpowiedzieć jak to jest z defrostem, chodzi mi czy przy każdym defroscie jest zatrzymanie sprężarki i zliczenie podwójnie Liczba zadań w serwisie Cloud ? Bo u mnie za każdym razem tak mi się wydaje zlicza plus 2 .Aquarea 9 kW 1 fazowa, generacja J.
462194
Panowie, jak często pojawiają się u Was defrosty i jak długo trwają?
Od 6 miesięcy mam Aquarea SDC 9 kW 3 fazową, generacja H. Wcześniej (w tym samym domu), przez 10 lat miałem Atlantic Alfea Excelia TRI 11 kW, która zmarła śmiercią bolesną.
U mnie praca pompy i defrosty wyglądają tak jak na obrazku poniżej. Wydaje mi się, że to generalnie jest OK ale zastanawia mnie czas trwania defrostów. Moim zdaniem jest on za długi - wg danych z falownika Fronius trwają one około 30min. Nie wiem też czy defrost odbywa się tylko w Mode 1 czy również w Mode 2.
Nie wiem jak to było w przypadku poprzedniej PC, bo tam nie miałem możliwości sprawdzenia tego.
W Panasoniku nie mam dostępu do Service Cloud (mój instalator twierdzi, że nie może mi takiego dostępu udzielić). Dane ze Smart Cloud są mało precyzyjne.
Dom jest duży, dobrze docieplony i izolowany (58 kWh/m2 rocznie), ma wszystkie potrzebne gadżety, ogrzewanie 100% podłogowe i ścienne, PC jest ustawiona na grzanie w taryfie G12w.
462191
Na licznik nie masz co patrzeć bo po defroscie pompa musi nadrobić ciepło to co poszło podczas defrostu . U mnie też jest większy pobór tak przez około 30minut .Na wykresie widać jaki pobierała pompa prąd elektryczny.
462195
Andrzej5101
18-11-2022, 14:07
zastanawia mnie czas trwania defrostów.
Moim zdaniem jest on za długi - trwają one około 30min.
czy defrost odbywa się tylko w Mode 1 czy również w Mode 2.
ogrzewanie 100% podłogowe i ścienne, PC jest ustawiona na grzanie w taryfie G12w.
462191
Gdy temperatura na powrocie jest poniżej 27C dla pomp 2-wu wentylatorowych;
- wtedy pompa wyłącza pompę obiegową i przechodzi do odladzania gorącymi parami,
- dla wersji H i nowszych, w Mode 2 słychać " piłowanie sprężarki " ,
Tak jest. Generalnie Deice Mode 2 trwa długo , i tak to jest słyszane: https://youtu.be/0mpvlWWfTlQ
Jedyny ratunek przed tym to albo mieć cieplejszą wodę w obiegu , albo oszukiwać czujnik ( na włąsną odpowiedzialność).
Dzięki za szybką odpowiedź.
Pompa obiegowa na pewno wyłącza się przynajmniej w części czasu trwania defrostu - to słyszę stojąc obok jednostki wewn.
Sprawdzę jeszcze odgłos i częstotliwość pracy sprężarki (poproszę instalatora o kilka screenów z jego Service Cloud).
Cześć, czy ktoś może podpowiedzieć jak to jest z defrostem, chodzi mi czy przy każdym defroscie jest zatrzymanie sprężarki i zliczenie podwójnie Liczba zadań w serwisie Cloud ? Bo u mnie za każdym razem tak mi się wydaje zlicza plus 2 .Aquarea 9 kW 1 fazowa, generacja J.
462194
Jak masz jednowentylatorową , to tak , każdy defrost to zatrzymanie sprężarki.
A jak to zlicza , to już nie wiadomo , są pompy co zliczają tlko włączenie sprężarki ( i chyba tak powinno być) ,ale też są użytkownicy ,którym zlicza i włączenie i wyłączenie sprężarki ( stąd zawsze parzysta liczba przy wyłączonej sprężarce).
W pompach z dwoma wentylatorami , jeśli jest deicemode 1 to spręzarka się nie zatrzymuje , jeśli deice mode 2 , to się zatrzymuje , tak w skrócie.
Dzięki za szybką odpowiedź.
Pompa obiegowa na pewno wyłącza się przynajmniej w części czasu trwania defrostu - to słyszę stojąc obok jednostki wewn.
Sprawdzę jeszcze odgłos i częstotliwość pracy sprężarki (poproszę instalatora o kilka screenów z jego Service Cloud).
Może być tak ,że przez pewną chwilę odszrania się w deice mode 1 , a jak temperatura wody spadnie poniżej tych 27 , to się zatrzymuje i kontynuje odszranianie w deice mode 2 .....
chcialbympompe
18-11-2022, 17:30
Wcześniej (w tym samym domu), przez 10 lat miałem Atlantic Alfea Excelia TRI 11 kW, która zmarła śmiercią bolesną.
Może trochę OT ale co się stało z Atlanic'iem?
@chcialbympompe Atlantic zepsuł się tak, że dwukrotne próby jego reanimacji okazały się nieskuteczne. Pisałem o tym w innym miejscu na tym Forum. Zauważyłem problem gdy pojawiło się bardzo silne oblodzenie (około 5 cm lodu w jednostce zewnętrznej, aż łopaty wentylatora o to ocierały). Wcześniej przez długi czas na pewno było intensywne taktowanie ale tego nie miałem jak wyłapać. Finalnie całkowicie przestał grzać i chłodzić. Moim zdaniem przyczyną była sukcesywnie zmniejszająca się ilość czynnika R410a, czego serwisant NIGDY nie sprawdzał. Serwisowałem tę pompę co roku, autoryzowany serwis z Zabrza :) To dłuższa historia, która może zainteresuje właścicieli PC Atlantic. Jak chcesz więcej info, to napiszę na priv.
462199
a.gwozdz
18-11-2022, 20:07
Cześć, czy ktoś może podpowiedzieć jak to jest z defrostem, chodzi mi czy przy każdym defroscie jest zatrzymanie sprężarki i zliczenie podwójnie Liczba zadań w serwisie Cloud ? Bo u mnie za każdym razem tak mi się wydaje zlicza plus 2 .Aquarea 9 kW 1 fazowa, generacja J.
462194
trochę zależy od wilgotności, u mnie przy +1 było więcej defrostów niż przy -1
u mnie przy defroście (J 7kW) są 2 zatrzymania i starty sprężarki.
Chciałem zapytać odnośnie tych defrostow. U mnie chyba maksymalnie szybko raz na godzinę albo i szybciej. Czy u was też tak jest ? Czy to normalne? Czy to nie szkodzi pompie i czy nie można traktować tego jako taktowania? W sumie sprężarka się zatrzymuje i zlicza wł/wył.
Taki urok powietrznych pomp ciepła , pracuje z pełną mocą to się zaszrania, W Panasonicu jest ustawiony minimalny czas pomiędzy defrostami 35 min , więc częściej nie będzie :)
Taktowanie to jest od szybkiego nagrzewania i stygnięcia wody w systemie ( w dużym uproszczeniu) ,defrost się do tego nie zalicza.
MartyyMcFly
19-11-2022, 07:33
Może ktoś podpowiedzieć jak z tą deltą przy grzejnikach i buforze? Zauważyłem, że przy 3 przebija temp. zadane z krzywej nawet o 3-4deg. Przy 4 btłi lepiej, ale póki co 6 było najkorzystniej jeśli chodzi o zużycie.
Nowe PC mają fabrycznie w większości deltę 3 aby utrzymywać stabilną temp pomiędzy zasilaniem a powrotem. W moim starym Samsungu jest fabrycznie 5 i tego się nie zmienia.
Prawdopodobnie ta możliwość regulacji delty została wprowadzona dla innych układów niż podłogówka. Dziwne jest tylko to, że wcześniej trzymano się kurczowo tej delty 5 w starych maszynach, a teraz można nią sobie regulować bez wpływu na samo działabie i żywotność sprężarki. Dziwne :)
Jak sprawdzić czy chodzi na maksa ? Częstotliwość waha się od 30-50 to chyba nie maks chyba, że nie jest to wyznacznikiem.
Chodzi na maxa , to znaczy ,że produkuje nominalną moc , i częstotliwość sprężarki jest inna przy produkcji tej samej mocy przy temperaturze +10 , inna przy 0 , a inna przy -10stopni.
Jak sobie zrobisz tabelkę zależności teperatury od częstotliowści , to będziesz wiedział ,czy produkuje moc nominalną , czy też jest zmodulowana.
Innym sposobem (choć też wymagającym obserwacji ) , to sprawdzenie temperatury wyjściowej i docelowej , jeśli wyjściowa jest niższa od docelowej ,to pompa powinna chodzić na maksa( o ile np dopiero się nie włączyła i "przyspiesza" , o ile nie ma jakiś dodatkowych ograniczeń , np Tryb cichy , tryb SG..)
a.gwozdz
19-11-2022, 09:21
U mnie max obserwowany obecnie przy grzaniu CWU to 86 Hz
Na CO po defroście na moment podbija do 68 Hz a później sobie moduluje ~20-25 Hz
Czy to już MAX sprężarki nie wiem ....
Może ktoś podpowiedzieć jak z tą deltą przy grzejnikach i buforze? Zauważyłem, że przy 3 przebija temp. zadane z krzywej nawet o 3-4deg. Przy 4 btłi lepiej, ale póki co 6 było najkorzystniej jeśli chodzi o zużycie.
Nowe PC mają fabrycznie w większości deltę 3 aby utrzymywać stabilną temp pomiędzy zasilaniem a powrotem. W moim starym Samsungu jest fabrycznie 5 i tego się nie zmienia.
Prawdopodobnie ta możliwość regulacji delty została wprowadzona dla innych układów niż podłogówka. Dziwne jest tylko to, że wcześniej trzymano się kurczowo tej delty 5 w starych maszynach, a teraz można nią sobie regulować bez wpływu na samo działabie i żywotność sprężarki. Dziwne :)
Bardzo ogólnie 5 to takie uniwersalne ustawienie , uśrednione dla podłogówki i dla grzejników. Tu przewijało się stwierdzenie ,że odpowiednie ustawienie dla podłogówki to 3 , a dla grzejników to 8. I to też jest jakieś ogólne stwierdzenie.
Dla saej pompy lepiej jak jest niższa delta , bo popa nie musi wyżej grzać ( załóżmy ,że wejściowa jest 25 stopni , to z deltą 3 pompa grzeje do 28 , z deltą 8 do 33 , a każdy stopień wyżej to niejszy COP). Tyle ,że obniżanie delty wymusza automatycznie szybszy przepływ , i taki grzejnik nie zdąży oddać tego założonego ciepła , a długa rurka podłogówki robi to lepiej.( oczywiście do czasu az wylewka nie będzie miała "dość").
Więc każdy system a tak na prawdę swoją deltę i swój przepływ , w którym jest to najoptymalniejsze , kwestia tylko jego znalezienia , a to łatwe nie jest.
Dodatkowo większy przepływ w pewnym momencie wprowadza szum ( zwłaszcza w grzejnikach).
No i generacja J ma jeszcze taką możliwość w opcjach ,żeby grzała z maksymalnym przepływem ( co jest równoważne z ustawieniem minimalnej delty , a jakiej - to wyjdzie samo , jak obiegówka włączy się na maxa , o ile woda bedzie sie w stanie zagrzac w wymienniku),
U mnie max obserwowany obecnie przy grzaniu CWU to 86 Hz
Na CO po defroście na moment podbija do 68 Hz a później sobie moduluje ~20-25 Hz
Czy to już MAX sprężarki nie wiem ....
Najprościej , masz w menu moc , z jaką pracuje pompa ,i to Ci powie. Jak jest tam wyświetlona znamionowa moc , no to jest max.
Zapomnialem też dodat ,że częstotliwość jest rowniez zależna od temperatury wyjsciowej z pompy , więc zeby grzać do tych piecdziesięciu paru stopni CWU również usi podniesć częstotliwość ( i to sporo) , w porównaniu do np 30 stopni przy podlogówce.
