Zobacz pełną wersję : Stryo zamiast wełny na poddaszu
Witam
Jest taka koncepcja w nowo budowanym domu, żeby zamiast wełny na poddaszu, włożyć między krokwie styropian - 16 cm.
Pomiędzy styropian a płyty styro, wpuścić chcę piankę - myślę raczej o niskorozpręzliwej niz o zwyczajnej.
Ma ktoś jakieś doświadczenia z podobnymi pomysłami?
Będzie to dobrze?
Dzieki
pzdr
k
Mam pytanie czy można buta założyć na głowę?
Ty możesz. Widać u Ciebie głowa i noga to to samo.
Pytałem ludzi, którzy mają pojęcie o temacie ocieplania poddaszy.
Osobom z wiedzą i roztropnością typu "rafał2011" serdecznie dziękuję.
pzdr
k
Andrzej Wilhelmi
23-12-2011, 00:10
Będzie dobrze. Pozdrawiam.
Konto usunięte_12*
23-12-2011, 21:53
Będzie to dobrze?
1. moim zdaniem - nie tak ciepło, jak z wełną, bo trudniej uszczelnić wszystkie (szczególnie te najmniejsze) "prześwisty"
2. styropian jest materiałem PALNYM (w odróżnieniu od wełny)
3. styropian jest materiałem bardzo akustycznym. W nocy będziesz słyszał dokładnie gonitwy różnych robaczków. A gdy spodoba się myszkom, to masz prze.....ne :mad:
Wnioski należą do Ciebie :D
DACxxxAZ
25-12-2011, 16:27
Sugeruje i tak jakby polecam system mieszany styro + wełna twarda.
Witam
Jest taka koncepcja w nowo budowanym domu, żeby zamiast wełny na poddaszu, włożyć między krokwie styropian - 16 cm.
Pomiędzy styropian a płyty styro, wpuścić chcę piankę - myślę raczej o niskorozpręzliwej niz o zwyczajnej.
Ma ktoś jakieś doświadczenia z podobnymi pomysłami?
Będzie to dobrze?
Dzieki
pzdr
k
beznadziejny pomysł, co tez ludziom do głowy przychodzi
warcislaw
30-12-2011, 22:20
Drogi kolego. Styropian na poddaszu jest zabroniony ze względów przeciwpożarowych. Styropian podczas pożaru topi się i kapie na głowy nie mówiąc o tym że wydziela gryzący czarny dym uniemożliwiający ucieczkę.
Andrzej Wilhelmi
30-12-2011, 22:49
A tak konkretnie to przez kogo zabroniony? Jak zacznie kapać (o ile zacznie) w czasie pożaru to żywych osób już pod nim nie będzie. A swoją drogą to w czasie pożaru wełna też będzie kapać. Pozdrawiam.
Andrzej Wilhelmi
30-12-2011, 23:03
"warcislaw" jest zaślepiony promowaną przez siebie technologią (nie mówię, że złą) a nie potrafiąc jej profesjonalnie promować wypisuje bzdury. Pozdrawiam.
Styropian jest palny oraz rozprzestrzenia ogień, więc pożar bardzo szybko postepuje.
Jest paroszczelny co jest wazne na poddaszu a juz w połaczeniu z drewnem bardzo wazne.
Wełna mineralna a szczególnie skalna jest ogniochronna, paroprzepuszczalna i hydrofobowa.
Andrzej Wilhelmi
01-01-2012, 22:41
Styropian nie jest palny. Topi się w obecności płomienia. Po odjęciu ognia gaśnie. W czasie pożaru wełna też się stopi. Pozdrawiam.
Styropian nie jest palny. Topi się w obecności płomienia. Po odjęciu ognia gaśnie. W czasie pożaru wełna też się stopi. Pozdrawiam.
Rozbawiłeś mnie :)
Są niektóre styropiany które mają NRO ale wtedy się topią i kapią gorącymi płomieniami.
Sprawdż sam to najlepsza szkoła
styropian jest nieunikniony - ja mam poddasze uzytkowe i dawać będę go na ściane kolankową i pod wylewkę - a co mi tak ... niech sobie kapie :D mam żelbet :D
Styropiany budowlane charakteryzują sie klasą palności E co oznacza tzw samogasnący wg PN-EN 13501 z tej normy zaczerpnięta jest tabela w
ROZPORZĄDZENIU MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 12 marca 2009 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie
Rzeczywiście teoretycznie po usunięciu zewnętrznego źródła ognia powinien zgasnąć ale się pali i wydziela ciepło, co w przypadku pożaru może być ciężkie do wyegzekwowania tylko materiały sklasyfikowane jako A1 lub A2 -s1,d0; A2-s2,d0; A2-s3,d0 sa traktowane jako niepalne
Tak naprawdę klasa E to jeden krok do klasy F czyli całkowitej palności
milimetr
10-01-2012, 08:02
mh styro a welna jak nie bedziesz uzywac poddasza do mieszkania to mozesz dac co kolwiek nawet trocinyz wapnem ale jesli zalezy ci na zdrowiu uzyj welny najlepiej grubiej niz w projekcie ale zeby nie byla zgnieciona bo nic nie da
Andrzej Wilhelmi
13-01-2012, 21:51
Rozbawiłeś mnie :)
Czy aby nie bujasz________________ w obłokach?
Jak się zacznie palić to trzeba spieprzać a nie czekać aż coś zacznie kapać!
Pozdrawiam.
Sam robie podobnie i jest OK. Międzykrokwiowo 15 cm grafitowego styro, pod krokwie 12 cm .
PS. nie widziałem jeszcze aby wełna ugasiła pozar dachu , p Andrzej Wilhelmii ma rację jak się pali to trzeba s....ać.
Płyty styropianowe są rzadko używane, jako izolacja termiczna poddasza. Są one sztywne i trudne w precyzyjnej obróbce na budowie. Pianka montażowa ma gorsze parametry termiczne i nie mamy pewności co się z nią stanie za kilka lat w już zabudowanej przegrodzie.
Izolując poddasze istotne jest aby materiał przylegał idealnie do krawędzi krokwi. W tego typach aplikacji sprawdzają się produkty które odznaczają się sprężystością, niskim współczynnikiem przewodzenia ciepła, paroprzepuszczalnością i oczywiście wysoką klasą reakcji na ogień z uwagi na konstrukcję drewnianą.
Materiały dziś klasyfikuje się ze względu na reakcję na ogień. Mogą mieć oznaczenia od A1 (materiał niepalny) do F (nieklasyfikowany) http://www.rockwool.pl/dlaczego-welna-rockwool/bezpieczenstwo-pozarowe/klasyfikacje-ogniowe/euroklasy, zatem styropian posiadający najczęściej klasę E lub F jest materiałem palnym. W kwestii wełny wytrzymuje ona temperaturę nawet do 1000 C, zapewniając w sytuacji pożaru czas na ewakuację ludzi.
Kolejną kwestią, którą warto poruszyć jest pojemność cieplna przegrody. Duża masa przegrody / pojemność cieplna materiału przekłada się na mniejsze straty ciepła w sezonie grzewczym, w lecie natomiast oddala moment nagrzania się poddasza. Wełna skalna w odróżnieniu od styropianu odznacza się znacznie większą masą i pojemnością cieplną materiału. Również dzięki takim cechom zyskujemy lepszą izolacyjność akustyczną - szczególnie istotne w przypadku lekkiego pokrycia dachu np. blachodachówką, położenia domu w hałaśliwej okolicy..
To do kompletu powiedz jak zachowa się wełna w przypadku zalania ( przeciakająca obróbka dekarska, przedziurawienie membrany czy zerwanie dachówek ) co jest zdecydowanie częstszą stuacją niż pożar.
Andrzej Wilhelmi
22-01-2012, 00:52
...W kwestii wełny wytrzymuje ona temperaturę nawet do 1000 C, zapewniając w sytuacji pożaru czas na ewakuację ludzi...
W kwestii wełny pewno tak ale w kwestii drewna pewno nie czyli w czasie pożaru wełna ocaleje a dach się zawali. Przed ogniem chroni płyta gipsowa i to ona daje ludziom szansę ucieczki.
Duża pojemność cieplna (duża bezwładność cieplna) jest akurat wadą a nie zaletą! Z izolacyjnością akustyczną też nie do końca prawda. Odnośnie grubości izolacji wełna przegrywa, odnośnie ciężaru izolacji wełna przegrywa. Nikt nie mówi, że wełna jest złym materiałem ale promując własne produkty warto używać rzeczowych argumentów. Pozdrawiam.
Ma Pan całkowitą rację Panie Andrzeju , ale proszę nie oczekiwac od Pana Tomka, że będzie podcinał gałąź na której siedzi :rolleyes:
W kwestii wełny pewno tak ale w kwestii drewna pewno nie czyli w czasie pożaru wełna ocaleje a dach się zawali. Przed ogniem chroni płyta gipsowa i to ona daje ludziom szansę ucieczki.
Duża pojemność cieplna (duża bezwładność cieplna) jest akurat wadą a nie zaletą! Z izolacyjnością akustyczną też nie do końca prawda. Odnośnie grubości izolacji wełna przegrywa, odnośnie ciężaru izolacji wełna przegrywa. Nikt nie mówi, że wełna jest złym materiałem ale promując własne produkty warto używać rzeczowych argumentów. Pozdrawiam.
Witam,
Co do izolacyjnośc akustycznej - proszę o konkretny przykład w celu porównania wyników.
Np. izolacyjność akustyczna poddasza dla wełny ROCKWOOL a konkretnie między krokwiami Toprock 15 cm, pod krokwiami Superrock 10 cm. Krokwie 16x8cm w rozstawie 80 cm. rozwiązanie z membraną i dachówką betonową. od wewnątrz g-k 12.5mm wynosi RW=52 dB.
Co do odporności ogniowej to zgadzam się, że płyta g-k daje odporność ogniową, ale na pewno materiał izolacyjny, którego włókna topią się powyżej 1000 C, zamontowany w przegrodzie, osłaniający z 3 stron drewniane krokwie przyczyni się do zwiększenia tej odporności.
Co do dużej pojemności cieplnej przegród i kwestii czy jest to wadą czy zaletą świetnie nadaje się przykład Rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie metodologii obliczania charakterystyki energetycznej dla budynków oraz normy w niej powołane które pokazują, wpływ pojemności cieplnej przegród na sezonowe zapotrzebowanie na energię dla budynku. Na podstawie tych dokumentów można jasno wywnioskować , że wpływa ona pozytywnie na wynik świadectwa i tym samy przekłada się na mniejsze straty ciepła przez budynek w sezonie zarówno zimowym jak i letnim.
Do dużej pojemności cieplnej oraz dobrej izolacyjności akustycznej przyczynia się również ciężar izolacji. Moim zdaniem argument o dużym ciężarze materiału budowlanego jakim jest wełna skalna jest mało przekonywujący, proszę pomyśleć co ma powiedzieć robotnik, który ma nosić na budowie cegły, okna czy inne materiały o znacznym ciężarze. Biorąc pod uwagę zalety płynące z nieco większej wagi produktu sądzę, że warto włożyć odrobinę większy wysiłek w trakcie wbudowywania go i cieszyć się korzyściami przez cały okres użytkowania budynku.
Konto usunięte_12*
26-01-2012, 17:00
W kwestii wełny pewno tak ale w kwestii drewna pewno nie czyli w czasie pożaru wełna ocaleje a dach się zawali.
Dlatego swoje krokwie po wysuszeniu 3-krotnie zaimpregnowałem "ogniochronem". Sprawdziłem robiąc próby przypalania - trochę poczerniało, ale się nie zapaliło :)
Andrzej Wilhelmi
26-01-2012, 23:48
Szanowny Panie Tomku to ja proszę o konkretny przykład a w zasadzie porównanie adekwatnej grubości styropianu. Skoro przebadaliście przegrodę z wełną to aby kompetentnie stwierdzić, że jest lepsza należy przebadać przegrodę ze styropianem i porównać wyniki. Gdybyśmy owinęli drewno wełną dookoła to by jego odporność ogniowa wzrosła. Skoro opinie o bezwładności cieplne feruje Pan na podstawie wytycznych ministra to gratuluję argumentu. Jakimi korzyściami mammy się cieszyć skoro oba materiały są dobrymi izolatorami ciepła czyli te korzyści są porównywalne. Kolejny raz powtórzę, że nigdy nie twierdziłem iż wełna jest złym materiałem zwróciłem tylko uwagę na miałkość i tendencyjność argumentów uzasadniający wyższość jednego materiału nad drugim. Pozdrawiam.
Ma Pan całkowitą rację Panie Andrzeju , ale proszę nie oczekiwac od Pana Tomka, że będzie podcinał gałąź na której siedzi :rolleyes:
Racja Pana Andrzeje jest równa 0 (słownie ZERO) :)
Sam robie podobnie i jest OK. Międzykrokwiowo 15 cm grafitowego styro, pod krokwie 12 cm .
PS. nie widziałem jeszcze aby wełna ugasiła pozar dachu , p Andrzej Wilhelmii ma rację jak się pali to trzeba s....ać.
Tyle, że wełna da więcej czasu na ucieczkę, natomiast styropian bardzo przyspieszy rozprzestrzenianie się ognia (i dymu), będzie dodatkowym i to znacznym paliwem.
W swoim domu rób jak chcesz i trzymam kciuki zebyś nigdy nie musiał się przekonać czy jest ok. każdemu może się przydażyć nieszczescie, pożar , wypadek itp, ale nie nam :) Kazdy tak mówi do pierwszego razu:)
Na głowe musiałbym upasć żeby w swoim domu na poddaszu lub w garażu zastosować styropian, tak samo w obiekcie publicznym,np w garazu galerii (tyle ze za to mozna pójsć juz siedzieć :) )
Andrzej Wilhelmi
02-02-2012, 20:40
Racja Pana Andrzeje jest równa 0 (słownie ZERO) :)
No rozbawiłeś mnie tą dogłębną i wielce merytoryczna opinią. Coś mi się wydaje, że jednak musiałeś kiedyś upaść na głowę. Pozdrawiam.
Szanowny Panie Tomku to ja proszę o konkretny przykład a w zasadzie porównanie adekwatnej grubości styropianu. Skoro przebadaliście przegrodę z wełną to aby kompetentnie stwierdzić, że jest lepsza należy przebadać przegrodę ze styropianem i porównać wyniki. Gdybyśmy owinęli drewno wełną dookoła to by jego odporność ogniowa wzrosła. Skoro opinie o bezwładności cieplne feruje Pan na podstawie wytycznych ministra to gratuluję argumentu. Jakimi korzyściami mammy się cieszyć skoro oba materiały są dobrymi izolatorami ciepła czyli te korzyści są porównywalne. Kolejny raz powtórzę, że nigdy nie twierdziłem iż wełna jest złym materiałem zwróciłem tylko uwagę na miałkość i tendencyjność argumentów uzasadniający wyższość jednego materiału nad drugim. Pozdrawiam.
Badania akustyczne wykonywane przez naszą firmę robione wyłącznie są na produktach ROCKWOOL. Raporty z badań należy uzyskać od producentów we własnym zakresie. Jeżeli ktoś poleca swoje produkty do takich aplikacji np. pod względem również izolacyjności akustycznej to powinien mieć takie dokumenty.
Co do owinięcia krokwi z 4-stron na pewno byłoby lepiej, aczkolwiek scenariusz pożaru dla dachu przeważnie zakłada się od wewnątrz budynku. Jeżeli na zewnątrz jest dachówka ceramiczna, betonowa, czy też blachodachówka jest to już pewnego rodzaju zabezpieczenie, pokrycia dachu raczej klasyfikuje się pod względem NRO, klasyfikacja BROOF (nie rozprzestrzeniania ognia).
Chciał bym jeszcze raz podkreślić, że zabezpieczenia ogniochronne przegród nie mają za zadanie gwarantować wytrzymałości przegród podczas trwania całego pożaru, ale dać użytkownikom odpowiednio długi czas do ewakuacji do ucieczki czy też na przykład ratowania swojego dobytku.
Nie wiem, dlaczego Pan twierdzi, że duża pojemność cieplna jest wadą?
Moim zdaniem każdy kto mieszka w domu jednorodzinnym mógł spotkać się z tym zjawiskiem, mianowicie różnicą temperatur w lecie na słabo docieplonym poddaszu użytkowym a parterem, które ma masywne ściany ( nawet nie zaizolowane).
Jeżeli samo rozporządzenie (materiał ogólnodostępny, który starałem się przedstawić) nie jest dla Pana dobrym argumentem to przytoczyć można książki z fizyki budowli gdzie jest to dokładniej przedstawione. W skrócie mówiąc przegroda o większej pojemności cieplnej ma możliwość akumulowania dużej ilości ciepła i tym samym działać jak „akumulator” który w dzień np. magazynuje energię np.: słoneczną czy też ciepło uciekające z naszego mieszkania a w nocy ją oddaje. W lecie przegrody nie nagrzewają się tak szybko dając efekt przesunięcia fazowego, czyli opóźnienia w czasie nagrzewania się np. pomieszczeń poddasza. Funkcją celu jest pojemność cieplna Q na jednostkę powierzchni przegrody nagrzewanej w przedziale temperatury ΔT. Wzór na pojemność cieplną wygląda następująco:
Q=w∙ρ∙c_p∙∆T∙(a∙b∙h) [W/m^3 ]
gdzie ograniczeniem projektowym jest 12-godzinna stała czasowa. Jest ona odpowiednio uwzględniona za pomocą aproksymacji np.:
w=√2at
a po wykorzystaniu zależności, a=λ/(ρ∙c_p ) gdzie cp jest współczynnikiem pojemności cieplnej materiału.
Wełna skalna Rockwool jako naturalny materiał izolacyjny, którego surowcem jest kamień bazaltowy jest jednym z najbardziej popularnych materiałów do izolacji termicznej w Europie i na świecie, więc sadzę, że cechy, zalety, korzyści zweryfikowane zostały już przez rynek budowlany.
Czy można poprosic o podanie pełnego składu ,,naturalnego'' produktu tj. wełny skalnej.
Tyle, że wełna da więcej czasu na ucieczkę, natomiast styropian bardzo przyspieszy rozprzestrzenianie się ognia (i dymu), będzie dodatkowym i to znacznym paliwem.
W swoim domu rób jak chcesz i trzymam kciuki zebyś nigdy nie musiał się przekonać czy jest ok. każdemu może się przydażyć nieszczescie, pożar , wypadek itp, ale nie nam :) Kazdy tak mówi do pierwszego razu:)
Na głowe musiałbym upasć żeby w swoim domu na poddaszu lub w garażu zastosować styropian, tak samo w obiekcie publicznym,np w garazu galerii (tyle ze za to mozna pójsć juz siedzieć :) )
Rozumiem że do budynków ocieplonych styropianem wchodzisz z gaśnicą i w masce p/gazowej.
Czy można poprosic o podanie pełnego składu ,,naturalnego'' produktu tj. wełny skalnej.
Skalna wełna mineralna składa się głównie ze sztucznych włókien mineralnych, będącymi bezpostaciowymi krzemianami, w ilości od 95,5 % do 99,5 %, oraz lepiszcza organicznego (wodna emulsja żywicy fenolowo-formaldehydowej),- od 0,5 % do 4,5%
Skład chemiczny (% wagowy) Włókna skalnej wełny mineralnej
Krzemionka (wyrażona jako SiO2) 34 do 45
Alumina (wyrażona jako Al2O3) 15 do 24
Tlenek żelaza (wyrażony jako Fe2O3) 2 do 11
Tlenki wapnia i magnezu (wyrażone jako CaO + MgO) 20 do 35
Tlenki sodu i potasu (wyrażone jako Na2O + K2O) 1 do 7
średnica średnia włókna 3 do 6 µm
http://www.rockwool.pl/dlaczego-welna-rockwool/trwalosc
Rozumiem że do budynków ocieplonych styropianem wchodzisz z gaśnicą i w masce p/gazowej.
Jakbyś czytał ze zrozumieniem to byś wiedział, ze rozmawiamy w tamacie "styro zamiast wełny na poddaszu" W swoich wypowiedział dodałem też ze nie ociepla się styro garażu od wewnątrz.
Nie mówimy o elewacji budynku
Andrzej Wilhelmi
03-02-2012, 18:47
Badania akustyczne wykonywane przez naszą firmę robione wyłącznie są na produktach ROCKWOOL...
A zatem nie ma żadnego uzasadnienia twierdzenie, że inne materiały są gorsze.
Duża bezwładność cieplna skutkuje tym, że w taki materiał należy wpompować stosunkowo dużą ilość ciepła aby zaczął być izolatorem. Z punktu widzenia izolacji cieplnej wełna mineralna grubości około 10 cm spełnia te same warunki co ściana z cegły grubości 100 cm. Bezwładność cieplna jest zaletą w urządzeniach grzewczych (np. piece akumulacyjne "trzymają" długo ciepło). W materiałach izolacyjnych izolatorem nie jest materiał a uwięzione w nim powietrze pozostające w bezruchu. Ile razy muszę powtórzyć, że nigdy nie negowałem zalet wełny mineralnej czy szklanej. Odniosłem się tylko nietrafionej argumentacji zalet tego materiału oraz twierdzeń jak bardzo styropian jest gorszy. Pozdrawiam.
Skalna wełna mineralna składa się głównie ze sztucznych włókien mineralnych, będącymi bezpostaciowymi krzemianami, w ilości od 95,5 % do 99,5 %, oraz lepiszcza organicznego (wodna emulsja żywicy fenolowo-formaldehydowej),- od 0,5 % do 4,5%
Skład chemiczny (% wagowy) Włókna skalnej wełny mineralnej
Krzemionka (wyrażona jako SiO2) 34 do 45
Alumina (wyrażona jako Al2O3) 15 do 24
Tlenek żelaza (wyrażony jako Fe2O3) 2 do 11
Tlenki wapnia i magnezu (wyrażone jako CaO + MgO) 20 do 35
Tlenki sodu i potasu (wyrażone jako Na2O + K2O) 1 do 7
średnica średnia włókna 3 do 6 µm
http://www.rockwool.pl/dlaczego-welna-rockwool/trwalosc
,,Wełna skalna Rockwool jako naturalny materiał izolacyjny, którego surowcem jest kamień bazaltowy jest jednym z najbardziej popularnych materiałów do izolacji termicznej w Europie i na świecie, więc sadzę, że cechy, zalety, korzyści zweryfikowane zostały już przez rynek budowlany''
Mam prośbę jak już ustalisz czy wełna skalna to naturalny materiał izolacyjny czy też składa się głównie ze sztucznych włokien mineralnych z dodatkiemjakże ,,naturalnego'' lepiszcza tj. żywicy fenolowo-formaldehydowej to daj znać. Bo tak to sam sobie zaprzeczasz :wiggle:
A swoją drogą to marketingowcy tzw. wełen mineralnych którzy potrafią robic ludzią wodę z mózgu wmawiając naturalność ich produktów powinni dostać Nobla ( te piękne owieczki na ich reklamach, łza się w oku kręci ).
Jakbyś czytał ze zrozumieniem to byś wiedział, ze rozmawiamy w tamacie "styro zamiast wełny na poddaszu" W swoich wypowiedział dodałem też ze nie ociepla się styro garażu od wewnątrz.
Nie mówimy o elewacji budynku
To byś sie mocno zdziwił, mam od 7 lat ocieplony od środka dach garażu wolnostojącego ( styro pokryty tynkiem ) i jak do tej pory nic się nie dzieje. A cieplej zdecydowanie bardziej niż przed ociepleniem.
Duncan Idaho
04-02-2012, 17:37
Panie Tomku, Pańskie wypowiedzi aż trącą stronniczością...pewnie się Pan obawia, że nawet za jakieś najmniejsze powątpiewanie w jakość oferowanej przez Pana pracodawców wełny zostanie Pan przez nich posączony o działanie na szkodę firmy. Zaskoczył mnie Pan stwierdzeniem, że trudno jest przewidzieć co będzie działo się z pianką wtryśniętą pomiędzy krokiew a styropian. Jeśli nie jest ona wystawiona na działanie promieni UV to nic się z nią nie stanie. Tymczasem jaką mamy gwarancje, że deklarowana wysokość wełny będzie taka sama po paru latach leżakowania, albo zamieszkaja w niej kuny:).
Obecnie w domu rodziców w którym tymczasowo mieszkam, zastosowałem między krokwie płyty ze sztywnej pianki poliuretanowej o grubości 100mm i gęstości 42kg/m3. Płyty były przycinane na szerokość 30mm węższą niż rozstaw krokwi a cała szczelina wypełniana pianką niskoprężną. Po zrobieniu rusztu z profili dodatkowo wcisnąłem pomiędzy k-g a poliuretan wełnę 50mm. Z jednej strony dla zwiększenia izolacji oraz odsunięcia poliuretanu od ognia wrazie czego. Obawiałem się tylko, żę wełna może zawilgacać się. Niedawno robiłem test z higrometrem z sądą aby zmierzyć wilgotność w wełnie. i było ok 41%.
W nowo budowanym domu najchętniej też zastosował bym tą piankię między krokwie ale o grubości 160 i poprzecznie jeszcze 100. Jestem przekonany, że była by to najlesza i najszczelniejsza izolacja jaką mógłbym zastosować.
Jednyną rzeczą, która mnie martwi to palność. A w zasadzie co powie TU w razie pożaru jak się budynek spali, że w dokumentacji jest wełna a tu był jakiś łatwopalny poliuretan.... ??
To byś sie mocno zdziwił, mam od 7 lat ocieplony od środka dach garażu wolnostojącego ( styro pokryty tynkiem ) i jak do tej pory nic się nie dzieje. A cieplej zdecydowanie bardziej niż przed ociepleniem.
Czytaj ze zrozumieniem jeszcze raz Ci mówię.
Chodzi głównie o palnosć a nie o to czy w garażu będzie ciepło czy zimno. Znasz jakiś obiekt publiczny a raczej garaż w obiekcie publicznym np galeria handlowa czy bloki mieszkalne gdzie jest garaż ocieplony styropianem?
Jak myślisz dlatego stosują tam niepalne materiały, żeby było cieplej czy abo zrobić barierę ogniową?
Znam przypadek gdzie był taki garaż od wewnątrz ocieplony styro (sufit) , stosunkowo niewielki (pod zakładem energetycznym) gdzie pracownik suszył sobie tapicerkę w aucie. Garaż spłonął w kilka minut wraz z kilkunastoma samochodami w tym kilkoma specjalistycznymi ZE straty poszły w miliony, dobrze, ze nie było tam ludzi.
W garażu przydomowym tez może dosć do zapłonu auta a styropian będzie dodatkowym paliwem i to znacznym, to produkt ropopochodny. W garazu czasami coś można slifować czy spawać i łatwo o nieszczęscie, a gdy masz powierzcznię miszkaną odizolowaną wełną od garażu to wełna będzie stanowiła dodatkową barierę ogniową a nie dodatkowe paliwo. Nie wiem jaką masz powierzchnię sciany miedzy garażem a mieszkaniem (czy tez stropu) ale przyjmijmy ze jest to 20m2, to koszt skalnej wełny fasadowej grubosci 10cm zamknie się w 500zł brutto dodatkowo będzie dobra lambda, styropian pewnie wyjdzie 250zł. To mam ryzykować dla 250 zł???
DACxxxAZ
04-02-2012, 18:40
" dlatego stosują tam niepalne materiały, żeby było cieplej czy abo zrobić barierę ogniową?"
Nawet najlepszy kondon może się zapalić pod wpływem tarcia, gdy osoba zagrożona jest w kajdankach to ucieczka może być wielkim problemem .
Lotnik,twoja szalupa jest już gotowa .możesz opuścić pokład zanim spalisz się ze wstydu :D
Duncan Idaho
04-02-2012, 18:56
DAC
Co do wełny na ścianach garażu to lotnik ma zupełną rację i czasem warto ubrać nawet dwa kondomy dla bezpieczeństwa.
Może jest to tylko moje odczucie ale z lektury forum dochodzę do wniosku, że często udzielasz takich mało wnoszących i obraźliwych dla innych wypowiedzi.
DACxxxAZ
04-02-2012, 19:04
"Może jest to tylko moje odczucie ale z lektury forum dochodzę do wniosku, że często udzielasz takich mało wnoszących i obraźliwych dla innych wypowiedzi."
Masz racje,mam pełną świadomość że moje wypowiedzi mogą kogoś obrażać.
Pozdrawiam
Marcin Mistkowski
Barthelemy
04-02-2012, 19:11
Nie bądźcie śmieszni w każdym domu jest tyle rzeczy bardzo łatwopalnych, ze w razie pożaru co ma się spalić to spali się, a styropian czy wełna tego nie zmienia, po drugie nikt nie stawia domu, aby spalił się. - dla mnie to żaden argument, który eliminuje styro.
Ja mam ocieplone poddasze styropianem pasywna fasada 0,31,
Poszła blachodachowka, papa, pełne deskowanie, szczelina wentylacyjna 3cm, 12cm styropianu miedzy krokwiami, laty, 5cm styropianu miedzy laty, zaciągnięte siatka klej, gładź pomalowane. Okna dachowe Veluxy obrobione i ocieplone również styropianem. Po roku eksploatacji nie mam powodu do narzekań, a wręcz przeciwnie. Na poddaszu mam ciepło, cicho (po mimo, ze budynek jest usytuowany przy samej drodze, o sporym natężeniu ruchu nie słychać hałasu), i nigdzie nic nie pęka, w przeciwieństwie de płyt GK, które gdzie nie gdzie musiałem zastosować. Izolacja ta spełniła moje wszelkie oczekiwania.
ps. W razie pożaru mam OSP 200m od domu i gaśnicę pod ręka, nie wspominając o wysokim ubezpieczeniu na wszelki wypadek.
Duncan Idaho
04-02-2012, 19:31
ps. W razie pożaru mam OSP 200m od domu i gaśnicę pod ręka, nie wspominając o wysokim ubezpieczeniu na wszelki wypadek.
Tylko czy jesteś pewien, że twój ubezpieczyciel na pewno wypłaci ci odszkodowanie, czy będzie starał się wymigać od płacenia tłumacząc zaawansowanie szkód zastosowaniem materiału izolacyjnego niezgodnego z projektem?
41% to wilgotność powietrza w wełnie,a nie wilgotność wełny.Dopóki temperatura poliuretanu nie spadnie poniżej +10 oC ,w wełnie nie wytrąci się wilgoć.
Ja mam na poddaszu styropian i na nim wylewka. Nie narzekam stopy cieplutki a i w lecie miła lodóweczka. Zasadniczą zaletą styropianu jest IZOLACJA nie grzanie. Wejdźcie do domu z przed 40 lat i do kolejnego ale już nawet z głupim sidingiem a zobaczycie gdzie będzie chłodniej. Odczucie ocieplania przez styropian jest jak najbardziej prawidłowe ale on głównie izoluje zarówno w lecia jak i w zimie. Ja polecam decyzja należy do was oczywiście. A miejsce na wełnę jescze mam gdyby styropian nie wypalił ale po 1 roku mogę z czystym sumieniem powiedzieć że się sprawdził znakomicie. Odwiedzałem sąsiadów w lecie i u nich na poddasdzu nie dało się wytzymać nawet minuty nie mówię że u mnie było lodowato ale daje że siedzieć. Ale u mnie troszkę inna konstrukcja.
Czytaj ze zrozumieniem jeszcze raz Ci mówię.
Chodzi głównie o palnosć a nie o to czy w garażu będzie ciepło czy zimno. Znasz jakiś obiekt publiczny a raczej garaż w obiekcie publicznym np galeria handlowa czy bloki mieszkalne gdzie jest garaż ocieplony styropianem?
Jak myślisz dlatego stosują tam niepalne materiały, żeby było cieplej czy abo zrobić barierę ogniową?
Znam przypadek gdzie był taki garaż od wewnątrz ocieplony styro (sufit) , stosunkowo niewielki (pod zakładem energetycznym) gdzie pracownik suszył sobie tapicerkę w aucie. Garaż spłonął w kilka minut wraz z kilkunastoma samochodami w tym kilkoma specjalistycznymi ZE straty poszły w miliony, dobrze, ze nie było tam ludzi.
W garażu przydomowym tez może dosć do zapłonu auta a styropian będzie dodatkowym paliwem i to znacznym, to produkt ropopochodny. W garazu czasami coś można slifować czy spawać i łatwo o nieszczęscie, a gdy masz powierzcznię miszkaną odizolowaną wełną od garażu to wełna będzie stanowiła dodatkową barierę ogniową a nie dodatkowe paliwo. Nie wiem jaką masz powierzchnię sciany miedzy garażem a mieszkaniem (czy tez stropu) ale przyjmijmy ze jest to 20m2, to koszt skalnej wełny fasadowej grubosci 10cm zamknie się w 500zł brutto dodatkowo będzie dobra lambda, styropian pewnie wyjdzie 250zł. To mam ryzykować dla 250 zł???
Zamiast udzielać innym ,,dobrych'' rad prosze, Sam przeczytaj coś ze zrozumieniem. Napisałem wyrażnie iż mam styro na suficie garażu pokryte tynkiem ( któy z tego co wiem jest niepalny ). A poza tym nie sądź że cena decydowała o tym że używam styropianu a nie wełny mineralnej. Decydowały właściwości materiałowe, uważam iż dużo większe jest ryzyko związane z zawilgoceniem wełnym ( lub jej zamoknięciem ) a co za tym idzie utrata ( często nieodwracalna ) własciwości izolacyjnych np spowodowane przeciekaniem dachu, nieszczlnością paroizolacji niż możliwośc wystąpienia pożaru ( którego wełna też nie ugasi ). A co do czasu ewkuacji który ma mi dać węłna uważam że lepiej zainstalować czujnik dymu i, temperatuy oraz podłaczyć je do instalacji alarmowej.
Andrzej Wilhelmi
04-02-2012, 21:46
A ile nowych budynków w Polsce się pali? Chyba tylko te niezapłacone. Wracając do izolacji cieplnej to najlepszym rozwiązaniem jest zastosowanie izolacji nakrokwiowo. Jak na razie nie ma tu miejsca dla wełny co z pewnością zmartwi Pana Tomka. Pozdrawiam.
Duncan Idaho
05-02-2012, 07:25
Nakrokwiowo stosuje się sztywne płyty poliuretanowe w okładzinach papierowych.Płyty łączone są na frezowany zamek. Minus tego rozwiązania jest taki, że wysokość okapu zwiększa się o grubość izolacji, oraz jeśli ktoś nie chce mieć zaizolowanego strychu (szczytu) to musi stosować nadbitkę na krokwiach o wys równej grubości płyt.
Ogólnie jest to nowe rozwiązanie, żadko stosowane, które de facto powinno wywodzić się bezpośrednio z projektu budynku, gdyż podnosi jego wysokość w szczycie.
Pozdrawiam:
DACxxxAZ
05-02-2012, 07:38
można też zrobić to styropianem :P
Andrzej Wilhelmi
05-02-2012, 14:31
Okap nie musi być szerszy. Nie do każdego dachu jest sens stosowania tej technologii. Pozdrawiam.
surgi22 - jedno sprostowanie - co to za styropian niepalny? gdyż peirwsze słyszę że taki istnieje - zgodnie z aktualną kalsyfikacją reakcji na ogień jest on klasyfikowany jako E lub F http://www.rockwool.pl/dlaczego-welna-rockwool/bezpieczenstwo-pozarowe/klasyfikacje-ogniowe/euroklasy
Co do składu wełny - żywicy o której wspominasz jest w produktach do 4,5%. Dodatkowo zuzyta wełna jest ponownie wykorzystywana w 100% - jako brykiet.
http://www.rockwool.pl/dlaczego-welna-rockwool/trwalosc
Panie Andrzeju,
Nie martwi mnie to, wręcz przeciwnie napawa optymizmem że jest jeszcze wiele do powiedzenia. :)
Co do pożarów - średniow ciągu roku mamy około 38.000 - 40.000 pożarów w budynkach (zgodnie ze statystkami KG PSP, niestety brak podziału na budynki istniejące i nowe). Polecam statystyki, zwłaszcza dot. ilości straconego mienia (http://www.straz.gov.pl/page/file.php?id=33297)
Niepalne materiały mają za zadanie powstrzymać ogień i zapewnić bezpieczną ewakuację oraz możliwość przyjazdu służb ratunkowych na czas.
A co do ubezpieczeń - przykłady z zagranicy (dokładnie Wielka Brytania) wskazują, że ubezpieczyciele coraz częściej zwracają uwagę na kwestie wykorzystanych w budynkach materiałów w przypadku wybuchu pożaru.
Istotne jest również to w jaki sposób zostały zastosowane:
http://www.rockwool.pl/media/informacje-prasowe/informacje?Press=2433
Każdy producent przedstawia swoje produkty jako te, które opłaca i powinno się stosować. Ostateczny wybór należy do klienta. Warto mu jednak dostarczyć komplet informacji, gdyz akurat w przypadku domów, nie budujemy ich co roku.
Nigdzie nie napisałem że styropian jest niepalny, napisałem że niepalny jest tynk pokrywający styropian na suficie mojego garażu.
Nie odpowiedziałeś na pytanie o ,,naturalność'' wełen mineralnych, jak sam napisałeś kilka postów wyżej głownym składnikiem wełny mieralnej są sztuczne włókna mineralne i jakże ,,naturalne '' żywice fenylowo-formaldehydowe.
Nie odpowiedziałeś róznież jak zachowa sie wełna w przypadku zawilgocenia lub zamoczenia.
Zabrakło odwagi czy boisz się o pracę :confused:
Jak napisałem wcześniej skład skalnej wełny to w 95% naturalne, najpowszechniej występujące wokół skały – minerały. Ten surowiec jest przetopiony i "rozdmuchany" na włókna w procesie technologicznym, który jest „sztuczny” – naśladowczy, w stosunku do naturalnego zjawiska wytwarzania włókien z lawy, zachodzącego podczas wybuchu wulkanu. Sztuczność – odnosi się wiec tylko do pochodzenia fabrycznego, a nie wulkanicznego
Żywice stanowią zaledwie kilkuprocentowy dodatek w gotowych wyrobach, przy czym w najbardzie popularnych od 1,5 do 3, a więc nie przesądzają o charakterze całości.
Co do zawilgocenia wełny - wełna jest produktem hydrofobizowanym, czyli trudnozwilżalnym. Co więcej, paroprzepuszczalnym. Pozwala to na odparowanie wilgoci i zachowanie parametrów. W przypadku zamoknięcia z powodów wadliwej konstrukcji lub złego wykonania, należy dokonać poprawek i osuszyć wełnę, gdyż winnym przypadku zastosowane rozwiązanie może nie spełniać swojego zadania.
Odpowiadajac w Twoim stylu moge stwierdzić że steropian jest ,,naturalnym" produktem zawierającym najwięcej ,,naturalanego'' powietrza i niewielką domieszkę polistyrenu - patrz opis w wikipedii:
,,Styropian (polska nazwa handlowa dla spienionego polistyrenu) – to porowate tworzywo sztuczne otrzymane poprzez spienienie granulek polistyrenu zawierających porofor (np. eter naftowy). Spienienie uzyskuje się przez podgrzanie granulek zazwyczaj parą wodną. Składa się z zamkniętych komórek o obłych kształtach (powstałych ze wspomnianych granulek), wewnątrz których znajduje się pianka polistyrenowa. Komórki są ze sobą połączone i występują między nimi niewielkie pustki powietrzne (ich ilość i wielkość zależy od gęstości materiału), co uwidacznia się na przełomie styropianu''.
Nie przeczę iż w pewnych sytuacjach wełna mineralna jest trudna lub wrecz niezastapialna, ale mówienie o jej naturalności jest zwykłym kłamstwem i chwytem marketingowym ( piękne, białe owieczki itp) wprowadzającym ludzi w błąd.
Artur
masz do wyboru 1 z 2 żywiołów okien i woda - który TY wybierzesz???
czy tu odpowiedz jest równie prosta??
michal_mlody
08-02-2012, 20:53
Arturo72
Planujesz ocieplenie stropu styropianem?
Uważam że obawy niektórych przed użyciem styropianu do ocieplenia poddasza ( zwłaszcza nieużytkowego ) sa przesadzone, i nadmierne.
wiele jest drog do takiego samego efektu
ja tam nigdy bym styropianu nie dal
- masz obawy ze dach Ci zle zrobia?? juz teraz zakladasz ze bedzie cos zle ?? niedobrze ....
u mnie nie ma kominów - wiec o nieszczelnosci sie nie boje - tam najczęsciej sie pojawiaja ... do tego odpowiedni zaklad na membranie - zawsze mozna dac wiekszy i tanim kosztem zwiekszone bezpieczenstwo ... jesli tego Ci malo - mozna membrane - poszczegolne warstwy podkleic
klaudiusz_x
08-02-2012, 23:09
po czwarte cena czyli oszczędności jednym słowem a przy okazji pewność izolacji :)
Cena? Wełna jest zdecydowanie tańsza.
Przypuszczam że coś na linii kratownicy do GK można odpuścić by zejść z ceną.
Możesz dokładniej to wyjaśnić?
Może masz na myśli grafitowy styro po 170 złoty za m3?
michal_mlody
09-02-2012, 06:11
Przy dzisiejszych cenach styropianu nie wychodzi to tak kolorowo.
1m2 15cm wełna Toprock 18-19zł
1m2 15cm styropian Termoorganika fasada 22-23zł
Też zastanawiam się nad styro na poddaszu. Tylko przy kładzeniu styropianu nie robiłbym zabudowy G-K tylko siatka, klej i na to gładź.
czytam tę awanturę i wypowiedzi "ekspertów" i nie mogę wyjść ze zdumienia. jak zwykle ktoś komuś musi coś udowodnić, sprzedać lub wyjść na speca i zaimponować.
Oto moja opinia dla autora wątku:
Decyzję wyboru konkretnego rozwiązania podejmiesz przecież nie dlatego, "bo tak" tylko na podstawie analizy kilku podstawowych czynników:
Jakie to czynniki? Cena, efektywność ocieplenia, łatwość układania, trwałość, bezpieczeństwo w sytuacjach wyjątkowych, komfort.
Cena - styro niewątpliwie jest droższy od wełny, plus wymaga użycia sporej ilości pianki, również dosyć drogiej.
Łatwość układania - styro kładzie się bardzo prosto pomiędzy krokwiami. Wełna pyli i opada, uczula i drapie - vqrvia. Jednak przy minimalnych ale zawsze różnicach w szerokości rozstawu krokwi na dole i na górze konstrukcji na pewno będzie masa piankowania dla styropianu. Jak skutecznie zapiankować warstwę o grubości 15, 18 czy 20 cm na całej szerokości? Moim zdaniem wykonanie będzie niedokładne = mostki termiczne. Ponadto równe docinanie styroopianu tej grubości to trudna i bardzo pracochłonna sprawa, wełnę tnie się zdecydowanie łatwiej. Kolejna sprawa to układanie drugiej warstwy pod rusztem - tu styropian się po prostu nie sprawdzi, będzie koszmarem dla układającego z powodu docinek na jętki/wieszaki.
Trwałość - styro nie opadnie po 20 latach i nie zgnije w przypadku zawilgocenia. Natomiast będzie się utleniał, bo dach się wentyluje i nie pokrywa styropianu klejem.
Bezpieczeństwo - w warunkach pożaru definitywnie wełna stawi większy opór i zabezpieczy konstrukcję dachu. Tu nie chodzi o to, w jakich warunkach dom się spali doszczętnie i o to co komu kiedy będzie kapać na głowę. Nikt z szacownych specjalistów nie napisał w tym wątku, że wełna potrafi skutecznie ZAIZOLOWAĆ konstrukcję przed wpływem pożaru i uchronić ją przed zniszczeniem. Gorąc nie tylko pali materiały, ale ciepło obniża nośność konstrukcyjną. Stal się topi, beton pęka, drewno gnie. Wełną pokrywa się natryskowo konstrukcje stalowe, by wydłużyć ich ogniotrwałość o kilka godzin. Podobnie wełna chroni elementy drewniane więźby. Styropian nie posiada tej moim zdaniem kluczowej cechy, która pozwoli na skuteczniejsza ewakuację ludzi i ugaszenie pożaru.
Komfort - wełna zdecydowanie lepiej izoluje akustycznie Nie wierzysz to sprawdź sam. Zależnie od pokrycia dachu oraz rodzaju konstrukcji może to mieć duży wpływ na komfort we wnętrzu.
Proste podsumowanie słupków i ustalenie wagi dla każdego argumentu wedle osobistego uznania.
P.S> poza faktem, że jestem inżynierem budownictwa, właśnie skończyłem układać wełnę na poddaszu, samodzielnie. Znam bolączki tego procesu.
mar1982kaz
09-02-2012, 09:05
Przy dzisiejszych cenach styropianu nie wychodzi to tak kolorowo.
1m2 15cm wełna Toprock 18-19zł
1m2 15cm styropian Termoorganika fasada 22-23zł
Też zastanawiam się nad styro na poddaszu. Tylko przy kładzeniu styropianu nie robiłbym zabudowy G-K tylko siatka, klej i na to gładź.
Ja będę robił tak samo - styro, siatka, klej i gładź .... zastanawiam sięjednak czy nie lepiej by było dac zamiast gładzi tynk cem-wap okolo 1cm lub tynk taki jak na zewnątrz np sylikonowy - wzmocnilo by to sztywność ściany
ciekawe, tylko w jaki sposób planujecie zamocować styropian tak, by nie spadł na głowę razem z tynkiem?
klaudiusz_x
09-02-2012, 11:29
To może pomiędzy krokwie wełna, poniżej styro?
jak przymocować styro do więźby nie stosując rusztu, tak by można było go pokryć tynkiem?
Jeśli cokolwiek komuś chodzi po głowie, to styropian wyłącznie między krokwie - choć uważam to za niepraktyczne, bo docinanie styro i piankowanie wcale nie będą prostsze niż kładzenie wełny - a w druga warstwę ruszt i wełnę z paroizolacją.
Przy okazji - jeśli powodem do brania styro pod uwagę jest łatwość montażu, to wydaje mi się, ze lepiej kupić bardzo dobrą wełnę w cenie styropianu (znaczy drożej). Taka wełna doskonale się kładzie, mniej pyli i sama trzyma się pomiędzy krokwiami, więc nie leci na głowę podczas podwiązywania. Miałem dwie rolki takiej wełny i to naprawdę nie była trudna praca.
michal_mlody
09-02-2012, 16:22
Na dzień dzisiejszy jestem bardziej za wełną. Przemyślałem parę spraw i na pewno styropianem taniej nie wyjdzie a w dodatku trochę kombinacji by było :) No i parę spraw konstrukcyjnych wyszło.
Myślę teraz nad takim rozwiązaniem:
-skosy- krokwie mam 16, dam 15 + 15 (a może by tak zostawić więcej przestrzeni wentylowanej i dać 10+20, no i mniejszy mostek związany z krokwiami?)
-sufit- do górnej płaszczyzny jętek od sufitu będzie jakieś 40cm i tą przestrzeń myślę zasypać granulatem z wełny lub proszkiem poliuretanowym. Dodam że w tej przestrzeni będą kanały wentylacji.
Co myślicie na takim rozwiązaniem?
20cm na wieszakach to już spory kłopot. Jeśli chcesz robić sam, to spróbuj na sucho jak ci idzie poziomowanie rusztu na skosach oraz aplikacja drugiej warstwy.
Trzy uwagi praktyczne:
- im dłuższy wieszak, tym trudniej wypoziomować mocowanie CD60, bo na wkręcie jest zawsze jakiś luz po dokręceniu, a wiadomo ramię bardzo długie
- w zależności od rodzaju wełny wpychanie pomiędzy ruszt 20cm izolacji może być niewygodne. W rusz zazwyczaj daje się długie pasy, więc jak weźmiesz Rockwoola, to będzie to cholerny ciężar, ręce odpadają. Wełna szklana będzie jednak stosunkowo łatwa w montażu.
- wieszaki do 20cm wełny mają długość 28cm. Sprawdź ich cenę i skalkuluj to sobie dla potrzebnej ci ilości - bo można się zdziwić ile to kasy.
michal_mlody
09-02-2012, 17:01
Kubaman
na takich rzeczach to ja czasami zarabiam, takie konstrukcje nie są mi obce:) ale dzięki za wskazówki
Pytam tylko czy nie lepiej dać 10+20
no czytając moją poprzednią wypowiedź - nie
czytam tę awanturę i wypowiedzi "ekspertów" i nie mogę wyjść ze zdumienia. jak zwykle ktoś komuś musi coś udowodnić, sprzedać lub wyjść na speca i zaimponować.
Oto moja opinia dla autora wątku:
Decyzję wyboru konkretnego rozwiązania podejmiesz przecież nie dlatego, "bo tak" tylko na podstawie analizy kilku podstawowych czynników:
Jakie to czynniki? Cena, efektywność ocieplenia, łatwość układania, trwałość, bezpieczeństwo w sytuacjach wyjątkowych, komfort.
Cena - styro niewątpliwie jest droższy od wełny, plus wymaga użycia sporej ilości pianki, również dosyć drogiej.
Łatwość układania - styro kładzie się bardzo prosto pomiędzy krokwiami. Wełna pyli i opada, uczula i drapie - vqrvia. Jednak przy minimalnych ale zawsze różnicach w szerokości rozstawu krokwi na dole i na górze konstrukcji na pewno będzie masa piankowania dla styropianu. Jak skutecznie zapiankować warstwę o grubości 15, 18 czy 20 cm na całej szerokości? Moim zdaniem wykonanie będzie niedokładne = mostki termiczne. Ponadto równe docinanie styroopianu tej grubości to trudna i bardzo pracochłonna sprawa, wełnę tnie się zdecydowanie łatwiej. Kolejna sprawa to układanie drugiej warstwy pod rusztem - tu styropian się po prostu nie sprawdzi, będzie koszmarem dla układającego z powodu docinek na jętki/wieszaki.
Trwałość - styro nie opadnie po 20 latach i nie zgnije w przypadku zawilgocenia. Natomiast będzie się utleniał, bo dach się wentyluje i nie pokrywa styropianu klejem.
Bezpieczeństwo - w warunkach pożaru definitywnie wełna stawi większy opór i zabezpieczy konstrukcję dachu. Tu nie chodzi o to, w jakich warunkach dom się spali doszczętnie i o to co komu kiedy będzie kapać na głowę. Nikt z szacownych specjalistów nie napisał w tym wątku, że wełna potrafi skutecznie ZAIZOLOWAĆ konstrukcję przed wpływem pożaru i uchronić ją przed zniszczeniem. Gorąc nie tylko pali materiały, ale ciepło obniża nośność konstrukcyjną. Stal się topi, beton pęka, drewno gnie. Wełną pokrywa się natryskowo konstrukcje stalowe, by wydłużyć ich ogniotrwałość o kilka godzin. Podobnie wełna chroni elementy drewniane więźby. Styropian nie posiada tej moim zdaniem kluczowej cechy, która pozwoli na skuteczniejsza ewakuację ludzi i ugaszenie pożaru.
Komfort - wełna zdecydowanie lepiej izoluje akustycznie Nie wierzysz to sprawdź sam. Zależnie od pokrycia dachu oraz rodzaju konstrukcji może to mieć duży wpływ na komfort we wnętrzu.
Proste podsumowanie słupków i ustalenie wagi dla każdego argumentu wedle osobistego uznania.
P.S> poza faktem, że jestem inżynierem budownictwa, właśnie skończyłem układać wełnę na poddaszu, samodzielnie. Znam bolączki tego procesu.
Jak już tak dajesz plusy i minusy to powiedz coś jak się zachowa wełna w przypadku zawilgocenia lub zalania , oraz jaka będzie jej grubość po kilku-kilkunastu latach ( zjawisko ,,osiadania'' wełny nie jest chyba ci obce ).
szybkaosa
09-02-2012, 22:52
Jak już tak dajesz plusy i minusy to powiedz coś jak się zachowa wełna w przypadku zawilgocenia lub zalania , oraz jaka będzie jej grubość po kilku-kilkunastu latach ( zjawisko ,,osiadania'' wełny nie jest chyba ci obce ).
Nie, no jak jest dach nieszczelny to tylko styropian. Tylko co z tego jak za chwilę i tak drewno zagnije.
Jak zastosujesz płyty z wełny to co tam ma ci osiadać.
Aedifico
10-02-2012, 05:45
czytam tę awanturę i wypowiedzi "ekspertów" i nie mogę wyjść ze zdumienia.
Ja również.
Trwałość - styro nie opadnie po 20 latach i nie zgnije w przypadku zawilgocenia. ]b]Natomiast będzie się utleniał, bo dach się wentyluje i nie pokrywa styropianu klejem.[/b].
Panie kolego poddajecie innych krytyce sami pisząc, ekhm, bzdury. Styropian się nie utlenia, styropian się starzeje pod wpływem promieniowania UV. Gdyby tak nie było to pod wylewkami styropian powinien z czasem znikać! Zresztą klej też nie odcina dostępu tlenowi więc te rewelacje można o kant mięśnia rozbić.
mar1982kaz
10-02-2012, 07:02
Dla osob które nie wiedzą jak zamocować styropian odpowiadam - ... do pełnego deskowania dobijam na dystansach najtańszą dyktę tak aby stworzyć szczelinę wentylacyjną żeby drewno nie butwiało i w razie co do odprowadzenia wody. Do dykty, między krokwie, doklejam styropian na klej w piance (trzyma tak że rozerwanie występuje w warstwie styro.) . Następna warstw w poprzek, którą doklejamy zarówno do styropianu jak i do krokwi na to klej siatka i znowu klej , no i oczywiście w trakcie prac wszystkie szczelinki i łączenia piankujemy klejem co nie dość że uszczelni to przytwierdzi styropian do styropianu i do więźby.
Widziałem podczas remontu u rodziców wełnę z przed 15 lat i z warstwy 15cm było może 10cm, a jak wiadomo cala ciepłota wełny polega na zamkniętym powietrzu w środku.
Barthelemy
10-02-2012, 07:50
Ja będę robił tak samo - styro, siatka, klej i gładź .... zastanawiam się jednak czy nie lepiej by było dać zamiast gładzi tynk cem-wap około 1cm lub tynk taki jak na zewnątrz np sylikonowy - wzmocniło by to sztywność ściany
Nie masz co się obawiać, siatka, klej + gładź wystarczy w zupełności.
Użytkuje takie poddasze od roku i wszystko jest OK.
Z przyklejanie styro do krokwi to byłbym ostrożny. Więżba pracuje i mogą występować pęknięcia. Jan.
Panie Mistrzu Janie, ja mam poddasze ocieplane styropianem i moje wrażenia z prac są takie, że ten styropian konkretnie usztywnia całą więźbę, naturalnie tylko w kierunku wzdłuż kalenicy, ale to chyba ten kierunek jest głównym "zagrożeniem". Jakiekolwiek przemieszczanie się krokwi - pochylanie wzdłuż osi kalenicy - powoduje ściskanie każdej płyty styropianowej prawie na całym jej przekroju. Pewnie trochę skomplikowałem, ale faktem jest, że u mnie nic nie pęka, a był już nie jeden konkretny wiatr. Fakt faktem, że ja mam pełne deskowanie OSB 18mm, więc nie jestem miarodajnym przykładem, ale mieszkam wysoko w górach, więc i wiatry trochę inne niż na nizinach. Wstawienie twardego styropianu między krokwie, to już powinno dać większe usztywnienie niż same łaty na dachu bez deskowania.
Dla szczególnie zapobiegliwych można dać naszpanowane taśmy stalowe po przekątnych każdej z połaci i na nie kolejną warstwę styropianu, kryjąc krokwie.
mar1982kaz
10-02-2012, 14:34
Nie masz co się obawiać, siatka, klej + gładź wystarczy w zupełności.
Użytkuje takie poddasze od roku i wszystko jest OK.
nie pęka ci na łączeniach dachu ze ścianką kolankową czy ścianami działowymi z sufitem??
michal_mlody
10-02-2012, 14:49
nie pęka ci na łączeniach dachu ze ścianką kolankową czy ścianami działowymi z sufitem??
Takie pęknięcia w tych miejscach są normalne. Nie ma znaczenie czy płyta czy siatka z klejem
Jak już tak dajesz plusy i minusy to powiedz coś jak się zachowa wełna w przypadku zawilgocenia lub zalania , oraz jaka będzie jej grubość po kilku-kilkunastu latach ( zjawisko ,,osiadania'' wełny nie jest chyba ci obce ).
mam nadzieję, że przed skomentowaniem mojego posta, przeczytałeś go - a jeśli nie, to lepiej sprawdź punkt Trwałość.
Panie kolego poddajecie innych krytyce sami pisząc, ekhm, bzdury. Styropian się nie utlenia, styropian się starzeje pod wpływem promieniowania UV. Gdyby tak nie było to pod wylewkami styropian powinien z czasem znikać! Zresztą klej też nie odcina dostępu tlenowi więc te rewelacje można o kant mięśnia rozbić.
Zasadniczo tak, jednak znane są relacje użytkowników, którym styro "wyparował". Na ile to prawda nie jestem skłonny udowadniać, lecz twierdzę, że należy wziąć to pod uwagę przy wyborze styropianu, by nie kupować byle czego, co samo po kilku latach się rozsypie. A są niestety takie produkty w sprzedaży.
Jak napisałem, każdy sobie potrafi odpowiedzieć, co dla niego jest ważne i poddać ocenie każdy punkt, byle tylko "doradzający" nie udowadniali na siłę, że jego rozwiązanie jest najlepsze.
Z przyklejanie styro do krokwi to byłbym ostrożny. Więżba pracuje i mogą występować pęknięcia. Jan.
No właśnie. Tylko, że ja bym się nie obawiał pęknięć i kwestii estetycznych, lecz tego że styropian przyklejony po bokach odleci pod wpływem tych ruchów i spękań i spadnie mi na łeb po kilku latach razem z tynkiem. Poza tym jeśli druga warstwa ma na ten przykład 5 cm grubości, to może też pęknąć pośrodku przy mocnej pracy więźby - moim skromnym zdaniem.
Na chłopski rozum, to pewnie da się to zrobić w ten sposób, ale trzeba rozsądzić dla jakich grubości styropianu oraz rozstawu krokwi jest to jeszcze bezpieczne, a dla jakich już nie. Ja bym się takiej oceny nie podjął i bał skutków.
Aedifico
10-02-2012, 16:31
Zasadniczo tak, jednak znane są relacje użytkowników, którym styro "wyparował". Na ile to prawda nie jestem skłonny udowadniać, lecz twierdzę, że należy wziąć to pod uwagę przy wyborze styropianu, by nie kupować byle czego, co samo po kilku latach się rozsypie. A są niestety takie produkty w sprzedaży.
Jak napisałem, każdy sobie potrafi odpowiedzieć, co dla niego jest ważne i poddać ocenie każdy punkt, byle tylko "doradzający" nie udowadniali na siłę, że jego rozwiązanie jest najlepsze.
Przy normalnej jakości styropianu nic się z nim nie dzieje, rozbierałem stropodachy 20 kilku letnie i śladów "znikania" nie było. Natomiast w niektórych blokach z PRL styropian poznikał jak operator w trakcie naparzania prefabrykatów "nieco" przesadził.
Andrzej Wilhelmi
10-02-2012, 20:58
Niepalne materiały mają za zadanie powstrzymać ogień i zapewnić bezpieczną ewakuację oraz możliwość przyjazdu służb ratunkowych na czas.
Czy aby rozumiesz co napisałeś?! Czy to jakiś kabaretowy żart? Widzę, że w swoim zaślepieniu warunkujesz przyjazd na czas służb ratunkowych montażem izolacji cieplnej z wełny. Pozostałe stwierdzenia też dobre "powstrzymać ogień", "zapewnić bezpieczną ewakuację". Kolejny raz gratuluję Ci głęboko merytorycznych argumentów. Coś mi się wydaje, że prawdziwy pożar to widziałeś tylko na filmie. Pozdrawiam.
20cm na wieszakach to już spory kłopot. Jeśli chcesz robić sam, to spróbuj na sucho jak ci idzie poziomowanie rusztu na skosach oraz aplikacja drugiej warstwy.
Trzy uwagi praktyczne:
- im dłuższy wieszak, tym trudniej wypoziomować mocowanie CD60, bo na wkręcie jest zawsze jakiś luz po dokręceniu, a wiadomo ramię bardzo długie
- w zależności od rodzaju wełny wpychanie pomiędzy ruszt 20cm izolacji może być niewygodne. W rusz zazwyczaj daje się długie pasy, więc jak weźmiesz Rockwoola, to będzie to cholerny ciężar, ręce odpadają. Wełna szklana będzie jednak stosunkowo łatwa w montażu.
- wieszaki do 20cm wełny mają długość 28cm. Sprawdź ich cenę i skalkuluj to sobie dla potrzebnej ci ilości - bo można się zdziwić ile to kasy.
...a bzdura z wieszakami. Właśnie na budowie robię drugą warstwę 20cm - taki ciepły domek- prawie pasywniak... i oprócz nitowania 400szt wieszaków innych "przypadłości" nie mam... na łacie 2m odchyłka najwyżej 1mm czyli "pies z budą nie przeleci". Również stabilność konstrukcji jest dobra. Wieszaki to Koelner 270mm przedłuzane poprez nitowanie dwóch.. Druga warstwa to płyty a nie rolka. Rolka przy 20cm grubości niestety jest "połamana" a płyty nie... no i mniej odpadów. Jak znajdę trochę czasu to rzucę fotki na fotosika i zapodam na "krótkich pytaniach"
Oj Andrzeju wydaje mi się że występujesz jako adwokat diabła... ja jednak jestem za wełną i to nie ze wzgledu że akurat to robię zawodowo bo mi zwisa czym docieplam czy tą cholerną wełną czy bardziej dla mnie przyjaznym styropianem... dla mnie więcej plusów użytkowych ma jednak ta cholerna wełna.
Andrzej Wilhelmi
11-02-2012, 21:39
Oj Andrzeju wydaje mi się że występujesz jako adwokat diabła...
Czy jestem trochę przekorny? Być może. Szukam merytorycznych argumentów u profesjonalisty jakim bez wątpienia jest Tomek lecz ich nie znajduję. Jestem zatem bezlitosny. Mam nadzieję, że mi Tomek wybaczy. Zwróć jednak uwagę na fakt jak ożywiła się dyskusja i jak wszyscy poszukują rzeczowych argumentów. Sam fakt, że i Ciebie wciągnął ten wątek. Serdecznie pozdrawiam.
szybkaosa
11-02-2012, 22:49
To może wymieńmy plusy i minusy wełny i styriopanu ?
-brak konieczności układania posadzki(strop i EPS200)
Tego nie rozumiem. Dyskusja dotyczy chyba styro zamiast wełny w dachu na poddaszu. Rozjaśnij mi to co napisałeś.
szybkaosa
11-02-2012, 23:09
Jeszcze nie bardzo.
Styro zamiast wełny w stropie drewnianym.
Przy wełnie trzeba kombinować z podłogą na poddaszu,przy styro nie będzie takiego problemu :)
Jasne już ?
Jeszcze nie bardzo.
...no dla mnie też... to co mozna chodzić po styro między jętkami? ...uwazam że przemieszczanie się w poziomie raczej niemożliwe ale w pionie ze skierowaniem w dół to i owszem.
mar1982kaz
12-02-2012, 08:05
Jeden duży plus dla styropianu - nie traci właściwości cieplnych nawet po kilkudziesięciu latach, a biorąc pod uwagę że buduję domek mocnoenergooszczędny ogrzewany prądem ma to duże znaczenie. Już mówiłem że widziałem na własne oczy co się dzieje z wełną po kilkunastu latach więc jak dla mnie wełna odpada.
Drugi duży plus to to że styro. nie chłonie wilgoci, gdzieś widziałem jakieś badania w których pokazane bylo że nawet przy minimalnym zawilgoceniu wełny traci ona kilkukrotnie swoje właściwości cieplne i nie były to badania wykonane przez producenta styropianu tylko przez jakiś instytut budownictwa.
trzeci plus to koszty wykończenia - brak potrzeby stosowania kartogipsow na stelażu, wystarczy klej siatka i klej i na to gładź, tym samym likwiduje się efekt pękania sufitów na łączeniu płyt. Tak przynajmniej piszą mi na priv użytkownicy takich poddaszy których jest wbrew pozorom cala masa na tym forum tylko nie każdy ma odwagę wdawać się w dyskusję z "wełnowcami" których oczywiście jest o wiele wiele więcej
czwarty plus - stosując na poddasze styropian grafitowy 031 możemy zyskać więcej wolnej przestrzeni (szczególnie przy skosach ) gdyż właściwości cieplne wełny są gorsze i trzeba kłaść grubszą warstwę
Arturo ,piszesz o foli paroizolacyjnej na wełnę. Chyba pomyłka ?. Ewentualnie przepuszczalna.Najlepiej nic ,po co bariera dla pary .Jan.
Przecież jest wyrażnie napisane "+ 2o cm Na belki " Jan.
marcin1979
12-02-2012, 11:46
Witam. Czytam ten temat i dowiaduje się wielu ciekawych rzeczy. Czyli przy styro brak legarów ale czy stojąc na strychu, na tym styro na środku między jętkami to nie spadnie czlowiek na poddasze ??
(...) ale czy stojąc na strychu, na tym styro na środku między jętkami to nie spadnie czlowiek na poddasze ??
Oczywięcie że nie spadniesz... jesli będziesz mieć szelki i podwiesisz się do kalenicy.
Pomału wyjaśniam ;)
Parterówka,poddasze nieużytkowe,strop drewniany,belki stropowe 20cm...
Jeśli wełna to 20cm między beli+20cm na belki+folia paroizolacyjna.Potrzebne legary+płyty OSB=duży koszt
Jeśli styro to 20cm między belki+10cm na belki+5cm styro EPS200=brak folii paroizolacyjnej=brak płyt OSB=możliwość chodzenia na EPS200=oszczedność sporej kasy
Skoro poddasze nieużytkowe (parterówka) to po co legary i płyty osb na strop?? Albo chcesz tam chodzić (czołgać się?), albo nie.
Założenie styropianu jak opisujesz- czy na pewno taniej skoro, wcześniej ktoś pisał, że styro droższy?
Czy folia lub jej brak jest argumentem oszczędności ""sporej kasy" ?
Wydaje mi się trochę na siłę próbujesz udowodnić swoje racje.
Folia izolacyjna na wełnie , to blokada pary= błąd. Oczywiście nie chodzi o oszczędności. Jan.
Aedifico
13-02-2012, 16:54
Pomału wyjaśniam ;)
Parterówka,poddasze nieużytkowe,strop drewniany,belki stropowe 20cm...
Jeśli wełna to 20cm między beli+20cm na belki+folia paroizolacyjna.Potrzebne legary+płyty OSB=duży koszt
Jeśli styro to 20cm między belki+10cm na belki+5cm styro EPS200=brak folii paroizolacyjnej=brak płyt OSB=możliwość chodzenia na EPS200=oszczedność sporej kasy
W wersji drugiej jakaś magia utrzymuje ten styropian ,że można po nim chodzić? Ciekawym.
Barthelemy
13-02-2012, 18:57
nie pęka ci na łączeniach dachu ze ścianką kolankową czy ścianami działowymi z sufitem??
Nigdzie mi nie popękało, dlatego, miedzy innymi wybrałem styro + siatka + klej + gładź, zamiast wełny i płyt GK. (bo np. tam gdzie mam futryny obrobione GK to popękało)
Myślałem przymocować łaty do belek od spodu i na takim ruszcie układać styro.
Nie wiem czy nie porzucę tej wersji ze względu na cenę styro :)
O! widzę , ze się opamiętałeś bo w kilku ostatnich postach w tym temacie to takich bzdur napisałeć że łuuuuuuuuuuuuuuu :)
Myślałem przymocować łaty do belek od spodu i na takim ruszcie układać styro.
Nie wiem czy nie porzucę tej wersji ze względu na cenę styro :)
Oj, porzuć ten pomysł Ładuj "tradycyjnie" wełnę i płyty GK, a od góry jak już musisz wejść, to płyta osb 18-22mm załatwi sprawę i nie zrujnuje portfela.
Barthelemy
14-02-2012, 16:32
Myślałem przymocować łaty do belek od spodu i na takim ruszcie układać styro. Nie wiem czy nie porzucę tej wersji ze względu na cenę styro :)
Nic nie stoi na przeszkodzie, aby skosy zrobić w styropianie (trzeba je wówczas wypuścić na jakieś 25 cm ponad poziom sufitów), a na sufit dać wełnę + plyty GK lub panele. Jeżeli chodzi o cenę to jedno w drugie wejdzie, bo liczy się cena za cały system a nie tylko wełnę i styropian.
kuznocin
11-11-2014, 17:47
No i jak użytkownicy styropianu zamiast wełny, cieplej, ciszej, popękało, zawilgotniało ???? bo cenowo znowu styropian górą, zastanawiam się
Od 4 lat nic złego się nie dzieje, albo ja nie widzę. Na drugim domu niedawno skończyłem układanie styropianu na 100m2 skosów, na to siatka klej, i jeszcze raz klej na równiutko. Pomaluję i spokój ze skosami.
http://www.modrastrecha.sk/blog/mio23/album/nulovy-dom-bez-komina-som-ufo/ można zajrzeć jak to robili na Słowacji.
http://www.modrastrecha.sk/blog/mio23/album/nulovy-dom-bez-komina-som-ufo/ można zajrzeć jak to robili na Słowacji.
Myślisz, że ok jest takie łączenie wełny ze styropianem?
Nie lepiej by było albo tylko wełna albo tylko styropian?
Od 4 lat nic złego się nie dzieje, albo ja nie widzę. Na drugim domu niedawno skończyłem układanie styropianu na 100m2 skosów, na to siatka klej, i jeszcze raz klej na równiutko. Pomaluję i spokój ze skosami.
Zdradzisz jakiego styropianu użyłeś? I ewentualnie jakieś szczegóły czy link do tematu, gdzie może dzieliłeś się doświadczeniami?
My też ostro zastanawiamy się na nad styropianem, również dlatego, że mamy go w projekcie.
Pozdr.
kuznocin
12-11-2014, 19:31
Od 4 lat nic złego się nie dzieje, albo ja nie widzę. Na drugim domu niedawno skończyłem układanie styropianu na 100m2 skosów, na to siatka klej, i jeszcze raz klej na równiutko. Pomaluję i spokój ze skosami.
dzieki za odp.
Myślisz, że ok jest takie łączenie wełny ze styropianem?
Nie lepiej by było albo tylko wełna albo tylko styropian? cała konstrukcja dachu jeśli nie jest zaprojektowana dobrze na boczny wiatr.. to każde mocniejsze "wianie" może narobić szczelin. Choć sobie z tym poradzę .. ale nie widzę tego w stosowaniu w typowych projektach
Grafitowiec jeszcze ma jedną cechę, jest ciut gęściejszy niż marketowiec,
Na bocznie ruchy wiatru dało by się coś zadziałać= wiatrownice czy inne tego typu rzeczy w większej ilości niż potrzeba.
Plus zmniejszenie ugięć krokwi = mniejszy rozstaw/ większy przekrój.
Oba domy mają dachy z pełnym deskowaniem, mieszkam w górach, halny, gradobicia, więc konstrukcja przechodzi próby całkiem często, a mimo to nie ma pęknięć, ani żadnych niepokojących objawów.
Zastosowałem tani styropian fasadowy, ale pewnie danie dobrego, podłogowego na tę drugą warstwę od środka, byłoby słusznym posunięciem.
W małym domu mam 15cm między krokwie i tylko 2 na mijankę w drugiej warstwie. W dużym, aktualnie budowanym, mam 10 i 8. Uważam, że nie warto w pierwszej ładować więcej niż 12cm.
Styropian klejony w pierszym wypadku najtańszą pianą pistoletową, pierwsza warstwa między krokwie, płyty docinam przecinarką z drutu Kanthal, samoróbka : ramka z listewek i akumulatora 12V. Druga warstwa styropianu klejona po całości też pianą, tarka, klej siatka z dużym zakładem, a po wyschnięciu jeszcze raz, ale na równo.
Wklejenie płyt między krokwie też usztywnia dach. Jeśli chodzi o hałas, to na małym domu jest gont bitumiczny i nic nie słychać, a na dużym dachówka betonowa i też jest cicho.
Dokładne wypianowanie to kluczowa sprawa, ale praca jest całkiem przyjemna. Dociętą płytę wkładam na miejsce, psikam w rogach i podpieram deską, za 5 minut koryguję, za kolejne 5 mogę wypianować dokładnie boki. Klejąc płytę do płyty zawsze nakładam pianę, daję jej minutę, żeby nabrała objętości i dopiero wtedy dokładam. Przy ciepłej puszcze z pianą wydajność jest ogromna, 12 puszek Neostick na 100m2 poddasza w dwóch warstwach styropianu.
Porównując pracochłonność układanie wełny jest szybsze, ale licząc z GK to już nie ma startu do styropianu z tynkiem. Jak komuś zależy na super gładkości poddasza, to na drugą warstwę kleju dajemy gładź cem-wap na białym cemencie, i wtedy jest gładko, mocno, zdrowo, odpornie na wilgoć.
Proszę pytać, jeśli macie jakieś wątpliwości, które mógłbym rozwiać.
kuznocin
13-11-2014, 15:58
A jak wyprowadzasz płaszczyzny, krokwie są lichą bazą do tego, czy w tej wersji nie widzisz przeciwwskazań jak jest mokry celagier- co niestety często się zdarza.
białym cemencie, i wtedy jest gładko, mocno, zdrowo, odpornie na wilgoć.
wilgoci nie będzie, no chyba że masz saunę w domu.
Wilgoć na ścianie nie zależy od pokrycia ...
teście wapnem malowali aby "oddychało" i rzopa jak narożnik grzybiał tak grzybiał ..
dopiero izolacja podniesienie temp na powierzchni i jest ok
a zęby wredny gaz nie wchodzi dalej lateksówą wymalowane
grzyba niet ..
K160, dziękuję za szczegółowy opis!!!
Jak myślisz, w dachu z blachodachówki też się sprawdzi takie rozwiązanie? Mamy membrane wysokoparoprzepuszczalną i krokwie 16cm, więc pustki wentylacyjnej nie będzie. Chcemy między krokwie dać 16cm grafitu i pod krokwie też 16cm, może 20nawet /dom enegooszczedny ogrzewany prądem więc musi być ciepło i szczelnie/. Co myślisz o takich grubościach?
Warto dopłacić 20% i między krokwie dać ten specjalny nacinany styropian???
I jeszcze jedno pytanko.... Jakie macie zdanie na temat izolacji strychu, na którym NIC nie będzie??? Izolować, nie izolować? różne są opinie...
A może dać tam dla świętego spokoju tanszy biały styropian /na skosach użytkowych będzie grafit/ ???
Andrzej Wilhelmi
13-11-2014, 22:14
A w jakim celu izolować nieużytkowy strych??? Pozdrawiam.
A w jakim celu izolować nieużytkowy strych??? Pozdrawiam.
No właśnie, opinie są różne. Początkowo zamierzaliśmy zaizolować, ale teraz zastanawiamy się czy to ma sens...
Panie Andrzeju, a co Pan sądzi o styropianie jako izolacji poddasza?
Pozdrawiam.
Andrzej Wilhelmi
13-11-2014, 23:03
Oczywiście nie ma sensu ani żadnego merytorycznego uzasadnienia izolowanie poddasza nieużytkowego. Co do styropianu stosuję wyłącznie gdy stropy skośne są wylewane. Wierzch zaciągam klejem z siatką i wówczas jestem pewien, że nic tam nie wlezie i żadna chemia nie doprowadzi do jego sublimacji. Pozdrawiam.
StolarzS
15-11-2014, 21:17
Ja zaizolowałem styro dach w garażu i skosy na stryszku. Nie wchodzę tam za często, czasem zanoszę tam jakiś przedmiot który zawadza na co dzień, a sporadycznie bywa przydatny.
Styropian powinien być układany w min. dwóch warstwach na mijankę, przy czym między krokwie nie ma sensu dawać więcej jak 10cm (najlepiej 2x5cm), a na to kolejne 10cm. Nie wypełnia tak szczelin jak wełna, a pianka nie daje dobrej izolacji i też nie uszczelnia za dobrze.
Mój styropian na garażu ma się dobrze, po 3 latach rozbierałem część dachu i wygląda jak nówka. No i szybkość wykończenia sufitu na gotowo bez porównania na korzyść styropianu - nic nie pęka, ale izolacja akustyczna jest marna. Np wrony skaczące po dachówce słychać mocno.
przeczytałem ten ciekawy wątek i powiem szczerze iz daje do myślenia :)
mam około 310 m2 dachu do wyłożenia wełną ,a teraz się zastanawiam czy nie dać styropianu !
plan był dla wełny taki :
- krokwie 18cm w to 15cm wełny aby zostawić 3cm przestrzeni między deskowaniem a wełna
- kolejna warstwa wełny 10cm w poprzek na krokwie i pierwsza warstwę wełny
- trzecia warstwa wełny 5cm w stelaż karton-gipsowy.
w sumie 30 cm wełny. i od krokwi wystaje jakieś 16 cm.
Styropian generuje mniejsze koszty. Odpada materiał stelaż, karton gips
co się zmieniło na przestrzeni roku odnośnie podejścia do takiego rozwiązania ? sprawdza się czy też nie ten styro ?
U mnie nadal nie ma problemów, żadnych pęknięć, cisza i spokój. Jak się ma bębniącą blachę na dachu, to będzie głośno, przy dachówce i pełnym deskowaniu jest cisza.
Przy krokwiach 18 daj 12-15cm taniej fasady między krokwie, po wklejeniu na niewielką ilość piany, dopianuj wszystko powtórnie z tą wąską przedłużką na pistolecie. Nie szarp się na pianę Tytan Eos itp, tylko weź Ceresita niskoprężną za 13 zł lub mniej, i tak będzie trzymać jak diabli, a jak masz membranę to pięknie usztywni dach.
Na drugą warstwę weź dobry, twardy styropian podłogowy, wystarczy 10, a 15cm to szaleństwo. Kleisz go na całej powierzchni plus łączenia w drugiej turze, nałóż pianę, odczekaj 2 min, w tym czasie dopasujesz kolejną, przyklejasz, jak piana nabrała objętości. Wtedy płyta nie tańcuje i od razu siedzi super. Naszykuj kilka desek do podpierania.
Jak chcesz na bogato, to po doszlifowaniu do równa, dajesz siatkę dwa razy, pionowo i poziomo, a po związaniu kleju kładziesz gładź na białym cemencie. Nie potrzebna żadna folia, zero problemów z grzybem, jest równo, całkiem mocno, znacznie szczelniej niż przy wełnie. Ja siatką wyjechałem na ściany szczytowe. Do docinania styro maszynka z drutem kanthal, opisywana tutaj kilka razy.
u mnie wygląda to tak :
- dachówka ceramiczna
- papa
- pełne deskowanie
- krokwie 18 cm [ chcę izolacja 15 cm aby 3 cm były na przewiew, wentylacje ]
- kolejna warstwa izolacji tak aby łacznie wyszło 30 cm
od końca krokwi chce aby było poddasze obniżone o max 16 cm aby się bunkier nie zrobił : )
tam gdzie będzie płaski dach na poddaszu dam 40 cm izolacji
40 cm zalecił mi Asolt bo mam antresolę która generuje spore zapotrzebowanie na ciepło :)
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin