Folia na okno.

[bimbam73]

Czytalem ze mozna na okno nalepic folie i wtedy worzy sie dodatkowa komora powietrzna i spada przepuszczalnosc okna o polowe.
Czy ktos probowal?
I czy ktos moze polecic co kupic?

[bimbam73]

te sa do srodka.
A widzialem takie co sie na zenatrz nalepia na okno - tzn na ta rame i tam sie tworzy kolejna komora.
czy to cos daje?

[KrzysztofLis2]

Pewnie, że "coś" daje. Praw fizyki nie oszukasz. Ale ani to dobrze policzyć, ani dobrze oszacować... W USA montują takie dodatkowe tafle szkła bardzo często, nazywa się to "storm windows".

[bimbam73]

Cos daje...
No wlasnie problem w tym ze z luznych informacji ktore da sie uzyskac wynika ze poprostu powstaje dodatkowa komora powietrza i przepuszczalnosc cieplna okna zmniejsza sie o polowe. Nawet jakies dane widzialem ze okno z trzema szybami ma prawie dokladnie 2 razy mniejszy wspolczynnik przenikalnosci.
A poniewaz mowi sie ze okna to polowa uciekajacego ciepla wiec wynika z tego ze glupie folie moga zaoszczedzic 25 % :) calego ciepla uciekajacego z domu. tak na chlopski rozum.
To nawet jesli niech polowa z tego bedzie prawda (ale nigdzie nie znalazlem danych podwazajacych to co powyzej napisalem) to i tak to ogrom.

Jest masa watkow o rekuperacji ktora po zainwestowaniu x-dziesiat tysiecy da nam kilkuprocentowe oszczednosci. Wiec dlaczego ten temat jest pomijany?
Moze wlasnie chodzi o te x-dziesiat tysiecy ktore ktos moze zarobic a na paru foliach nikt nie zarobi wiec nie ma co podnosic tematu?

[orko]

Sęk w tym, że taka folia już przy zwykłych oknach nie daje praktycznie nic. A jeśli mowa o trójszybowych to taka folia daje zero.zero nic.

[bimbam73]

no wlasnie na czym opierasz teze dlaczego nie daje nic? Skoro trzecia szyba daje duzo ...
Przeciez to nie ta trzecia szyba jest izolatorem a dodatkowa komora powietrza. Wiec czy szyba czy folia to nie ma roznicy. sama szyba jest izolatorem zadnym.

Ja nie chce tu na sile moje racje persfadowac tylko rzeczywiscie dojsc prawdy. Moze rzeczywiscie to nic niedaje ale rozumowanie mowi cos wrecz przeciwnego. Daltego zalezy mi na wypowiedzi kogos kto rzeczywiscie potrafi wskazac jakies dane, albo o podanie zrodel gdzie problem jest dobrze opisany, albo kogos kto testowal.

A wypowiedzi z palca "nic nie daje" malo wnosza do tematu.
CZy ktos morze powiedziec cos rzeczowego?

[orko]

Nie chciało mi się liczyć tego jeszcze raz ale skoro nalegasz proszę bardzo:
Opór zwykłego pakietu dwuszybowego to 1, opór 2cm warstwy nieruchomego powietrza to 0.17. Zatem opór zwykłego pakietu dwuszybowego + twoja folia to 1.17, czyli współczynnik U dla takiego zestawu to 0.85.
Ale jest jeszcze rama. Światło szyby to 60% rama to 40% ale U ramy to nawet 1.5. Zatem U całego okna z folią to 0.4*1.5+0.6*0.85=1.11
U okna bez folii w tej sytuacji, to 1.2.
Zatem oszczędności po zainstalowaniu folii to aż (1.2-1.11)/1.2*100%=7.5% ciepła uciekającego przez okna.
W skali całego domu będzie to około 2% a może i mniej.