MartyyMcFly
19-11-2022, 10:13
Bardzo ogólnie 5 to takie uniwersalne ustawienie , uśrednione dla podłogówki i dla grzejników. Tu przewijało się stwierdzenie ,że odpowiednie ustawienie dla podłogówki to 3 , a dla grzejników to 8. I to też jest jakieś ogólne stwierdzenie.
Dla saej pompy lepiej jak jest niższa delta , bo popa nie musi wyżej grzać ( załóżmy ,że wejściowa jest 25 stopni , to z deltą 3 pompa grzeje do 28 , z deltą 8 do 33 , a każdy stopień wyżej to niejszy COP). Tyle ,że obniżanie delty wymusza automatycznie szybszy przepływ , i taki grzejnik nie zdąży oddać tego założonego ciepła , a długa rurka podłogówki robi to lepiej.( oczywiście do czasu az wylewka nie będzie miała "dość").
I tu z ta deltą by sie zgadzało. Ja ogrzewam stary komunistyczny klocek ok 160-170m2, stropodach nieocieplony i ocieplenie od wewnątrz 5cm (takiego go kupiłem) i on "reaguje" na zmiany temp. zewnętrznej błyskawicznie :) Do tego jest to budynek usługowy, gdzie praktycznie (dzięki Bogu) póki co drzwi się od klientów nie zamykają- więc zmiany temp w głównym i największym pomieszczeniu sprzedaży zachodzą bardzo często. Widzę na Smart Cloud (szkoda, że nie pokazuje wykresów temp. z jakimi pracuje pompa) , że w godzinach największego ruchu w firmie temp na zasilaniu PC zaczyna skakać od 44 do 49 deg ( docelowa obecnie po krzywej to 46,5 deg) z deltą ustawioną obecnie na na 3- wszystko co napisałeś powyżej zgadzałoby się :)
Więc każdy system a tak na prawdę swoją deltę i swój przepływ , w którym jest to najoptymalniejsze , kwestia tylko jego znalezienia , a to łatwe nie jest.,
Przerabiałem ten temat już ze swoim układem podłogowym CO i PC w domu. Bieganie z pirometrem i szukanie optymalnych temperatur pomiędzy zasilaniem i powrotem, optymalnych ustawień dla pompy obiegowej za sprzęgłem (mam układ z termostatami w większości pomieszczeń) itd itd- ale to nie dla mnie. Dla tych kilku kWh rocznie uważam po czasie, że była to strata czasu. A mojego Samsunga TDM przy dużej wiedzy, można ustawić praktycznie pod każdy parametr- bo sterownik jest stary ale możliwości ma nieograniczone. Ciekaw, że wtedy za wyjątkiem delty można było ustawić w Samsungu wszystko, a jak zmienili sprężarki w pompach to już nie :) Pewnie "rozwój" branży wprowadza ograniczenia dla nowych sprężarek, aby klient- laik ich nie zajechał. Tamte były tanie i nie do zdarcia nawet przy -25deg bez grzałek.
Szukam optymalnej delty dla swego układu, bo znam dobrze ten obiekt i układ CO (wcześniej kocioł na eko ze sterownikiem on line) i wiem jak reaguje na zmianę temperatur. Dlatego tak sobie myślę ( i póki co na delcie 6 pracował i zużywał mniej) niż obecnie na 3 ), że większa delta póki co sprawdza się na plus. Może to właśnie wynik tego co trafnie zauważyłeś i napisałeś:
Tyle ,że obniżanie delty wymusza automatycznie szybszy przepływ , i taki grzejnik nie zdąży oddać tego założonego ciepła
Dodatkowo większy przepływ w pewnym momencie wprowadza szum ( zwłaszcza w grzejnikach).
No i generacja J ma jeszcze taką możliwość w opcjach ,żeby grzała z maksymalnym przepływem ( co jest równoważne z ustawieniem minimalnej delty , a jakiej - to wyjdzie samo , jak obiegówka włączy się na maxa , o ile woda bedzie sie w stanie zagrzac w wymienniku),
Ja mam Aqurea 12kW 3 faz WH- UX12HE8 nie wiem czy to generacja H, póki co "wgryzam się" w materiały od kolegi @bobrow z którym klikałem tu prawie 5 lat już temu (serdeczne podziękowania raz jeszcze) ale bardzo ci dziękuję za 'łopatologiczne' wytłumaczenie tego czym ta delta jest. I choć wiedziałem co się kryje pod ta nazwa jeśli chodzi o mego Samsunga, tutaj nie byłem pewien :
Dzięki i pozdrawiam.
P.s.
Dziś skrajnie (zaczynałem od 4, potem 6, obecnie 3) ustawię deltę na 8 wg. twoich zaleceń i zobaczymy jak to będzie wyglądało, tym bardziej, że temperatura na zewnątrz jest raczej stabilna.
MartyyMcFly
19-11-2022, 10:15
Najprościej , masz w menu moc , z jaką pracuje pompa ,i to Ci powie. Jak jest tam wyświetlona znamionowa moc , no to jest max.
Jakie to podmenu jeśli mogę spytać ?
Sprawdz. Systemu/ Monit. Poboru Energii / Aktualne
WH- UX12HE8 to jest oznaczenie jednostki zewnętrznej ( zresztą identycznej jak mojej) , więc to jest generacja H.
A no i delta 8 to nie moje zalecenia , ja tylko powtarzam , bo nie mam grzejników :)
a.gwozdz
19-11-2022, 12:14
Coraz bardziej skłaniam się ku temu że mam jednak przeszacowane zapotrzebowanie, i wystarczyłaby PC 5 kW, na chwilę obecną mam w zasadzie prostą a nie krzywą, tzn spłaszczyłem krzywą do 35/-5 - 40/-15, a obecnie przy temp -2 PC chodzi na ~25 Hz, dzisiaj wieczorem i w nocy będzie test, temp ma spaść do -7.
Imho 35 stopni powinno wystarczyć bo aktualnie grzejniki niektóre są ciepłe a niektóre chłodne więc zawory się przymykają a w domu jest oczekiwana temp, więc na tych 35 na zasilaniu powinno dać radę.
Stop ~21:00 był spowodowany zmianą konfiguracji KG (35/0 -> 35/-5)
MartyyMcFly
19-11-2022, 13:35
A ma ktoś tu może Panasa z klimakonwektorami a nie grzejnikami?
MartyyMcFly
19-11-2022, 13:37
Sprawdz. Systemu/ Monit. Poboru Energii / Aktualne
Dzięki.
Co do delty 8, to spoko- to tylko test.
Ciekawe czy wszyscy jadący "na grzejnikach", mają otwarte termostaty na full.
chcialbympompe
19-11-2022, 14:13
Dzięki.
Co do delty 8, to spoko- to tylko test.
Ciekawe czy wszyscy jadący "na grzejnikach", mają otwarte termostaty na full.
Ja nie mam. Na full mam tylko w 2 kaloryferach w najzimniejszym pomieszczeniu. W pozostałych wg uznania.
a.gwozdz
19-11-2022, 14:17
Ja również nie mam na full odkręconych termostatów.
Ustawiam stosownie do oczekiwanej temp w pomieszczeniu.
Próbuję stworzyć konto w AQUAREA Service Cloud.
Niby wszystko idzie ok, ale nie mogę się zalogować.
Jestem w stanie zmienić hasło (opcja 'Jeśli nie pamiętasz hasła, kliknij tutaj') - i to działa.
Ale nie mogę się zalogować - 'Autoryzacja użytkownika nie powiodła się. Sprawdź ID i hasło. (3001-0002)'
Możecie dziś się zalogować?
Miał ktoś taki problem?
I jeszcze inne pytanie: Gdzieś kiedyś na forum ktoś dość jasno tłumaczył algorytm kiedy włączana jest sprężarka - pamiętam, że była mowa o zapamiętaniu jednej temperatury i czekaniu na to aż o 3 st. będzie niższa inna temperatura, ale nie mogę znaleźć tego posta.
Czy ktoś mógłby przypomnieć ten wpis lub tę zasadę działania?
Delta t jest powiązana z krzywą zasilania , czym wyższa temperatura zasilania tym wiekszy parametr delta T będzie działał. Pompa ciepła ma minimalną i maksymalną moc pracy , jeżeli np minimalna moc ktorą pompa jest w stanie generować przy jakiejś temperaturze zewnętrznej 0 st to 4 kw a ty ustawisz krzywą tak że na grzejniki będzie szło 30 stopni to okaże się że moc instalacji grzewczej (w tym przypadku grzejniki) nie jest w stanie oddać mocy 3kilowatow bo grzejniki przy tak niskim zasilaniu mają moc 1500w i pompa będzie sie wyłączać i bardzo mocno taktować , jak podniesiesz temperaturę zasilania to zwiększy się moc instalacji i pompa zacznie pracować dlugodystansowo , to wszystko zaobserwowałem u siebie z buforem 86 litrów i na pewno nie będzie tak samo jeżeli bufor zwiększymy do np 300 litrów wtedy cały układ będzie bardziej włącz -wylacz i można będzie ustawić pompkę wtorną pod czujnik pokojowy żeby sterować temperaturą w domu .
Ja nie mam. Na full mam tylko w 2 kaloryferach w najzimniejszym pomieszczeniu. W pozostałych wg uznania.
A zawory termostatyczne masz ze skalą 1-7 i N ?
I wszyskie parter i piętro masz na N ?
A regulujesz temp tylko głowicą termostatyczną?
MartyyMcFly
19-11-2022, 22:47
Delta t jest powiązana z krzywą zasilania , czym wyższa temperatura zasilania tym wiekszy parametr delta T będzie działał. Pompa ciepła ma minimalną i maksymalną moc pracy , jeżeli np minimalna moc ktorą pompa jest w stanie generować przy jakiejś temperaturze zewnętrznej 0 st to 4 kw a ty ustawisz krzywą tak że na grzejniki będzie szło 30 stopni to okaże się że moc instalacji grzewczej (w tym przypadku grzejniki) nie jest w stanie oddać mocy 3kilowatow bo grzejniki przy tak niskim zasilaniu mają moc 1500w i pompa będzie sie wyłączać i bardzo mocno taktować , jak podniesiesz temperaturę zasilania to zwiększy się moc instalacji i pompa zacznie pracować dlugodystansowo , to wszystko zaobserwowałem u siebie z buforem 86 litrów i na pewno nie będzie tak samo jeżeli bufor zwiększymy do np 300 litrów wtedy cały układ będzie bardziej włącz -wylacz i można będzie ustawić pompkę wtorną pod czujnik pokojowy żeby sterować temperaturą w domu .
Kolego, wszystko się zgadza ale ja ogrzewam obiekt typu energetycznego- "sito" o zapotrzebowaniu z wynikiem ok 80-100kW/m2 przy -15/-20deg :)
Tutaj chyba trzeba wyjść na przeciw sytuacji typu- termostaty full open- pełen przepływ najmniejszą z możliwych temperaturą- delta dobrana na 7-8.
Każdy zamykający się termostat w grzejniku psuje zabawę w stabilną temp zasilania (przez spadek temp. powrotu) . Musi być stabilnie. Miałem wcześniej sterownik kotła na ekogroszek on line i widziałem jaka jest reakcja kotła na zamknięcie termostatu- obniżenie gwałtowne temp. powrotu.
Nie ma siły czy jest bufor czy go nie ma. PC trzyma deltę. Termostat się zamyka, spada temp.powrotu, delta daje o sobie znać i temp. docelowa rośnie- bez względu na krzywą grzewczą i jej ustawienia bo delta jest priorytetem ;)
Jak dla mnie nie ma problemu czy w powyższym przypadku (spadek temp. powrotu) pompa "dojdzie" powtórnie do zadanej w 10 czy 20 minut przy delcie 7 czy 8.
Znając mego Samsunga- lepiej wolniej= mniejsze zużycie.
chcialbympompe
20-11-2022, 07:28
A zawory termostatyczne masz ze skalą 1-7 i N ?
I wszyskie parter i piętro masz na N ?
A regulujesz temp tylko głowicą termostatyczną?
Chyba pytasz o wkładki zaworowe? Mam poustawiane różne kryzowania w zależności od odległości od PC. Najdalsze grzejniki mają N a im bliżej tym mniejszy przepływ ustawiony.
chcialbympompe
20-11-2022, 07:30
Termostat się zamyka, spada temp.powrotu
A to niby dlaczego? Co najwyżej może zmniejszyć się przepływ sumaryczny w instalacji.
