PDA

Zobacz pełną wersję : nordpeis-co to warte



Strony : [1] 2

malux20
12-01-2012, 20:24
spodobał sie nam kominek arosa tej marki
nic wielkiego prosty .

podoba sie nam taka surowa obudowa,chałupę stawiamy małą dlatego kominek tez wymiarowo jest ok

pytanie mam czy ta obudowa 30mm trzyma cieplo po wygasnieciu , jak dlugo? godzina 2 czy więcej.

a może taką obudowe można na innych wkładach /?
pozdrawiam i z góry przepraszam za dyletanctwo

bartus01
12-01-2012, 22:08
Również nordpeis chodzi mi po głowie.
Oglądałem ich różne obudowy. Do tego samego wkłady można stosować różne obudowy - maja tego trochę.
Popatrz na ich strone www. Super akumulacji po tych obudowach nie można się spodziewać ale podobno są ciepłe tak do 4 godzin. Sam wkład N21 trzyma żar zdecydowanie dłużej.
tak jak piszesz - mały kominek - biorę go mocno pod uwagę i chętnie poznam opinie kominkowych znawców .

malux20
12-01-2012, 22:15
cięzko będzie o opinie
jakieś takie tu hermetyczne środowisko

M***ki
13-01-2012, 06:34
Mam ofertę na te zestawy . Sprzedajemy jednak zestawy akumulacyjne www.wklady-kominkowe.com.pl/piece_kaflowe_mkk.htm .. W tych zestawach są: kafle , płyty akumulacyjne [ części tynkowane] , dodatkowe wymienniki akumulacyjne [ 80 lub 200 kg] , wkład Romotop KV 075 ...

Kominki Piotr Batura
13-01-2012, 08:34
Mistrz jak zwykle preferuje penetrację bez wazeliny...


Warto pochylić się nad firmą Nirdpeis (Nordstar), choćby z
tego powodu, ze daje spore zatrudnienie i odprowadza
nie małe podatki w Polsce. Jest to technologia może
niezbyt jeszcze popularna w naszym kraju, niemniej miła
dla użytkowników zrażonych do wełny. Piec akumulacyjny
o wydajności dużo większej i czasie trzymania ciepła od
12-24 godzin tez już mają. Wyniki testów które będę
z tym piecem robił, być może pojawia się na FM

bartus01
13-01-2012, 08:52
Świetnie, a kiedy możemy poznać wyniki takich testów?
Jest to kwestia tygodni, dni ?
Pozdrawiam.

M***ki
13-01-2012, 15:39
Wyniki testów które będę
z tym piecem robił, być może pojawia się na FM

Od czego zależy to "być może" ;)

malux20
13-01-2012, 16:12
w nordpr eisie są wkłady o wadze okolo 150-250 kg i dlugosci polan 30-40 cm
lub wkłady okolo 500 kg długośc polan 50cm no ale róznica wcenie znaczna.
dla użytkownika ma to jakieś znaczenie?

malux20
15-01-2012, 08:15
podbije
czy ich wkład n21 nie jest upierdliwy do wkładania drewana
podają 35cm nie będzie to męczące
?

bartus01
15-01-2012, 08:19
Proponuje wgłębic się nieco w informacje na stronie www nordpeisa. Tam jest sporo informacji.
Wkład nie wazy 500 kg. Tyle to może zaważyć cały kominek - obudowa i wkład.
Rozmiar polan ogranicza wielkość wkładu - im większy / i cięższy / tym długość polan większa.
Duży wkład w nordpeisie to coś około 230 kg max. Do tego obudowa - np o nazwie barcelona daje ponad 500 kg.
Wspomniany piecyk nordpeisa akumulacyjny o nazwie salzburg to juz ponad 600 kg jak pamiętam ale zauważ że tutaj długość polan to nie 50 cm.
Te zagadnienia jednak powinien wyjaśnić Tobie ktoś kto ma o tym pojęcie i potrafi dobrac odpowiedni kominek uwzględniając zapotrzebowanie na ciepło domu,potrzebną moc wkładu, specyfikę jego użytkowania, itd itp....
Pozdrawiam.

bohusz
15-01-2012, 08:22
Z reguły wielkość (długość - grubość) drewna musimy dostosować do paleniska jakie posiadamy, lub jakie planujemy posiadać.

Czyli jeżeli mamy właściwej wielkości drewno dokładanie go nie bedzie "upierdliwe"

malux20
15-01-2012, 08:26
zapotrzebowanie na ciepło domu mam policzone na 3kw
przy -20

Kominki Piotr Batura
15-01-2012, 14:21
malux

Kolega Bartus poradził Ci bardzo obiektywnie i rzeczowo. Dodam tylko,
że Arosa to zestaw dla kogoś kto chce palić sporadycznie i dla klimatu.
Czas stygnięcia po wygaśnięciu ognia to góra kilka godzin.

Salzburg to z kolei bardzo wydajny piec akumulacyjny, który oprócz
funkcji które posiada Arosa, ma jeszcze możliwość bardzo wydajnego
ogrzewania . Spalając 1/3 tego co w Arosie, kumulujemy w pieco
kominku energię na cały dzień, bez konieczności dokładania, pilnowania
ognia i jeśli dobierzemy wielkość urządzenia do wielkości domu, można
wyeliminować w miarę chęci czy potrzeb, inne źródła ciepła.

Arosą w razie "W", też dasz radę ogrzać dom, ale będzie to wymagać
częstszego dokładania i oczywiście dużo większego zużycia opału.

malux20
15-01-2012, 15:29
w katalogu nordpeisa nie widzę salzburga
nam te nordpreisy się podobają ponieważ są takie skromnutkie .
nie chcemy żadnego kafla

tak przy okazji w n21 faktycznie wejdą polana max 35cm?

Kominki Piotr Batura
15-01-2012, 16:18
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&...dNmKfA&cad=rja (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.google.pl%2Fur l%3Fsa%3Dt%26rct%3Dj%26q%3Dnordpeis%2520salzburg%2 6source%3Dweb%26cd%3D1%26ved%3D0CCQQFjAA%26url%3Dh ttp%253A%252F%252Fwww.nordpeis.com%252Fpl%252Fprod ukte%252Fkamin%252Fsalzburg.asp%26ei%3D7PkST5LcLY7 NswblqMEk%26usg%3DAFQjCNFSCUFqmxWHQ5B-lfWeFPGnvjnuWg%26sig2%3DCqYnrcUXenyJocurdNmKfA%26c ad%3Drja)

malux20
15-01-2012, 16:28
niestety nie moge w to wejśc

bartus01
15-01-2012, 16:38
malux - strona www.nordpeis.pl otwórz obudowy na ściane proste a zobaczysz np arose, barcelone itd .

w zakłądce piec kumulacyjny zobaczysz salzburga ot i juz .

malux20
15-01-2012, 16:48
ok bejrzałem salzburga - stylistycznie dla nas ok
powiedzćcie czy ten salzburg jest cenowo zbliżony do londona ,arosy czy bardziej do barcelony?

Kominki Piotr Batura
15-01-2012, 16:49
A ile kosztuje Arosa lub Barca ?

malux20
15-01-2012, 16:57
n21 z arosą czy londonem to tak 6-8 tyś w zależności od frontu
na prostą barcelone wyjdzie z 11tys

bartus01
15-01-2012, 16:57
http://www.nordpeis-kominki.pl/ tu poszukaj cen tylko dobrze szukaj ;-)

Kominki Piotr Batura
15-01-2012, 16:59
No to Salzburg deczko więcej od Barcy. Ale może coś da się z tym
zrobić ...

idę patrzyć jak sobie Wenta radzi :D

malux20
15-01-2012, 17:08
ja oprócz że te nordpreisy stylistycznie sie nam spodobały i myślałem że jakoś lepiej akumuluja ciepło
a tu wyskoczył salzburg

ja tam wentę to zaczynam oglądać z 7sekund przed koncem-spokojnie jeszcze dużo czasu na rozegranie akcji
dla mnie reczni to prawdziwi wojownicy przy orłach nożnych naszych to goście

M***ki
15-01-2012, 19:22
Czy zamiast tego woskowanego betonu nie lepszy jest kamień ? Mam coś takiego w ofercie www.kafle-kominki.pl/koza022.htm Zastosowany tu kamień nadaje całości wagę 386 kg , palenisko ma podnoszoną zaokrągloną szybę ,pobór powietrza do spalania z poza domu .. Taki kamień jest ostatnio stosowany także na piecach Morso oraz innych odbiorców .

malux20
16-01-2012, 20:27
dzis na budowie sprawdziłem
mam 160 cm od posadzki do osi wlotu do komina plewy
czy jakbym chcial jednak niski kominek typu london to czy można ten otwór zamurować i wykuć niżej ?
czy lepiej szukać wyższej obudowy/?

eniu
16-01-2012, 20:35
wszystko można...:)

malux20
17-01-2012, 18:10
dziś gdy namawiałem żonę na akumulucyjnego salzburga stwierdziła że bezsensu kupiliśmy pompę do grzania skoro wystarczy z 2-3 razy na dobę dolożyć do kominka.
ja ją podpuszczam no raczej sugeruję że będzie mogła wygrzewać się nim przez wiele godzin.
dzisiaj byłem w energetyce i zobaczyłem faktyczne koszty kilowata [0,70 brutto] ten akumulacyjny salzburg muszę potraktować jak inwestycje na czas mojej wypasionej emerytury

firewall
17-01-2012, 18:35
Czy zamiast tego woskowanego betonu nie lepszy jest kamień ? Mam coś takiego w ofercie www.kafle-kominki.pl/koza022.htm Zastosowany tu kamień nadaje całości wagę 386 kg , palenisko ma podnoszoną zaokrągloną szybę ,pobór powietrza do spalania z poza domu .. Taki kamień jest ostatnio stosowany także na piecach Morso oraz innych odbiorców .

A ile takie cudo kosztuje?

M***ki
17-01-2012, 18:55
Tylko 12 500,- zł

malux20
17-01-2012, 19:49
12,5 to z mont ?

malux20
17-01-2012, 21:00
żona wyczytała że moc nominalna tego salzburga wynosi tylko 2,5 kw a inne kominki mają 6kw i więcej
ja podejrzewam że ta mała moc nominalna ma związek z jego akumulacyjnością
jak jej to wytłumaczyć

Forest-Natura
17-01-2012, 21:33
Witam.
Kolacja, wino ... i takie tam ... dalej pójdzie jak z płatka ... :rolleyes:
Na sam koniec musisz być stanowczy ... ponoć kobiety to lubią ... nie wiem ... przydała by się w tym momencie jeszcze dobra rada płci pięknej ...
No i Salzburg "wzięty" ;)
Pozdrawiam

malux20
18-01-2012, 07:59
to dopiero nabierze podejrzeń

malux20
22-01-2012, 10:18
w cenniku nordpreisa widziałem zestaw do doprowadzenia powietrza z zewnątrz -sądzilem ze to mnie nie dotyczy bo rurę doprowadzającą powietrze mam juz
okazuję się że niekoniecznie tak jest, szczeg w domu z reku

czy bez tego zestawu są jakieś dodatkowe straty ciepła?
czy tylko reku głupieje?

eniu
22-01-2012, 10:43
jakaś linka ?

Karlsen
22-01-2012, 11:20
w cenniku nordpreisa widziałem zestaw do doprowadzenia powietrza z zewnątrz -sądzilem ze to mnie nie dotyczy bo rurę doprowadzającą powietrze mam juz
okazuję się że niekoniecznie tak jest, szczeg w domu z reku

czy bez tego zestawu są jakieś dodatkowe straty ciepła?
czy tylko reku głupieje?

Przy wentylacji mechanicznej wkład kominkowy ma być 100% szczelny.

bohusz
22-01-2012, 11:44
Przy wentylacji mechanicznej wkład kominkowy ma być 100% szczelny.

Tutaj jako budowlaniec zapewne należy się wyczerpujący opis. Samo stwierdzenie nakazowe jest mało przekonujące.
Trzeba by dokładnie napisać co i jak. Jak i po co działa wentylacja mechaniczna. Po co się ją instaluje w budynkach itp.
Tutaj Masz pole do popisu.

Karlsen
22-01-2012, 19:38
Dziękuję za pole Bohusz.
Szczegółowy opis, do którego napisania mnie wywołujesz nie pasuje do tego tematu. Malux20 w dziale wentylacji poruszył ten sam temat, jeżeli tylko będzie chciał podzielę się doświadczeniem i wiedzą.
Tutaj jest Wasz folwark:P , są liderzy i elita, a pytań było więcej.

Forest-Natura
22-01-2012, 19:49
Witam.
Temat jest wart uwagi ... tzn. mam na myśli funkcjonowanie kominka w domu z rekuperacją i/lub wentylacją mechaniczną (bo czasami jest tylko wentylacja mechaniczna).
Ale chyba miejsca nie ma na to w tym wątku.
Proponuję założyć nowy lub "odkurzyć" jakiś starszy. Było kilka podobnych.
Może uda się znowu obalić kilka mitów ...
Pozdrawiam.

Karlsen
22-01-2012, 21:07
Model Nordpeis Salzburg przypomina piec Termokaust (lub odwrotnie). Z powodu różnicy w cenie moim zdaniem Salzburg jest zdecydowanie atrakcyjniejszą oferta przy porównywalnych parametrach.

Karlsen
22-01-2012, 21:12
A tu http://www.nordpeis.com/globala_bilder/various/salzburg_chart_de.png wydajność kumulacji przedstawiona graficznie.

malux20
22-01-2012, 21:14
salzburga bez dwóch zdań bym założył ale posadzki nie przygotowałem

Karlsen
22-01-2012, 21:17
Waga pieca to 610 kg, czyli nie jest to jakieś wielkie obciążenie dla podłogi. Posadzka zalana, a pod spodem styropian?
Podaj więcej detali, będzie łatwiej Ci pomóc.
Bohusz - teraz Twoja kolej.:P

malux20
22-01-2012, 21:23
około 15cm chudziaka zbrojonego siatką i włóknami
23cm styro termoorganika platinium fundament
posadzka 11cm zbrojonego siatką i włóknami

ten salzburg byłby najlepszą inwestycją na starość

Forest-Natura
22-01-2012, 21:25
Witam.
Salzburg waży o połowę mniej niż Termokaust, nie jest piecem komorowo-opadowym lecz jednokanałowym-wielozwrotnym.
Są wykonane z całkowicie innych materiałów i innych właściwościach.
Osiągi i sprawność obydwu pieców są również nieporównywalne względem siebie (poprzez inną konstrukcję) - co nie znaczy że któryś z nich jest gorszy czy lepszy. Po prostu obydwie te konstrukcje posiadają inne przeznaczenie.
Termokaust to "ciężka artyleria" do nagrzania we wrześniu i wygaśnięcia w kwietniu przejmujący w tym czasie główny ciężar ogrzania sporej powierzchni. A Salzburg to piec dla "laika" chcącego mieć skrzyżowanie kominka (można w nim palić bez jakiejkolwiek akumulacji ciepła) z małym piecem potrafiącym zakumulować nieco więcej energii gdy będzie taka potrzeba.
Sposób wykończenia jednego i drugiego też całkiem inny - Salzburg to gotowiec kupowany w "secie" bez możliwości zrobienia czegokolwiek indywidualnego. Na Termokauście mozna szaleć wizualnie do woli.
Inna konstrukcja, inne zastosowanie, inne materiały, inne wykończenie, inna cena.
Pozdrawiam.

malux20
22-01-2012, 21:25
rura jest w styropianie

eniu
22-01-2012, 21:26
Model Nordpeis Salzburg przypomina piec Termokaust (lub odwrotnie). Z powodu różnicy w cenie moim zdaniem Salzburg jest zdecydowanie atrakcyjniejszą oferta przy porównywalnych parametrach.


Które parametry porównywałeś ?

Karlsen
22-01-2012, 21:42
Witam.
Salzburg waży o połowę mniej niż ...
Termokaust to ...
Osiągi i sprawność obydwu pieców są również nieporównywalne ...


To są właśnie te "smaczki", których taki laik jak ja nie wychwyci. Ale 610 kg vs 960 kg to nie jest o połowę:no:, choć jak dodamy kafle ....

Sprawności: 84,7% Termokaust, natomiast Salzburg to 84%.


Które parametry porównywałeś ?

Bryłę, wymiary, sprawność, średnią temperaturę spalin na wylocie, czas maksymalnego delta T, 50% maksymalnego delta T i 25% maksymalnego delta T, może jeszcze fi osi wylotu spalin - z punktu widzenia przyszłego użytkownika kominka wybrałem to, co z grubsza mnie interesuje.
Nie zdołałem porównać strumienia masy spalin, zawartości CO, energii dostarczonej z paliwem. Różnica w liczbie zasypów częściowych. O inne dane trudno, bo bez powodzenia próbuję ściągnąć nowy katalog nordpeis, a instrukcja obsługi jest niedostępna.

eniu
22-01-2012, 21:50
W zasadzie do tego co Forest napisał niewiele więcej dodawać
trzeba. Wobec jego wyjaśnień, mogę wycofać pytanie.

Może krótko tylko dodam , że porównanie niektórych parametrów
wymaga przygotowania, ale to już sam zdążyłeś zauważyć...

malux20
23-01-2012, 20:16
nam z nordpreisa to podobają sie ich mniejsze obudowy
w związku z tym czy w kominie plewy możnaby obniżyć wlot ?
jutro zadzwonię do plewy czy da się to zrobić bez utraty gwarancji.

Valeriy
23-01-2012, 21:00
Witamy!
Przepraszam, że przerywam rozmowę. Jestem z Mińska. Białoruś.
Chcę zainstalować w swoim domu kominek z wkładem Nordpeys N-20. Być może są tacy, którzy mogą tutaj wyrazić opinię na temat tego modelu? Wstyd, że taśmy ze stali ...

Kominek nie do ogrzewania domu.

(Niestety dla ubogich polskich!)

malux20
23-01-2012, 21:10
o co chodzi z taśmami?
i o co chodzi z tymi ubogimi?


jak tam zima u was?

Valeriy
23-01-2012, 21:15
:)
Chcę powiedzieć - przepraszam za słaba Polska

zimy.dużo śniegu

malux20
23-01-2012, 21:20
spoko spoko
a ty Polak trochę jesteś czy Rusin na 100%?

malux20
23-01-2012, 21:21
ALE TY nie jesteśValery lukaszenko?

Valeriy
23-01-2012, 21:23
:)
broń Boże

malux20
23-01-2012, 21:33
słuchaj ja to jestem amator ale tu są zawodowcy to ci pomogą
a co ci się spodobało w nordpreisie
tu na forum jest liwko ma nordpreisa i jest baaaardzo zadowolony -n21 ma

Valeriy
23-01-2012, 21:41
dziękuję
nie do końca pewni, kto to liwko

malux20
23-01-2012, 21:43
liwko ci zaloży pompę gruntową za 5tyś dolarów

Valeriy
24-01-2012, 09:12
może ktoś mi pomóc
ktoś używa Nordpeys n-20?

eniu
24-01-2012, 17:00
może ktoś mi pomóc
ktoś używa Nordpeys n-20?

tu co nieco :http://forum.muratordom.pl/showthread.php?179505-Northstar-N-21-i-sterowanie-powietrza-z-zewn%C4%85trz

i tu Liwko :http://forum.muratordom.pl/showthread.php?30120-KOMINKI-nasze-!!!&p=5137182&viewfull=1#post5137182


Gdzie mieszkasz na Białorusi ? Sporo kręciłem się kiedyś koło
Lidy i Nowogródka :)

Valeriy
24-01-2012, 18:30
Mieszkam w Mińsku. Urodzony w Naroch. Jezioro Naroch wiedzieć?

Lida i Nowogródek dobrze znają.

eniu
24-01-2012, 18:47
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=jezioro%20naroch&source=web&cd=2&ved=0CC4QFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.canstockphoto.pl%2Fobrazy-zdjecia%2Fnaroch.html&ei=H_weT_jaM4eBtQa255STDA&usg=AFQjCNEgMzQpfjEhJOWRD40BCIyhiMq7lA&sig2=EEmViMiRMqUwn8AXL_WrPw&cad=rja

już znam :D


Nad Niemnem krowy pasałem na bosaka ...

Valeriy
24-01-2012, 18:52
urodziłeś się w Białorusi

eniu
24-01-2012, 19:16
Nie ale Ciotki tam do dzisiaj mieszkają . Promem przez Nieman
i piaszczystą drogą do wsi. Teraz to może i asfalt tam jest ?
Nie byłem nad tą rzeką już pewnie z 30 lat... Ehhh, ten samogon
czystszy od Wyborowej czy Żytniówki...

Dziadek uczył mnie tam pierwsze piece stawiać ...

malux20
24-01-2012, 19:23
te nordpreisy są w czymś lepszy od innych kominków ?
a może tak naprawdę są takie same jak inne?
stylistycznie bardzo mi sie podobają

Valeriy
24-01-2012, 19:36
nordpeis ciekawe kominki. ale są one wykonane ze stali. Nie wiem dobrze, czy źle ...

Invicta jest popularna w Polska?

malux20
24-01-2012, 19:39
no własnie
Panowie fachowcy - to dobrze czy żle?

eniu
24-01-2012, 20:12
Było, ale trza odświeżać :) Doświadczenia ostatnich 25 lat
mówią ,że tylko dobre żeliwo wytrzymuje konkurencję ze
stalą. Oczywiście stali towarzyszy szamot, lub inna okładzina
ceramiczna. Jak się okazuje dobre żeliwo tez lubuje się w
towarzystwie szamotu, ale wówczas trudno uniknąć
wysokiej ceny, co w przypadku stali zdarza się coraz
częściej (np Pama :))

Invicta w PL to baaaaaardzo popularna firma. Popularna...

Valeriy
24-01-2012, 23:08
Poważnie?
Powiedziano mi, że w Polska nikt nie kupuje Invicta!
Mówią, że jakość jest bardzo słaba w porównaniu do Jotul lub Nordpeis

coulignon
25-01-2012, 04:38
Są to wkłady sprzedawane w hipermarketach chyba w sporych ilosciach. Niemniej jednak chyba nie mają dobrej opinii.

Karlsen
25-01-2012, 21:15
Forest, czy posiadasz wiedzę dot. szczelności Salzburga? Z instrukcji wynika, że można podłączyć zewnętrzne doprowadzenie powietrza, ale dziś otrzymałem informację od sprzedawcy, że "Wkład nie ma możliwości doprowadzenie powietrza z zewnątrz, sama obudowa posiada taką opcję."

M***ki
26-01-2012, 06:03
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=jezioro%20naroch&source=web&cd=2&ved=0CC4QFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.canstockphoto.pl%2Fobrazy-zdjecia%2Fnaroch.html&ei=H_weT_jaM4eBtQa255STDA&usg=AFQjCNEgMzQpfjEhJOWRD40BCIyhiMq7lA&sig2=EEmViMiRMqUwn8AXL_WrPw&cad=rja

już znam :D


Nad Niemnem krowy pasałem na bosaka ...

Popatrz a byłem przekonany że jesteś WIELKOPOLANIN ;)

eniu
26-01-2012, 06:22
Forest, czy posiadasz wiedzę dot. szczelności Salzburga? Z instrukcji wynika, że można podłączyć zewnętrzne doprowadzenie powietrza, ale dziś otrzymałem informację od sprzedawcy, że "Wkład nie ma możliwości doprowadzenie powietrza z zewnątrz, sama obudowa posiada taką opcję."

Znajdź mądrzejszego sprzedawcę...

Karlsen
26-01-2012, 09:31
Znajdź mądrzejszego sprzedawcę...

To ten sam sprzedawca .... jeżeli pamiętasz .... od Jotulów :eek:

eniu
26-01-2012, 18:05
Strzelam w ciemno nie sprawdzając. Na pewno jest szczelne podłączenie
powietrza do paleniska (Salzburg nie ma wkładu)

Karlsen
26-01-2012, 18:26
Salzburg to piec. Ma palenisko szamotowe z drzwiczkami żeliwnymi. Podłączenie zewnętrznego air jest opisane w instrukcji, ale pod drzwiczkami jest jakieś tajemnicze pokrętło. Może jest nieszczelne? Zerknij to i ja się chętnie dokształcę.

Eniu - myślałeś kiedyś, aby prowadzić szkolenia ze strzelania np. dla oficerów WP? Tak celnie strzelasz w ciemno, a oni .....:jawdrop:

malux20
27-01-2012, 10:43
ja jakoś tak czuję że ten salzburg to na stare lata byłby lepszy od tych wszystkich pomp ciepła
no ale nie będę ryzykować z posadzką

Forest-Natura
27-01-2012, 14:51
Witam.
Ten piec ma jak najbardziej doprowadzenie powietrza do paleniska z zewnątrz. Seryjnie z tyłu pieca, ale można i też od spodu przerobić.
Hmm ... nie sprzedałem żadnego a wiem ... ciekawe skąd ... ;)
Toż dystrybutor też raczej wiedzieć musi ...
Pozdrawiam.

bitter
29-01-2012, 10:30
dziś gdy namawiałem żonę na akumulucyjnego salzburga stwierdziła że bezsensu kupiliśmy pompę do grzania skoro wystarczy z 2-3 razy na dobę dolożyć do kominka.
ja ją podpuszczam no raczej sugeruję że będzie mogła wygrzewać się nim przez wiele godzin.
dzisiaj byłem w energetyce i zobaczyłem faktyczne koszty kilowata [0,70 brutto] ten akumulacyjny salzburg muszę potraktować jak inwestycje na czas mojej wypasionej emerytury

malux niestety muszę przyznać rację żonie co jako były i przyszły mąż niechętnie czynię (nie lubię jak baba mądrzejsza ;-) ). Otóż sam rozwijałem aspekt akumulacji i odzysku ciepła ze spalin w kominku i doszedłem do takich oto wniosków, które pewnie u Ciebie będą podobne. Masz najtańsze (pod względem eksploatacji) źródło ciepła na ziemi czyli pompę ciepła (w taniej taryfie). Po jakiego grzyba chcesz palić w kominku i akumulować to ciepło skoro pewnie masz ogrzewanie podłogowe, które samo w sobie jest akumulacyjne. Poza tym palenie drewnem jest obecnie chyba DROŻSZE albo porównywalne z kilowatem energii cieplnej uzyskanym z PCi w tańszej taryfie. A dodając wkład pracy w dowiezienie, pocięcie, porąbanie, wybudowanie wiaty, składowanie, noszenie do salonu i sprzątanie po syfie, który leci z drewna podczas noszenia do salonu i wkladania do kominka jest na pewno droższe. Więc po co kominek? Jak dla mnie w takim domu kominek może służyć tylko do:

1. nastrój i miłe ciepło od ognia
2. szybkie dogrzanie jak np, zmarzniesz po odśnieżaniu i chciałbyś się oprócz żony przytulić do czegoś cieplejszego ;-)

W pierwszym przypadku - potrzeba jak najmniejszego wkładu aby paliło się w nim cały wieczór. Po co kominek w którym napalisz raz i będzie ogień godzinę a potem zgaśnie i będzie tylko ciepły? Gdzie widok buchającego ognia? Gdzie nastrój?

W drugim przypadku akumulacja wręcz przeszkadza. Wpadasz do domu, chcesz się rozgrzać, palisz w kominku i ..... czekasz 5 godzin aż się obudowa nagrzeje. Oczywiście to tylko moje przemyślenia ale zajęły mi pół roku więc może warto skorzystać? ;-)


A co do samego nordpeisa to Liwko mnie nim zaczarował i już wiem że tylko ten i żaden inny. Niestety N21 jak dla mnie ma w środku strasznie mało miejsca. Uważajcie bo nie widać tego od razu na zdjęciach ale ten model w środku nie ma w przekroju poziomym prostokątnego paleniska tyko trapez! Tuż przy szybie włożysz klocek 30 cm w poprzek kominka ale przy tylnej ściance już się nie zmieści. Dlatego zastanawiam się nad N20 ale na żywo jeszcze nie widziałem.

Kominki Piotr Batura
29-01-2012, 10:57
Bitter
Bardzo ciekawe przemyślenia. Krótki komentarz.

Skoro kominek i tak już będzie, to wiata pewnie też. Więc
argument o kosztach wiaty upada (trochę większa- trochę droższa).

Salzburg jest piecem akumulacyjnym, w którym można palić niekoniecznie
akumulując ciepło. Można w nim palić tak jak to robi Liwko, ale Liwko
już nie napali tak jak posiadacz Salzburga.

Pieca nie da się porównać z żadnym innym źródłem ciepła, więc rozważania
o jego posiadaniu to raczej rozważania o chęci obcowania z czymś EXTRA
w domu i czy nas na to stać :)

bitter
29-01-2012, 13:19
Piotrze właściwie możesz mieć rację. Nie przewidziałem, że ktoś po prostu może chcieć sobie coś takiego sprawić bo stać go na ekstra wydatek. W takim przypadku to jasne, że pewnie warto ... nie wiem tylko czy jednak taki piec nie rozgrzewa się dłużej (według mnie tak być może) i nie mamy efektu ciepełka od razu po rozpaleniu.

malux20
29-01-2012, 15:40
bitter i piotr

posadzkę do akumulacji mam o grubości średnio 10cm -faktycznie akumulacji nie zabraknie

wnioski bittera są logiczne-
ja też martwię się troszkę wielkością n21
ale zauważ że n20 właściwie wewnątrz jest jeszcze mniejszy - tyle że pionowy
ja mam mieć zapotrzebowanie na ogrzewanie domu 4800 kwh - tak teoretycznie to na te kilowaty starczyłoby z 5 m3 dębiny albo grabu?

bitter
29-01-2012, 16:53
Pamiętaj, że akumulują również ściany i strop (o ile masz betonowy). N20 jest poziomy nie pionowy. N20 ma nieco mniejszą powierzchnię szyby (o 350cm2) jego szerokość jest krótsza od wysokości N21 (ale mieszam ;-) o prawie 8cm (41,2 do 49) ale za to wysokość jest szersza o 2cm (58,5 do 56,5). N20 (poziomy) ma moc określoną na 7kW a N21 (pionowy) na 6kW. Wynika to moim zdanie stąd, że N20 (poziomy) ma prostokątne palenisko a N21 (pionowy) to trapez.
N20 http://www.nordpeis.com/globala_bilder/produkter/ms_n20.gif N21 http://www.nordpeis.com/globala_bilder/produkter/ms_n21.gif

bartus01
29-01-2012, 16:59
Malux - a Barcelona Ci nie odpowiada ??

malux20
29-01-2012, 20:19
bardzo ale martwię się wagą
i mam wlot w kominie ceramicznym w plewie na wys 162cm

malux20
29-01-2012, 20:21
strop drewniany
ściany wewnętrzne silka

eniu
29-01-2012, 21:04
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?195624-Kominek-na-pi%C4%99trze

malux20
29-01-2012, 21:12
eniu dzięki
ale ja mam dom parterowy

eniu
29-01-2012, 21:17
strop drewniany
ściany wewnętrzne silka


? :)

malux20
29-01-2012, 21:19
bitter pytał się o moją akumulacyjnosć

bitter
30-01-2012, 20:11
nie Twoją tylko domu ;-) ;-P

malux20
31-01-2012, 10:53
no faktycznie u mnie co najwyżej może występować litrowość

malux20
31-01-2012, 22:18
no to jutro zamawiam wysokiego estorila
dziękuję za podpowiedzi
pozdr piotr

bitter
03-02-2012, 16:16
Oglądałem ostatnio Nordpeis N-20 i N-21. Jednak padnie na N-21. Przepiękny kominek choć w środku mało miejsca. Jednak przemawia do mnie wygląd i parametry spalania. Cudo panie cudo!

bartus01
03-02-2012, 17:24
Malux20 czekamy na szczegółową relację z palenia ;)

malux20
03-02-2012, 20:13
w okolicach marca najwcześniej niestety

bitter ja jakoś wewnętrznie czuję że to dobry kominek
troche się martwię wielkością wkładu
liwko ma doświadczenia ze swoim n21 ale ja już się wstydzę go podpytywać.
mam nadzieję że w takie mrozy się kominek przyda
aha domówiłem jakiś system doprowadzający powietrze za 370zł

bitter
04-02-2012, 05:57
Mnie też na początku martwiło o wnętrze ale pomyślałem tak, skoro kominek ba być głównie do efektów wizualnych to po pierwsze ładnie wygląda, po drugie nie brudzi szyby (sprawdzone przez Liwko), po trzecie mało drewna potrzeba do dużego ognia. Małe zużycie drewna też jest atutem. Liwko twierdzi, że jak napali mocno w kominku to w domu za gorąco a ma antresole nad salonem wiec sporo ciepła spiernicza na piętro. Nie wiem co by było jakby całkiem ogrzewanie wyłączył i próbował nagrzać samym kominkiem - chyba nie da się go namówić na taki eksperyment ;-).

Jedyny minus jaki widzę to przygotowanie drewna. Trzeba będzie piłować "metrówki" na cztery kawałki a nie na trzy no i porąbać na wiele mniejszych. Ja ostatnio kupiłem drewno już rozłupane łuparką w lesie. Niektóre tylko na pół inne na 4 części. Zdarzało mi się niejednokrotnie nie łupać już tego i przy rozpalonym kominku wrzucać taką kłodę do spalenia. No ale wcześniej miałem do pocięcia i porąbania 22mp drewna na rok ;-) Teraz zakładam, że moja drewutnia będzie miała 10mp i to ma starczyć dla takiego kominka na 3 lata.

malux20
04-02-2012, 07:57
no z tym rąbaniem troszkę problem
ale akurat to dla zdrowia wyjdzie

bitter
04-02-2012, 09:10
Zostaje jeszcze zakup łuparki elektrycznej ;-) Dobrą już za 1500zł kupisz. Fakt, że siekierą jak się człowiek namacha to dla zdrowotnosci dobrze ale już kilka razy śmignęła mi koło piszczela tak, że słabo mi się zrobiło. Głupio złamać nogę siekierą na własnym podwórku. No i po takim rąbaniu to pół ogrodu w strzelających resztkach drewna ;-) ...

bitter
04-02-2012, 09:15
aha domówiłem jakiś system doprowadzający powietrze za 370zł

Możesz przy okazji jak to cudo dostaniesz zrobić fotki jak to wygląda i jak się podłącza? Na rysunkach dziwnie wygląda. Oglądałem wkład N21 i nie wiem gdzie to miałbym podłączyć, pewnie gdzieś od spodu ale pod spód w sklepie nie zaglądałem.

malux20
04-02-2012, 15:37
ja to jeszcze mam estorila i za bardzo nie mogę zrozumieć doprowadzenia tego powietrza[mam półkę pod wkładem]

markowski0000
04-02-2012, 15:58
Witam.U góry wkładu tuż za ramą masz przesłonę wtórnego powietrza tam montujesz dostarczony adapter do niego elastyczną rurę wraz z izolacją a ją do czerpni poprzez dostarczoną redukcję.

bitter
05-02-2012, 08:44
Ta rura to chyba musi być z metalu. Doprowadzenie powietrza z zewnątrz będzie wykonane rurą PCV. Czy rura metalowa doprowadzona od góry czyli do gorącej części wkładu nie będzie nagrzewać do tego stopnia, że stopi PCV? Dziwnie jakoś. Inne kominki mają wejście od spodu i to jakoś bardziej logicznie wygląda.

markowski0000
05-02-2012, 12:52
Witam.Jeszcze raz ;rura dostarczana jest wraz z rękawem izolacyjnym opaskami zaciskowymi i redukcją fi 50/100 gdyż rura jest fi 50 .Co do podłączenia do powietrza wtórnego nie jest to nowe rozwiązanie np.KFD ECO.Wlot powietrza pierwotnego znajduję się na dole po prawej stronie wkładu i służy do rozpalania natomiast cały proces spalania regulujemy wtórnym.

bitter
05-02-2012, 14:38
markowski a można gdzieś obejrzeć jakiś rysunek techniczny? Rozumiem, że z zewnątrz doprowadzamy rurę fi 100 (kanalizacyjną?) jak się ją łączy z tym czymś? Nie do końca rozumiem w końcu gdzie ten wlot jest podłączony na dole czy na górze i jak wygląda ten rękaw izolacyjny. W sprzedaży są dwie rzeczy do podłaczenia powietrza "moduł" i "zestaw". Co jest czym i do czego służy?

markowski0000
05-02-2012, 16:46
Witam.Moduł jest to skrzyneczka ;którą przykręcasz na górze wkładu.Zestaw jest to ta reszta ;o której pisałem.Teraz po kolei najpierw przykręcasz skrzyneczkę jest ona do tego przystosowana ;są nawet wkręty.Rękaw izolacyjny jest to coś na zasadzie peszla;który musisz naciągnąć na rurkę.Następnie nasadzasz rurkę na króciec przy skrzyneczce i zaciskasz opaską.Z drugiej strony wklejasz redukcję w rurę pcv i też nasadzasz na nią rurkę i zaciskasz opaską.Cały montaż 10 min.

bitter
07-02-2012, 12:41
No to teraz już wiem. Czyli żeby całość działała trzeba kupić oba

bitter
07-04-2012, 18:23
Witam.Moduł jest to skrzyneczka ;którą przykręcasz na górze wkładu.Zestaw jest to ta reszta ;o której pisałem.Teraz po kolei najpierw przykręcasz skrzyneczkę jest ona do tego przystosowana ;są nawet wkręty.Rękaw izolacyjny jest to coś na zasadzie peszla;który musisz naciągnąć na rurkę.Następnie nasadzasz rurkę na króciec przy skrzyneczce i zaciskasz opaską.Z drugiej strony wklejasz redukcję w rurę pcv i też nasadzasz na nią rurkę i zaciskasz opaską.Cały montaż 10 min.

Przejrzałem rysunki. Moduł trzeba kupić bez dwóch zdań ale zestaw montażowy to jak widzę po prostu jakaś rura coś jak flex i opaski zaciskowe plus kawałek rury pcv??? czy nie wystarczy zwykły flex i podpięcie go do wprowadzonej z zewnątrz rury pcv?

Andrew S
16-04-2012, 19:28
witam,
bardzo mnie interesuje zakup salzburga, tkwi mały problem, kominka jeszcze nie widziałem w rzeczywistości. czy jest ktos z formuowiczów ktorzy mają ww piec , albo chociaz widzieli go na własne oczy?. Rownież bedę wdzięczny za info gdzie ewentualnie można go zobaczyć.
pozdrawiam.

malux20
16-04-2012, 19:49
masz posadzkę przygotowaną na taką wagę?

Andrew S
16-04-2012, 20:09
posadzka powinna byc bez styropianu, ale nie tkwi problem w podozu, naprawde chcialbym zobaczyc to cos na oczy zanim wydam nie mala kwote.

Andrew S
16-04-2012, 20:13
polecam lekture www.NunnaUuni.com.pl to sa naprawde kominki kumulacyjne w obudowach steatytowych, waga ok 1,5 tony, tylko cena jest rowniez powalajaca przecietnie 7000Euro

Kominki Piotr Batura
16-04-2012, 20:50
witam,
bardzo mnie interesuje zakup salzburga, tkwi mały problem, kominka jeszcze nie widziałem w rzeczywistości. czy jest ktos z formuowiczów ktorzy mają ww piec , albo chociaz widzieli go na własne oczy?. Rownież bedę wdzięczny za info gdzie ewentualnie można go zobaczyć.
pozdrawiam.



Firma NordPeis przeobraża się dość intensywnie i pewnie na korzyść. Przyznać
się muszę, że nie nadążałem za ich rozwojem. Wolałem się nie wychylać z
komentarzami, nie mając konkretów. Dziś mogę powiedzieć, ze "SALZBURG"
stoi w moim magazynie od piątku. W piątek wywiozę go do Poznania na targi,
bo zależało mi by go zaprezentować szerszej widowni. Po targach rozpocznę
testy. Będzie tez jednym z elementów szkolenia w Szkole Kominkowej 18-19
maja 2012.

http://blog.kominki-batura.pl/?p=177

Andrew S
16-04-2012, 21:11
Dzekuje za wiadomosc.
Czy ta prezentacja, szkola jest ogolnie dostepna, czy jest to w formie ''Otwartych tagow''?

Generalnie jestem mlodym leszczem w tej tematyce ''kominkowej'', Salzburg spodobal mi sie ze wzgledow estetycznych, gabarytowych, oraz ze pozwala wykorzystac cieplo odpadowe ze gazow. Czy jest pan w stanie sprecyzowac material jaki sie kryje pod tajemnicza nazwa ''masa termiczna''?
Rowniez bardzo mnie interesuje sama jakosc wykonanych elementow, drzwiczek, uszczelnien .prosil bym o informacje.
pozdrawiam.

Karlsen
16-04-2012, 21:12
Kilka miesięcy temu zdecydowałem się na Salzburga - decyzja zapadła, konkretna cena, jednak fakt, że lokalny dystrybutor nigdy wcześniej nie wykonywał Salzburga spowodował, że ostateczne słowo nie zostało wypowiedziane. Do tego Forest, zaraz po tym, jak zasugerował poczekać z decyzją do targów zniknął - temat pozostawiłem z nadzieją, że finalnie odnajdę produkt i wykonawcę, do którego będę miał przekonanie. Po Twoim wpisie Piotr jesteśmy z żoną gotowi pokonać te setki kilometrów, aby w końcu na żywo zobaczyć Salzburga. Do Trzcianki było za daleko, pod Kraków (tam również stoi piec) jeszcze dalej. Będzie można pogrzać ręce i dorzucić szczep drewienka?

Kominki Piotr Batura
16-04-2012, 21:23
Targi to sporo zamieszania. Szkolenia w Szkole dość drogie.
Umówcie się ze mną na spokojnie w Łaziskach, popalimy,
popatrzymy. Sam jestem ciekaw :)

Oczywiście Targi są ogólnie dostępne, sprawdźcie najlepiej na stronie
MTP.

http://kominki.org/gfx/kominki/pl/default_aktualnosci/25/434/1/2114903907.jpg

Forest-Natura
16-04-2012, 21:28
Witam.
Karlsen ... przecież wiesz że rowerkiem podjedziesz w czasie spaceru tam, gdzie masz produkt niewiele droższy a dużo lepszy ... Na miejscu masz wykonawców, serwis też rowerkiem podjedzie jak by co ... albo nawet pieszo przyjdzie ...
Pozdrawiam.

Karlsen
16-04-2012, 21:34
Niewiele droższy, a dużo lepszy. To jest Twoje subiektywne odczucie. Ja odpalę jeden kominek w życiu i chcę, aby to był właśnie ten, mój najlepszy.
I jak zwykle zostawiasz miejsce na niedomówienia i domysły, choć to, że jeszcze nie zamówiłem Salzburga zasługą jest Twoją, a moim przekleństwem ciekawość.

Kominki Piotr Batura
16-04-2012, 21:43
Na targach zbuduję Salzburga i Thermokausta. Rower mogę załatwić :)
Ceny postaram się też znać :D

Forest-Natura
16-04-2012, 21:55
Witam.

To jest Twoje subiektywne odczucie
No w moim przypadku to jak najbardziej obiektywne ... :)
No ale dzięki temu będziesz miał okazję zobaczyć na własne oczy dużo więcej niż reszta Forumowiczów ... :p
Pozdrawiam.

malux20
12-05-2012, 19:13
zaczęly się nam podobać obudowy chicago i lub manchatan

czy wkład n36 jest tak samo ciasny jak n20 i n21

Karlsen
13-05-2012, 20:34
zaczęly się nam podobać obudowy chicago i lub manchatan

czy wkład n36 jest tak samo ciasny jak n20 i n21

:wtf:

malux20
26-05-2012, 18:00
dziś dałem zaliczkę na n21 w obudowie estoril
dziękuje za pomoc w wyborze wkladu - wszystkim w tym wątku
jesli obudowę mają wyprodukowaną w trzciance to do końca tygodnia będę to mial na budowie

bitter
27-05-2012, 19:01
dziś dałem zaliczkę na n21 [...]

ha a jednak! ;-)

malux20
27-05-2012, 21:57
tak
2/3 ceny to wkład reszta obudowa
majster zaplanowal ustawianie na koniec czerwca
muszę jutro zobaczyć jaką dlugość ma 12m3 mojego drewna

bitter
28-05-2012, 05:40
obawiam się malux, ze drewienko będzie wymagało obróbki ;-) standardowo cięte klocki nie wejdą

malux20
29-05-2012, 20:50
liwko sprawdzał -38 cm

malux20
05-06-2012, 22:38
kominek dojechał
obsługa z trzcianki 48h prawie

samo opakowanie do transportu solidne
w przyszlym tygodniu pewnie go odpalimy

dziś robiłem dyletację w okolicach kominka
pod kominkiem mam 14cm posadzki zbrojonej siatką i włóknami
powiedzccie czym ten rowek dylatacyjny wypełnić ?
zwykłą pianką czy akrylem?

RobertPA
13-06-2012, 13:24
Od długiego czasu wczytuję się w wiadomości na tym forum i na podstawie opini zakupiłem kominek London. Jakież było moje zdziwienie kiedy przyjechała do mnie kupa betonu które szumnie zostało nazwane akubetonem. Njwiekszym szokiem jest cena za jakość wykonania, to są zwykłe betonowe odlewy. Równie dobrze można by było wymurować to z bloczków betonowych tyle że cena dziesięciokrotnie niższa słabo przemawiałaby za ich doskonałością.
Wkład, to prosta konstrukcja pospawana i poskręcana brak w niej jakiejkolwiek myśli technicznej.
Generalnie bardzo żałuję że poniosła mnie magia tłumu.

Forest-Natura
13-06-2012, 13:57
Witam.
Hmm ... a czego oczekiwałeś ... ? Kupiłeś przecież seryjnego gotowca prze internet ...
Takie wykończone i ładnie wyglądające na zdjęciach w folderach i na stronie internetowej, wymagają jeszcze całkiem sporego nakładu pracy, złożenia, pouzupełniania ew. ubytków, wykończenia i pomalowania.
Z drugiej strony powiem Ci, że zdziwił byś się bardzo jakbyś wiedział ile myśli technicznej jest w tym betonie oraz samym palenisku, żeby go można było sprzedawać w takiej a nie innej postaci - gotowego niemal kominka ...
Pozdrawiam.

bohusz
14-06-2012, 06:05
Przyznam się, ze nie miałem do czynienia z obudową typu seryjny gotowiec. Trochę byłem i jestem zaskoczony, że są chętni na seryjnie produkowane obudowy.

Dotychczasowe moje doświadczenia wskazują, że klient ma jakieś własne wizje, indywidualizujące ten jego kominek. Nawet wtedy gdy gdzieś wyszuka fotki wśród bardzo wielu tysięcy prezentujących wykonawstwa, wprowadza "swoje" zmiany..

Zapewne wspomniany kominek nie jest wykonany z zwykłego popularnego betonu, typu piasek i cement żużlowy.
Palenisko zapewne nie jest również z typu, "aby się paliło i ludziska mieli frajdę"

Kominki Piotr Batura
14-06-2012, 07:33
Od długiego czasu wczytuję się w wiadomości na tym forum i na podstawie opini zakupiłem kominek London. Jakież było moje zdziwienie kiedy przyjechała do mnie kupa betonu które szumnie zostało nazwane akubetonem. Njwiekszym szokiem jest cena za jakość wykonania, to są zwykłe betonowe odlewy. Równie dobrze można by było wymurować to z bloczków betonowych tyle że cena dziesięciokrotnie niższa słabo przemawiałaby za ich doskonałością.
Wkład, to prosta konstrukcja pospawana i poskręcana brak w niej jakiejkolwiek myśli technicznej.
Generalnie bardzo żałuję że poniosła mnie magia tłumu.


Każdy beton jak się go podgrzeje, będzie "aku", dopóki nie wystygnie :D
Jeden wystygnie wcześniej, drugi później. Oczywiście potrafimy zrobić tak,
że jeden wchłonie więcej ciepła, ale równie szybko go odda. By nie oddał
szybko, potrzeba wiedzy i zabiegów, za które ktoś musi zapłacić. I tu się
zaczynają schody, bo ja tez lubię Mercedesa, ale najlepiej w promocji.

Te dywagacje dotyczą raczej środka piecokominka, a nie obudowy.
Rozważając różnice w parametrach 2-3 centymetrowych ścianek, trzeba
się liczyć z faktem, że "na oko" nikt nie jest w stanie tej różnicy nawet
zauważyć, a mówienie, że jedno jest lepsze od drugiego, to raczej
w sferach marketingowych bym umieścił. Testy Salzburga potrwają
do końca przyszłego sezonu. Wtedy może CÓŚ powiem bardziej
konkretnego.

To pewnie zabrzmi jak antyreklama mojej działalności. Robert. Kupując
gotowca, unikasz często wątpliwej przyjemności boksowania się z
takimi typami jak ja :D

malux20
14-06-2012, 11:34
robert generalnie z tobą się zgadzam
skoro piszesz że obudowę można zrobić 10krotnie taniej to rozumiem że moją obudowę zrobiszmi za 220 zł:)?
na wkładach się nie znam - patrzyłem tylko na ich sprawność [w okolicach 80%]
moje doświadczenie budowlane podpowiada mi że im prostsza konstrukcja tym mniej kłopotów

a może ? PROSIMY O DOKONYWANIE PRZEMYŚLANYCH DECYZJI

eniu
14-06-2012, 11:43
robert generalnie z tobą się zgadzam
skoro piszesz że obudowę można zrobić 10krotnie taniej to rozumiem że moją obudowę zrobiszmi za 220 zł:)?
na wkładach się nie znam - patrzyłem tylko na ich sprawność [w okolicach 80%]
moje doświadczenie budowlane podpowiada mi że im prostsza konstrukcja tym mniej kłopotów

a może ? PROSIMY O DOKONYWANIE PRZEMYŚLANYCH DECYZJI

Wszyscy producenci, a przynajmniej znakomita większość podaje
sprawność w okolicach 80%...:(. Możesz mi wyjaśnić Twoje "przemyślenia"?

malux20
14-06-2012, 11:57
nie wszyscy- wielu 60-70-%

jesli chodzi o PRZEMYŚLENIA -
widziały gały co brały;

ja taki kominek kupiłem ponieważ mi się podobal
A NIE -kominek mi sie nie podoba ponieważ go kupiłem
ja między innymi ten kominek kupiłem ponieważ miałem dość czarowania przy zakupie kominka

eniu
14-06-2012, 18:23
nie wszyscy- wielu 60-70-%

jesli chodzi o PRZEMYŚLENIA -
widziały gały co brały;

ja taki kominek kupiłem ponieważ mi się podobal
A NIE -kominek mi sie nie podoba ponieważ go kupiłem
ja między innymi ten kominek kupiłem ponieważ miałem dość czarowania przy zakupie kominka


Musisz być mocno wierzący...Jedna skrzynka z żelastwa da Ci
80%, druga już tylko 60%...Cuda jak na Jasnej Górze :)

bohusz
14-06-2012, 18:39
Od długiego czasu wczytuję się w wiadomości na tym forum i na podstawie opini zakupiłem kominek London. Jakież było moje zdziwienie kiedy przyjechała do mnie kupa betonu które szumnie zostało nazwane akubetonem. Njwiekszym szokiem jest cena za jakość wykonania, to są zwykłe betonowe odlewy. Równie dobrze można by było wymurować to z bloczków betonowych tyle że cena dziesięciokrotnie niższa słabo przemawiałaby za ich doskonałością.
Wkład, to prosta konstrukcja pospawana i poskręcana brak w niej jakiejkolwiek myśli technicznej.
Generalnie bardzo żałuję że poniosła mnie magia tłumu.

Taka moja prośba, czy wielkim kłopotem będzie dla Ciebie zrobienie paru fotek i zamieszczenie ich tutaj w temacie?

malux20
14-06-2012, 19:26
Musisz być mocno wierzący...Jedna skrzynka z żelastwa da Ci
80%, druga już tylko 60%...Cuda jak na Jasnej Górze :)


ja wierze w te 80 jak 60

dziś zaczeli ustawiać kominek pod koniec tygodnia dołożą troche kamienia zobaczymy jak to wyjdzie

malutki wklad

malux20
06-07-2012, 15:58
no to odpalilem
dziwny ten wkład - włozylem z 5 szt drobnej gałeziowki brzozy i pali sie jakos smetnie po 2 godzinach dorzuciłem 1 szt gałeziówki i sie odpalił od razu

latem to jednak mniejsza radość z odpalenia

bartus01
06-07-2012, 19:40
no to odpalilem
dziwny ten wkład - włozylem z 5 szt drobnej gałeziowki brzozy i pali sie jakos smetnie po 2 godzinach dorzuciłem 1 szt gałeziówki i sie odpalił od razu

latem to jednak mniejsza radość z odpalenia

MALUX daj no fotkę z Twojego kominka.

firewall
06-07-2012, 20:00
no to odpalilem
dziwny ten wkład - włozylem z 5 szt drobnej gałeziowki brzozy i pali sie jakos smetnie po 2 godzinach dorzuciłem 1 szt gałeziówki i sie odpalił od razu

latem to jednak mniejsza radość z odpalenia

Gorąco:D podziwiam. U nas 35stopni w cieniu ( stacja meteo), a Ty palisz w kominku. Przy takich warunkach to i tak dobrze że ciąg był.

bartus01
06-07-2012, 20:00
Witaj Malux,
Pochwal sie kominkiem...
Daj no Fotki,
Ja dzisiaj zobaczyłem nowe ceny firmy Nordpeis - MEGA podwyzka, szok. Widzial ktos ich nowe ceny ?

Widzę ze muszą szukać coś innego, za długo się decydowałem, niestety , pozostaje podziwiać Twoj kominek..

Pozdrawiam.

malux20
06-07-2012, 20:54
postaram się w niedzielę
nastawiłem się na ogien duży jak debil a tu sie pali powolutku
podwyżka miała być faktycznie
dziś byłem u swojej klientki wkurw. totalnie na kominek typu duża obudowa i wystający komin .
fajne malenstwo ten estoril

asolt policzył mi zapotrzebowanie 4600kwh rok
może z 6-7 m3 drewna starczyłoby

malux20
17-08-2012, 10:25
troche żartobliwie troszke nie
przy obudowie estoril spokojnie mozna zrobić jajecznicę na tym elemencie metalowym nad wkładem
pewnie wodę też zagotuje się

usrobo
18-08-2012, 16:07
czekamy na zdjęcia ;)

rysiekll
18-08-2012, 19:59
Czy ktoś z Was wie czy obróbka, konkretnie przycięcie, elementów obudowy z Norpeisa wchodzi w grę? Przy słupie kominowym w salonie ładnie mi się lokuje Amsterdam w wersji narożnej, jednak jego pólka już mi "nie leży" i zastanawiam się czy można zmniejszyć nieco jej rozmiary ... na "chłopski rozum" to beton, przyciąć się chyba da, kruchy bardzo chyba nie powinien być?

eniu
19-08-2012, 05:31
Czy ktoś z Was wie czy obróbka, konkretnie przycięcie, elementów obudowy z Norpeisa wchodzi w grę? Przy słupie kominowym w salonie ładnie mi się lokuje Amsterdam w wersji narożnej, jednak jego pólka już mi "nie leży" i zastanawiam się czy można zmniejszyć nieco jej rozmiary ... na "chłopski rozum" to beton, przyciąć się chyba da, kruchy bardzo chyba nie powinien być?

Ciąć można, ale można też wymienić maile z producentem. Będzie łatwiej
w razie reklamacji z innych powodów.

rysiekll
20-08-2012, 19:53
Ciąć można, ale można też wymienić maile z producentem. Będzie łatwiej
w razie reklamacji z innych powodów.Co racja, to racja :D

bitter
26-08-2012, 19:22
Ja pierniczę jakie ceny. Ja swój wkład (N-21) po długich negocjacjach z dostawcami kupiłem za 3500 zł dwa miesiące temu!!! A na Allegro stoi teraz za 7100zł. Za taką kasę w życiu bym go nie kupił. Dzięki forum dowiedziałem się o podwyżkach i kupiłem wcześniej. Te ceny zabiją sprzedaż. A co do samego wkładu to zaczynam montaż i pierwsza uwaga - producent zastosował nóżki w postaci długich (ok 20cm śrub) i wykręcenie ich na maksa jak pozwala producent, mimo skontrowania nakrętkami powoduje że kominek nie stoi stabilnie i i przy otwarciu drzwi się rusza, minimalnie a jednak. Dlatego też zdecydowałem się na wykonanie podmurówki i skrócenie nóżek.

http://img222.imageshack.us/img222/7232/293vh.jpg

Kominek będzie miał obudowę z płyt szamotowych wiadomego producenta ;-) i chętnie opiszę jak się z tym samodzielnie męczyłem ..

malux20
28-08-2012, 06:59
u mnie to brak umiejętności w rozpalaniu w kominku
estoril nie ma ramki z metalu szkla czy kamienia trochę się obudowa brudzi[ale to moja wina ] będę musial zadzwonić do trzcianki w tej sprawie czy da coś się wymyślić

bitter
01-09-2012, 18:35
lecimy z obudową ;-)

http://img713.imageshack.us/img713/5779/296e.jpg

http://img705.imageshack.us/img705/5879/297qh.jpg

http://img268.imageshack.us/img268/2238/298zy.jpg

http://img52.imageshack.us/img52/4246/299ik.jpg


Tu świeciło zachodzące słoneczko i niewiele widać
http://img713.imageshack.us/img713/5494/300cre.jpg

Forest-Natura
01-09-2012, 21:08
Witam.
Zrobiłeś jedną rzecz całkiem inaczej niż się robi normalnie (mówiąc za siebie - przynajmniej ja tak nie robię) ... co nie znaczy że będzie źle ... może wręcz odwrotnie - zobaczymy jak dalej polecisz z obudową. Dajesz więcej zdjęć z następnych etapów ... później Ci powiem ... w razie czego to się człowiek znowu czegoś nauczy :).
Pozdrawiam.
PS. Dwie rzeczy ... (edycja)

malux20
01-09-2012, 23:28
dobrze że Bitter to dokładnie opisuje
przy grzaniu jego prądem u mnie w sumie też będzie można do pewnego stopnia ocenić dzialanie tego wkładu w podobnych domach
u mnie brak dodatków kolegi

podliczniki w przybliżeniu pokażą jaki wpływ mają kominki na zapotrzebowanie
kupi się np w castoramie ten sam brykiet i jazda
może jakięś kamerki internetowe he he

bitter
02-09-2012, 18:02
No to kolejne zdjęcia - rad chętnie posłucham choć na poprawki już za późno - no chyba, że będzie grozić pożarem ;-)



http://img580.imageshack.us/img580/5944/301ib.jpg

http://img36.imageshack.us/img36/1681/302bo.jpg

jm1964
03-09-2012, 23:04
bitter - śliczności! dawaj następne foty. Znalazłem ten wątek dzisiaj zaraz po tym jak na allegro zobaczyłem Nordpeisa - dwie obudowy mnie podbiły: Skagen i Geilo.
Czy ktoś już próbował?

bitter
04-09-2012, 05:49
foty będą jak coś przybędzie ... ponieważ dedykowany tynk do ciepłych obudów jest zaje... drogi chyba zdecyduje się na płytkę elewacyjną z betonu imitującą łupek. Coś takiego http://www.stegu.pl/gfx/stegu/_thumbs/sklep_oferta/56/a3tm7GtopYusoIeqZA,nepal1.jpg

Tanie nie jest ale położę sam i będzie ładnie. Nie wiem tylko czy będzie trzymać na zwykły elastyczny klej do płytek?

bitter
06-09-2012, 19:54
Dziś trzecia próba rozpalenia w kominku. Kominek jak na razie rozczarował mnie tym, że przy rozpalaniu nawet małym kawałkiem papieru czy kartonu, przy zimnym kominie dym potrafi się wydobyć z paleniska do salonu. Dodatkowo po rozpaleniu przy uchylonych drzwiach (tu proces spalania przebiega pięknie i sprawnie) po zamknięciu drzwi (nawet zgodnie z instrukcją dopiero po całkowitym zajęciu się drewna ogniem) ogień przygasa i wygląda jak dymiąca lampka naftowa a nie kominek. Wkład podłączony jest do zewnętrznej czerpni powietrza przez rurę fi 110mm a więc teoretycznie zupełnie wystarczającą. Nie wyobrażam sobie rozgrzewania komina przez okres większy niż 20 minut. Jedyne co przychodzi mi do głowy to że podczas montażu zastanawiałem się czy dobrze zamontowana jest płytka znajdująca się tuż przy czopuchu ale według mnie jest - oparta o szynę z metalu. Nie mam żadnego rysunku jak to miało by wyglądać a być może podczas transportu coś się przestawiło. Jak zaglądają tu spece od kominków to będę wdzięczny o podpowiedź.

malux20
06-09-2012, 20:08
może w opcjach jest grzałka do rozgrzewania wkładu?

bitter
06-09-2012, 20:20
Czytam i czytam te instrukcje i zastanawia mnie czy mam właściwy komin. Trochę to musztarda po obiedzie ale nie było żadnego fachowca pod ręką jak komin stawiałem a bałem się małego ciągu i wziąłem komin 200mm. Teraz czytam, że komin za duży to problem bo się nie rozgrzeje i ciągu nie będzie. Ale skoro przy uchylonych drzwiach ognień bucha aż miło to chyba komin jest ok?

bitter
06-09-2012, 20:23
może w opcjach jest grzałka do rozgrzewania wkładu?

Nigdy nie widziałem takich problemów z rozpaleniem kominka ... ja perniczę. Jeszcze wpadło mi do głowy, żeby uszczelnić wyczystkę bo jest jakoś tylko zastawiona płytą gipsową.

malux20
06-09-2012, 20:30
ja teraz mam saunę
przy zasilaniu 45 stop po 10-15 minutach mdleje
nawet nie myślałem żeby teraz rozpalać
jutro pompa schodzi na 25 to może wieczorem pokombinuje
jeszcze trochę i wieczory będą chłodniejsze

malux20
07-09-2012, 09:19
ja nawet nie próbuje zamykać dopływu powietrza
chwilowo podłogówka nie wygrzewa posadzki to dziś przy kominku się pobawię

malux20
07-09-2012, 20:52
rozpaliłem podpalką brykiet bukowy 6 kg
info dla bittera-bingo
zero klopotów z rozpaleniem
popiolu szukać lupą
po 3 h jeszcze ladnie się pali
szyba i wkład czysta
aż chcę się przy nim siedzieć

malux20
08-09-2012, 06:28
po 4 h możnaby odpalić drewno od żaru który jeszcze byl
popiolu mniej niż przy drewnie
kominek w środku czyściutki , szyba prawie też
brud we wkładzie robi się od niedosuszonego drewna.
choć niektórzy na forum stwierdzili że kupiłem wkład byle jaki jestem z nigo zadowolony

niktspecjalny
08-09-2012, 07:03
malux20 gdzie ty mieszkasz???

chwilowo podłogówka nie wygrzewa posadzki to dziś przy kominku się pobawię
Jeszcze raz popatrzyłem na datę ale jeszcze kalendarzowe lato na szczęście.Wiem ,że sa nadgorliwcy mam w chałupie 24 stC nie pociąga mnie już palenie w kominku bo i po huk.

malux20
08-09-2012, 07:07
chcialem sprawdzić brykiet
strop nieocieplony
chalupę chcę wygrzać przed wprowadzeniem sie

niktspecjalny
08-09-2012, 07:11
chcialem sprawdzić brykiet
strop nieocieplony
chalupę chcę wygrzać przed wprowadzeniem sie
Lato było piękne tego roku co widać po naszych rzekach rzekłbym.Chałupa ci się nie wygrzała???:) ale nie o tym topik sorki.

bitter
08-09-2012, 07:50
nikt - malux i ja testujemy kominek dlatego palimy, co do brykietu ja wczoraj też wrzuciłem jeden. Niewątpliwa zaleta jest taka, że nie trzeba budować drewutni, ciąć drzewa, rąbać popiołu mało i bałaganu nie ma. Tylko czy to co podają producenci czyli, że 1 tona brykietu ma równowartość opałową 5m3 średnio wysuszonego drewna to ja nie wierzę. Pytanie co to jest średnio wysuszone. Ja mam możliwość składowania drewna przez 3 lata. Ale jeżeli rzeczywiście brykiet byłby choć 3 a nie 5 razy wydajniejszy to już wychodzi cenowo prawie na to samo. Jak już się wprowadzę zrobię testy.Przy tych samych temperaturach zewn. będę palił przez tydzień w kominku taką taką samą cenowo porcją brykietu i drewna suszonego już 2 lata. Sprawdzę i le przez ten czas mój piec elektryczny będzie musiał dokopać kilowatów.

niktspecjalny
08-09-2012, 08:39
Jak rozumiem palicie tymi samymi kominkami tej firmy co w topiku???To po pierwsze.Po drugie to co napisałeś przenieś(spostrzeżenia) do wątków o paliwach-brykietach .Po trzecie to testujesz kominek czy jak malux20 ogrzewasz chałupę by ja nagrzać po wybudowaniu???

malux20
08-09-2012, 10:47
pewnie to i to
ja z wkładu jestem zadowolony

bitter
08-09-2012, 20:21
Ja zaczynam ten kominek dopiero rozkminiać .. to zupełnie inna bajka niż "zwykłe" kominki. Trzeba w nim rozpalić na maksa przy uchylonych drzwiach, musi to być wiele drobnych kawałków i ogień musi je zająć całkowicie i dopiero można zamknąć drzwi. Potem już się pali. Popiołu zostaje ledwie garstka a dymu z komina nie widać. Jednak to porządny kominek. Szkoda tylko, że wsparcie techniczne ze strony producenta zerowe. Na stronie nie ma żadnego maila do działu technicznego, jest jakiś formularz ale i tak nikt nie odpowiada na wiadomości. Olewka klienta maksymalna. Cieszę się jednak, że dokonałem dobrego wyboru bo teraz wiem, że kominek ze spalaniem od dołu to wielka ekonomiczna pomyłka.

malux20
08-09-2012, 20:54
obejrzałem rzut
2/3 domu spokojnie ogrzejesz
do najdalszych pokoi będzie problem - ale i tak tam cos dojdzie
wspomagacz do podlogówki idealny
u Ciebie tym bardziej czekasz pewnie z 1h na efekt ciepła

Forest-Natura
09-09-2012, 09:30
Witam.

bo teraz wiem, że kominek ze spalaniem od dołu to wielka ekonomiczna pomyłka.
Cytat do wklejenia we wszystkie wątki FM ...
Jeszcze tylko kilkaset tysięcy innych "przeciągniętych na dobrą stronę mocy" i będzie w naszym kraju normalnie w branży kominkowej ... :D
Pozdrawiam.

bohusz
09-09-2012, 10:23
Cieszę się jednak, że dokonałem dobrego wyboru bo teraz wiem, że kominek ze spalaniem od dołu to wielka ekonomiczna pomyłka.
Każdy kto orientuje się jak palić w paleniskach górnospalających, a takimi są wkłady kominkowe wie, że rozpalanie następuje od góry po umiejętnym załadowaniu paliwa (drewna).
Tak pali się i rozpala również w kotłach CO górnego spalania, przede wszyskim do spalania miału. Są to kotły cykliczne z długą stałopalnością. Cykliczne czyli kolejne uzupełnienie paliwa i rozpalenie następuje po wypaleniu paliwa wcześniej załadowanego. Oczywiście takie paleniska wymagają stosownego systemy rozprowadzenia powietrza do spalania w palenisku.

W wkładach kominkowych taka cykliczność to zapewne pewna niedogodność... ale sprawny "palacz" i to przeskoczy w miarę doświadczenia wynikajacego z użytkowania.
Według mnie do spalania typowego od góry najlepiej nadają się wkłady kominkowe bez rusztowe z właściwie dopracowanym systemem rozprowadzenia powietrza w palenisku (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kominka.eu%2F% 3Fproducent-unirol-kominki-unico%2C18).

malux20
09-09-2012, 10:47
bitter miał szczescie ze trafil na goscia który mu to dozbroil

bitter
09-09-2012, 14:58
Witam.

Cytat do wklejenia we wszystkie wątki FM ...
Jeszcze tylko kilkaset tysięcy innych "przeciągniętych na dobrą stronę mocy" i będzie w naszym kraju normalnie w branży kominkowej ... :D
Pozdrawiam.

Oj nie będzie nie będzie. Wiesz czym się kierowałem przy wyborze pierwszego kominka? Hydraulikiem. Powiedział, że taki będzie dobry bo takie montuje i klienci nie narzekają a on je zna i wie, że zamontuje dobrze. I tyle było mojej wiedzy. Przy drugim domu zgłębiłem więcej ale takich jak ja to na palcach jednej ręki w całym województwie. Minusem wielkim takich rozwiązań jest to, że producent nie daje prostej czytelnej instrukcji w której powinno być napisane wielkimi czerwonymi literami "To jest inny kominek niż wszystkie i musisz się nauczyć w nim palić ale dzięki temu zaoszczędzisz 50% drewna" i już. Przyzwyczajony do rozpalania 3 grubych polan jedną kostką podpałki w mojej Lechmie tak zrobiłem też tutaj i kominek kopcił dymił i dupa. Producent na mojego maile nie raczył nawet odpowiedzieć (może jeszcze odpowiedzą) i tu jest kompletna porażka sprzedaży dobrego produktu przez ... nie będę używał epitetów. Dla porównania facet z Kospela odpowiadał w ciągu 2 godzin na mojego najgłupszego maila i nigdy nie napisał weź Pan już przestań.

Co do obudowy to dzięki wielkie dla Bohusza za produkcję prefabrykatów. Ułatwiło mi to znacznie budowę a porównując z cegłami szamotowymi które musiałbym murować pewnie kilka dni więcej kosztowało niewiele więcej.

A Polskie kominki w tej technologii - cóż powiem jako potencjalny klient - podstawą jest sieć dystrybucji i szkolenie sprzedawców, którzy sami niewiele wiedzą o spalaniu drewna i procesach zachodzących w kominku. Sprawa druga - wygląd. Jak dla mnie nie ma polskiego producenta, który odpowiadał by mi z wyglądu. Szukałem kominka nowoczesnego podobnego do Lechma 200 czy jakoś tak, który wygląda jak piekarnik (duża szyba i prawie brak ramek) oraz małej mocy - wybór właściwie żaden. Albo stylistyka kominka rustykalna co mi nie odpowiada albo znów moc min 10kW. Przy zapotrzebowaniu mojego domu (całego) na poziomie 3,8kW przy -20 na zewnątrz to co ja miałem kupić? Nordpeis jest ładny i mały i ma (może raczej miał) przyzwoitą cenę. Sprawą drugą jest też kwestia ceny takich kominków. Jeżeli dają oszczędność na poziomie 50% spalania drewna a zużycie wyniesie 4 kubiki czyli oszczędnośc na poziomie 200 - 300 zł rocznie to czy cena kominka większa o kilka tysięcy to usprawiedliwia? Niestety taniej jest palić nieekonomicznie we wkładzie z rusztem tanim byle trwałym bo zwrot poniesionej inwestycji nastąpi za 20 lat gdzie i ten zajeb.. kominek się rozleci. Jeżeli polski kominek będzie w takim stylu jak ten i będzie miał takie parametry spalania jak ten .. następny jak ten się rozleci kupię właśnie polski ;-)

malux20
09-09-2012, 16:12
zaraz eniu tu przyleci i cię wyprostuje
nordsthar pewnie zlewa temat w kraju

ja w swojej okolicy spotykalem się z oporem sprzedawców-kg plus wełna każdy mi podpowiadał
czy oni na tym więcej zarabiali czy łatwiejsza robota?

bitter
09-09-2012, 19:18
ja w swojej okolicy spotykalem się z oporem sprzedawców-kg plus wełna każdy mi podpowiadał
czy oni na tym więcej zarabiali czy łatwiejsza robota?

Pewnie nie słyszeli o żadnych innych materiałach. Zresztą ilu ludzi widziało płyty krzemianowe. Nawet tu na forum ludzie się pytają czy ja styropian wsadziłem pomiędzy ścianę komina a kominek ;-) Budowanie z GK wcale nie jest łatwiejsze niż z płyt krzemianowych, wręcz bym powiedział bardziej pracochłonne. A ciepły kominek ... toż to przeżytek rodem z czasów pieców kaflowych ... a fe ;-)

a ja nie mogę się doczekać kiedy wyjdę zimą na spacer z psem, porzucam śnieżkami z córkami i wrócę do domu ogrzać zmarznięte dłonie przy moim piecyku ;-)

niktspecjalny
09-09-2012, 20:30
a ja nie mogę się doczekać kiedy wyjdę zimą na spacer z psem, porzucam śnieżkami z córkami i wrócę do domu ogrzać zmarznięte dłonie przy moim piecyku :wink:

a czego konkretnie będą dotykały twoje dłonie ???

bitter
10-09-2012, 05:59
a czego konkretnie będą dotykały twoje dłonie ???

Konkretnie to szyby ....

a poważnie to ścian z szamotu ... choć ostatnia wersja mówi o obudowaniu jeszcze tego szamotu betonowymi płytkami elewacyjnymi imitującymi łupek więc już nie będzie tak sympatycznie się przytulić jak do pieca kaflowego ale za to porowata struktura lepiej odda ciepło bo ma większą powierzchnię

Kominki Piotr Batura
10-09-2012, 06:53
Konkretnie to szyby ....

a poważnie to ścian z szamotu ... choć ostatnia wersja mówi o obudowaniu jeszcze tego szamotu betonowymi płytkami elewacyjnymi imitującymi łupek więc już nie będzie tak sympatycznie się przytulić jak do pieca kaflowego ale za to porowata struktura lepiej odda ciepło bo ma większą powierzchnię

Odda albo nie odda. Przekraczając grubość 3 cm, możesz się zdziwić.

bitter
10-09-2012, 08:35
Na dziś po godzinie palenia obudowa jest przyjemnie ciepła. Specjalnie wydłużyłem rurę dymową i wejście do komina mam prawie pod sufitem a na to jeszcze jak widzieliście radiator (pewnie niewiele daje ale zawsze). Się zobaczy. Efekt ciepłej obudowy miał być zaletą wtórną podstawowym wykorzystaniem ciepła ma być jednak konwekcja powietrza przez otwory wentylacyjne wkładu.

Kominki Piotr Batura
10-09-2012, 10:08
Jeśli obudowa "ciepła" ma być wietrzona, pogrubienie ścianek jest nawet wskazane.

bitter
10-09-2012, 19:28
A widzisz Piotrze więc niechcący dotarłem do celu po omacku ;-)

bitter
11-09-2012, 20:28
Okopcił się trochę od kartonów z nadrukiem - nigdy więcej takiego rozpalania. Zdjęcie sprzed kilku dni, już dziś w miarę wypaliło się to syfiastwo. Serce rośnie jak człowiek patrzy na to samoczyszczenie ;-)

http://img692.imageshack.us/img692/5471/313xeu.jpg

malux20
11-09-2012, 20:35
ulga calkowita?

bitter
11-09-2012, 20:51
Jak na razie tak ale zobaczy się zimą ile drewna zejdzie i jak się będzie palić. Kupiłem ten pini kay i śmierdzi jak cholera w domu spalenizną od niego. Pisałem o tym w moim dzienniku. Nie wiem czy mam trefny towar czy tak wszystkie mają.

malux20
12-09-2012, 18:04
może norhstar opowie jak palić w tych wkładach
jak klika to na całego
zapraszam

bitter
13-09-2012, 05:41
Northstar ma w pompie promocję swoich wkładów i klientów w Polsce. Takiego poziomu (a właściwie braku poziomu) obsługi to jeszcze nigdzie nie widziałem.

Forest-Natura
13-09-2012, 14:56
Witam.
Z konsumenckiego punktu widzenia powstaje pytanie ... po co go w takim razie kupiłeś ... :D
Pozdrawiam.

bitter
13-09-2012, 16:29
Bo przekonał mnie zadowolony użytkownik Liwko ;-), podobno ma przyzwoite parametry spalania i odpowiadał mi w 100% estetycznie. Niestety obsługa posprzedażna to coś co pojawia się dopiero jak kupisz. Jednakże gdybym miał drugi raz wybierać te kupił bym ten kominek. Kupiłem go przez telefon od lokalnego dystrybutora, który również się na mnie wypiął. Na szczęście potrzebowałem tylko zapytać o to czy tamto i nic poważnego się nie wydarzyło.

niktspecjalny
14-09-2012, 06:37
Bo przekonał mnie zadowolony użytkownik Liwko ;-), podobno ma przyzwoite parametry spalania i odpowiadał mi w 100% estetycznie. Niestety obsługa posprzedażna to coś co pojawia się dopiero jak kupisz. Jednakże gdybym miał drugi raz wybierać te kupił bym ten kominek. Kupiłem go przez telefon od lokalnego dystrybutora, który również się na mnie wypiął. Na szczęście potrzebowałem tylko zapytać o to czy tamto i nic poważnego się nie wydarzyło.

Przede wszystkim kolo liwko to pompiarz a kominka używa bardzo rzadko.To,że podobno ma przyzwoite parametry też może świadczyć tylko o tym ,że używany ma być okazjonalnie.Parowóz który zabezpiecza nam ciepełko non-stop jak dla mnie musi być np. KZPŁW do tego przeznaczonym takim nie przewymiarowanym.

malux20
14-09-2012, 06:42
nikt ja miałem okazję przebywać w domku w którym n21 jest jedynym żródlem ciepla
daję radę
wydaję mi się że przy ociepleniu bittera to jego domek to ewidentnie taka mała chatka

niktspecjalny
14-09-2012, 07:03
nikt ja miałem okazję przebywać w domku w którym n21 jest jedynym żródlem ciepla
daję radę
wydaję mi się że przy ociepleniu bittera to jego domek to ewidentnie taka mała chatka

Dlatego zaznaczyłem by go odpowiednio dopasować jak zapewne wiesz jak będzie miał za dużo kW to taka sama lipa jak ich z deka będzie za mało.

malux20
14-09-2012, 07:10
ja teraz wiem że mi kominek chałupy nie będzie przegrzewać.
wolę w największe mrozy dolożyć kawałek drewna co jakiś czas niż gotować się w środku

Kominki Piotr Batura
14-09-2012, 07:15
Równie dobrze można w za dużym kominku tego jednego kawałka
nie dołożyć.

:cool:
.

malux20
14-09-2012, 07:21
to za duży kominek można zakladać w domu
?
wolę trochę mniejszy niż syf w dużym
po co te czary mary z odzyskami, kumulacjami -wiesz w tym małym wkładzie wystarczy dorzucić raz na 4 h i też będzie ok
pewnie klient będzie zadowolony bo się pali a nie wie ile idzie do komina z tego

Kominki Piotr Batura
14-09-2012, 07:28
Co to znaczy syf w dużym? Bez sensu takie gadanie. Jak ktoś jest
syfiarz, to bez znaczenia w jakim syf robi.

To sam tyczy się wielkości. Jeśli można więcej spalić w za małym
kominku, by mieć ciepło, można mniej spalić w za dużym, by za ciepło
nie było. Gadanie po próżnicy.

malux20
14-09-2012, 07:36
rozumiem że przewymiarowane żródło ciepła nie ma wpływu na sprawność
kominki podlegają innym prawom niż zwykłe piece , pompy , kotły gazowe.
a ja wolę żeby w mniejszym ogień hulał pięknie niż w za dużym się smażył

Kominki Piotr Batura
14-09-2012, 07:58
No i fajnie, ze lubisz ogieniaszek. Tylko po co pisać nie mając
porównania? Paliłeś w za dużym?

malux20
14-09-2012, 08:10
tak

Kominki Piotr Batura
14-09-2012, 08:25
O ile za dużym? Opisz to, bo to ciekawe. W czym paliłeś , w jakim domu?
Tylko nie zmyślaj :D

niktspecjalny
14-09-2012, 09:39
O ile za dużym? Opisz to, bo to ciekawe. W czym paliłeś , w jakim domu?
Tylko nie zmyślaj :D

Piotrek aby dopasować kW kominka we własnym domu trzeba wiedzieć jakiego ciepełka się chcemy spodziewać.Sam jestem ciekaw (a wiem bo me gały widziały jak se kolo mój przewymiarował) jak w tym co ma więcej kW wygląda dysponent ciepła ;)

malux20
14-09-2012, 11:36
16 kw w domu 105 metrów
ocieplenie ścian 15 cm stropu 50 cm
posadzki 12 cm
3 szyby
efekt -pierwsze 30 min super ciepelko potem spierniczać z salonu 40m trzeba -sauna
oczywiście ciepło wyprodukowane -przyjemność z kominka mniejsza

bitter
14-09-2012, 19:50
Ja kominek dobierałem do zapotrzebowania na ciepło mojego domu. Wspomniane zapotrzebowanie wynosi 3,8kW przy -16 stopniach na dworze. Mało bo dom ocieplony 20cm grafitem, okna trzyszybowe zamontowane w warstwie ocieplenia, podłoga 20cmstyro, strop 40 cm wełny (jeszcze nie położone). Każdą szparę styropianu uszczelniałem własnoręcznie przez kilka dni. Styropian podłogowy układałem w 100% sam, strop ocieplę sam. Układ domu jest taki, że kominek stoi na środku otwartej powierzchni o wymiarze ok 40-50 m2. Cały dom ma 106m2. Nie ma kominków 3 kW więc wziąłem najmniejszy jaki był czyli 6kW. Zakładałem podobnie jak malux20 - wolę aby w małym kominku buchał ogień i drewno się efektywnie spalało. A co do wkładów z PW to przy domku 100m2 płaszcz jest kompletnie nieuzasadniony ekonomicznie nie wspominając już, że drewno w kominkach z płaszczem spala się jakby w nieodpowiednich warunkach podobno. Dziś myślę, że gdybym chciał mieć kominek w dużym domu i ogrzewać nim cały dom to wolałbym wybrać takie rozwiązanie, żeby mieć kominek bez płaszcza a w kotłowni piec na drewno. Taszczenie do salonu większych ilości drewna niż koszyczek jest zaje... upierd... wiem bo taki kominek miałem i jednego sezonu spaliłem w nim chyba z 20m3 drewna, które wtachałem do salonu z drewnianą podłogą wenge. Popiół ją pieknie wyszarzał codziennie a ja codziennie zasuwałem ze szmatą i miotłą. Plecy mi się wyrobiły od noszenia drewna że hoho. Nie wspomnę o wynoszeniu palących się polan w rękawicach roboczych kiedy włączył się alarm zagotowania wody w instalacji bo miałem ochotę popatrzeć na buchający ogień. Po kilku biegach nie dopuszczałem do takich sytuacji dławiąc ogień co skutkowało piękną czarną szybą codziennie. Pod koniec nawet przestałem ją czyścić .. po 3 dniach nie było widać ognia ... ale kominek miałem w salonie a co!

malux20
14-09-2012, 20:37
może wkład będzie za slaby zobaczymy
ale fajnie jest jak cały czas się pali czujesz ciepełko a nie musisz latać w gaciach

bitter
15-09-2012, 05:56
Malux - nie będzie za słaby. Nie wiem jak w mrozy ale jak rozpalałem w domu gdzi dni były chłodniejsze to już po godzinie było ciepło a mamm obudowę z szamotu więc pewnie trochę energi wzięła na swoje ogrzanie (nie wiem może się mylę). Moim zdaniem jest odpowiedni a najważniejsze, że nie zchajcuje dużo drewna i nie trzeba nosić ton do salonu. Trochę martwi mnie smród brykietów pini-key bo sympatycznie wyglądają i są fajnym dodatkiem do palącego się drewna, spalanie ich wraz z drewnem daje płomień no i mniej drwena trzeba. Niestety brykiet raczej nie trzymał bym na dworze bo nasiąknie wilgocią, na strychu nie wsadzę tony żeby to potem ściągać a już wsadzenie tego do salonu w koszyku powoduje smród spalonego drewna w całym salonie.

malux20
15-09-2012, 06:07
ja kupiłem bukowy i nie zauważyłem smrodu
ale w tej chwili mam inne problemy na budowie
a jak rozpalanie?

eniu
15-09-2012, 07:34
Chłopaki przestańcie tak mlaskać, bo jeszcze kto pomyśli, że was dział
marketingu Nordpeisa opłaca...:D

malux20
15-09-2012, 07:52
widzisz eniu kiedyś napisałeś że kupiłem wkład do d..y to teraz szukam pomocy na forum :)
no mlaskam ale może komus przy zakupie się przyda na tak lub nie

eniu
15-09-2012, 08:49
widzisz eniu kiedyś napisałeś że kupiłem wkład do d..y to teraz szukam pomocy na forum :)
no mlaskam ale może komus przy zakupie się przyda na tak lub nie

Jesteś w stanie znaleźć tego posta? Bo ja chyba nie do końca serio to pisałem...
Nie było to w kontekście Salzburga?

malux20
15-09-2012, 09:15
coś chyba tak w okolicach salzburga
spoko zobaczymy po zimie

bitter
16-09-2012, 06:56
ja kupiłem bukowy i nie zauważyłem smrodu
ale w tej chwili mam inne problemy na budowie
a jak rozpalanie?

Nie ma czasu na rozpalanie bo jest malowanie ścian od poniedziałku ;-)
A co tam za problemy - skrobnij na prv


Chłopaki przestańcie tak mlaskać, bo jeszcze kto pomyśli, że was dział
marketingu Nordpeisa opłaca...:D

No raczej po tym co napisałem o ich obsłudze posprzedażnej to nie sądzę ;-) Poza tym napisałem, że od początku kominek mnie doprowadził do szału ale to dlatego że nie wyjaśnił mi nikt jak się w nim pali. Co prawda nordpeis dołącza płytę z filmem ale kompletnie nie piszą dlaczego tak i że nie wolno inaczej. A że ja z tych co to zazwyczaj mówią "Co ja nie dam rady" no to próbowałem rozpalić w nim dwoma polanami o średnicy kilkunastu centymetrów i jedną kostką podpałki. W Lechmie z PW tak się dało a tu nie ;-)

malux20
16-09-2012, 07:15
ja chyba teraz odpalę kominek żeby ulżyć pompie
nieocieplony strop robi swoje

bitter
16-09-2012, 11:44
nieocieplony strop równa się 10 razy większe zużycie prądu ;-)

malux20
16-09-2012, 14:12
rano rozpaliłem brykiet
i tak dokładam kloc jeden dębu co 3 godziny
pierwszy raz rozpaliłem od góry-chyba szybciej łapie

bitter
16-09-2012, 15:39
a kloc ten jaką ma średnicę?

malux20
16-09-2012, 19:55
12-15 cm

bitter
16-09-2012, 20:21
No to jak na ten kominek to rzeczywiście KLOC ;-)

malux20
16-09-2012, 20:27
po 22 zobacze jak sie pali

malux20
17-09-2012, 08:03
po 12 h od dokładania obudowa i szyba ciepła-40-50 stop

malux20
17-09-2012, 21:04
po 24 h ciepła szyba troszkę obudowa

eniu
17-09-2012, 21:10
po 24 h ciepła szyba troszkę obudowa

A nie mówiłem, że do d... ten kominek?! Nici z nastroju. Łognia ni ma, a on ciepły.

:D
.

malux20
17-09-2012, 21:17
jest jeszcze coś gorszego
wkładAsz dębine na żar ognia nie widać za bardzo tylko trochę żaru dymu nie ma -przychodzisz za 2-3 godziny i ognia nie ma a drewno spalone

bitter
18-09-2012, 17:17
może żona wyrzuciła pod nieobecność ;-)

eniu
18-09-2012, 17:47
malux nie da się tak łatwo wyrzucić....

malux20
22-09-2012, 16:25
w obudowie estoril -wysokim
ciepłe powietrze wychodzi kratką poziomą na całej płaszczyżnie kominka[nie ma górnego dekla betonowego tylko kratka metalowa]
trochę mi się nie podoba że cieplo wali prosto na sufit.
wyciołem w obudowie betonowej z boku otwór taki sam jak kratka zaciągająca powietrze z domu
na górną kratkę polożyłem płytki .
fajnie tą boczną kratką idzie na korytarz .
mam pytanie czy na góre mogę położyć płytę betonową i jaka wielkość kratki wylotowej przy n21 jest optymALNA czy ma to znaczenie
na boku gdzie takiej kratki nie wykonalem będę mógł spokojnie ustawić telewizor

kratka boczna którą zrobiłem ma rozmiar 20 na 20 a ta którą przykryłem 60 na 40
zmniejszenie wylotu nie spowoduje czegoś złego?

eniu
23-09-2012, 08:38
Wytnij taką samą z drugiej strony. Obudowa może Ci pękać.

malux20
23-09-2012, 08:42
z drugiej strony nie chciałbym - będzie stać telewizor
dzięki za uwagę
zastanawiam się czy może zalożyć jakąś półkę granitową marmurową może jakaś stal polerowana żeby skierować ciepłlo na bok a nie do góry

Maron79
23-09-2012, 23:10
Witam!
Jaką średnicę komina zastosować do wkładu N21 lub N24. Całkowita wysokość komina to 7m, czynna ok. 5,5 m, zakladając, że wylot spalin z wkładu to ok. 1,3 m. Waham się pomiędzy fi 16 a fi 18.
Czy system doprowadzenia powietrza do tych wkładów zapewnia doprowadzenie 100% powietrza z zewnątrz? Rozwiązanie ze strony producenta na pierwszy rzut oka wygląda trochę mało przekonująco.
Pozdrawiam!

bitter
24-09-2012, 06:16
Ja mam komin 200 - tak na wszelki wypadek no i działa. System doprowadzenia powietrza jest rzeczywiście dość dziwny. Moduł przykręcony jest na dwie śrubki i uszczelniony jest do wkładu sznurem. Ale mocowanie jest tak wykonane, że te śrubki nie dociskają modułu do wkładu a tylko utrzymują go we właściwej pozycji. Moim zdaniem nie daje to 100% szczelności ale pewnie nieszczelność jest na tyle mała, że nie ma co sobie głowy zawracać.

Ja mam problem z dolotem, w którym nie wstawiłem przepustnicy ;-( będzie ciągnęło zimno kiedy kominek nie będzie pracował

malux20
24-09-2012, 06:24
a można coś takiego jeszcze dołożyć
bitter teraz widzisz czym się martwię [dział wentylaxji] może niepotrzebnie

eniu
24-09-2012, 07:29
Witam!
Jaką średnicę komina zastosować do wkładu N21 lub N24. Całkowita wysokość komina to 7m, czynna ok. 5,5 m, zakladając, że wylot spalin z wkładu to ok. 1,3 m. Waham się pomiędzy fi 16 a fi 18.
Czy system doprowadzenia powietrza do tych wkładów zapewnia doprowadzenie 100% powietrza z zewnątrz? Rozwiązanie ze strony producenta na pierwszy rzut oka wygląda trochę mało przekonująco.
Pozdrawiam!

fi 18

Maron79
24-09-2012, 10:25
To będzie fi 18.
Zastanawiam się nad obudową Amterdam

http://allegro.pl/kominek-amsterdam-narozny-n24-antracyt-nordpeis-i2629233500.html

Wkład z wyprzedaży wyłożony jest vermiculitem i ma inne zamknięcie w kształcie cygara, nowe są już niklowane.
Nowe wkłady są wyłożone theramottem.
A może to podróba?

malux20
24-09-2012, 10:44
fajna obudowa

rysiekll
08-10-2012, 21:45
Zastanawiam się nad obudową Amterdam

fajna obudowa
Fajna, fajna ... w piątek była instalowana, dziś pierwsze odpalenie. Jestem całkowitym laikiem w kwestii palenia w kominku, jest to mój pierwszy kominek ... ale może komuś się przyda co tu naskrobię ;)

Obudowa to narożny Amsterdam, zainstalowany "niemal" jak w folderze Nordpeis. Niemal, ponieważ za kominkiem nie ma ściany, zamiast niej jest dostawiona ścianka z czerwonej płyty gk.Obudowa posiada założony dopływ powietrza z zewnątrz. Wszystkich, razem ze mną, dziwił przekrój rury doprowadzającej powietrze ... jakaś to takie malusie, ale Skandynawowie chyba wiedzą co robią ...

Rozpalanie ... dla mnie łatwe nie było, doprowadziłem nawet do "mikrowybuchu", kiedy przepustnicą zdusiłem płomień i otwarłem dopływ powietrza maksymalnie ;( ... ale żyję, dobrze że nic się nie stało i np. nie zginąłem, bo niechybnie trafiłbym do księgi opisującej głupie zejścia ...

Co do samego rozpalania ... ktoś tu wspomniał, a i na filmach w sieci (nordpeis też takowe umieszcza) to ładnie widać, że rozpalenie to proces kilkunasto minutowy ... rozpalać trzeba przy uchylonych drzwiczkach, aż do momentu kiedy kominek nabierze ochoty na harce z ogniem, a komin na porządne "dmuchanie" ... Kiedy drewno/brykiet dobrze się pali można zamknąć drzwiczki, po czym należy poczekać do wytworzenia żaru i na tenże dodać nowy załadunek ... jak już ładnie się rozpali, to dopiero wtedy możemy sobie gmerać przy przepustnicy powietrza ... i tu zaczyna się magia tego kominka :D

Mój instalator siedział i podziwiał jak ogień tańczy, zrozumiał dlaczego jest górne doprowadzenie powietrza i dlaczego średnica rurki taka malusia ...
Niestety nie posiadam swoich zasobów w postaci drewna, ale chcąc sprawdzić co się będzie działo po wożeniu większych szczap, pożyczyłem od szwagra 2 kawałki pnia z wiśni ściętej w tamtym roku. I to był błąd ... drewno było chyba za mokre, po dołożeniu nie poczekałem wystarczająco długo aż się rozpali i przymknąłem przepustnicę. Efekt? Kominek ponownie okopcony, niestety szyba też. Kuracja? 2 kawałki brykietu, po prawie 40 minutach ścianki kominka czyste, niestety szyba w dolnej części pozostała okopcona :( ...
Powyższy załadunek był ostatni, około 20 ... rano zobaczę co zostanie w kominku, i czy będzie choć troszkę ciepły ...

Pozdrowienia nowicjusza ...

rysiekll
08-10-2012, 22:12
Tak sobie postanowiłem przypomnieć jak się rozpala w N-21, N-24 lub N-36V, co zostało w języku wyspiarzy pokazane w poniższym linku
http://www.youtube.com/watch?v=V77dOQ9PvvY ...

Wychodzi na to, że popełniłem kilka błędów ... albo jeden generalny, nie oglądając filmiku przed rozpaleniem :rolleyes:

Forest-Natura
09-10-2012, 11:19
Witam.
Do bani ten filmik - pokazuje jak nie rozpalać w kominku ... :rolleyes:
Pozdrawiam.

rysiekll
09-10-2012, 12:04
Kominek rano zimny, ale biorąc pod uwagę że leżały w nim zaledwie 2 brykiety i coś jeszcze to chyba nie miałem co wymagać.

Jeszcze pytanie odnośnie brykietu. Człowiek z firmy instalującej kominek stwierdził że brykietem można palić, tylko trzeba uważać. Na przytoczonym filmiku odradzają używanie brykietu, ponieważ można uszkodzić kominek ... Niby stwierdzenia podobne ale jednak dość od siebie odległe.
Czy ktoś z Was pali brykietem w tego typu kominkach? Jakieś doświadczenia?

Forest-Natura
09-10-2012, 12:40
Witam.

Na przytoczonym filmiku odradzają używanie brykietu, ponieważ można uszkodzić kominek
No pisałem że filmik do bani ...
Generalnie to można powiedzieć że ogień kominkowi szkodzi i najlepiej w nim nie palić ... niech wygląda tylko :D
Może jednak chodziło o brykiet z węgla kamiennego lub brunatnego ...
Pozdrawiam.

Kominki Piotr Batura
05-11-2012, 08:11
Swego czasu obiecywałem więcej informacji na temat SALZBURGA. Jest to piec wykonany z elementów prefabrykowanych, który można złożyć w czasie kilkakrotnie krótszym od czasu budowy takiego pieca w inny sposób. Piec ten zainteresował mnie głownie dlatego, ze produkowany jest w Trzciance. Mimo korzeni norweskich, jest "prawie" polski. Od pewnego czasu już w nim popalamy. Relacje zacznę od wklejania fotorelacji z montażu. W tym celu poprosiłem techników producenta, by złożyli go swoimi rękoma. Chyba miało to sens, bo pojawiło sie sporo dodatkowych "smaczków", niedostępnych w dołączonej instrukcji.


Na początek zdjęcia gotowego złożonego pieca kumulacyjnego.



146209146210 (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.google.pl%2Fur l%3Fsa%3Dt%26rct%3Dj%26q%3Dsalzburg)

Kominki Piotr Batura
05-11-2012, 20:03
Spróbujmy trochę pobudować. Pierwsze zdjęcie nie potrzebuje komentarza, drugie tak. Kółeczko w ręku, to zaślepka dolnego przyłącza powietrza do spalania. Ten sposób podłączenia powietrza z zewnątrz nie będzie widoczny z zewnątrz. Ponieważ testowany piec nie będzie pobierał powietrza z zewnątrz, zaślepkę można uszczelnić jakimś mazidłem typu akryl.

Pod dolną płytą fundamentową ze zdjęcia pierwszego, warto zrobić na środku ze dwa kleksy z kleju, które po zastygnięciu, zabezpieczą płytę przed pęknięciem. Nie ma tego w instrukcji, ale to rada praktyka :) Piec stawia się na podłodze ceramicznej.


146279146280

Kominki Piotr Batura
05-11-2012, 20:10
Na tych zdjęciach nie widać jakiejś dramatycznej akcji :D. Piec należy układać na sucho jak klocki lego. Widać już miejsce poboru powietrza do spalania


146284146285146286146287

Kominki Piotr Batura
05-11-2012, 20:17
Dalszy ciąg zabawy. Drugie zdjęcie pokazuje pierwszy element obudowy (szary beton). W momencie stawiania tego elementu, powinno się wyrównać odległości między elementami wewnętrznymi ( ciemny, czerwonawy beton) a zewnętrznymi. Uniknie się w ten sposób kłopotów wyżej.



146297146298146299146300

Kominki Piotr Batura
05-11-2012, 20:22
Czasem trzeba wyrównać jakieś nierówności odlewu.



146301

malux20
05-11-2012, 20:33
już cię nie lubię
nie rób smaka na tego smoka
ja już na niego miałem dogadaną cenę ale wymiękłem z powodu posadzki
brawo za eksperymenty dla dobra ludzkości

Liwko
06-11-2012, 11:03
Witam.
Do bani ten filmik - pokazuje jak nie rozpalać w kominku ... :rolleyes:
Pozdrawiam.

Masz rację, nigdy w N-21 już tak palić nie będę. Jedyne fajne i sensowne palenie to palenie od góry. Czas obsługi kominka 5 minut (może nawet nie) a frajda pięknego widoku ognia godzinami:)
Witam
Nawet nie wiedziałem malux że założyłeś ten wątek, coś taki wstydliwy i się nie pochwaliłeś? :)

Liwko
06-11-2012, 11:09
po 24 h ciepła szyba troszkę obudowa

No i co panie niktspecjalny? Pamiętasz nasze zeszłoroczne kłótnie? Rzucać oskarżeniami to potrafisz, pytanie jak ci idzie z przeprosinami.

malux20
06-11-2012, 15:37
ale zeby uzyskac taki wynik to trzeba zdrowo w nim popalic
nie wiem czy to plus czy minus