[bimbam73]

dzieki -juz jasne

[qwertyalek]

Witam

To może ja z praktycznej strony coś napisze.
Dokleiłem do okien z szybą 1,1 i zwykłą ramą PCV pieciokomorową folie od środka, na ramie, stworzyła się dodatkowa komora ok. 2 cm grubości. Zwykła przezroczysta folia w którą pakuje się kwiaty w kwiaciarniach. Raczej cienka, na pewno ciensza od kartki do drukarki.
Duży pokój ok 50 m2, z dwoma balkonami które działają jak radiatory. Mocno przeszklony - okna na 25% powierzcni ściany zewnętrznej.
Pomiar przez dwie noce na początku października 2013 kiedy temp. mocno spadła, kilka stopni na plusie.
Bez folii w pokoju temp. spadła o 1,6 stopnia, nastepna noc z folia to spadek o 0,6 stopni.
Czyli jednak to coś daje.
Druga sprawa to woda która rankiem pojawiała się na dole szyby- jest wyrazny mostek.
Po założeniu folii efekt przestał wystepować. Dopiero spadek do temp. minusowych pokazał wode na folii przyklejonej do ramy okna.
No i pokazała się na futrynie- teraz to najzimniejsze miejsce.

Mam również w domu okno z lat 80, drewniane, zamalowane farbą i nie do otwarcia. W oknie są dwie szyby i do tego kolejne dwie dołożone metodą gospodarczą. Mamy więc cztery szyby i trzy komory. I to okno jest cieplejsze niż te nowe PCV- wykazują to pomiary termometrem jak i brak skraplającej się wody.

[radamara]

W przypadku okien przy analizie energetycznej trzeba zwracać uwagę na dwie rzeczy: po pierwsze na straty - i je można rozważać mówiąc zarówno o ramach, jak i o szybach, a po drugie na zyski solarne i tu istotna jest szyba. Na zyski słoneczne wpływ ma m. in. współczynnik przepuszczalności energii promieniowania słonecznego przez oszklenie (w rozporządzeniu w sprawie metodologii obliczania charakterystyki energetycznej budynku oznaczane jako g). Innymi słowy wniosek jest taki, że należy zachować umiar przy obniżaniu U okna poprzez polepszanie U szyby, jeśli drastycznie obniża to przepuszczalność. Piszę o tym, bo nikt na to jeszcze nie zwrócił uwagi, a to już zahacza o absurd:


Mam również w domu okno z lat 80, drewniane, zamalowane farbą i nie do otwarcia. W oknie są dwie szyby i do tego kolejne dwie dołożone metodą gospodarczą. Mamy więc cztery szyby i trzy komory. I to okno jest cieplejsze niż te nowe PCV- wykazują to pomiary termometrem jak i brak skraplającej się wody.

Wiadomym jest, że wizja zamalowania wszystkich okien jest nierealna, a takie, których nie da się dodatkowo otworzyć to chyba tylko wątpliwy element dekoracyjny ;)

Tak czy inaczej: jest to przykład polepszania U okna poprzez działania związane z oszkleniem. Więcej szyb, folie, powłoki niskoemisyjne. U spada i wszyscy są zadowoleni - szczególnie osoby zapatrzone w starą wersję WT, jakim powinny odpowiadać warunki techniczne i ich usytuowanie, gdzie U dla poszczególnych przegród oraz EP dla budynku stanowiły wymagania alternatywne. Co było prościej spełnić? Rzecz jasna U; stąd to był zawsze najlepiej "sprzedawalny" parametr. Przy patrzeniu całościowo na EP (a to jest nieuniknione, bo trzeba już spełniać obydwa warunki) zastanawiać się trzeba z uwzględnieniem większej liczby kryteriów i tu pojawia się choćby to g, przez co trzeba też pracować nad ramą i ramkami, a nie tylko nad szybami.


Autorze: patrząc w uproszczony sposób: to, czy taka folia coś da, zależy od okna.

Jeśli gotujesz rewelacyjne ziemniaki, ale robisz beznadziejne kotlety mielone, to kurs gotowania ziemniaków nie rozwiąże problemu kiepskich obiadów, czyż nie? :D Jeśli rama jest stosunkowo "słaba" w zestawieniu z oszkleniem, które ma jakieś wypasione parametry U, to folia żadnych cudów nie zdziała, bo nie wpłynie na to, co jest rzeczywiście najsłabsze. Jeśli natomiast przypadek jest odwrotny, to... można by względnie spróbować to przeanalizować, gdyby były dokładniejsze dane. Choć i tak jestem zdania, że nie wszystko warto robić wszędzie - obstawiam, że takie folie mogłyby mieć większe zastosowanie gdzieś, gdzie nie można wymienić okna w ogóle, czyli np. w zabytkach.

[Barth3z]

Wiadomym jest, że wizja zamalowania wszystkich okien jest nierealna

qwertyalek pisząc o zamalowanym oknie" miał zapewne na myśli zamalowane ramy drewniane.



, a takie, których nie da się dodatkowo otworzyć to chyba tylko wątpliwy element dekoracyjny ;)


E tam, ;)
U mnie będą same fixy lub nawet same pakiety szybowe :o

W powyższym twoim wywodzie chciałbym podkreślić znaczenie współczynnika g.
cyt.: "Szyba dwukomorowa wykonana ze szkła z powłokami niskoemisyjnymi, o współczynniku Ug=0,6 w/m2 K i współczynniku Solar Factor g = 0,60, nawet od strony północnej generuje zyski ciepła na poziomie +49 kWh/m2, straty zaś na poziomie -56 kWh/m2, co w efekcie daje bilans energetyczny na poziomie -7 kWh/m2 (podczas gdy bilans energetyczny ściany wynosi -10 kWh/m2). W przypadku pozostałych stron świata bilans jest naturalnie bardziej korzystny."

[radamara]

qwertyalek pisząc o zamalowanym oknie" miał zapewne na myśli zamalowane ramy drewniane.

No chyba, że tak :p Jednak ludzka fantazja nie zna granic i jak ktoś pisze o "zamalowanych oknach", a nie "pomalowanych ramach", to przed oczami staje mi chlaśnięcie całego wiadra farby na okno, żeby sąsiedzi nie zaglądali, bo tak prościej, niż zamurować :D

[Mikolaj5]

A w temacie folii na oknach, zastanawiam się nad oknami które nie są do końca przezroczyste od zewnątrz - to jest delikatne lustro weneckie.
Czy to również osiąga się dzięki położeniu dodatkowej folii? Jeśli tak, jak wpływa to na parametry okna?

[andriuss]

A w temacie folii na oknach, zastanawiam się nad oknami które nie są do końca przezroczyste od zewnątrz - to jest delikatne lustro weneckie.
Czy to również osiąga się dzięki położeniu dodatkowej folii? Jeśli tak, jak wpływa to na parametry okna?

Poczytaj sobie:
http://www.przyciemnianieszyb.pl/index.php?section=folia_wewnetrzna

Na lato cacy, na zimę be. Jeśli okna południowe, lepsza markiza, jeśli wschodnie i zachodnie, to można montować na jakiejś ramce na lato.

[gosciu01]

qwertyalek pisząc o zamalowanym oknie" miał zapewne na myśli zamalowane ramy drewniane.



E tam, ;)
U mnie będą same fixy lub nawet same pakiety szybowe :o

W powyższym twoim wywodzie chciałbym podkreślić znaczenie współczynnika g.
cyt.: "Szyba dwukomorowa wykonana ze szkła z powłokami niskoemisyjnymi, o współczynniku Ug=0,6 w/m2 K i współczynniku Solar Factor g = 0,60, nawet od strony północnej generuje zyski ciepła na poziomie +49 kWh/m2, straty zaś na poziomie -56 kWh/m2, co w efekcie daje bilans energetyczny na poziomie -7 kWh/m2 (podczas gdy bilans energetyczny ściany wynosi -10 kWh/m2). W przypadku pozostałych stron świata bilans jest naturalnie bardziej korzystny."


Bardzo dobry kierunek myślenia!
Należałoby jeszcze oprócz spojrzenia na wynik globalny podzielić go na cząstkowe np. miesięczne.
Wyniki są arcyciekawe. U siebie zrobiłem taki bilansik dla każdego pomieszczenia.

Wówczas wystarczy pogmerać w projekcie z podcieniami ( albo zaplanować inne ustrojstwo ). Najprostsze rozwiązania są najlepsze!

... no, nie muszę chyba wspominać o słoneczku ;-)
Dobrze sobie posprawdzać jak chodzi po nieboskłonie, np. tutaj:

http://darekk.com/solar-position-calculator

P.S.
z fixami byłbym ostrożny, ale tylko z powodów praktycznych - jednak bardzo się przydają w praktyce otwierane i nie do końca jestem obecnie przekonany, czy fixy są warte grzechu tych paru wat oszczędności.

[lakusz]

jak policzyłeś zyski ciepła z okna na poziomie +49 kWh/m2 ?


qwertyalek pisząc o zamalowanym oknie" miał zapewne na myśli zamalowane ramy drewniane.

E tam, ;)
U mnie będą same fixy lub nawet same pakiety szybowe :o

W powyższym twoim wywodzie chciałbym podkreślić znaczenie współczynnika g.
cyt.: "Szyba dwukomorowa wykonana ze szkła z powłokami niskoemisyjnymi, o współczynniku Ug=0,6 w/m2 K i współczynniku Solar Factor g = 0,60, nawet od strony północnej generuje zyski ciepła na poziomie +49 kWh/m2, straty zaś na poziomie -56 kWh/m2, co w efekcie daje bilans energetyczny na poziomie -7 kWh/m2 (podczas gdy bilans energetyczny ściany wynosi -10 kWh/m2). W przypadku pozostałych stron świata bilans jest naturalnie bardziej korzystny."

[Barth3z]

jak policzyłeś zyski ciepła z okna na poziomie +49 kWh/m2 ?

Nie liczyłem. To jest cytat ze strony.
Kolejny cytat:
"Doskonale zilustrował to przykład okna EkoSun, które nagrodzono ostatnio w jakimś konkursie. Otóż to okno z szybą o wsp. Ug=0,6 i g=0,62 ma dodatni bilans energetyczny i przez każdy metr kwadratowy swojej powierzchni dostarcza w całym roku prawie 60 kWh ! Tak wyliczyła Dolnośląska Agencja i z tym nie co dyskutować. Biorąc pod uwagę wszystkie straty i zyski ciepła, jakie przez to okno przechodzi – w sumie wychodzi na PLUS.

Ale zaetykietowano także inne okno EkoSun, w którym zmieniono szybę na cieplejszą (Ug=0,5) i okazało się, że bilans cieplny nie jest już tak duży jak poprzednio.. Dlaczego? Bo ta druga szyba miała wsp. g (solar factor) na poziomie 50% (g=0,5). A więc przepuszczała nieco mniej energii słonecznej niż poprzednia. Okazało się to na tyle istotne, że całościowy zysk energetyczny z takiego okna wyniósł „tylko” 39 kWh/mkw/rok. Czyli o 1/3 mniej."
i karta bilansu tego okna:
233765233766

[מרכבה]

"Doskonale zilustrował to przykład okna EkoSun, które nagrodzono ostatnio w jakimś konkursie. Otóż to okno z szybą o wsp. Ug=0,6 i g=0,62 ma dodatni bilans energetyczny i przez każdy metr kwadratowy swojej powierzchni dostarcza w całym roku prawie 60 kWh ! Tak wyliczyła Dolnośląska Agencja i z tym nie co dyskutować. Biorąc pod uwagę wszystkie straty i zyski ciepła, jakie przez to okno przechodzi – w sumie wychodzi na PLUS.
Ciekawe, ale jeszcze to nie jest ta droga.