Kolego, wszystko się zgadza ale ja ogrzewam obiekt typu energetycznego- "sito" o zapotrzebowaniu z wynikiem ok 80-100kW/m2 przy -15/-20deg :)
Tutaj chyba trzeba wyjść na przeciw sytuacji typu- termostaty full open- pełen przepływ najmniejszą z możliwych temperaturą- delta dobrana na 7-8.
Każdy zamykający się termostat w grzejniku psuje zabawę w stabilną temp zasilania (przez spadek temp. powrotu) . Musi być stabilnie. Miałem wcześniej sterownik kotła na ekogroszek on line i widziałem jaka jest reakcja kotła na zamknięcie termostatu- obniżenie gwałtowne temp. powrotu.
Nie ma siły czy jest bufor czy go nie ma. PC trzyma deltę. Termostat się zamyka, spada temp.powrotu, delta daje o sobie znać i temp. docelowa rośnie- bez względu na krzywą grzewczą i jej ustawienia bo delta jest priorytetem ;)
Jak dla mnie nie ma problemu czy w powyższym przypadku (spadek temp. powrotu) pompa "dojdzie" powtórnie do zadanej w 10 czy 20 minut przy delcie 7 czy 8.
Znając mego Samsunga- lepiej wolniej= mniejsze zużycie.
Jeżeli masz bufor w układzie równoległym to zmiana delty powoduję zmianę średniej temperatury na buforze, zmiana delty T nie powoduję bezpośredniej zmiany na instalacji bo to są dwa oddzielne obiegu i tym drugim steruje druga pompa obiegowa, jeżeli masz dom o dużym zapotrzebowaniu a chcesz grzać niższą temperaturą to zmiana przepływów za dużo nie pomoże jeżeli nie będziesz miał OGROMNYCH grzejników, serio tak dużych że aż oczy bolą inaczej w moim zrozumieniu się nie da, musi być bardzo dużo wody która będzie mogła oddać temperaturę . Kolega kombunuje z ustawieniami ale to się da tylko do pewnego poziomu a ten wyznacza moc instalacji grzewczej w budynku dla danej temperatury zasilania, i żadne zabiegi typu zmiana prędkości przepływu wody nie zmienią tego w takim stopniu żeby grzejnik który ma moc 1000W dla temperatury zasilania 75/65 oddał te 1000W dla temperatury 45/35. Dlatego u siebie zwiększam sukcesywnie ilość grzejników , wymieniam na trzypłytowe aż uzyskam efekt bo jeżeli wyjdzie lipa to w przyszłym roku frezowania posadzek i zakładam instalację podłogową.
MartyyMcFly
20-11-2022, 08:32
Jeżeli masz bufor w układzie równoległym to zmiana delty powoduję zmianę średniej temperatury na buforze...... żadne zabiegi typu zmiana prędkości przepływu wody nie zmienią tego w takim stopniu żeby grzejnik który ma moc 1000W dla temperatury zasilania 75/65 oddał te 1000W dla temperatury 45/35. Dlatego u siebie zwiększam sukcesywnie ilość grzejników , wymieniam na trzypłytowe aż uzyskam efekt bo jeżeli wyjdzie lipa to w przyszłym roku frezowania posadzek i zakładam instalację podłogową.
Oczywiście, że na buforze. Ale on bierze udział w sumarycznym odczycie temp. powrotu dla PC.
Przepływ wody w instalacji CO składa się także na moc takiego układu.
Dodatkowo- inaczej "odbiera" ciepło układ z grzejnikami a inaczej układ OP.
Moim zdaniem, ten pomysł z ostatniego zdania twego postu jest totalnie nie trafiony.
Zamiast grzejników powinieneś pomyśleć o klimakonwektorach wodnych. Można kupić 2700W za ok 1500pln.
Niższa temp. zasilania i latem chłodzenie :)
Chyba pytasz o wkładki zaworowe? Mam poustawiane różne kryzowania w zależności od odległości od PC. Najdalsze grzejniki mają N a im bliżej tym mniejszy przepływ ustawiony.
Tak wkładka, różnie ludzie nazywają, w tej chwili również mam na piętrze wszystkie grzejniki na N, na parterze na 5 lub 6.
Zastanawiałem się czy to w pewnym stopniu nie hamuje przepływu, nie robiłeś testu na kryzowane i wszystkie w domu na N ?
Czy pompa nie pobiera mniej kw i ogólnie jak się zachowuje? :)
Wtedy regulacja temp aby były zbliżone parter i piętro na samej głowicy
MartyyMcFly - a Ty jak masz wkładki ustawione, wszędzie na N czy też pokryzowane na parterze?
Mam pytanie w kwestii nieosiągania zadanej temperatury. Mam krzywa 29/10 34/-10 a przy obecnych temperaturach pompa ma max 28st. co powoduje defrosty z grzałki (uzbierało się 5h grzałki przez 1 tydzień). I jeszcze pytanie w tej sprawie - czy wylaczenie grzałki jako wspomaganie pompy przy defroscie wpłynie w negatywny sposób na pracę tejże pompy?
Panas 7kW J Delta 5.
Andrzej5101
20-11-2022, 09:55
Dlatego u siebie zwiększam sukcesywnie ilość grzejników, wymieniam na trzypłytowe aż uzyskam efekt,
bo jeżeli wyjdzie lipa to w przyszłym roku frezowania posadzek i zakładam instalację podłogową.
Zwiększaj moc cieplną grzejników;
- nie jesteś pierwszym, który tak postępuje,
- efekty masz murowane,
- frezowanie posadzek w tym przypadku - to pomysł ala PiS
chcialbympompe
20-11-2022, 10:54
Tak wkładka, różnie ludzie nazywają, w tej chwili również mam na piętrze wszystkie grzejniki na N, na parterze na 5 lub 6.
Zastanawiałem się czy to w pewnym stopniu nie hamuje przepływu, nie robiłeś testu na kryzowane i wszystkie w domu na N ?
Czy pompa nie pobiera mniej kw i ogólnie jak się zachowuje? :)
Wtedy regulacja temp aby były zbliżone parter i piętro na samej głowicy
MartyyMcFly - a Ty jak masz wkładki ustawione, wszędzie na N czy też pokryzowane na parterze?
O ile mnie pamięć nie myli to po uruchomieniu ogrzewania jeszcze na kotle gazowym wszystkie były na N. Efekt był taki, że najdalej położone grzejniki zaczynały grzać z dużym opóźnieniem. Po prostu woda płynęła tam, gdzie opory były najmniejsze. Spowodowane jest to zapewne kiepsko zrobioną instalacją (za małe przekroje). Zresztą po coś te kryzy są...
Mam pytanie w kwestii nieosiągania zadanej temperatury. Mam krzywa 29/10 34/-10 a przy obecnych temperaturach pompa ma max 28st. co powoduje defrosty z grzałki (uzbierało się 5h grzałki przez 1 tydzień). I jeszcze pytanie w tej sprawie - czy wylaczenie grzałki jako wspomaganie pompy przy defroscie wpłynie w negatywny sposób na pracę tejże pompy?
Panas 7kW J Delta 5.
Jak teraz ma problem z osiąganiem docelowej temperatury , to wyłączenie grzałki tego nie polepszy :)
A jesli nie osiaga zadanej temperatury no to kilka rzeczy może być tego powodem:
- jeśli w domu jest ciepło , to znaczy ,że krzywa jest za wysoko , można grzać niżej. ( może np masz termostat pokojowy i pompa się od termostatu wyłącza nie osiągając doceplowej temperatury).
- jeśli w domu teraz jest ok , to pompa jest za mała ( no albo dom się np dopiero wygrzewa).
- pompa jest popsuta i nie daje pełnej mocy.( np. zawór 4d przyblokowany).
MartyyMcFly
20-11-2022, 11:51
MartyyMcFly - a Ty jak masz wkładki ustawione, wszędzie na N czy też pokryzowane na parterze?
Jestem w fazie testów i o ile dla OP jestem za możliwością termostatów i różnicowania temp. w różnych strefach domu (tak mam u siebie)- tak dla grzejników wydaje mi się, że optymalnie będzie wszystkie głowice termostatów otwarte na max.
Albo krzywa, albo termostaty- ale tutaj moc grzejników powinna być dobrana inaczej dla sypialni gdzie ma być chłodniej a inaczej w łazience czy salonie gdzie ma być cieplej.
a.gwozdz
20-11-2022, 12:27
- frezowanie posadzek w tym przypadku - to pomysł ala PiS
Pomijając wątek polityczny - co złego w tym pomyśle, przyznam że lekko się interesowałem tematem ale u mnie w grę wchodziła podłogówka tylko w wiatrołapie, pomieszczeniu gospodarczym, kibelku i kuchni - więc zawracanie dupy. Na reszcie i tak byłyby grzejniki, więc odpuściłem temat.
Ale gdyby dało się zrobić tak ogrzewanie na całej chałupie to czemu nie ??
Jestem w fazie testów i o ile dla OP jestem za możliwością termostatów i różnicowania temp. w różnych strefach domu (tak mam u siebie)- tak dla grzejników wydaje mi się, że optymalnie będzie wszystkie głowice termostatów otwarte na max.
Albo krzywa, albo termostaty- ale tutaj moc grzejników powinna być dobrana inaczej dla sypialni gdzie ma być chłodniej a inaczej w łazience czy salonie gdzie ma być cieplej.
Okej, ale żeby nie mylić pojęć wkładki i głowice (czyli te okrągłe do kręcenia), o czym mówisz? jak masz ustawione na wkładkach różne kryzy czy parter i piętro na N ?
MartyyMcFly
20-11-2022, 13:47
Okej, ale żeby nie mylić pojęć wkładki i głowice (czyli te okrągłe do kręcenia), o czym mówisz? jak masz ustawione na wkładkach różne kryzy czy parter i piętro na N ?
Ach kryzy :)
Nie mam piętra- parter. Kryzy wszystkie na N.
chcialbympompe
20-11-2022, 14:16
Ach kryzy :)
Nie mam piętra- parter. Kryzy wszystkie na N.
A jak zrobiona instalacja? Rozdzielacz czy klasycznie trójnikowo?
Witajcie.
Mam problem/pytanie z pompa Panasonic 7 KW, seria J.
Jest to mój pierwszy sezon z pompą i zastanawiam się czy jest ustawiona poprawnie, czy można ją optymalizować.
Niezależnie jak ustawię delta t, krzywą grzewczą lub stałą temperaturę, to pompa zawsze grzeje wodę do ok. 39-42 stopni, po czym na zaworze mieszającym domieszkuje wodę z powrotu, aby uzyskać niższą temperaturę na podłogówce. Nie wygląda to na optymalne rozwiązanie, bo przy wyższych temperaturach wody COP spada.
Czy jest możliwość zmiany ustawień temp. wody grzejnej? Próbowałem chyba wszystkiego z menu instalatora, ale czegokolwiek nie robię, to temp z pompy jest w przedziale 39-42 st a później dopiero obniżana jest na zaworze mieszającym.
MartyyMcFly
20-11-2022, 14:36
A jak zrobiona instalacja? Rozdzielacz czy klasycznie trójnikowo?
Tradycyjnie, tak jak robiło się to 15 lat temu :)
chcialbympompe
20-11-2022, 14:58
Tradycyjnie, tak jak robiło się to 15 lat temu :)
No to albo masz super zrobioną instalację (zmniejszanie średnicy rur po każdym trójniku) albo powinieneś kryzować grzejniki.
chcialbympompe
20-11-2022, 14:59
Witajcie.
Mam problem/pytanie z pompa Panasonic 7 KW, seria J.
Jest to mój pierwszy sezon z pompą i zastanawiam się czy jest ustawiona poprawnie, czy można ją optymalizować.
Niezależnie jak ustawię delta t, krzywą grzewczą lub stałą temperaturę, to pompa zawsze grzeje wodę do ok. 39-42 stopni, po czym na zaworze mieszającym domieszkuje wodę z powrotu, aby uzyskać niższą temperaturę na podłogówce. Nie wygląda to na optymalne rozwiązanie, bo przy wyższych temperaturach wody COP spada.
