PDA

Zobacz pełną wersję : Pomoc dotycząca systemów zabezpieczeń



Maanniutek
10-01-2012, 23:07
Witam,
Macie problemy z systemem alarmowym?
Planujecie założyć system alarmowy, kontrolę dostępu, monitoring?
Potrzebujecie porad jaki system wybrać?

Piszcze jakie macie wątpliwości tu lub bezpośrednio

Podpowiemy .... Doradzimy......

Maanniutek
11-01-2012, 09:09
Pierwsza porada

Radzę nie kusić się na systemy alarmowe oferowane przez agencje ochrony. Zatrudnijcie do tego zewnętrzną firmę a ochronie pozostawcie tylko nonitorowanie sygnałów alarmowych.
Spytacie
Dlaczego wybrać zewnętrzną firmę?
Odpowiedz jest prosta po pierwsze większość handlowców agencji nie ma odpowiedniego przeszkolenia i nie potrafi w odpowiedni sposób dobrać systemu.
Powoduje to częste załączenia np przez klimatyzację. Wprowadzają w błąd klienta co to miejsc urządzeń ( np twierdzą że centrala może być w wejściu).

Agencje dają dobre ceny na systemy np za 1pln?
tak oczywiście promocja ale diabeł tkwi w szczegółach. Kruczkiem jest umowa podpisywana np na 4 lata z karami za zerwanie. Systemy są kiepskiej jakości co powoduje awaryjność i załączenia. Za załączenia klient płaci w podjazdach patroli mniej więcej ok 50 pln za przyjazd. Na serwis czeka się od 2 tyg do 1 miesiąca.
Dodatkową rzeczą jest to że a serwisy wysyłani są ludzie którzy nie znają dobrze danych systemów ale muszą jeździć na wszystko bo tak każe kierownik ( instrukcja w dłoń lub do kogoś zadzwoń i sobie poradzisz). A najlepszą rzeczą jest to że w przypadku dowolnej usterki zawsze winny jest klient i musi ponosić koszty wizyty ( 90 % usterek jest z winy instalatorów wiem to z doświadczenia ponieważ zatrudniane są osoby które nie mają nawet doświadczenia w systemach i ucząc się robią jeszcze głupie błędy).

Jakie mamy plusy na korzyść firmy zewnętrznej?
Firmie zewnętrznej zależy na tym aby od montażu nie trzeba było pojechać na obiekt ani razu w celach naprawczych ( gwarancyjnych). Agencji przeciwnie.
Firma zewnętrzna przyjedzie na serwis w ciągu 72 godzi tak np my mamy w umowie z klientem. Agencja 2-4 tygodni ( a patrole naliczają) :)
Firma zewnętrzna ma wyższą cene za system niż agencja ale daje wysoką jakość ( mam na myśli rzetelne firmy a nie naciągaczy).
Instalatorzy firmy zewnętrznej mają wszelkie uprawnienia: licencje zabezpieczenia technicznego, SEP, pracownicy agencji bardzo żadko.
Firmy zewnętrzne stawiają na jakość - agencje na ilość.
Instalatorzy agencji nie mają żadnych szkoleń ponieważ nie są organizowane, zewnętrzne firmy non stop wysyłają pracowników na szkolenia konferencje co jest potwierdzane certyfikatami.

To tyle na początek
Pozdr,
Mariusz K

Maanniutek
11-01-2012, 09:15
Porada druga

Biorąc pod uwagę że na rynku pojawiło się dużo film a najczęściej pojedyńczych instalatorów uważajmy komu dajemy zlecenie.

1. Sprawdźmy czy dana firma ma uprawnienia do montażu systemów zabezpieczeń.
2. Sprawdźmy czy instalatorzy pojadają uprawnienia SEP i licencje pracowników zabezpieczenia technicznego wydaną przez komendę Policji.
3. Podpiszmy umowę na montaż systemu.
4. Sprawdźmy czy w umowie jest wpisany okres gwarancji i jaki jest czas reakcji serwisu.
5. Sprawdźmy referencje danej firmy lub instalatora.


Pozdr,
Mariusz K

dendrytus
11-01-2012, 16:08
2. Sprawdźmy czy instalatorzy pojadają uprawnienia SEP i licencje pracowników zabezpieczenia technicznego wydaną przez komendę Policji.

Sprawdźmy czy mają szczepienia przeciw tężcowi, ospie, i tyfusowi plamistemu. Ważne jest też, aby miał opłacony abonament radiowo telewizyjny.
Dobrze jest też sprawdzić czy jest na bieżąco z problemami poruszanymi w TV Trwam i Radiu Maryja.

witu102
11-01-2012, 17:10
oj dendrytus w jednym wątku skończyłeś popisy, zaczynasz tutaj?

Maanniutek
11-01-2012, 17:43
Sprawdźmy czy mają szczepienia przeciw tężcowi, ospie, i tyfusowi plamistemu. Ważne jest też, aby miał opłacony abonament radiowo telewizyjny.
Dobrze jest też sprawdzić czy jest na bieżąco z problemami poruszanymi w TV Trwam i Radiu Maryja.

kolego zaznaczyłeś uprawnienia SEP jak jesteś taki mądry to powinieneś wiedzieć że bez tych uprawnień nie masz prawa podpinać napięcia do centrali

dendrytus
11-01-2012, 18:14
kolego zaznaczyłeś uprawnienia SEP jak jesteś taki mądry to powinieneś wiedzieć że bez tych uprawnień nie masz prawa podpinać napięcia do centrali
Oczywiście pralki i tv również.
A jak elektryk doprowadzi mi przewód do miejsca centrali, to też nie mam prawa.
Może jakiś dowód potwierdzający te brednie?

Maanniutek
11-01-2012, 18:33
Oczywiście pralki i tv również.
A jak elektryk doprowadzi mi przewód do miejsca centrali, to też nie mam prawa.
Może jakiś dowód potwierdzający te brednie?


Jak elektryk doprowadzi CI przewód i podłączy do trafo to pół biedy.
Poczytaj sobie do czego wymagane sa uprawnienia SEP.
Bez uprawnień nie możesz montować, instalować, konserwować,naprawiać itp urządzeń elektrycznych a nawet nie możesz obsługiwać urządzeń powyżej 20kW mocy. :) Jakby nie patrzeć centrala jest urządzeniem elektrycznym bo zasilasz ją napięciem 230VAC

dendrytus
11-01-2012, 18:49
Jak elektryk doprowadzi CI przewód i podłączy do trafo to pół biedy.
Poczytaj sobie do czego wymagane sa uprawnienia SEP.
Bez uprawnień nie możesz montować, instalować, konserwować,naprawiać itp urządzeń elektrycznych a nawet nie możesz obsługiwać urządzeń powyżej 20kW mocy. :) Jakby nie patrzeć centrala jest urządzeniem elektrycznym bo zasilasz ją napięciem 230VAC
No to super.
Tylko w takim razie jak ma włączać coś takiego
http://www.grzejemy.pl/pl/p/Elektryczna-kurtyna-powietrzna-Frico-AD-415E20-20-kW-157-cm/1019
lub
http://www.solneo.pl/product-pol-595-ELEKTRYCZNY-PODGRZEWACZ-WODY-SIEMENS-DH-21400-21kW.html?utm_source=nokaut.pl&utm_medium=cpc&utm_campaign=2012-01&utm_content=595#nclid=3b2ff126f809ba270fc435b138ea cfd6
Tylko, że ja nie prosiłem o poradę typu "poczytaj mi mamo".
Gdzie jest napisane, że podłączenie systemu alarmowego przez osobę bez uprawnień SEP, to złamanie prawa.
Pominę milczeniem brednie o konserwacji na forum dla budujących dom

Maanniutek
11-01-2012, 18:59
żebyś wiedział że zgodnie z prawem urządzenie powyżej 20kW może obsługiwać tylko osoba z uprawnieniami
nigdzie nie będziesz miał napisane podłączenie systemu alarmowego, jest to instalacja urządzenia elektrycznego ponieważ masz do czynienia z gołym przewodem chyba że masz alarm z wtyczką zasilającą :)

Maanniutek
11-01-2012, 19:04
a co więcej nie możesz wymienić gniazdka, oprawy oświetleniowej podpinać kostki itp bez uprawnień ;)

dendrytus
11-01-2012, 19:48
a co więcej nie możesz wymienić gniazdka, oprawy oświetleniowej podpinać kostki itp bez uprawnień ;)
Czy ja już nie wspominałem abyś podał podstawię prawną tych bredni?

Maanniutek
11-01-2012, 20:06
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA GOSPODARKI

z dnia 16 marca 1998 r.

w sprawie wymagań kwalifikacyjnych dla osób zajmujących się eksploatacją urządzeń, instalacji i sieci oraz trybu stwierdzania tych kwalifikacji, rodzajów instalacji i urządzeń, przy których eksploatacji wymagane jest posiadanie kwalifikacji, jednostek organizacyjnych, przy których powołuje się komisje kwalifikacyjne, oraz wysokokości opłat pobieranych za sprawdzenie kwalifikacji.

Dz.U. nr 59 poz. 377 z późniejszymi zmianami

dendrytus
11-01-2012, 20:12
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA GOSPODARKI

z dnia 16 marca 1998 r.

w sprawie wymagań kwalifikacyjnych dla osób zajmujących się eksploatacją urządzeń, instalacji i sieci oraz trybu stwierdzania tych kwalifikacji, rodzajów instalacji i urządzeń, przy których eksploatacji wymagane jest posiadanie kwalifikacji, jednostek organizacyjnych, przy których powołuje się komisje kwalifikacyjne, oraz wysokokości opłat pobieranych za sprawdzenie kwalifikacji.

Dz.U. nr 59 poz. 377 z późniejszymi zmianami

No to w takim razie od jutra organizuję szkolenia na egzamin SEP, dla forumowiczów zniżka 15%.
Ps.
Proponuje abyś na allegro niezwłocznie zakupił GRM i użył go bezzwłocznie jak tylko go otrzymasz.

Maanniutek
11-01-2012, 20:21
dostałeś swoją podstawę prawną jak ją przeczytasz to będziesz wiedział co wolno bez uprawnień a jeśli to mało to wystąp do ministra gospodarki o indywidualną interpretacje

dendrytus
11-01-2012, 21:21
dostałeś swoją podstawę prawną jak ją przeczytasz to będziesz wiedział co wolno bez uprawnień a jeśli to mało to wystąp do ministra gospodarki o indywidualną interpretacje

Naprawdę potrzebujesz tego GMR'a

Maanniutek
11-01-2012, 21:24
Ty widzę lubisz tworzyć zamieszanie

SS
12-03-2012, 22:48
Moje trzy grosze
System ochrony to:
- zabezpieczenia mechaniczne,
- zabezpieczenia elektroniczne,
- ochrona fizyczna /interwencja/
- procedury
===
Sam system alarmowy to mało
Zabezpieczenia mechaniczne bez systemu alarmowego nie ochronią
Jeśli patrol przyjedzie po 7-10 minutach to już większości wartościowych rzeczy w domu nie będzie
==
Czyli aby radzić to trzeba kompleksowo:
1. ocena zagrożeń
2. dobór środków ochrony i ich współdziałanie,
3. korekta - finanse a mozliwości oraz miejsce wykrywania
4. kto i jak szybko będzie interweniował - co trzeba wzmocnić aby do przyjazdu przeżyć
5. montaż i sprawdzenie systemu
6. próbne alarmy
7 ćwiczenie co pewien czas jak reagują domownicy na ewentualne zagrożenia
ale to podręcznik na jakies 700 stron
Uwaga:
1. wciskają systemy klasy SA-3 i SA-4 na elementach klasy C i S wg wymagań z 1993 roku
2. na stronach Muratora piszą niewiarygodne bzdury na temat zabezpieczeń

Maanniutek
27-03-2012, 17:02
Moje trzy grosze
System ochrony to:
- zabezpieczenia mechaniczne,
- zabezpieczenia elektroniczne,
- ochrona fizyczna /interwencja/
- procedury
===
Sam system alarmowy to mało
Zabezpieczenia mechaniczne bez systemu alarmowego nie ochronią
Jeśli patrol przyjedzie po 7-10 minutach to już większości wartościowych rzeczy w domu nie będzie
==
Czyli aby radzić to trzeba kompleksowo:
1. ocena zagrożeń
2. dobór środków ochrony i ich współdziałanie,
3. korekta - finanse a mozliwości oraz miejsce wykrywania
4. kto i jak szybko będzie interweniował - co trzeba wzmocnić aby do przyjazdu przeżyć
5. montaż i sprawdzenie systemu
6. próbne alarmy
7 ćwiczenie co pewien czas jak reagują domownicy na ewentualne zagrożenia
ale to podręcznik na jakies 700 stron
Uwaga:
1. wciskają systemy klasy SA-3 i SA-4 na elementach klasy C i S wg wymagań z 1993 roku
2. na stronach Muratora piszą niewiarygodne bzdury na temat zabezpieczeń

ooo własnie ktoś napisał coś mądrego a nie jakies drwiny i mądrości laików ;)

homiq
27-03-2012, 18:26
Trochę to nie na temat ale potwierdzam, że kwalifikacje SEP to śmiech na sali.
Patrzę na tą moją "legitymacyje" i jak mam świadomość, że to ma świadczyć o kwalifikacjach to się nóż w kieszeni otwiera.
Pogadanka, egzamin na kolanie prowadzony przez zasłużonych i ktoś staje się elektrykiem, który nic nie wie i ma kilka stów mniej w portfelu.
Trudność i wiedza na poziomie konkursowego pytania: Kto w roku 2012 jest gospodarzem mistrzostw europy w piłce nożnej ?

znasz odpowiedź ? to już jesteś kwalifikowanym elektrykiem ! :)

a wracając do meritum :

jakie rozwiązania przewidujecie do ochrony budynku, w którym jest sporo zwierząt (kotów) ?

co powinien zawierać optymalny system alarmowy dla budynku jednorodzinnego ok. 200mkw ?

pozdrawiam!

Wakmen
29-03-2012, 19:32
Trochę to nie na temat ale potwierdzam, że kwalifikacje SEP to śmiech na sali... Pogadanka, egzamin na kolanie prowadzony przez zasłużonych i ktoś staje się elektrykiem, który nic nie wie i ma kilka stów mniej w portfelu...
Dokumenty - dokumentami ale życie i tak wszystko zweryfikuje (czasami nawet dość kosztownie).


... jakie rozwiązania przewidujecie do ochrony budynku, w którym jest sporo zwierząt (kotów) ?...

Ponownie życie weryfikuje wszystkie propozycje czyli klient mówi by było dość tanio i nie pozostaje nic innego jak zastosować czujki z odpornością na zwierzęta czy satela czy DSC (w zależności na jaką centralę padnie.
Inne rozwiązania? Wyjątkowo rzadko.


... co powinien zawierać optymalny system alarmowy dla budynku jednorodzinnego ok. 200mkw ?
Pytanie dość dziwne z typu jakie wyposażenie powinien zawierać standardowy samochód osobowy? Wszystko zależy od klienta. Jeden - tylko to co obowiązkowe a drugi poprosi z różnymi dodatkami. Nie ma standardów.

homiq
29-03-2012, 20:33
Ponownie życie weryfikuje wszystkie propozycje czyli klient mówi by było dość tanio i nie pozostaje nic innego jak zastosować czujki z odpornością na zwierzęta czy satela czy DSC (w zależności na jaką centralę padnie.
Inne rozwiązania? Wyjątkowo rzadko.

A jakie widzisz inne rozwiązania. Póki co nie poruszamy sfery finansowej, chodzi bardziej o poznanie możliwości.


Pytanie dość dziwne z typu jakie wyposażenie powinien zawierać standardowy samochód osobowy? Wszystko zależy od klienta. Jeden - tylko to co obowiązkowe a drugi poprosi z różnymi dodatkami. Nie ma standardów.

Może nie sprecyzowałem pytania - zabrakło w nim stwierdzenia "optymalne rozwiązanie dla domu 200mkw. , który stawiany jest w 2012 roku".
Ludzie szukają tu porad, ja sam nie do końca jestem specem od alarmówki i chętnie dowiem się jakie są trendy i jak według specjalistów powinna wyglądać konfiguracja takiego optymalnego alarmu.

pozdrawiam !

dendrytus
29-03-2012, 21:25
A jakie widzisz inne rozwiązania. Póki co nie poruszamy sfery finansowej, chodzi bardziej o poznanie możliwości.

Ja stosuję tylko Paradoxa DG75.


Może nie sprecyzowałem pytania - zabrakło w nim stwierdzenia "optymalne rozwiązanie dla domu 200mkw. , który stawiany jest w 2012 roku".

A możesz odpowiedzieć na pytanie "ID - optymalne rozwiązanie dla domu 200mkw. , który stawiany jest w 2012 roku".
Coś takiego po prostu nie istnieje.
Jeden ma van Gogha, a drugi 5 letni LCD i kino domowe za 500 zł, a dom zabezpiecza jakby miał dwa obrazy Picassa.

Maanniutek
30-03-2012, 16:51
Trochę to nie na temat ale potwierdzam, że kwalifikacje SEP to śmiech na sali.
Patrzę na tą moją "legitymacyje" i jak mam świadomość, że to ma świadczyć o kwalifikacjach to się nóż w kieszeni otwiera.
Pogadanka, egzamin na kolanie prowadzony przez zasłużonych i ktoś staje się elektrykiem, który nic nie wie i ma kilka stów mniej w portfelu.
Trudność i wiedza na poziomie konkursowego pytania: Kto w roku 2012 jest gospodarzem mistrzostw europy w piłce nożnej ?

znasz odpowiedź ? to już jesteś kwalifikowanym elektrykiem ! :)



z jednym się zgodzę że dużo osób które nie mają pojęcia o elektryce ma uprawnienia bo zakład pracy opłaca egzaminy it ich zdanie dla pracowników
ja jak zdawałem to musiałem mieć bardzo szeroką wiedze np o transformatorach, układach stosowanych w polsce (mam na mysli zasilanie a nie inne układy ;)), uprawnieniach i obowiązkach poszczególnych osób na wszystkich stanowiskach itp itd

a wracając do meritum :


jakie rozwiązania przewidujecie do ochrony budynku, w którym jest sporo zwierząt (kotów) ?


System oparty na czujnikach Bosh BLD1P to są czujniki dualne odporne na zwierzeta do 45 kg w tym koty ( mam to sprawdzone na wielu obiektach) posiadają inteligentną analizę rozpoznania zwierząt a nie działa tylko powyżej pewnej wysokości :)



co powinien zawierać optymalny system alarmowy dla budynku jednorodzinnego ok. 200mkw ?

optymalny system powinien zawierać 3 etapy ochony:
1 etap - ochrona zewnętrzna np czujki zewnętrzne lub bariery
2 etap - ochrona graniczna np bariery okienne, czujniki zbicia szkła lub wstrząsowe, kontaktrony
3 etap - ochrona wewnętrzna np czujniki ruchu
pozdrawiam!