Czy jest możliwość zmiany ustawień temp. wody grzejnej? Próbowałem chyba wszystkiego z menu instalatora, ale czegokolwiek nie robię, to temp z pompy jest w przedziale 39-42 st a później dopiero obniżana jest na zaworze mieszającym.
A po co masz w ogóle zawór mieszający? Jaki wygląda cała instalacja? Jakiś bufor? Zasobnik CWU?
A po co masz w ogóle zawór mieszający? Jaki wygląda cała instalacja? Jakiś bufor? Zasobnik CWU?
=
Mam bufor CO 100 l, instalacja jest pod 2 obiegi (parter podłogówka, piętro grzejniki niskotemperaturowe). Obieg pod grzejniki nie jest podłączony ze względu na trwający remont piętra. Jest więc w pompie płyta rozszerzeń i pompa widzi 2 obiegi, ale obieg pod grzejniki nie jest aktywowany, tylko działa obieg podłogówki. Zakładam więc, że zawór jest po to, aby sterować temperaturą na grzejniki. Moje rozumienie jest takie, że pompa powinna jednak podgrzewać tylko tyle ile zadana temp + delta t, ale tak się nie dzieje z jakiejś przyczyny.
chcialbympompe
20-11-2022, 15:16
Wiele to nie wyjaśniłeś. Narysuj schemat. Jak jest podłączony ten bufor? Masz zasobnik CWU czy nie?
A po co masz w ogóle zawór mieszający? Jaki wygląda cała instalacja? Jakiś bufor? Zasobnik CWU?
=
Mam bufor CO 100 l, instalacja jest pod 2 obiegi (parter podłogówka, piętro grzejniki niskotemperaturowe). Obieg pod grzejniki nie jest podłączony ze względu na trwający remont piętra. Jest więc w pompie płyta rozszerzeń i pompa widzi 2 obiegi, ale obieg pod grzejniki nie jest aktywowany, tylko działa obieg podłogówki. Zakładam więc, że zawór jest po to, aby sterować temperaturą na grzejniki. Moje rozumienie jest takie, że pompa powinna jednak podgrzewać tylko tyle ile zadana temp + delta t, ale tak się nie dzieje z jakiejś przyczyny.462231
U mnie wygląda to podobnie o ile rozumiem wylicznie tmp zasilania przy jednym obiegu to przy dwóch wcale. Jeżeli uda mi się podłączyć zrzut to bedzie na nim widać jak tmp docelowa pierwszej strefy jest równa 35 st - tmp podawana na pierwszy obieg 38, a woda wychodząca do bufora 42 st. Delta =6.
Nie kumam jak ta pompa to liczy :) Tyle według czujników pompy. Na szczescie wg dodatkowego opomiarowania różnica miedzy zasilaniem na bufor a 1 strefą waha się miedzy 1 a 1,5 stopnia wiec jest to akceptowalne.
Wiele to nie wyjaśniłeś. Narysuj schemat. Jak jest podłączony ten bufor? Masz zasobnik CWU czy nie?462233
Oto 'profesjonalny' schemat w paincie :D
Zawór mieszający,(pozycja otwarcia) oraz pompy obiegowe (tylko włącz/wyłącz) są sterowane z pompy ciepła. Pompa obiegowa na grzejniki jest wyłączona, bo ten obieg jest zdeaktywowany w pompie ciepła.
Dodatkowe pytanie, czy używanie trybu cichego ma jakieś wady (np. wpływa na trwałość sprężarki)?
Aby obniżyć stopień mieszania wody z powrotu używam trybu cichego 3. Dzieki temu moc pompy się obniża, a zawór mieszający jest częściej w pozycji minimalnego lub braku mieszania wody z powrotu, wtedy pompa pokazuje wyższe COP.
MartyyMcFly
20-11-2022, 16:19
No to albo masz super zrobioną instalację (zmniejszanie średnicy rur po każdym trójniku) albo powinieneś kryzować grzejniki.
W jakim celu?
Krzywa odpowiada aby temp wodu zasilającej układ CO była na tyle wysoka aby osiągnąć komfort w pomieszczeniach, a moc pompy obiegowej na tyle duża, aby zapewnić właściwy obieg dla całego układu (pompa za buforem elektroniczna z automatyczną regulacją prędkości).
Jak to jest dom mieszkalny to każde pomieszczenie powinno mieć odpowiednio dobraną moc grzejnika- wtedy kryzowanie jest zbędne. Jeśli nie, można się bawić i je kryzować aby osiągnąć komfort cieplny w pomieszczeniach.
Im prościej- tym lepiej :)
Ja mam już stare grzejniki ale zamierzam zmienić je na klimakonwektory wodne (potrzebują niższej temp. wody zasilającej układ CO) dodatkowo chłodzić latem :)
Moja w nocy zaliczyła 6 defrostów przy -5 stopniach.
W ciągu dnia moduluje na małej mocy i rzadko ma defrost ale w nocy goni już z większą częstotliwością i się szroni (mimo że powietrze jest suche na mrozie).
Coś można jeszcze pokombinować aby ograniczyć defrost ?
paczek54
20-11-2022, 20:33
Witam, pewnie było to wcześniej ale czytając kilkadziesiąt stron zwątpiłem. Mianowicie posiadam aquarea 9kW, podłogowa 100m² grzejniki jedynie w garażu, wszystko podpięte pod jeden obieg, podlogówki bez elektrozaworów no i nie mam bufora. Miałem wstępnie ustawioną pompę na krzywej grzewczej bez termostatu, temperatura w domu ok około 22stopni ale wydaje się że dość dużo energii zużywa. Np 18 listopada -7 stopni w nocy , pompa tego dnia pobrała 29kWh według aplikacji, a w rzeczywistości pewnie z około 33kWh.
Widziałem że dużo osób ustawia pompę poprzez opcję termostat pokojowy i krzywa grzewcza. Czy takie ustawienie pozwoli zmniejszyć zużycie ? No i jak wtedy ustawić krzywa grzewcza , na jakie parametry? Mieszkam na Podlasiu więc mrozy w sezonie zimowym mamy czasem konkretne
29 czy 33kw to normalny wynik, wszystko jest ok, tyle bedzie pobierać i więcej
Andrzej5101
21-11-2022, 10:16
dużo osób ustawia pompę poprzez opcję termostat pokojowy i krzywa grzewcza.
Czy takie ustawienie pozwoli zmniejszyć zużycie ?
Termostat zewnętrzny nie jest potrzebny jak nie masz ;
- problemów z przegrzewaniem pomieszczeń,
- nie masz w domu wielkich przeszkleń, które mocno wpływają na pracę pompy ,
Najbardziej ekonomiczna praca ;
- jest na samej krzywej grzewczej,
- dopasowanej po kilku próbach
paczek54
21-11-2022, 16:42
Termostat zewnętrzny nie jest potrzebny jak nie masz ;
- problemów z przegrzewaniem pomieszczeń,
- nie masz w domu wielkich przeszkleń, które mocno wpływają na pracę pompy ,
Najbardziej ekonomiczna praca ;
- jest na samej krzywej grzewczej,
- dopasowanej po kilku próbach
No czytam niektóre wypowiedzi i oglądam filmiki, ludzie pokazują takie osiągi że się dziwię.
A jeżeli chodzi o samą krzywa grzewczą, to od jakich wartości, ustawień zaczynać ?
Da się wyświetlić na samej krzywej grzewczej temperaturę w pomieszczeniu na sterowniku? Bo pokazuje temperaturę wody na wyjściu w pompie jeżeli włączam na samej krzywej.
Andrzej5101
21-11-2022, 17:24
A jeżeli chodzi o samą krzywa grzewczą, to od jakich wartości, ustawień zaczynać ?
Da się wyświetlić na samej krzywej grzewczej temperaturę w pomieszczeniu na sterowniku?
Jakie masz OZC budynku?
- moc oraz zapotrzebowanie na ciepło?
- jak grube masz wylewki?
- jakie masz obecnie ustawienie? - czy jest ciepło i komfort?
Pracując na krzywej - nie da sie wyświetlić temperaturę w pomieszczeniu
paczek54
21-11-2022, 19:13
Jakie masz OZC budynku?
- moc oraz zapotrzebowanie na ciepło?
- jak grube masz wylewki?
- jakie masz obecnie ustawienie? - czy jest ciepło i komfort?
Pracując na krzywej - nie da sie wyświetlić temperaturę w pomieszczeniu
Zapotrzebowanie w projekcie to 80kWh m²/rok a powierzchnia domu 150 użytkowej, 100m² z podłogi grzane 50m² to garaż i kotłownia na 2 grzejnikach.
Wylewki to od 6 do 8 cm betonowe.
Obecnie mam ustawiony 35stopni 25stopni i temperatury -10 i 13.
Pompa 9kw jednowentylatorowa, brak bufora.
chcialbympompe
21-11-2022, 19:22
462233
Oto 'profesjonalny' schemat w paincie :D
Zawór mieszający,(pozycja otwarcia) oraz pompy obiegowe (tylko włącz/wyłącz) są sterowane z pompy ciepła. Pompa obiegowa na grzejniki jest wyłączona, bo ten obieg jest zdeaktywowany w pompie ciepła.
Dodatkowe pytanie, czy używanie trybu cichego ma jakieś wady (np. wpływa na trwałość sprężarki)?
Aby obniżyć stopień mieszania wody z powrotu używam trybu cichego 3. Dzieki temu moc pompy się obniża, a zawór mieszający jest częściej w pozycji minimalnego lub braku mieszania wody z powrotu, wtedy pompa pokazuje wyższe COP.
Nie znam się na Panasonicach. Ale z tego co opisujesz wnioskuję, że ona może być jakoś zaprogramowana na utrzymywanie stałej temperatury w buforze. Może masz czujnik temperatury włożony w bufor?
Niech spece od tej pompy się wypowiedzą.
Andrzej5101
21-11-2022, 19:57
100m² z podłogi grzane, 50m² to garaż i kotłownia na 2 grzejnikach.
Wylewki to od 6 do 8 cm betonowe.
Obecnie mam ustawiony 35stopni 25stopni i temperatury -10 i 13.
Pompa 9kw jednowentylatorowa, brak bufora.
Brak mocy cieplnej budynku!!!
Jaką temperaturę utrzymujesz garaż-kotłownia?
- tam jest duża strata energii,
- masz odizolowaną ścianę od tych pomieszczeń do pomieszczenia mieszkalnego?
Wylewki cienkie; - konieczność grzania całodobowa,
Zmień ewentualnie na; 35/-15 ; 25/13 - i obserwuj
paczek54
21-11-2022, 20:36
Brak mocy cieplnej budynku!!!
Jaką temperaturę utrzymujesz garaż-kotłownia?
- tam jest duża strata energii,
- masz odizolowaną ścianę od tych pomieszczeń do pomieszczenia mieszkalnego?
Wylewki cienkie; - konieczność grzania całodobowa,
Zmień ewentualnie na; 35/-15 ; 25/13 - i obserwuj
Co to znaczy że brak mocy cieplnej budynku?
Na temperaturę w garażu i w kotłowni nie zwracam uwagi, obieg podłogówki grzejników jest jeden na grzejnikach jest temperatura taka jak na podłogówce i w garażu i kotłownie utrzymuje się temperatura około 18-19 stopni.
Ściany nie są odizolowane.
A co znaczy ∆T na grzaniu. Na 5stopni ustawione?
Andrzej5101
21-11-2022, 21:03
jest temperatura taka jak na podłogówce i w garażu i kotłownie utrzymuje się temperatura około 18-19 stopni.
Jaka jest moc cieplna budynku?
Jak dobierałeś pompę?
Ściany nie są odizolowane.
Ściany należy odizolować od strony garażu min; 5 cm styropianu
- obniżyć temperaturę w garażu na ok;5 *C ,
- chyba , że godzisz się na duże zużycia energii,
A co znaczy ∆T na grzaniu. Na 5 stopni ustawione?
Jest OK
paczek54
21-11-2022, 21:38
Jest OK
Dzięki za poświęcony czas i wiedzę, przetestuję przez kilka dni i się okaże jak wyjdzie.
damianeekk
21-11-2022, 21:54
Mam problem ze swoją PC kiedy temperatury spadły poniżej zera pompa robi każdy defrost z grzałką dziennie około 1-2h pracy grzałki. czy tak powinno być? Temperatura zasilania to 27-29 przy temp. zewnętrznej poniżej 1 stopnia jak ustawie więcej na krzywej w domu jest za gorąco. 100% ogrzewanie podłogowe, bez bufora, wylewki około 8-9 cm, PC 5kw. Czy jak zamontuję bufor i będę grzał do trochę wyższych temp. pompa będzie robiła defrost bez grzałki?? dodam jeszcze że w domu grzeje od miesiąca dopiero więc nie wiem czy jest do końca "wygrzany".
Mam problem ze swoją PC kiedy temperatury spadły poniżej zera pompa robi każdy defrost z grzałką dziennie około 1-2h pracy grzałki. czy tak powinno być? Temperatura zasilania to 27-29 przy temp. zewnętrznej poniżej 1 stopnia jak ustawie więcej na krzywej w domu jest za gorąco. 100% ogrzewanie podłogowe, bez bufora, wylewki około 8-9 cm, PC 5kw. Czy jak zamontuję bufor i będę grzał do trochę wyższych temp. pompa będzie robiła defrost bez grzałki?? dodam jeszcze że w domu grzeje od miesiąca dopiero więc nie wiem czy jest do końca "wygrzany".
Tak to sobie wymyślili. Tak ma być.
Możesz zupełnie wyłączyć grzałki ale wtedy nie włączą się kiedy faktycznie mogą być potrzebne. Ja to olałem. Policz sobie ile Cię to kosztuje to odpuścisz. A grzałka nie chodzi dziennie 2 godziny tylko tak raportuje pompa zaokrąglając czas w górę. Jak masz podlicznik na grzałkę to widać dokładnie ile to kosztuje. Moja grzałka w listopadzie zjadła prądu za 11zł. (G12)
Dołożysz bufor to nie dość, że zapłacisz więcej inwestycyjnie to i więcej za prąd. W instalacjach tylko z podłogówką bufor nie ma sensu, tylko zwiększy koszty użytkowania.
MartyyMcFly
22-11-2022, 09:06
Zapotrzebowanie w projekcie to 80kWh m²/rok a powierzchnia domu 150
Myślałem, że nie projektuje się już domów z takim zapotrzebowaniem. Przecież to jest masakra.
Ustaw krzywą najniższą z możliwych, delta 3 pętle rozkręcone na max- chyba że gdzieś jest za ciepło i grzej non stop.
Mam od kilku dni TCAP 9kW Split. Instalacja w 100% grzejnikowa (pow. grzania 166m2). Instalator poza standardem założył bufor 120l równolegle.
Uczę się nowego ale podstawowa rzecz która mnie irytuje i zastanawia jest taka, co zrobić żeby temp. na wyjściu z bufora czyli defacto na grzejnikach była wyższa albo chociaż bardziej zbliżona do tej jaka jest na odcinku pompa-bufor. Próbowałem różnych parametrów delta ale to nic nie zmienia.
Nie wiem, może tak ma być.
Pompa praktycznie pracuje w trybie ciągłym, ma bardzo mało wyłączeń. Nastawiona obecnie na temp. 41 C, przy czym na grzejniki idzie znacznie mniej przez ten bufor. Ja wiem że on jest po to aby chronić przed taktowaniem ale może można coś poprawić?
Zużycie (wg dodatkowego podlicznika) za ostatnią dobę 33 kWh więc źle nie jest
Bufor dobrze podłączony (nie puszcza wody na grzejniki z dołu bufora?)
Jeśli instalacja jest ok ,to jest to kwestia wyrównania przepływów.
Jeśli przeplyw na grzejnikach jest większy w porównaniu z obiegiem pompy to wraz z ciepła woda wciaga ci również chłodna z powrotu grzejników i daje ja spowrotem na grzejniki.
paczek54
22-11-2022, 13:13
Myślałem, że nie projektuje się już domów z takim zapotrzebowaniem. Przecież to jest masakra.
Ustaw krzywą najniższą z możliwych, delta 3 pętle rozkręcone na max- chyba że gdzieś jest za ciepło i grzej non stop.
Projekt z 2014r. Takie były standardy podejrzewam bo by projekt inaczej nie przeszedł.
Styropian na ścianach przyklejony grafit zamiast białego oraz na strop dana piana a nie wełna. Więc myślę że parametry trochę lepsze w rzeczywistości. W domu nie mam zimno, jest 22 stopnie ale chodzi o obniżenie zużycia energii.
A do czego ta delta ?
80 kWh/m2 na rok to dom należący do klasy energetycznej B (dom energooszczędny) wiec nie przejmuj się, to standardowy wynik, daleko mu do domu pasywnego ale nie ma żadnej tragedii.
Po prostu pompa ciepła w niskich temperaturach traci sprawność i jej COP zbliża się do 1,5 -1,7 gdzie COP 1 to tak jak byś grzał zwykłą grzałką
To bardzo dobry wynik na takie minusowe temperatury
Andrzej5101
22-11-2022, 19:45
co zrobić żeby temp. na wyjściu z bufora czyli de facto na grzejnikach była wyższa
albo chociaż bardziej zbliżona do tej jaka jest na odcinku pompa-bufor.
Jaka jest różnica pomiędzy temperaturami ;
- wejściem na bufor a wyjściem na grzejniki z bufora??
Ja jestem przeciwnikiem stosowanie bufora równolegle, obniża on temperaturę na wyjściu poprzez podmiesznie (dużo większe od sprzęgła) wody z powrotu (temperatura wychodząca jest o kilka stopni niższa).
Lepszym rozwiązaniem jest stosowanie podłużnego sprzęgła lub jeszcze lepiej sprzęgła ze zwężeniem w środku (zmniejsza do minimum podmieszanie wody z powrotu)
Co do bufora jeśli instalacja nie spełnia kryteriów zładu wody można w takim wypadku dodatkowo (razem ze sprzęgłem) zastosować go szeregowo na zasilaniu lub powrocie
W niektórych instalacjach danie bufora szeregowo odpada z powodu generowanego szumu.O ile przy grzaniu obiegówkę da się ograniczać, o tyle przy defroscie rozpędza się ona na max (technicznie to max nie jest ,ale prawie), no i byłoby to irytujące w nocy...
Może komuś się przyda taka informacja gdyby w najbliższym czasie planował zakup pompy ciepła:
W ramach tzw. "programu lojalnościowego" od wykonawcy mojej kotłowni mogę bezpłatnie zaoferować kod promocyjny upoważniający do dodatkowego rabatu 500 zł na zakup pompy ciepła w znanej i cenionej na forum firmie z Krakowa.
Dodam jeszcze, że nie jestem instalatorem ani sprzedawcą a zwykłym użytkownikiem i swoją pc wraz z montażem kupowałem właśnie w tej firmie i jestem bardzo zadowolony i z ceny i z montażu.
Żeby nie reklamować firmy, o szczegóły proszę pytać na priv.
Pozdrawiam
poltowski2000
23-11-2022, 08:55
Koledzy tak się zastanawiałem że menu instalatora ma możliwość regulacji wydajności pompy , czy jest zasadne dławić pompę kiedy PC jest tuż przy buforze ,czy może PC jest na tyle inteligentne że modulacja leci z automatu
Bezercer
23-11-2022, 10:16
Witampytanie do znawców tematu.
Kolega ma pompe 12kw wersja HP ja mam 9kw T-cap i u mnie defrosty robi bez zatrzymania sprężarki a u niego kazdy defrost to zatrzymanie.
Czy to jest ok? Poniżej wykres jak wyglada praca jego pompy.
462337
Bo kolega ma temperatury wody zasilającej w okolicach 27 stopni , A jak podczas defrostu temperatura wody spadnie poniżej 27 to sprężarka się zatrzymuje , , po czym rusza i robi defrost w Deice Mode 2 ( czyli wysoką częstotliwością sprężarki , gorącymi gazami , czy jak zwał, można to poznać po zatrzymanej objegówce i dużym hałasie i metalicznych dzwiękach na zewnątrz) Jka tu: https://youtu.be/0mpvlWWfTlQ.
A jak się ma cały czas podczas defrostu temperaturę wody powyżej 27 stopni to jest Deice Mode 1 ( czyli rozmraża się energią wody w systemie , objegówka gna jak szalona , a sprężarka moduluje się do 30Hz).
No i tak jest w pompach dwuwentylatorowych ( bo zaraz się znajdzie ktoś ,kto będzie krzyczał ,że jemu jednowentylatorowa się zatrzymuje ).
Krzysztof-1971
23-11-2022, 17:27
Pytanie laika, mam pompę Aguarea WH-SDC0305J3E5 WH-UD05JE5 , o co chodzi z częstotliwością pracy sprężarki (Hz)? Jaka jest prawidłowa bądź wskazana częstotliwość pracy sprężarki w Hz?
Pytanie laika, mam pompę Aguarea WH-SDC0305J3E5 WH-UD05JE5 , o co chodzi z częstotliwością pracy sprężarki (Hz)? Jaka jest prawidłowa bądź wskazana częstotliwość pracy sprężarki w Hz?
każda. To inverter, częstotliwość będzie się zmieniać
poltowski2000
23-11-2022, 19:45
Koledzy , czy ktoś ma wiedze czy reguluję się pompę obiegową a jeżeli tak to w jaki sposób
Można jej ustawić maxymalne obroty ( i przez to max przepływ) ,ale i tak będzie on ignorowany podczas defrostu.
Nawet jak ustawione są max obroty na jakimś poziomie , to pompa będzie przy modulacji zmniejszać te obroty.
Bezercer
24-11-2022, 07:04
Bo kolega ma temperatury wody zasilającej w okolicach 27 stopni , A jak podczas defrostu temperatura wody spadnie poniżej 27 to sprężarka się zatrzymuje , , po czym rusza i robi defrost w Deice Mode 2 ( czyli wysoką częstotliwością sprężarki , gorącymi gazami , czy jak zwał, można to poznać po zatrzymanej objegówce i dużym hałasie i metalicznych dzwiękach na zewnątrz) Jka tu: https://youtu.be/0mpvlWWfTlQ.
A jak się ma cały czas podczas defrostu temperaturę wody powyżej 27 stopni to jest Deice Mode 1 ( czyli rozmraża się energią wody w systemie , objegówka gna jak szalona , a sprężarka moduluje się do 30Hz).
No i tak jest w pompach dwuwentylatorowych ( bo zaraz się znajdzie ktoś ,kto będzie krzyczał ,że jemu jednowentylatorowa się zatrzymuje ).
Rzeczywiście temperatura jest niska. Pompa zadana temperaturę ma 38 na prostej i dT 5 ale jaki widac z wykresu nie daje rady tą temperaturę osiągnąc bo jest defrost.
Swoja droga nie za często ten defrost? U mnie 4 domy dalej mój T-cap 9kw robi co 2,5h a tu niecała godzina.
Czy częste defrosty moga byc spowodowane małą ilościa gazu ? Pompa używana juz 4 sezon.
Ma zadaną 38 , a ledwo osiąga 35... Po prostu jego pompa chodzi na max cały czas ( i dopuki nie osiągnie zadanej to tak będzie chodzić) , więc i szybko się szroni , a Twoja może chodzi w już osiągniętej docelowej ,jest zmodulowana i defrost jest rzadziej.
Częste defrosty raczej pokazują ,że pompa chodzi na full , i jest to full w stanie osiągać ,więc raczej nie wskazuje to na małą ilość gazu. Z drugiej strony nie osiąga zadanej temperatury , pytanie więc ,czy nie osiąga jej bo jest za duża , czy po prostu nie ma "mocy"
Stafik73
24-11-2022, 08:23
Czy to normalne że przy obecnych temperaturach -2 - +2 stopnie pompa pracuje jakieś 22-23 godz. na dobę i ma od 27 do 31 wł/wył. Mam ustawioną krzywą grzewczą +15/-15 26/31 st.
Andrzej5101
24-11-2022, 11:44
Stafik73
Jaką masz temperaturę powrotu?
-jeżeli < 22C - to będzie się włączała grzałka na CO
Stafik73
24-11-2022, 13:14
Bardzo możliwe bo na prawie 15 tys godz. pracy grzałka działała 389 godzin.
Andrzej5101
24-11-2022, 13:55
Spróbuj przesunąć krzywą grzewczą równolegle o 2* w górę
462364
https://www.fotosik.pl/zdjecie/28c8962249bd0fdd
PC -trochę za słaba dla OZC; 6,3 kW - mocy cieplnej budynku
MartyyMcFly
24-11-2022, 16:31
Czy to normalne że przy obecnych temperaturach -2 - +2 stopnie pompa pracuje jakieś 22-23 godz. na dobę i ma od 27 do 31 wł/wył. Mam ustawioną krzywą grzewczą +15/-15 26/31 st.
Ja mam do Ciebie inne pytanie.
Dlaczego mając PF w XPS, zrobiłeś przekładańca ze styro na płycie i pozbawiłeś się najlepszego buforu energii na świecie ?
Gdybyś tego nie zrobił (przy takiej powierzchni grzewczej) - odpaliłbyś PC ze średnią mocą na nieco wyższej krzywej, raz na dwa dni - a w dodatku tylko w drugiej taryfie :)
Może pytanie już było ale znowu za dużo postów, żeby się dokopać.
1) Czy ktoś zna przybliżoną żywotność PC J7kw lub ogólnie wszystkich modeli panasonic chodzi mi o roboczogodziny lub start/stop?
Gdzieś na internecie piszą Ok 3000 h rocznie i 2500 wł/wył. Ale to pewnie ogólnie dotyczy PC. Natomiast jeśli w panasonicu jest podobnie to pytanko drugie
2) Czy defrost skraca żywotność PC? U mnie średnio co 1.5h mimo trybu cichego i obniżonej krzywej, ale psuje 'statysyki' wł/wył :)
Od kilku dni wilgoć 95% przy -2, czy -3 masakra
skąd tyle wilgoci przy minusowej temp?
defrosty co 2h, t-cap 9kw, prosta 40* delta 5
Jaka jest różnica pomiędzy temperaturami ;
- wejściem na bufor a wyjściem na grzejniki z bufora??
Nie potrafię tego zmierzyć bo nie mam odpowiedniego termometru, muszę sobie zamówić jakiś na aledrogo, polecacie jakiś konkretny?
Cały czas testuje ustawienia ...
Wczoraj, wbrew poradom dotyczącym ustawień parametru delta dla bufora w układzie z grzejnikami, zmniejszyłem deltę z 7 na 3; przedtem jechałem z deltą tylko w górę i to nic nie dawało.
Efekt, póki co: odczuwalnie grzejniki są cieplejsze; sama temp. w domu podniosła się o 0,5 stopnia mimo identycznej nastawy temp. pompy (jadę na razie na prostej grzewczej), co wskazuje na lepszy przepływ (??) Ale to za wcześnie, zobaczymy co pokażą kolejne dni.
Pytanie: czy jest jakaś w miarę prosta metoda sprawdzenia układu CO, czy wpięcie pompy bez bufora (bypass), ewentualnie przełożenie go na "powrót" będzie OK - w sensie nie będzie szumów w instalacji, jakiś innych złych rzeczy??
@MiG25 U mnie w 1 wentylatorowej też sprężarka chodzi podczas defrostu, woda w układzie zawsze ok 40 stopni teraz. Jednak po defroście na chwile się zatrzymuje, tak do minuty luz może mnie. Następnie znów grzeje, jednak te zatrzymanie nie zawsze jest odnotowane na wykresie bo pewnie jest zbyt krótkie. Czasem nie jest w ogóle widoczne a czasem tylko jako mocny spadek.
Andrzej5101
25-11-2022, 08:59
Nie potrafię tego zmierzyć bo nie mam odpowiedniego termometru, muszę sobie zamówić jakiś na aledrogo, polecacie jakiś konkretny?
Wcześniej napisałeś;
- co zrobić żeby temp. na wyjściu z bufora czyli defacto na grzejnikach była wyższa albo chociaż bardziej zbliżona do tej jaka jest na odcinku pompa-bufor.
1/ Na obiegu PC- bufor ;ustaw dT = 5 *C,
2/ Im szybciej obiegówka za buforem będzie pracować tym dT1 na obiegu bufor-grzejniki będzie mniejsze,
3/ Kolega MiG25 napisał;
- Bufor dobrze podłączony (nie puszcza wody na grzejniki z dołu bufora?)
-Jeśli instalacja jest ok ,to jest to kwestia wyrównania przepływów.
Jeśli przepływ bufor - grzejniki jest większy w porównaniu z obiegiem PC-bufor to wraz z ciepła woda wciaga ci również chłodna wodę z powrotu grzejników i daje ja z powrotem na grzejniki.
4/ Jak masz sterowaną obiegówkę za buforem???
Witam. Wie ktoś może gdzie zainstalowany jest czujnik temperatury w jednostce zewnętrznej, jednowentylatorowej, seria J?
Mam taką dziwną sytuacje, że w pewnych warunkach pogodowych, takich jak np dziś czyli 0 stopni na zewnątrz, czujnik po uruchomieniu sprężarki pokazuje nieprawidłową temperaturę. Przez pierwsze parę minut jest ok ale po jakimś czasie temperatura drastycznie spada przez co pompa źle wylicza sobie temperaturę na podstawie krzywej grzewczej. Dla przykładu na zewnątrz 0 stopni a pompa po 10 minutach pokazuje -7. Na wykresie widać to o co mi chodzi, dolna kreska to temperatura zewnętrzna z jednostki zewnętrznej. Zapewne jest to spowodowane tym, że w takiej temperaturze pompa szybko się szroni, przy temp ujemnych ten problem nie występuje.
Z góry dzięki i pozdrawiam
Dokładnie tak jak myślałem, po defrost czujnik pokazuję prawidłową temperaturę
Witam Andrzeju , jak widzę zawsze pomocny , odniosę się do twego wpisu gdyż mam podobne problemy jak kol anatema. punkt 3 o podbieraniu wody z powrotu na zasilanie z powodu za dużego przepływu za buforem to mnie zaskoczyłeś , o ile jaki przepływ ma PC to można sprawdzić ale ten na grzejniki za buforem to gorzej . Jak ustawić obiegówkę - może różnicą temp zasilanie -powrót na bufor. Jaka powinna być ta różnica. Punkt 2 łączy się z tym trzecim czyli jak ustawić obiegówkę by nie wychładzała bufora za szybko. Punktu 1 nie rozumiem, obieg PC - bufor to zwykły prosty obieg =wejście u góry do bufora a na dole powrót na PC i jedynie na PC mogę ustawić deltę . Mam 2 stopnie jak zrobię 5 st to bardziej się wychłodzi bo po dojściu do zadanej to ruszy ponownie gdy spadnie o te 5 . Czy o to chodzi bo trochę się zgubiłem jak delta 5 stopni ma pomóc PC dojść do zadanej.
Witam. Wie ktoś może gdzie zainstalowany jest czujnik temperatury w jednostce zewnętrznej, jednowentylatorowej, seria J?
Mam taką dziwną sytuacje, że w pewnych warunkach pogodowych, takich jak np dziś czyli 0 stopni na zewnątrz, czujnik po uruchomieniu sprężarki pokazuje nieprawidłową temperaturę. Przez pierwsze parę minut jest ok ale po jakimś czasie temperatura drastycznie spada przez co pompa źle wylicza sobie temperaturę na podstawie krzywej grzewczej. Dla przykładu na zewnątrz 0 stopni a pompa po 10 minutach pokazuje -7. Na wykresie widać to o co mi chodzi, dolna kreska to temperatura zewnętrzna z jednostki zewnętrznej. Zapewne jest to spowodowane tym, że w takiej temperaturze pompa szybko się szroni, przy temp ujemnych ten problem nie występuje.
Z góry dzięki i pozdrawiam
Dokładnie tak jak myślałem, po defrost czujnik pokazuję prawidłową temperaturę
Czujnik temperatury zewnętrznej jest w takiej czarnej rurce wystającej z tyłu pompy , lewy górny róg.
Czujnik temperatury zewnętrznej jest w takiej czarnej rurce wystającej z tyłu pompy , lewy górny róg.
Mam rozumieć że nie musze nic rozkręcać i powinienem go zobaczyć?
Nie potrafię tego zmierzyć bo nie mam odpowiedniego termometru, muszę sobie zamówić jakiś na aledrogo, polecacie jakiś konkretny?
Cały czas testuje ustawienia ...
Wczoraj, wbrew poradom dotyczącym ustawień parametru delta dla bufora w układzie z grzejnikami, zmniejszyłem deltę z 7 na 3; przedtem jechałem z deltą tylko w górę i to nic nie dawało.
Efekt, póki co: odczuwalnie grzejniki są cieplejsze; sama temp. w domu podniosła się o 0,5 stopnia mimo identycznej nastawy temp. pompy (jadę na razie na prostej grzewczej), co wskazuje na lepszy przepływ (??) Ale to za wcześnie, zobaczymy co pokażą kolejne dni.
Pytanie: czy jest jakaś w miarę prosta metoda sprawdzenia układu CO, czy wpięcie pompy bez bufora (bypass), ewentualnie przełożenie go na "powrót" będzie OK - w sensie nie będzie szumów w instalacji, jakiś innych złych rzeczy??
Miałeś wyrównać przepływy . Zmniejszyłeś deltę po stronie PC czym jednocześnie zwiększyłeś przepływ po tej stronie , przepływy bardziej się wyrównały.
A teraz zamiast zwiększać przepływ po stronie PC ( zmniejszając deltę) zró odwrotnie , i zmniejsz przepływ po stronie grzejników (może objegówka ma biegi ).
Mam rozumieć że nie musze nic rozkręcać i powinienem go zobaczyć?
Zależy co chcesz zrobić... Ja Ci tylko powiedziałem ,że tam jest :).
Zobaczyć raczej go nie zobaczysz , bo jest tak w połowie tej rurki.
Najprostszym sposobem na temperaturę zewnętrzną bez wpłyu pompy jest podłączenie dodatkowego czujnika zewnętrznego (pompa ma możliwość dodanie go) ,i umieszczenie go w takim miejscu , gdzie nie ma wpływy warunków zewnętrznych.
Jak masz smykalkę majsterkowicza , i przy okazji nie bojsz się instalatora ,że Ci "anuluje gwarancję" ( no albo już się skonczyla tak czy inaczej) , to możesz próbować się bawić w zasłanianie /przekładanie tego istniejacego.
Zależy co chcesz zrobić... Ja Ci tylko powiedziałem ,że tam jest :).
Zobaczyć raczej go nie zobaczysz , bo jest tak w połowie tej rurki.
Najprostszym sposobem na temperaturę zewnętrzną bez wpłyu pompy jest podłączenie dodatkowego czujnika zewnętrznego (pompa ma możliwość dodanie go) ,i umieszczenie go w takim miejscu , gdzie nie ma wpływy warunków zewnętrznych.
Jak masz smykalkę majsterkowicza , i przy okazji nie bojsz się instalatora ,że Ci "anuluje gwarancję" ( no albo już się skonczyla tak czy inaczej) , to możesz próbować się bawić w zasłanianie /przekładanie tego istniejacego.
Dziękuje Ci bardzo za pomoc
Wcześniej napisałeś;
- co zrobić żeby temp. na wyjściu z bufora czyli defacto na grzejnikach była wyższa albo chociaż bardziej zbliżona do tej jaka jest na odcinku pompa-bufor.
1/ Na obiegu PC- bufor ;ustaw dT = 5 *C,
2/ Im szybciej obiegówka za buforem będzie pracować tym dT1 na obiegu bufor-grzejniki będzie mniejsze,
3/ Kolega MiG25 napisał;
- Bufor dobrze podłączony (nie puszcza wody na grzejniki z dołu bufora?)
-Jeśli instalacja jest ok ,to jest to kwestia wyrównania przepływów.
Jeśli przepływ bufor - grzejniki jest większy w porównaniu z obiegiem PC-bufor to wraz z ciepła woda wciaga ci również chłodna wodę z powrotu grzejników i daje ja z powrotem na grzejniki.
4/ Jak masz sterowaną obiegówkę za buforem???
To tak, na początek miałem deltę ustawioną na 5 przez instalatora. Ale chciałem uzyskać większą temp. na grzejniki i zacząłem się bawić, tj. poczytałem, że przy takim układzie buforowo-grzejnikowym poprawę powinno dać zwiększenie delty ale u mnie to mam wrażenie pogorszyło, więc wróciłem na ustawienie 5, a wczoraj stestowałem mniejszą deltę 3 i zauważyłem poprawę. Czy to się utrzyma - trudno powiedzieć, będę obserwował kolejne dni.
Pompa obiegowa za buforem jest podpięta do pc ale na zasadzie on/off. To jest pompka LFP, która ma 3 tryby pracy z 3 biegami - u mnie pracuje na 2 biegu; próbowałem zwiększyć na 3 bieg ale było nieprzyjemne huczenie w instalacji.
----
Pytanie z zupełnie innej beczki: muszę finalnie podpisać protokół odbioru instalacji. Oczywiście jak się nie jest specjalistą to trudno się do czegoś czepiać od strony połączeń hydraulicznych etc. Natomiast jako laik dostrzegam jedną zasadniczą wadę montażową instalacji tj. jednostka zewnętrzna (mam Split-a) została postawiona na stelażu, którzy panowie montażyści przykręcili do kostki brukowej otaczającej budynek. Żałuję że nie przygotowałem sobie wcześniej małego fundamentu ale byłem zapewniony, że nie potrzeba nic robić bo całkowita robota jest po ich stronie.
Podłoże kostkowe jest od 20 lat więc raczej stabilne ale mimo wszystko wydaje mi się to mega nieprofesjonalne umieszczać jakby nie patrzeć urządzenie które powinno być dobrze ustabilizowane na takim podłożu. Zastanawiam się czy w uwagach nie wpisać konieczności uzupełnienia wykonania o dodatkowy fundament (teraz się pewnie już tego nie zrobi ale na wiosnę)
Co uważacie? Przesadzam?
Andrzej5101
25-11-2022, 11:08
. Jak ustawić obiegówkę - może różnicą temp zasilanie -powrót na bufor. .
PC z buforem ;
1/ powinna pracować na przepływie nominalnym – czyli z dT = 5*C,
- przy takiej delcie PC -Panasonic osiąga najlepszą efektywność, sprawność,
2/ bufor wpięty równolegle ;
– powoduje, że temperatura na wyjściu z bufora na grzejniki musi być
ok;2 do 3 *C wyższa, niż ta na wlocie do bufora, a to powoduje spadek COP,
3/ bufor równoległy ;
- to w rzeczywistości sprzęgło hydrauliczne o dużej pojemności,
4/ dużo korzystniej to bufor w szeregu na powrocie;
...a/ praca tylko z wykorzystaniem obiegówki w PC,
...b/ jeżeli są problemy to należy;
- zastosować np.; 2 obiegówki na 2 piony
Stafik73
25-11-2022, 12:07
Spróbuj przesunąć krzywą grzewczą równolegle o 2* w górę
Ale wtedy mam za ciepło w domu.
462364
https://www.fotosik.pl/zdjecie/28c8962249bd0fdd
PC -trochę za słaba dla OZC; 6,3 kW - mocy cieplnej budynku
Czemu tak uważasz. Raczej mam za ciepło w domu niż za zimno(około 22,5 st.),często ustawiając nawet przy mojej krzywej grzewczej na -1. Dodatkowo na rotametrach mam niektóre pomieszczenia skręcone trochę żeby się nie przegrzewały.
Chyba że jest to wywnioskowane z ilości włączeń i wyłączeń.
Stafik73
25-11-2022, 12:17
Ja mam do Ciebie inne pytanie.
Dlaczego mając PF w XPS, zrobiłeś przekładańca ze styro na płycie i pozbawiłeś się najlepszego buforu energii na świecie ?
Gdybyś tego nie zrobił (przy takiej powierzchni grzewczej) - odpaliłbyś PC ze średnią mocą na nieco wyższej krzywej, raz na dwa dni - a w dodatku tylko w drugiej taryfie :)
Budując dom około 5 lat temu ,wiedzę czerpałem z forum. W projekcie miałem 20 cm pod płytą i 5 cm nad. Wtedy płyty fundamentowe były jakąś tam nowością ,nie miałem gdzie zasięgnąć wiedzy. Różne wersje płyt były wychwalane. Być może tak by było lepiej ,aczkolwiek zwiększyła by się bezwładność. Bardziej zależy nam na tym żeby były jak najmniejsze wahania temperatury w pomieszczeniach i to się udało. Ze zużycia energii przez pompę jestem zadowolony. Później założyłem panele które nie były brane pod uwagę przy budowie domu także na dzień dzisiejszy ile zużyje pompa nie ma znaczenia.
Andrzej5101
25-11-2022, 13:08
Czemu tak uważasz.
Chodzi o zwiększenie temperatury powrotu > 22 *C
buldog1111
25-11-2022, 14:06
No to się pochwalę i przy okazji zapytam o ustawienia. Czwartą dobę pracuje u mnie t-cap 3f 9kW. Dom z poddaszem użytkowym, po podłogach ok.185m2. Ściany kolankowe na poddaszu 150cm. Garaż 22m2 + kotłownia 13m2 w bryle budynku. Dom z 2006r (ściana 3 warstwowa- pustak ceramiczny U 25cm/12 styropian/cegła kratówka 12cm) wszystko na grzejnikach ( przewymiarowanych) . Hydraulikę zrobiłem sam. Bufor /sprzęgło 200l. ( żeby ograniczyć "stratę buforową" wyjście z bufora zrobiłem z jego sufitu przyłączem 5/4" I rozdzieliłem na dwa piony miedzią 28 z pompkami wilo pico plus. PC z buforem oraz zasobnikiem CWU połączyłem miedzią 35.(oczywiście cała armatura 5/4") . Na razie instalator PC ustawił deltę na 8° bo "jak są grzejniki to taka ma być". Krzywą ustawił: -15°/45° ÷ +15°/25 .zasilanie cwu 45°(zbiornik nierdzewny z wężownicą 3,2m2 o pojemności 300l) Przy obecnych temp. Czyli około zerowych PC zjada ok.30kWh/24h i po 40h pracy miała 9 wył/zał. Temp. wody z PC między 35-37° , powrót do PC z bufora 3-4° mniej. PC moduluje 19÷23Hz . Temperatura wody wychodzącej z bufora jest praktycznie równa z temp. wody wychodzącej z PC. ( z pomiarów profesjonalnym termometrem wyszło , że z PC wychodzi 1,2- 1,5° mniej niż pokazuje na ekranie . Pompy obiegowe za buforem pokazują przepływ 0,4 i 0,6 m3/h. (Te pompy mają tą przydatną funkcję) . COP chwilowe różne z przewagą 2,8 - średnie też coś koło tego. Pytanie czy wszystko ok? Co ewentualnie można zmienić/poprawić?
Spytałem instalatora o ustawienie prędkości przepływu / biegów pompy obiegowej w PC to powiedział , że "reguluje się sam" (???- Czy to prawda???
Dodam , że w domu 22,5°. Garaż na razie nie ogrzewany ale kotłownia tak. Docelowo domontuję jeszcze termostaty bezprzewodowy na parter i piętro i zobaczę jak się spisze takie sterowanie pompami obiegowymi. ( może podnieść wówczas trochę krzywą , żeby PC nie chodziła cały czas na minimalnych obr.???). Gdzie mogę podejżeć na jakim przepływie pracuje aktualnie PC?
Mig 25- za Twoją sugestią poprosiłem o podłączenie pomp obiegowych za buforem do "Extra pump" -gość marudził ale podłączył , termostatu już nie bo to nie Panasonic.( cóż zrobię sam). Wszystkie rady i sugestie mile widziane.
poltowski2000
25-11-2022, 16:00
@budlog1111
faktycznie pompa obiegowa PC moduluje się sama, jedynie co można zmienić to max przepływ który występuję podczas defrostu ( na wypadek szumów ) , ale tu trzeba pamiętać o minimalnych wartościach z DTRki
Andrzeju cenię sobie twoje rady ale zacytowałeś moje pytanie o ustawienie obiegówki a odpowiedzi nie na temat. Przepływ Panasa mnie nie dotyczy mam Rotenso a myślałem że piszesz o tej delcie jak o ustawieniu uniwersalnym -mój błąd zapomniałem że temat o Panasie. Resztę info o buforze = sprzęgle już wiem , także z innych Twoich wpisów . Chcę po prostu zgrać pracę - przepływy na PC - bufor i drugi bufor - grzejniki . Ten pierwszy pewnie tylko przez deltę T teraz mam 2 st. ten drugi to obiegówka Keller i wiele ustawień prędkości. Dlatego pytałem o różnicę temperatur wyjście -powrót bufora. HEJ
@budlog1111
faktycznie pompa obiegowa PC moduluje się sama, jedynie co można zmienić to max przepływ który występuję podczas defrostu ( na wypadek szumów ) , ale tu trzeba pamiętać o minimalnych wartościach z DTRki
Można zmienić maxymalny przepływ ,ale podczas grzania , podczas defrostu jest i tak maxymalny taki jaki jest orginalnie , ograniczanie nic nie daje.
poltowski2000
25-11-2022, 16:49
Można zmienić maxymalny przepływ ,ale podczas grzania , podczas defrostu jest i tak maxymalny taki jaki jest orginalnie , ograniczanie nic nie daje.
jeżeli info pewne to oki, ale wychodzi na to ,że jak bawiłem się tymi nastawami to sam się wkręciłem :cool:
buldog1111
25-11-2022, 16:51
Ok. Czyli w tym modelu Panasa co mam , nie muszę kombinować z przepływem /prędkością pompy obiegowej w PC bo dobierze się sam ( czytając ten wątek wiele razy widziałem , że pisaliście o zmianie owej prędkości i , że samo się to nie dobierze) . Rozumiem , że pozostałe parametry ( COP, temperatury , Hz sprężarki ) są u mnie ok i na razie nie muszę się niczym martwić?
Co do przepływów w PC. Spytam jeszcze raz. Mogę to gdzieś podejżeć na bieżąco? . Znam przepływy po stronie wtórnej bufora. (No przynajmniej orientacyjnie mam tą informację z pomp obiegowych) Znając przepływ po stronie pierwotnej, może mógłbym lepiej "zestroić" układ. Co do delty przestawiać na 5? Czy zostawić to 8? Zmieni to wogóle coś w moim przypadku?
poltowski2000
25-11-2022, 16:54
jasne , zobaczysz przepływ
-info o systemie
-info bieżące
poz. 5
poltowski2000
25-11-2022, 16:57
sam jestem na etapie poznawania instalacji, ale widzę że przy grzejnikach ( bo też je mam) delta 8 /10 na dodatnie temperatury jest ok bo urządzenie nie taktuje ale podejrzewam że na temperatury ujemne delta 3/5 raczej będzie lepsza . no ale to czas pokaże
buldog1111
25-11-2022, 17:06
dzięki Poltowski.sprawdzę te przepływy. Co do delty- uzasadnij trochę taki zamysł. Sam chcę zrozumieć , jaki wpływ ma delta jeżeli mam bufor jako sprzęgło i grzejniki.
poltowski2000
25-11-2022, 17:10
w praktyce czym większa delta to grzejniki się bardziej wychładzają i może być odczuwalny dyskomfort.
buldog1111
25-11-2022, 17:29
No ale mówimy o delcie po stronie pierwotnej ( w PC) a nie za buforem. Za buforem sprawa prosta . Czym wolniej płynie woda tym różnica temperatury zasilania i powrotu większą. Czym wolniej płynie woda tym mniej ciepła zabiera z bufora ale i dostarcza chłodniejszą do niego. Czym szybciej płynie woda tym więcej energii z bufora zabierze ale i odda cieplejszą. Jak się przegnie z prędkością to fakt woda wraca prawie o tej samej temp. Co wyszła ale szumi w rurach i pompka obiegowa dostaje po tyłku. Trzeba znaleźć złoty środek ( najmniejsza deltę przy najmniejszym możliwym przepływue) Ale tu jest prosto bo z bufora tylko zabieram. Mnie bardziej ciekawi co dają zmiany delty w PC. Na moim przykładzie. Instalator ustawił 8. Mimo to PC (W obecnych warunkach pogodowych) ładuje bufor z minimalną mocą (19-23Hz) i ma deltę 3÷4°. Co gdyby w identycznych warunkach przestawić deltę na 5 lub 3? Co by to dało? PC zacznie taktować? Nie zejdzie tak nisko z obrotami czy co? Chcę po prostu zrozumieć tą zależność. Może jestem za bardzo dociekliwy , ale stwierdzenie mojego instalatora : "jak są grzejniki to ma być 8" jakoś do mnie nie przemawia( tym bardziej , że dalej w polemikę nie poszedł. Ma tak być i h.. ). PC ładuje bufor a nie grzejniki. Bufor mam równolegle nie w szeregu.
Co do samych przepływów też sprawa prosta. Jeżeli po stronie wtórnej bufora przepływ jest większy niż po stronie pierwotnej to woda wychodzącą z bufora będzie chłodniejsza niż wchodząca z PC ( zabieramy więcej energii niż wkładamy) jeżeli będziemy zwiększać przepływ po stronie pierwotnej to zacznie nam się zmniejszać deltę na odcinku PC/bufor a temp. wody wychodzącej z bufora na instalację zbliży się lub wyrówna z temp.wody wchodzącej z PC ( żeby tak się stało musi być jeszcze jeden warunek- wyjście z bufora na instalację ma być z sufitu tego bufora. Jeżeli jest z boku poniżej najwyższego punktu to raczej nie uda się zrównać tych temperatur)
poltowski2000
25-11-2022, 17:36
instalatorowi pewnie chodziło o taktowanie PC.
poltowski2000
25-11-2022, 17:38
ustaw jeden dzień na deltę 5 a drugiego na delte 8 i jeżeli nie będzie różnicy w taktowaniu PC to sprawa jest prosta bo komfort z pewnością jest lepszy przy niższej Dt.
Pompa 9kW seria H chodzi na "pogodówce" gdy osiągnie obliczoną z krzywej to przestaje grzać ale chodzi obiegówka, normalne. Czy jak podłącze termostat lub termistor to po osiągnięciu zadanej temperatury obiegówka też się wyłączy? Bo dość szybko spada temperatura w zbiorniku CWU np. od 41 do 33 w 11 godzin. Gdy PC całkiem wyłączona to temperatura spada wolniej. Zawór trójdrożny nie domyka się czy co? Obiegówka tylko wewnętrzna żadnych dodatkowych.
poltowski2000
25-11-2022, 18:46
przy termostacie wszystko stop
buldog1111
25-11-2022, 18:56
Ja bym najpierw poszukał przyczyny tego , że przy pracującej PC rozładowuje zasobnik cwu. Nieszczelny zawór przełączający (???) Od zawsze tak było , czy "się zrobiło" obecnie ? Usuwamy przyczynę a nie walczymy ze skutkiem z pomocą termostatu
Nie wiem czy tak było, bo CWU grzeje od niedawna (wcześniej tu nie mieszkałem i chodziło tylko grzanie).
Zbiornik 300l Panasonica z nierdzewki. Wydaje mi sie, że powinien rozładowywać się wolniej.
buldog1111
25-11-2022, 19:55
Poltowski. To że komfort lepszy przy mniejszej delcie to bardzo względnie. Jeżeli ktoś ma mocno przewymiarowane grzejniki to ma komfort i przy dużej. Jak ma zamałe to i mała deltę nie pomoże. Ja jednak dalej drążę temat delty w ustawieniach PC zbuforem a nie delty za nim.(już na instalacji grzejnikowej). Jak już pisałem. Instalator powiedział , że ustawia deltę na 8 bo są grzejniki. PC ładuje bufor na mocy minimalnej i ma deltę 3-4stopnie. Jedyne 8 stopni to mam i owszem ale histerezę w ładowaniu zasobnika cwu. Ustawione 45 a zaczyna ładować jak temp.w zasobniku spadnie o 8°. Nie wiem może instalator coś pokręcił i zamiast delty dla PC ustawił histerezy cwu a PC pracuje zupełnie na innej delcie niż wspomniane 8.
poltowski2000
25-11-2022, 20:11
dwa obiegi są powiązane , to nie są oddzielne obiegi. Dt na PC ma zdecydowanie wpływ na całą instalację.
Może inaczej , co kolega chcę osiągną i w czym jest problem , co jest nie tak?
Poltowski , dwa obiegi nie zawsze są powiązane chyba że pompka obiegowa jest sterowana przez PC . Ja mam do obiegówki osobny sterownik z termostatem i jest to osobno za buforem. Miałem deltę T ustawioną na 7 st ale nie dobijała do zadanej , zmniejszyłem na 5 st czyli do ustawienia fabrycznego i jest lepiej a teraz próbuję wyczuć prędkość obiegówki za buforem by to zgrać.
poltowski2000
25-11-2022, 20:37
Poltowski , dwa obiegi nie zawsze są powiązane chyba że pompka obiegowa jest sterowana przez PC . Ja mam do obiegówki osobny sterownik z termostatem i jest to osobno za buforem. Miałem deltę T ustawioną na 7 st ale nie dobijała do zadanej , zmniejszyłem na 5 st czyli do ustawienia fabrycznego i jest lepiej a teraz próbuję wyczuć prędkość obiegówki za buforem by to zgrać.
oczywiście , ale buldog ma pompe za buforem wpiętą w Pc
dodam ,że miałem taki sam schemat i dzisiaj ściągnąłem. panel sterowania ustawiłem na termo i pompę za buforem wpiąłem w Pc i wygląda że w moim przypadku będzie ekonomiczniej i oczywiście plus harmonogram
Stafik73
25-11-2022, 21:36
Chodzi o zwiększenie temperatury powrotu > 22 *CJak podniosę krzywą tak jak radzisz to co osiągnę? Pompa będzie lepiej pracować? Podniesie pewnie mi się też temperatura w domu, wtedy jeszcze na rotametrach będę musiał trochę zmniejszyć przepływ?
buldog1111
26-11-2022, 07:30
jasne , zobaczysz przepływ
-info o systemie
-info bieżące
poz. 5
To u mnie coś inaczej:
Sprawdz. systemu a w nim:
Monit.pob.energii
Temp.wody
Hist.błędów
Sprężarka
Grzałka
Nigdzie nie mogę znaleźć : info bieżące
Co do tej delty w PC to już chyba zajażyłem:
Po prostu jeżeli dojdzie do sytuacji w której PC (pomimo modulacji) wyrówna temp. wody wychodzącej i powracającej ( nadmiar produkcji energii) to się wyłączy. Ponowne włączenie nastąpi dopiero gdy temp.wody powracającej do PC będzie niższa właśnie o ustawioną deltę. Czyli jeżeli pompa jest przewymiarowana i taktuje, to zwiększenie delty wydłuży czasy przestoju pomiędzy wył/zał.
Wydaje mi się również , że algorytm jest tak skonstrułowany , że przy mniejszej delcie PC "stara" się szybciej osiągnąć temperaturę wynikającą z krzywej. Przy większej delcie robi to "wolniej". Tu nie wiem , czy mam rację na razie obserwuję. Poproszę o komentaż bardziej doświadczonych
Andrzej5101
26-11-2022, 07:49
Instalator powiedział, że ustawia deltę na 8 bo są grzejniki.
To jest aktualne jak nie ma bufora;
- bo przy dużej dT, przepływ jest mniejszy,
- i tym samym mniejszy szum na grzejnikach
Najkorzystniej to bufor w szeregu na powrocie
- i wówczas masz możliwość sterowania całym układem grzewczym z pozycji sterownika PC
Zobacz też; #18202
Andrzej5101
26-11-2022, 08:04
Ale chciałem uzyskać większą temp. na grzejniki i zacząłem się bawić,
Temperaturę podnosi się przez;
- podnoszenie krzywej grzewczej równolegle,
- zmianę nachylenia krzywej grzewczej
Jednostka zewnętrzna (mam Split-a) została postawiona na stelażu, którzy panowie montażyści przykręcili do kostki brukowej otaczającej budynek.
Żałuję że nie przygotowałem sobie wcześniej małego fundamentu ale byłem zapewniony, że nie potrzeba nic robić bo całkowita robota jest po ich stronie.
Czyli zakładałeś, że ekipa montażowa wykona fundament;
- bardzo nie profesjonalne podejście
Zobacz; https://forum.muratordom.pl/showthread.php?378145-Czy-bede-mial-problem-z-s%C4%85siadem-Poziom-decybeli
Tak Andrzeju mógł zakładać . Mój instalator zbudował całą konstrukcję i uprzedził że nie mam nic robić i to ma w cenie.
Andrzej5101
26-11-2022, 09:45
. Mój instalator zbudował całą konstrukcję i uprzedził że nie mam nic robić i to ma w cenie.
Zbudował fundament pod PC??
Pokaż zdjęcie zamontowanej PC
Nie fundament ale stalową konstrukcję osadził w otworach wywierconych otwornicą i zasypał suchym betonem. Spróbuję wstawić fotkę ale nie wiem czy umiem.
Fotka nie weszła . Komunikat muratora że jakieś założenie grupy nie powiodło się . Nie wiem jak to zrobić.
Mam pytanko do szanownego grona posiadaczy PC Panasonic , mam ustawioną deltę t na 1 i jestem bardzo zadowolony , jedynie obawiam się jakichś długotrwałych negatywnych skutków których mogę nie być świadomy ?
Jakby się przyczepić to tylko to ,że obiegówka chodzi CI na max. Masz ją ograniczoną w menu ?
A tak to innych negatywnych skutków nie będzie.
Ile realnie ta delta jest ? ( bo na pewno nie 1).
poltowski2000
26-11-2022, 17:44
@ Andrzej5101
bardzo fajny wywód #17 w temacie "Pompa ciepla i zwrotnica (sprzeglo hydrauliczne" , wyjaśnia 90% pytań na tym forum
Jakby się przyczepić to tylko to ,że obiegówka chodzi CI na max. Masz ją ograniczoną w menu ?
A tak to innych negatywnych skutków nie będzie.
Ile realnie ta delta jest ? ( bo na pewno nie 1).
Nie mam żadnych specjalnych ustawień prędkości pompki , na ekranie realna delta T to 1 , czyli np zasilanie 36 a powrót 35 .
Dzięki za odpowiedź .
Skąd bierzecie wykresy pracy pompy? W zainstalowanej aplikacji Panasonica zbyt wiele nie idzie się dowiedzieć np. ile defrostów dziennei było. Mozna wejść w menu i stamtąd conieco odczytać ale nie w formie wykresów i bardziej szczegółowych informacji. PC mam od połowy marca i powoli zaczynam analizować jej pracę oraz szykować sie do przyszłorocznego limitu "taniego prądu" Do dzisiaj zużycie 1600 kWh wg krzywej.
buldog1111
27-11-2022, 05:16
Od czego zależy to, że w czasie defrostu wyłączy dodatkowe pompki obiegowe lub nie? ( przypomnę- mam bufor jako sprzęgło i za nim pompki podłączone do extra pump w PC) ?
Marek2504
27-11-2022, 07:07
Skąd bierzecie wykresy pracy pompy? W zainstalowanej aplikacji Panasonica zbyt wiele nie idzie się dowiedzieć np. ile defrostów dziennei było. Mozna wejść w menu i stamtąd conieco odczytać ale nie w formie wykresów i bardziej szczegółowych informacji. PC mam od połowy marca i powoli zaczynam analizować jej pracę oraz szykować sie do przyszłorocznego limitu "taniego prądu" Do dzisiaj zużycie 1600 kWh wg krzywej.
Musisz utworzyć konto na stronie: https://aquarea-service.panasonic.com/ jako serwisant, podajesz dane swojej pompy. O ile twój instalator już tego nie zrobił. Lub można też zrobić to przez homeassistan.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin