Zobacz pełną wersję : Wylewki z mixokreta i anhydrytowe KTO MA RACJE
Witam,
Znam zalety wylewek anhydrytowych, wydaja sie byc duzo lepszym rozwiazaniem nad tradycyjnymi, mimo wszystko to nisza... Jestem prawie zdecydowany na nie, ale nie do konca.
Sa jakies istotne wady takich wylewek o ktorych powinienem wiedziec?
langerob25
14-02-2010, 17:50
Podobno wadą posadzek anhydrytowych jest odporność na wilgoć ,maleje wtedy znacznie ich wytrzymałość. Też jestem ciekaw czy to lepsze rozwiązanie na podłogówkę i jak z akumulacją ciepła w takim przypadku.Tylko ten gips trochę mnie przeraża w kwestii wilgoci
Ja jestem na 100% zdecydowany , a to dlatego że nie trzeba dylatacji (no w drzwiach trzeba) , "pomacałem" próbkę takiej wylewki i wydaje się być bardziej mocna / twardsza niż ta z miksokreta (mam w jednym miejscu 50m2 i nie jestem zadowolony) , ponadto lepiej "obkleja" rurki od podłogówki i nie ma pęcherzyków powietrza które pogarszają przepływ ciepła . U mnie akurat w podłodze jest 20cm styropianu , fachowcy od anhydrytu twierdzą że 5cm grubości starczy a fachowcy od miksokreta chcą dać 10cm więc cenowo wyjdzie mi prawie to samo .
... fachowcy od anhydrytu twierdzą że 5cm grubości starczy ...
Producenci twierdza inaczej...
Pozdrawiam.
... fachowcy od anhydrytu twierdzą że 5cm grubości starczy ...
Producenci twierdza inaczej...
Pozdrawiam.
tzn. ?
rozjaśnij mi w głowie żebym babola nie strzelił (do wylewek jeszcze mam trochę czasu)
Zalety znam...
ze mocniejsza i nie trzeba tak grubo lac, ze nie rozszerza sie tak (dylatacje dookola i tak bym dal),
ze lepiej otacza rurki (podobno przy miksokrecie nawet 30% powierzchni rurek moze nie przylegac do wylewki),
ze lepiej przewodzi cieplo (przy polaczeniu z mniejsza znacznie gruboscia zmniejsza bezwladnosc podlogowki),
ze jest o niebo rowniejsza od miksokreta co nie jest bez znaczenia przy ukladaniu terakoty,
ze mozna ja wylac nawet samemu kupujac zaprawe w workach
A jakie wady poza cena?
Kiedys rozmawialem o nich z gosciem od miksokreta i mowil mi, ze nigdy nie wiadomo co w tym jest i czy to dla czlowieka jest zdrowe a z miksokreta idzie piach z cementem, plastyfikatorem i woda...
Tylko ten gips trochę mnie przeraża w kwestii wilgoci
Gips? :o
http://www.kreisel.com.pl/katalog_produktow/podklady_podlogowe/wylewka_anhydrytowa_400
langerob25
15-02-2010, 11:17
anhydryt czyli bezwodny siarczan wapnia,to w połączeniu z wodą gips stosowany w budownictwie,tak mi się zdaje przynajmniej.
Pablo lca
15-02-2010, 20:24
Nie będę wypowiadał się co lepsze a co gorsze. Pamiętaj tylko o jednej sprawie, bo może płytkarz nie wiedzieć, zastosowanie posadzki anchydrytowej wymaga stosowania klejów do płytek również anchdrytowych. Nie mówie o kleju gipsowym (tak dla jasności), tylko specjalnych do płytek bez zawartości cementu.Połączenie cement + gips = etrygnit. Gorsza cholera niż lód, ma większą rozszeżalność w trakcie krystalizacji.
W razie pytań wal na PW.
Pozdrawiam Pablo
Pytanie jak w temacie. Jesteśmy właśnie przed wylaniem posadzek i ktoś polecił nam anhydrytowe, podobno są dobre do ogrzewania podłogowego, gdyż szybciej się nagrzewają. Proszę napiszcie czy macie jakieś doświadczenie z tego typu posadzkami. W końcu są dużo droższe od zwykłych czy rzeczywiście warto przepłacać?
Zaletą posadzek anhydrytowych jest ich niski współczynnik skurczu w porównaniu do betonu, ponadto w praktyce posadzki anhydrytowe są równiejsze od posadzek betonowych.
Natomiast z szybkością rozgrzewania nie jest tak korzystnie. Anhydryty /gipsy/ mają w najgorszym przypadku dwukrotnie mniejszy współczynnik przewodzenia ciepła względem posadzek betonowych.
Wyboru należy dokonać stosownie do rodzaju planowanej podłogi. Pozdrawiam.
Przepraszam, że zadaję może głupie pytanie ale czy "dwukrotnie mniejszy współczynnik przewodzenia ciepła" oznacza że się szybciej czy wolniej nagrzewają? I jeżeli na części mają być płytki a w salnie podłoga drewniana (też na podłogówce) to co powinnam wybrać. Bardzo proszę o odpowiedź jak blondynce
Posadzki anhydrytowe ,przy tej samej grubości, wolniej przepuszczają ciepło. W Twoim przypadku proponuję dobrze wykonaną wylewkę betonową. Pozdrawiam.
jarekkur
08-04-2010, 22:13
Posadzki anhydrytowe ,przy tej samej grubości, wolniej przepuszczają ciepło. W Twoim przypadku proponuję dobrze wykonaną wylewkę betonową. Pozdrawiam.
Podkłady anhydrytowe nagminnie stosowane są tam gdzie inwestor nie ma czasu na czekanie aż podkład cementowy wyschnie do poziomu 1,1CM%. Zbyt duzo problemów mozesz miec z podkładem cementowym, szczególnie przy stosowaniu na łapu capu disiejszych cementów portlandzkich wieloskładnikowych. Podkład cementowy na ogrzewaniu podłogowym ma najczęściej 6-8cm grubośći i wymaga kilu miesięcy suszenia. podkład anhydrytowy w ciagu 7 dni po wylaniu nalezy przeszlifować. A po 7-10 dniach można rozpocząc wygrzewanie. Ważne aby miał odpowiednią wytrzymałość na ściskanie. Pod parkiet czy deski powinno to byc C25 F6. Zaznacz panom, że kładziesz deski i potrzebny jest podkład mocny. Nalezy równiez wykonac w podkładzie kilka punktów na pomiar wilgotnosci. Punkty to osadzone miedzy rurkami po środku pręty metalowe lub plastikowe o średnicy maks.5mm. Na powierzchni 40m2 zrób 3 punkty.
Posadzki anhydrytowe ,przy tej samej grubości, wolniej przepuszczają ciepło. W Twoim przypadku proponuję dobrze wykonaną wylewkę betonową. Pozdrawiam.
no no autorytet,skąd ta genialna wiedza?wiesz jaki wspólczynnik R maja porównywane materiały?
Współczynniki przenikania ciepła można znależć w tabelach technicznych czy handlowych - różne w różnych. Im bardziej szukasz tym mniej wiesz. Praktycznie odczucie chłodu przy dotknięciu gołą ręką nieogrzewanej posadzki pozwala na ocenę, co szybciej pochłania ciepło a tym samym przekazuje je dalej - beton czy gips. Pozdrawiam.
PS. Symbolem "R" oznacza się opór przenikania ciepła przez daną przegrodę.
Współczynniki przenikania ciepła można znależć w tabelach technicznych czy handlowych - różne w różnych. Im bardziej szukasz tym mniej wiesz. Praktycznie odczucie chłodu przy dotknięciu gołą ręką nieogrzewanej posadzki pozwala na ocenę, co szybciej pochłania ciepło a tym samym przekazuje je dalej - beton czy gips. Pozdrawiam.
PS. Symbolem "R" oznacza się opór przenikania ciepła przez daną przegrodę.
ok. zatem U dla 4,5 cm anhydrytu /na podłogówce/ ma ok.45 W/m2K dla wartości lambda ok. 2,0 http://www.lafarge-beton.pl/doc/Agilia_Sols_A.pdf
dla betonu z kruszywem U dla 6 cm wynosi ok.20 W/m2K dla wartości lambda ok. 1,2 http://wis.pol.lublin.pl/przegroda/index.php?show=spis_mat
nie wszystko złoto co się świeci,dotyk też może być złudny.nie chcę Ci strzelać bramki,po prostu to co mówisz to obiegowe opinie,życie często je weryfikuje.
pozdrawiam
zgadza sie gispy sa lepszym przewodnikiem ciepla....na anhydrycvie ukladalem deski..warstwowe z hakwoodu..obowiazkowo polimer..i porzadny grunt:)np pu 280 2 x
Tak więc podsumowując, rozumniem, że tak jak napisał jeden z forumowiczwów, lepiej wylać zwykły beton na to ogrzewanie podłogowe. Sorry ale te współczynniki przenikania, lambdy itd są dla mnie czymś nie do przeskoczenia
Trudno zaprzeczyć Twoim obliczeniom przy podaniu takich współczynników i grubości, jednak korzystając z tej samej normy i biorąc pod uwagę beton o gęstości 2200kg/m3 oraz najsłabszy jastrych gipsowy - wynik będziemy mieli diametralnie inny. Na pewno, wbrew częstym skojarzeniom, gips to nie anhydryt, ale nie ma posadzek czysto anhydrytowych jak i czysto gipsowych. Na ogół są to mieszaniny ze wzajemnym - różnym udziałem. Pozostaje kwestia doboru odpowiedniego materiału. Nawiasem, poszukuję normatywnych współczynników przenikania ciepła dla anhydrytów posadzkowych. Niektóre wylewki anhydrytowe wg zapewnień wykonawców posiadają współczynnik lambda równy 2.5 W/m2k ?
Przy ogrzewaniu podłogowym z okładziną z drewna /szczególnie litego/ polecałbym jednak solidnie wykonane posadzki betonowe, które dzięki swej większej grubości korzystniej wpływają na równomierny rozkład temperatury. Dla drewna ma to istotne znaczenie.Pozdrawiam.
Trudno zaprzeczyć Twoim obliczeniom przy podaniu takich współczynników i grubości, jednak korzystając z tej samej normy i biorąc pod uwagę beton o gęstości 2200kg/m3 oraz najsłabszy jastrych gipsowy - wynik będziemy mieli diametralnie inny. Na pewno, wbrew częstym skojarzeniom, gips to nie anhydryt, ale nie ma posadzek czysto anhydrytowych jak i czysto gipsowych. Na ogół są to mieszaniny ze wzajemnym - różnym udziałem. Pozostaje kwestia doboru odpowiedniego materiału. Nawiasem, poszukuję normatywnych współczynników przenikania ciepła dla anhydrytów posadzkowych. Niektóre wylewki anhydrytowe wg zapewnień wykonawców posiadają współczynnik lambda równy 2.5 W/m2k ?
Przy ogrzewaniu podłogowym z okładziną z drewna /szczególnie litego/ polecałbym jednak solidnie wykonane posadzki betonowe, które dzięki swej większej grubości korzystniej wpływają na równomierny rozkład temperatury. Dla drewna ma to istotne znaczenie.Pozdrawiam.
wiesz co nie jestem fachowcem od parkietów,patrząc jednak na to,że podłogówka to ogrzewanie niskotemperaturowe a przy zastosowaniu pompy ciepła,lepiej,żeby nie było wielkich oporów cieplnych,to wylewki anhydrytowe sie sprawdzają.Przyjmij lambdę śr. 2,2/ przekrój producentów/,i dalej wydaje mi się,ze zważając na niskotemperaturowość dzisiejszych podłogówek,ten rozkład temp. nie ma wielkiego znaczenia,ale chylę czoło Ty jesteś fachowcem od drewna.pozdrawiam
Tak więc podsumowując, rozumniem, że tak jak napisał jeden z forumowiczwów, lepiej wylać zwykły beton na to ogrzewanie podłogowe. Sorry ale te współczynniki przenikania, lambdy itd są dla mnie czymś nie do przeskoczenia
a Wiesz jak działa procesor,a twardy dysk ,widze jednak,że klikasz w klawiaturę
Zgadzam się z Twoją opinią w temacie ogrzewań niskotemperaturowych, szczególnie geotermalnych. Pozdrawiam.
jesli chodzi o posadzki drewniane..szczesliwszym rozwiazaniem jest posadzka betonowa..ze wzgledow przede wszystkim wytrzymalosciowych
a Wiesz jak działa procesor,a twardy dysk ,widze jednak,że klikasz w klawiaturę
No cóż klikam w klawiaturę chociaż niekoniecznie muszę wiedzieć jak działa procesor czy twardy dysk. Napisałam prośbę o radę i taką otrzymałam, nie każdy musi być ekspertem w każdej dziedzinie. Po to jest to forum, aby wymieniać się doświadczeniami, i jeżeli ktoś ma wiedzę i chce się tym podzielić z innymi to chwała mu za to. Nie wiem czy masz z tym problem, ale często prosta odpowiedź jest najbardziej przejrzysta i jasna. BEZ USZCZYPLIWOŚCI.
jesli chodzi o posadzki drewniane..szczesliwszym rozwiazaniem jest posadzka betonowa..ze wzgledow przede wszystkim wytrzymalosciowych
czy wytrzymałość na ściskanie 35 MPa, a na zginanie 6 MPa Ci wystarcza?
jarekkur
21-04-2010, 22:47
czy wytrzymałość na ściskanie 35 MPa, a na zginanie 6 MPa Ci wystarcza?
W zupełności. Wręcz marzenie! Nie osiągalne w budownictwie mieszkaniowym przy cementach. Jedynie marne C5-C12 F2!
Zresztą w planach jest B15!? Dlaczego tylko tyle?
bradzo fajnie teraz mi powiedz kto leje takie wylewki gdzie mozna znalezc namiary..i jak sie nazywa to piekne ustrojstwo..ja chetnie na tymze bede ukladał :)
bradzo fajnie teraz mi powiedz kto leje takie wylewki gdzie mozna znalezc namiary..i jak sie nazywa to piekne ustrojstwo..ja chetnie na tymze bede ukladał :)
Samopoziomująca wylewka anhydrytowa – aplikowana na piankę akustyczną bądź styropian.Nie wymaga stosowania dylatacji do powierzchni 900 m2,na ogrzewaniu podłogowym do 300 m2,nie wymaga zbrojenia.Wydajność dzienna ok.600-800 m2,wysokość podawania 72 m,bez pompy pośredniej.
Wylewkę anhydrytową charakteryzuje:
Wysoki stopień płynności, co w efekcie pozwala uzyskać bardzo gładką powierzchnię podkładu podłogowego
Znacznie wyższy stosunek wytrzymałości na zginanie do wytrzymałości na ściskanie niż konwencjonalny jastrych cementowy
Wysokie parametry wytrzymałościowe na zginanie – od 4MPa do 7MPa - nie wymaga zbrojenia
Wysokie parametry wytrzymałościowe na ściskanie – od 20MPa do 40MPa
Wysokie parametry wytrzymałościowe podkładu podłogowego pozwalają na zmniejszenie grubości wylewanej warstwy – minimalna grubość wylewki 35 mm
Niska porowatość, pozwalająca na szybkie przewodzenie ciepła i oddawanie je pomieszczeniu. W ten sposób oszczędza się na kosztach energii i chroni środowisko naturalne – zalecana do ogrzewania podłogowego
Możliwość chodzenia po ok 2 dniach
Możliwość rozpoczęcia dalszych prac budowlanych po ok. 2-4 dni
Współczynnik przewodzenia ciepła λ – 2,0 [W/m*K]
Współczynnik rozszerzalności cieplnej – ok. 0,012 [mm/m*K]
Produkt niepalny – klasa materiału budowlanego A1
Możliwość rozpoczęcia ogrzewania podłogowego po ok. 7 dniach
Gęstość objętościowa – 2200 ±100 kg/m3
Warstwy wierzchnie posadzkowe /płytki ceramiczne / należy układać na kleju przeznaczonym do podkładów anhydrytowych (np.KREISEL ELASTI MULTI SPECJAL 104, ATLAS C1T, ATLAS C1TE, ATLAS C1FTE ATLAS C2TE)
. Nie ma konieczności stosowania materiałów gruntujących w przypadku użycia takiego kleju, pod warunkiem, że powierzchnia została dokładnie odkurzona i nie zawiera drobnych niezwiązanych z podłożem drobin. W przypadku stosowania kleju na bazie cementu nie przystosowanego do podkładów anhydrytowych, należy zastosować środek gruntujący (np.ATLAS UNIGRUNT).
ja wylewam,nie ukrywam zdobywa popularność,wystawialiśmy na targach we Wrocławiu,Katowicach,duże zainteresowanie,podobno jak powiedzieli fachowcy -przy pompach ciepła ma duzy sens.Największa lana powierzchnia z jednego dnia 550 m2
Teoretycznie posadzka betonowa wykonana mixokretem powinna mieć parametry wytrzymałościowe odpowiednie do zakładanej receptury. W praktyce jest bardzo różnie, na ogół znacznie gorzej, szczególnie na powierzchni, co przy montażu podłóg z drewna / klejonych do posadzki / ma szczególne znaczenie. Moje "spotkania" z wylewkami gipsowymi-anhydrytowymi nie zrobiły na mnie najlepszego wrażenia, ich wierzchnia warstwa nie wykazywała odpowiedniej zwartości a tym samym wytrzymałości. Być może zostały żle wykonane.
W związku z tym mam pytanie, czy nadmiar wody może mieć wpływ na sedymentację składników wylewki, a tym samym może mieć wpływ na jej gęstość oraz wytrzymałość powierzchniową ? Czy są jakieś inne przyczyny, które wpływają na rozbieżności między technicznymi, teoretycznymi właściwościami a szarą, praktyczną rzeczywistością. Jak duże od strony praktycznej są te rozbieżności. Pozdrawiam.
Teoretycznie posadzka betonowa wykonana mixokretem powinna mieć parametry wytrzymałościowe odpowiednie do zakładanej receptury. W praktyce jest bardzo różnie, na ogół znacznie gorzej, szczególnie na powierzchni, co przy montażu podłóg z drewna / klejonych do posadzki / ma szczególne znaczenie. Moje "spotkania" z wylewkami gipsowymi-anhydrytowymi nie zrobiły na mnie najlepszego wrażenia, ich wierzchnia warstwa nie wykazywała odpowiedniej zwartości a tym samym wytrzymałości. Być może zostały żle wykonane.
W związku z tym mam pytanie, czy nadmiar wody może mieć wpływ na sedymentację składników wylewki, a tym samym może mieć wpływ na jej gęstość oraz wytrzymałość powierzchniową ? Czy są jakieś inne przyczyny, które wpływają na rozbieżności między technicznymi, teoretycznymi właściwościami a szarą, praktyczną rzeczywistością. Jak duże od strony praktycznej są te rozbieżności. Pozdrawiam.
generalnie bada się rozlew materiału,pytanie czy firmy to robią,wykonując wylewkę z worków ,trzeba mieć wielkie doświadczenie aby zrobić odpowiednią mieszankę,wlanie do kubika zaprawy anhydrytowej 2-3 l wody więcej już zmienia jej parametry,co do do klejenia parkietów, powierzchnia,tzw mleczko o róznej konsystencji,spoistości,powinna być przeszlifowana,dopiero pod mleczkiem masz powierzchnie do klejenia parkietu,co do nadmiaru wody? bardziej czas wykonania,materiał nie obrobiony w odpowiednim czasie zaczyna wiązać i przy obróbce na powierzchni zaczyna pojawiać się woda,ona później stanowi problem w postaci niespójnej warstwy wierzchniej po wyschnięciu,ale i to po przeszlifowaniu nie stanowi problemu.Podpowiedz jaką wilgotność naturalną powinna mieć posadzka do kładzenia parkietu,desek?
Teoretycznie posadzka betonowa wykonana mixokretem powinna mieć parametry wytrzymałościowe odpowiednie do zakładanej receptury. W praktyce jest bardzo różnie, na ogół znacznie gorzej, szczególnie na powierzchni, co przy montażu podłóg z drewna / klejonych do posadzki / ma szczególne znaczenie. Moje "spotkania" z wylewkami gipsowymi-anhydrytowymi nie zrobiły na mnie najlepszego wrażenia, ich wierzchnia warstwa nie wykazywała odpowiedniej zwartości a tym samym wytrzymałości. Być może zostały żle wykonane.
W związku z tym mam pytanie, czy nadmiar wody może mieć wpływ na sedymentację składników wylewki, a tym samym może mieć wpływ na jej gęstość oraz wytrzymałość powierzchniową ? Czy są jakieś inne przyczyny, które wpływają na rozbieżności między technicznymi, teoretycznymi właściwościami a szarą, praktyczną rzeczywistością. Jak duże od strony praktycznej są te rozbieżności. Pozdrawiam.
może się gdzieś spotkamy na realizacji - przekonasz się,że to dobry materiał / jeśli dobrze zrobiony/
bardzo fajnie to wyglada ale z wykonawstwem moze byc jak zwykle...skoro tak latwo mozna ja spierdzielic :( jastrych cementowy ktory z reguly i tak nie jest oglednie piszac najlepszy..choc bywaja czasem bardzo dobre i coraz czesciej na szczescie ma to miejsce jest bezpieczniejszy:) dla inwestora i dla mnie ..nieprawdaz..:)
bardzo fajnie to wyglada ale z wykonawstwem moze byc jak zwykle...skoro tak latwo mozna ja spierdzielic :( jastrych cementowy ktory z reguly i tak nie jest oglednie piszac najlepszy..choc bywaja czasem bardzo dobre i coraz czesciej na szczescie ma to miejsce jest bezpieczniejszy:) dla inwestora i dla mnie ..nieprawdaz..:)
własnie wczoraj nasz kafelkarz wyrównywał posadzki z mixokreta na salonie klienta ,było ok. 1.5 cm dołu,wszystko można spierdzielić,rozmawiamy o optymalnym materiale w optymalnym wykonaniu,stąd moje zaproszenie dla Parkixxxxxawa,byłem już na kilku obiektach,gdzie nie zdecydowaliśmy się lać anhydrytu gdzie np. rurki podłogówki wyły do góry pooddzielane od styropianu,mam tez zdjęcia wzorcowo przygotowanych obiektów.Generalnie rzecz w tym,że nie wszyscy traktują budowę jako proces,zrobię swoje / ułożę podłogówkę , a że rurki odstają no cóż.../ ,o resztę niech się martwią inni.Ja zacząłem sam robić pewne etapy budów innymi technologiami,ponieważ kiedyś realizując domy od podstaw,poznałem co to znaczy zrąbać coś i zostawić babola na następny etap,albo jakie są potrzeby w nowszych technologiach wykonania /posadzki,fundamenty/.Dostałem dobrą szkołę,forum zaś traktuję jako barometr potrzeb,problemów a jeżeli mogę komuś cos podpowiedzieć to czemu nie.Na targach budowlanych słucham fachowców , inzynierów / nie przedstawicieli handlowych/ co mają merytorycznie do powiedzenia i uczę się od mądrzejszych,czego i innym życzę
jarekkur
26-04-2010, 23:17
generalnie bada się rozlew materiału,pytanie czy firmy to robią,wykonując wylewkę z worków ,trzeba mieć wielkie doświadczenie aby zrobić odpowiednią mieszankę,wlanie do kubika zaprawy anhydrytowej 2-3 l wody więcej już zmienia jej parametry,co do do klejenia parkietów, powierzchnia,tzw mleczko o róznej konsystencji,spoistości,powinna być przeszlifowana,dopiero pod mleczkiem masz powierzchnie do klejenia parkietu,co do nadmiaru wody? bardziej czas wykonania,materiał nie obrobiony w odpowiednim czasie zaczyna wiązać i przy obróbce na powierzchni zaczyna pojawiać się woda,ona później stanowi problem w postaci niespójnej warstwy wierzchniej po wyschnięciu,ale i to po przeszlifowaniu nie stanowi problemu.Podpowiedz jaką wilgotność naturalną powinna mieć posadzka do kładzenia parkietu,desek?
wilgotność maksymalna 0,5% a dla ogrzewania podłogowego 0,3% pod parkiet.
wilgotność maksymalna 0,5% a dla ogrzewania podłogowego 0,3% pod parkiet.
dzięki,czasami klienci mają róznych wykonawców i wolę im podpowiedzieć ,żeby później nie mieli problemów, bo będą narzekać na materiał i wszystko inne.Oczywiście kwestia rzetelnego pomiaru,tak jak wspominacie,ale nie mogę aż tak sie przejmować.
z ciekawostek ci powiem ze w czechach glownie leje sie takie wylewki a zrobilem w ostrawie i okolicach nieco przez ostatnie 3 lata..kurcze ale zawsze sie zabezpieczalem pu 280 x2 i ms polimer..cos mi zawsze strzyka w glowie jakis cichy alarm sie wlacza przy anhydrytach ..pewnie to li tylko sila przyzwyczajenia ale przecie nie dyskfalifikuje tych posadzek ukladam na nich moze pare godz u psychoterapetu da rade hheehe pozdro
p.s
Panie jarekkur jak w/g Pana powinien wygladac prawidlowy pomiar cm posadzki anhydrytowej chadza mi o gramaz etc...dodam ze spotykam sie tez coraz czesciej z wylewkami tzw. samorozlewnymi na bazie anhydrytow( o wytrzymalosci wlasciwej rzecz jasna )..ktore maja mniej wiecej od 0,5 cm do 2cm grubosci...strasznie mnie ciekawi czy czynie to wlasciwie:)
jarekkur
30-04-2010, 20:45
z ciekawostek ci powiem ze w czechach glownie leje sie takie wylewki a zrobilem w ostrawie i okolicach nieco przez ostatnie 3 lata..kurcze ale zawsze sie zabezpieczalem pu 280 x2 i ms polimer..cos mi zawsze strzyka w glowie jakis cichy alarm sie wlacza przy anhydrytach ..pewnie to li tylko sila przyzwyczajenia ale przecie nie dyskfalifikuje tych posadzek ukladam na nich moze pare godz u psychoterapetu da rade hheehe pozdro
p.s
Panie jarekkur jak w/g Pana powinien wygladac prawidlowy pomiar cm posadzki anhydrytowej chadza mi o gramaz etc...dodam ze spotykam sie tez coraz czesciej z wylewkami tzw. samorozlewnymi na bazie anhydrytow( o wytrzymalosci wlasciwej rzecz jasna )..ktore maja mniej wiecej od 0,5 cm do 2cm grubosci...strasznie mnie ciekawi czy czynie to wlasciwie:)
podkłady anhydrytowe -wszystkie- mierzymy pobierając próbkę z całej grubości. Podkładów anhydrytowych nigdy nie pokrywamy izolacją przeciw wilgoci z podkładu. Musi być absolutnie suchy 0,5% i o,3%. Na wylewka tego typu robiś próby klejowe i próbować odbić. Ważne aby przed próbą przeszliwować miejsce klejone. Każdy podkład anhydrytowy musimy przeszlifować.
w/g loby trzeb ana anhydryty 2x pu 280 :)
jarekkur
03-05-2010, 21:38
w/g loby trzeb ana anhydryty 2x pu 280 :)
Jeżeli jest suchy 0,5% lub 0,3% to tak nigdy dla zabezpieczenia posadzki drewnianej przed wilgocią z podkładu anhydrytowego. Np. jeżeli podkład ma 0,8% położymy PU280x2 to po 3-4 tygodniach mamy cały podkład w rozsypce.
Czyli praktycznie rzecz ujmując jak długo schnie wylewka anhydrytowa?
Zakładamy ze nie posiadam jeszcze pieca i nie bede wygrzewał posadzki?
..Tak mi niemcy wymyslili i dali na pismie..od 2 lat tak robie..i mowie zupelnie serio ,że nie nie mamy mam z 8-10 bud ów zrobionych w tenze sposob i o zadnej rozsypce nie ma mowy i to zarowno posadzki lite jak i warstwowe...(na jednej mam nawet dechy 22mm gr lite debowe )
jarekkur
05-05-2010, 00:06
Czyli praktycznie rzecz ujmując jak długo schnie wylewka anhydrytowa?
Zakładamy ze nie posiadam jeszcze pieca i nie bede wygrzewał posadzki?
Aż wyschnie. lepiej postaraj się o ogrzewanie na wszelki wypadek ponieważ anhydryt nie lubi za długo zbyt duzej ilości wody w sobie. 3 tygodnie i powinno być po wszystkim.
Wilgotność na całym przekroju 50gram 0,5CM% bez dziury DNS 812 też o,5% pewniej i dokładniej. Tymbardziej, ze niewielu potrafi obsłużyć CM-kę a na
anhydrytach tym bardziej.
jarekkur
05-05-2010, 00:12
..Tak mi niemcy wymyslili i dali na pismie..od 2 lat tak robie..i mowie zupelnie serio ,że nie nie mamy mam z 8-10 bud ów zrobionych w tenze sposob i o zadnej rozsypce nie ma mowy i to zarowno posadzki lite jak i warstwowe...(na jednej mam nawet dechy 22mm gr lite debowe )
owszem przy jakiej wilgotności? 0,8CM% czy więcej. Chętnie bym z Niemcami na ten temat pogadał, Jezeli tak jest to mamy jakieś rozwiązanie. Proszę o namiar to duża sprawa.
Byłem w Koszalinie gdzie na anhydryt przy poziomie 1,2CM% (trzymało 8 tygodni) wreszcie położono epoksyd a na to klej rozpuszczalnikowy. Klej podniósł drewno a epoksyd zniszczył podkład anhydrytowy.
wklejam parę zdjęć z realizacji anhydrytu,żeby ci,którzy nie znają technologii,co to jest ,jak sie leje ,jak wypelnia - poznali materiał
a gdziez w pu280 jest epoksyd..:) epoksydem juz dawno sie nie truje jesli chodzi o wzmacnianie i odciecie wilgoci..stosuje na wielu budowach prosfas badz pu 280..przedstawiciel handlowy przy mnie elefonicznie kontaktowal sie z technologiem loby z niemiec i tenze mu tak to wlasnie objasniaj jesli chadza o anchydryty..nie stosowalbym nawet na wlasn nos epoksydu na cienka wylewke gipsowa ..przecie normalne ze przepali :)
Pozwolę zadac sobie jeszcze pytanie.
Jak wylewka anhydrytowa sprawdza sie na styropianie akustycznym ktory ma jakis procent ugięcia. Dotykałem jest po prostu miękki.
Pozwolę zadac sobie jeszcze pytanie.
Jak wylewka anhydrytowa sprawdza sie na styropianie akustycznym ktory ma jakis procent ugięcia. Dotykałem jest po prostu miękki.
robilismy ,spełnia wymogi wytrzymałościowe
Marzek_rodo6
03-06-2010, 19:17
a ja mam pytanie do Panów od wylewek anhydrytowych- w dyskusji zostało nadminienione, że posadzki te nie wymagają dylatacji- co w takim razie może oznaczać samoistna dylatacja na posadzce anhydrytowej? Czy pod miejscem na kominek posadzkę anhydrytową należy wylać grubiej lub jakkolwiek wzmocnić to miejsce?Czy powinnosię zdylatować posadzke anhydrytową tak jak są układane pętle grzewcze (pętla cieplejsza vs pętla zimniejsza lub posadzką bez ogrzewania podłogowego np. spiżarka?)I jaka jest bezpieczna grubość posadzki anhydrytowej w domku jednorodzinnym z ogrzewaniem podłogowym?
a ja mam pytanie do Panów od wylewek anhydrytowych- w dyskusji zostało nadminienione, że posadzki te nie wymagają dylatacji- co w takim razie może oznaczać samoistna dylatacja na posadzce anhydrytowej? Czy pod miejscem na kominek posadzkę anhydrytową należy wylać grubiej lub jakkolwiek wzmocnić to miejsce?Czy powinnosię zdylatować posadzke anhydrytową tak jak są układane pętle grzewcze (pętla cieplejsza vs pętla zimniejsza lub posadzką bez ogrzewania podłogowego np. spiżarka?)I jaka jest bezpieczna grubość posadzki anhydrytowej w domku jednorodzinnym z ogrzewaniem podłogowym?
posadzki anhydrytowe rzeczywiście nie wymagaja dylatacji /przy podłogówce do 300m2/,pod kominek ,zalezy jak cięzki,ale na wszelki wypadek ,zamiast 4 cm - 6,bezpieczna grubość na podłogówce to 4 cm,oczywiście w założeniu,że jest równo.
Jaką najmniejszą ilośc robicie, zakładam ze przywozicie gotowy produkt w silosie i lejecie na miejscu wiec jakąs opłacalnosc inwestycjii macie?
Wiec jaka najmniejsza powierzchnia???
jaką najmniejszą ilośc robicie, zakładam ze przywozicie gotowy produkt w silosie i lejecie na miejscu wiec jakąs opłacalnosc inwestycjii macie?
Wiec jaka najmniejsza powierzchnia???
gdzie?
Pszczyna pomiędzy Tychami - Bielskiem
Przed Bielskiem 10 km mam okolo 100 m2
jarekkur
04-06-2010, 21:44
posadzki anhydrytowe rzeczywiście nie wymagaja dylatacji /przy podłogówce do 300m2/,pod kominek ,zalezy jak cięzki,ale na wszelki wypadek ,zamiast 4 cm - 6,bezpieczna grubość na podłogówce to 4 cm,oczywiście w założeniu,że jest równo.
Posadzki anhydrytowe rozszerzają się pod wpływem temperatury od 0,05 do 0,15mm/m. Czasmi zaleznie od producenta nawet więcej. Dlatego podkłady anhydrytowe na ogrzewaniu podłogowym wymagają dylatacji co 40m2. Grubość podkładu anhydrytowego nad rurami powinna wynośić 40mm. Czyli całkowita grubość 60mm. Temperatura rur nie powinna przekraczać 45C ponieważ dochodzi w tej temperaturze do dekrystalizacji wody i tworzeniu się pary wodnej, która pod ciśnioeniem wywołanym temperaturą będzie się z podkładu ulatniać w np. parkiet lub inną posadzkę. Te opisane przeze mnie warunki są wynikiem analizy wielu szkód, występujących na podkładach ogrzewanych z anhydrytu.
Posadzki anhydrytowe rozszerzają się pod wpływem temperatury od 0,05 do 0,15mm/m. Czasmi zaleznie od producenta nawet więcej. Dlatego podkłady anhydrytowe na ogrzewaniu podłogowym wymagają dylatacji co 40m2. Grubość podkładu anhydrytowego nad rurami powinna wynośić 40mm. Czyli całkowita grubość 60mm. Temperatura rur nie powinna przekraczać 45C ponieważ dochodzi w tej temperaturze do dekrystalizacji wody i tworzeniu się pary wodnej, która pod ciśnioeniem wywołanym temperaturą będzie się z podkładu ulatniać w np. parkiet lub inną posadzkę. Te opisane przeze mnie warunki są wynikiem analizy wielu szkód, występujących na podkładach ogrzewanych z anhydrytu.
cezka co Ty na to?
Posadzki anhydrytowe rozszerzają się pod wpływem temperatury od 0,05 do 0,15mm/m. Czasmi zaleznie od producenta nawet więcej. Dlatego podkłady anhydrytowe na ogrzewaniu podłogowym wymagają dylatacji co 40m2. Grubość podkładu anhydrytowego nad rurami powinna wynośić 40mm. Czyli całkowita grubość 60mm. Temperatura rur nie powinna przekraczać 45C ponieważ dochodzi w tej temperaturze do dekrystalizacji wody i tworzeniu się pary wodnej, która pod ciśnioeniem wywołanym temperaturą będzie się z podkładu ulatniać w np. parkiet lub inną posadzkę. Te opisane przeze mnie warunki są wynikiem analizy wielu szkód, występujących na podkładach ogrzewanych z anhydrytu.
Moim zdaniem właściwości posadzek anhydrytowych w porównaniu do betonowych należy rozpatrywać w kontekście ich modułu sprężystości gdyż swobodną rozszerzalność termiczną mają podobną, a przy dużych powierzchniach zachowują się inaczej.
W temacie dekrystalizacji wody w posadzkach anhydrytowych uważam, że jej wielkość jest uzależniona od stopnia uwodnienia bezwodnego siarczanu wapnia /anhydrytu/.
Tematy warte poznania w szczegółach, myślę że Cezka opisze to bardziej precyzyjnie. Pozdrawiam.
jarekkur
05-06-2010, 15:14
Rozszerzalność liniowa tych dwóch podkładów jest różna i to zdecydowanie. Anhydryt 0,05-0,15mm/m. Cementowy 0,4-1,0mm/m.
Bez względu na stopień uwodnienia siarczanu wapnia następuje dekrystalizacja wody z początkiem temperatury 45C. Użycie nadmiaru wody spowoduje jedynie nie możliwość skrystalizowania wody wewnątrz podkładu. W związku z tym pozostanie on zbyt długo zawilgocony co może tylko osłabić jego parametry wytrzymałościowe. Zasadniczo podkład anhydrytowy jest już po dwóch tygodniach gotowy do układania przy 0,5% lub 0,3%. Wadą anhydrytu może być jego zbytnia alkaliczność, która może mieć nie pożądany wpływ na posadzkę drewnianą. Norma PN EN 13813 określa poziom odczynu na 7pH.Klasa modułu sprężystości materiałów przeznaczonych na podkłady jest taka sama dla cementu jak i anhydrytu czy magnezji i żywic syntetycznych. tak nakazuje norma PN EN 13813 2002
Rozszerzalność liniowa tych dwóch podkładów jest różna i to zdecydowanie. Anhydryt 0,05-0,15mm/m. Cementowy 0,4-1,0mm/m.
Bez względu na stopień uwodnienia siarczanu wapnia następuje dekrystalizacja wody z początkiem temperatury 45C. Użycie nadmiaru wody spowoduje jedynie nie możliwość skrystalizowania wody wewnątrz podkładu. W związku z tym pozostanie on zbyt długo zawilgocony co może tylko osłabić jego parametry wytrzymałościowe. Zasadniczo podkład anhydrytowy jest już po dwóch tygodniach gotowy do układania przy 0,5% lub 0,3%. Wadą anhydrytu może być jego zbytnia alkaliczność, która może mieć nie pożądany wpływ na posadzkę drewnianą. Norma PN EN 13813 określa poziom odczynu na 7pH.Klasa modułu sprężystości materiałów przeznaczonych na podkłady jest taka sama dla cementu jak i anhydrytu czy magnezji i żywic syntetycznych. tak nakazuje norma PN EN 13813 2002
Uważam, że rozszerzalność termiczna dla posadzek betonowych jak i dla anhydrytowych jest podobna:
beton - od 0,01 do 0,012 mm/mK
anhydryt posadzkowy Knauf od 0,014 do 0,016 mm/mK
anhydryt posadzkowy Woplan 0,012 mm/mK
anhydryt posadzkowy Lafarge 0,012 mm/mK
Wg.powyższego można stwierdzić, że posadzki anhydrytowe mają nieco wyższy współczynnik rozszerzalności termicznej, od posadzek betonowych. Jak to się ma w odniesieniu do sprężystości materiałów gdzie:
moduł sprężystości dla anhydrytów podawany jest w przedziale 15000- 17000 MPa natomiast dla betonu C20/16 podawane są wartości pow. 27000 MPa. Tu warto by znależć zależność.
Jest sprawą oczywistą, że dekrystalizacja uwodnionego anhydrytu następuje w temperaturze pow. 45oC /w temperaturze ok 40 oC wykonuje się pomiary grawimetryczne/, natomiast ilość wody uwolnionej w trakcie dekrystalizacji moim zdaniem jest zależna od stopnia uwodnienia, tak czy inaczej bezwodnego anhydrytu. Z jakim skutkiem - warto by to wiedzieć. Myślę, że Cezka stanie na wysokości zadania i uporządkuje właściwości i wzajemne zależności. Pozdrawiam.
/
jarekkur
06-06-2010, 23:08
podawane liczby przez producenta są odniesieniem dla łatwowiernych. Przebadano wszystkie szkody, które wystąpiły w Niemczech na anhydrytach i pochodnych czyli alfa semihydrat czy dihydrat. e dane można znaleźć w sieci lub książce Schaeden an Estrichen (szkody na jastrychach). Dzisiaj dodawne są żywice syntetyczne aby zmniejszyć wrażliwość takiego podkładu na wilgoć. poza tym dane producentów dotyczą rozszerzalności o 1K. Inaczej wyglada to gdy temperatura podnosi się z letniej np.18C do zimowej przy podkładzie ogrzewanym do np.35CNa lezy wtedy podany wspólczynnik pomnozyć przez 17K czyli przez 17C. podobnie jest z jastrychami cementowymi oczywiście te mają rozszerzalność większą od anhydrytowych.
Podobnie jest z z procentową ilością w cementach składników. Maksymalna ilość 35%. Nie było by problemu, który trafił do sejmu gdyby tak było. Sejm być może już lub w niedalekiej przyszłości położy kres tym wielomilionowym idącym w setki złotych nieuzasadnionych dochodów producentów cementu. Zawartość worków tego samego cementu są różne. Dlaczego producenci nie podają wilgotności równoważnej wyprodukowanych przez siebie cementów? Dlaczego nikt nie chce tego ujawnić, właśnie dlatego, że między innymi dodatkowe komponenty różnią się. Jest kryzys w Hutnictwie brakuje popiołów hutniczych, żużla. Co daje się w zamian? Tajemnica.
Norma PN EN 13813 na stronie 12 podaje dokładne parametry sprężystości wszystkich podkładów poza asfaltowym. Oznaczone są od E1=1kN/mm2 do E50=50kN/mm2 stopniowanie jest co 5kN/mm2.
Ilość wody wolnej-uwolnionej z anhydrytu o wilgotności 0,5% w temperaturze 40C przy badaniu metodą grawimetryczną (wago-suszarkową)daje 1,5masy%
podawane liczby przez producenta są odniesieniem dla łatwowiernych. Przebadano wszystkie szkody, które wystąpiły w Niemczech na anhydrytach i pochodnych czyli alfa semihydrat czy dihydrat. e dane można znaleźć w sieci lub książce Schaeden an Estrichen (szkody na jastrychach). Dzisiaj dodawne są żywice syntetyczne aby zmniejszyć wrażliwość takiego podkładu na wilgoć. poza tym dane producentów dotyczą rozszerzalności o 1K. Inaczej wyglada to gdy temperatura podnosi się z letniej np.18C do zimowej przy podkładzie ogrzewanym do np.35CNa lezy wtedy podany wspólczynnik pomnozyć przez 17K czyli przez 17C. podobnie jest z jastrychami cementowymi oczywiście te mają rozszerzalność większą od anhydrytowych.
Podobnie jest z z procentową ilością w cementach składników. Maksymalna ilość 35%. Nie było by problemu, który trafił do sejmu gdyby tak było. Sejm być może już lub w niedalekiej przyszłości położy kres tym wielomilionowym idącym w setki złotych nieuzasadnionych dochodów producentów cementu. Zawartość worków tego samego cementu są różne. Dlaczego producenci nie podają wilgotności równoważnej wyprodukowanych przez siebie cementów? Dlaczego nikt nie chce tego ujawnić, właśnie dlatego, że między innymi dodatkowe komponenty różnią się. Jest kryzys w Hutnictwie brakuje popiołów hutniczych, żużla. Co daje się w zamian? Tajemnica.
Norma PN EN 13813 na stronie 12 podaje dokładne parametry sprężystości wszystkich podkładów poza asfaltowym. Oznaczone są od E1=1kN/mm2 do E50=50kN/mm2 stopniowanie jest co 5kN/mm2.
Ilość wody wolnej-uwolnionej z anhydrytu o wilgotności 0,5% w temperaturze 40C przy badaniu metodą grawimetryczną (wago-suszarkową)daje 1,5masy%
Uważam, że rozszerzalność termiczna dla posadzek betonowych jak i dla anhydrytowych jest podobna:
beton - od 0,01 do 0,012 mm/mK - przy różnicy 20oC wyniesie od 0,20 do 0,24 mm/m
anhydryt posadzkowy Knauf od 0,014 do 0,016 mm/mK przy różnicy 20oC wyniesie od 0,28 do 0,32 mm/m
anhydryt posadzkowy Woplan 0,012 mm/mK przy różnicy 20oC wyniesie 0,24 mm/m
anhydryt posadzkowy Lafarge 0,012 mm/mK przy różnicy 20oC wyniesie 0,24 mm/m
Po uwzględnieniu jednakowej różnicy temperatur, zależność pozostaje taka sama.
Właściwości posadzek anhydrytowych w porównaniu do betonowych należy rozpatrywać w kontekście ich modułu sprężystości na ściskanie gdyż swobodną rozszerzalność termiczną mają podobną, a przy dużych powierzchniach zachowują się inaczej. Tu piszę o module sprężystości na ściskanie /tzw. elastyczności materiałów/, są to inne właściwości i wielkości niż podajesz odwołując się do normy.
Powyższe firmy - Knauf, Woplan, Lafarge podają maksymalną powierzchnię ogrzewanych wylewek anhydrytowych 300 m2 bez konieczności dylatowania. Z czegoś to wynika.Mają swoje laboratoria oraz zaplecze fachowe, stąd uważam, że wiedzą co piszą, tym bardziej że piszą podobnie.
Lafarge dla swojej wylewki anhydrytowej Agilia podaje zależność w pomiarach wilgotności CM-0.5 % = wagosuszarka 0,6 %. Tu powstaje pytanie skąd rozbieżność między ich wynikami a wynikami podanymi przez Ciebie 0,5% = 1,5%, tym bardziej, że znane mi są jeszcze inne wyniki pomiarów. Skąd te różnice - być może z receptury i właściwości produktów?
Uważam, że wylewki anhydrytowe mają swoją przyszłość, pozostaje temat poznania ich właściwości, ażeby wiedzieć gdzie spełnią swoje zadanie a gdzie nie można ich zastosować z poznanych wcześniej względów.Pozdrawiam.
Posadzki anhydrytowe rozszerzają się pod wpływem temperatury od 0,05 do 0,15mm/m. Czasmi zaleznie od producenta nawet więcej. Dlatego podkłady anhydrytowe na ogrzewaniu podłogowym wymagają dylatacji co 40m2. Grubość podkładu anhydrytowego nad rurami powinna wynośić 40mm. Czyli całkowita grubość 60mm. Temperatura rur nie powinna przekraczać 45C ponieważ dochodzi w tej temperaturze do dekrystalizacji wody i tworzeniu się pary wodnej, która pod ciśnioeniem wywołanym temperaturą będzie się z podkładu ulatniać w np. parkiet lub inną posadzkę. Te opisane przeze mnie warunki są wynikiem analizy wielu szkód, występujących na podkładach ogrzewanych z anhydrytu.
powiem Ci,że nie wiem skąd wziąłeś te dane,,że dylatacja co 40m2,,że nad rurkami 40 mm,ja poza danymi od Lafarge i Wolplan /Wolf Niemcy,nie mam innych,niż te ,które podałem.Z drugiej strony,gdyby wymagały dylatacji takiej jak mówisz,to czy poważny koncern Lafarge podkładałby się,podając certyfikowane parametry np. pod duze wykonawstwa, ja robiłem największą chałupę w podlogówce 420 m2 w obecności technologa z Poznania. Ja wiem z kart techn. ,że minimum 25 mm nad rurkami i dylatacja na podłogówce 300 m2,praktycznie w domkach nie ma takich powierzchni.Po konsultacji z technologami dam Wam odpowiedzi na wszystkie pytania.
jarekkur
07-06-2010, 22:42
w książce "Schaeden an Estrichen" (szkody na jastrychach) autorstwa Dipl.-Ing. Klaus G. Aurnhammer (Fraunhofer-Informationszentrum Raum und Bau) a także "Fussboden Atlas" Alexander Unger.
OCZYWIŚCIE NIE MAM ZAMIARU SIĘ SPIERAĆ, KTO MA RACJĘ I DLACZEGO. Dziwi mnie jedynie tak ogromna przestrzeń. 300m2 to jest 30x10m zakładając najniższy stopień rozszerzania 0,05mm/mK to daje 0,05x30mx15K =22,5mm. Jest to trochę dużo nawet jak dla mnie o wiele za dużo. No ale cóż mnie się spierać. Nie wątpię, że ktoś chciałby sobie narobić kłopotu podając fałszywe dane. Mimo to chętnie ich sam wypytam. Ja zawsze rozpatruję problem pod względem posadzki drewnianej. Dla Ciebie może to być obojętne i to rozumiem. Ważna jest odpowiednia jakość poprzez dotrzymanie parametrów zalecanych przez producenta.
jarekkur
07-06-2010, 23:01
co do wartości grawimetrycznej wilgotności równoważnej nastąpiła pomyłka zamiast 1,5masy% miało być 0,5masy%. Przepraszam, już więcej nie będę!
O co chodzi z tą sprężystością przy ściskaniu. Czy po nacisku punktowym wraca z powrotem. Chodzi o coś podobnego jak przy sprawdzaniu powierzchni posadzki sportowej wytrzymałość na nacisk.? Czy może coś jak punktowo-elastyczna wartość odkształceń powtarzalnych?
w książce "Schaeden an Estrichen" (szkody na jastrychach) autorstwa Dipl.-Ing. Klaus G. Aurnhammer (Fraunhofer-Informationszentrum Raum und Bau) a także "Fussboden Atlas" Alexander Unger.
OCZYWIŚCIE NIE MAM ZAMIARU SIĘ SPIERAĆ, KTO MA RACJĘ I DLACZEGO. Dziwi mnie jedynie tak ogromna przestrzeń. 300m2 to jest 30x10m zakładając najniższy stopień rozszerzania 0,05mm/mK to daje 0,05x30mx15K =22,5mm. Jest to trochę dużo nawet jak dla mnie o wiele za dużo. No ale cóż mnie się spierać. Nie wątpię, że ktoś chciałby sobie narobić kłopotu podając fałszywe dane. Mimo to chętnie ich sam wypytam. Ja zawsze rozpatruję problem pod względem posadzki drewnianej. Dla Ciebie może to być obojętne i to rozumiem. Ważna jest odpowiednia jakość poprzez dotrzymanie parametrów zalecanych przez producenta.
Liniowe zmiany materiałów wywołane różnicą temperatur należy rozpatrywać w kontekście:
-współczynnika rozszerzalności termicznej danego materiału.
-naprężeń termicznych występujących w masie materiału.
-podatności materiału na odkształcenia sprężyste.
Jak to wygląda w praktyce: wyobrażmy sobie płytę podłogową wylaną z betonu o długości 10m, której temperaturę podwyższono o 20oC. Teoretycznie jej długość powinna wzrosnąć o 10m x 0,012mm/mK x 20K = 24mm. W rzeczywistości nigdy tak nie będzie ze względu na tarcie powierzchniowe i wywołane tym naprężenia termiczne największe w środkowej części posadzki oraz jej podatność na odkształcenia określone modułem sprężystości. W praktyce najbliżej teorii będzie zwiększenie płyty w jej obrzeżach a najdalsze od teoretycznych założeń będzie rozszerzenie w jej środkowej części. Ogólnie rzeczywiste zwiększenie długości będzie mniejsze od teoretycznego, a różnica będzie wzrastać wprost proporcjonalnie do podatności materiału na odkształcenia /odwrotnie proporcjonalnie do modułu sprężystości określanego modułem Younga/.
Reasumując, biorąc pod uwagę dwie jednakowej wielkości powierzchnie, odkształcenia rzeczywiste będą bliższe teoretycznym przy materiałach sztywnych o wysokim module sprężystości - im twardszy beton tym odkształcenie bliższe teoretycznemu. W mniejszym stopniu odkształci się posadzka anhydrytowa ze względu na niższy moduł sprężystości a tym samym większą elastyczność. Tu łapie ona plusy.
Próbka laboratoryjna ma swobodę odkształceń termicznych, natomiast przy większej powierzchni a tym samym masie wylewki ze swobodą odkształceń jest znacznie trudniej. I to należy wziąć pod uwagę.
Taki jest mój punkt widzenia w tym temacie. Pozdrawiam.
co do wartości grawimetrycznej wilgotności równoważnej nastąpiła pomyłka zamiast 1,5masy% miało być 0,5masy%. Przepraszam, już więcej nie będę!
O co chodzi z tą sprężystością przy ściskaniu. Czy po nacisku punktowym wraca z powrotem. Chodzi o coś podobnego jak przy sprawdzaniu powierzchni posadzki sportowej wytrzymałość na nacisk.? Czy może coś jak punktowo-elastyczna wartość odkształceń powtarzalnych?
Moduł sprężystości określany mianem modułu Younga jest to hipotetyczna wartość naprężenia potrafiącego dwukrotnie zmienić długość badanego materiału przy zachowaniu jego sprężystości. Im sztywniejszy materiał tym wartość niezbędnego do powyższego odkształcenia ciśnienia jest większa i odwrotnie. Pozdrawiam.
jarek,zadałem temat technologom pod kątem podłóg drewnianych, poczekajmy na odpowiedź.dyskusja jest jak najbardziej wskazana,tym bardziej,że jest to w zasadzie po dłuższej nieobecności nowy materiał na rynku.chciałbym jednak oddać sprawiedliwość twierdząc,że o ile rozkładamy na czynniki pierwsze /i b.dobrze/ wylewkę anhydrytową np. Lafarge,analizując jej parametry wykazane przez producenta,to jak to się ma do wylewki betonowej z mixa,która nie ma zadeklarowanych parametrów,zależy od wielu obiektywnych czynników,ludzi,jakości cementu,ziarnistości piasku,wiele by wymieniać.Na szczęście Lafarge nie dostarcza anhydrytu każdemu,tylko firmom,które mają certyfikat,technicy są na każdej prawie realizacji,ja muszę zrobić zdjęcia przygotowanego podloża,badamy rozlewy,do reki dostaję kwit z komputera z wytwórni - doważanie,bronię tutaj jakości dostarczanego materiału i jej przewidywalności,czyli zadeklarowanych parametrów,ja nie mogę nic dolać,wymieszać - i dobrze.Spotkałem także materiał od innego dostawcy dostarczany panu Ziutkowi,który może nie mieć bladego pojęcia o jego aplikacji i wymaganiach podłoża,ja muszę spełniać najostrzejsze wymagania Lafarge,odpowiednia pompa,przyrządy pomiarowe etc.mówię to po to,żeby pokazać,że od deklarowanych parametrów,poza złym stanem podłoża /miękki styropian,źle,nierówno połozona podłogówka ,nie ma w zasadzie możliwości odstępstwa,pomyłki.Ja z kolei wysyłam potencjalnym klientom check listę dla instalatorów włącznie ze zdjęciami,jak mają przygotować podłoże,krok po kroku,jeśli inwestor tego dopilnuje powinno być ok.nawet jest napisane zamieść posadzkę przed układaniem styropianu / no niestety,nie wszyscy to robią/.tyle o wylewce anhydrytowej na razie.pozdrawiam i dzięki za poswięconą uwagę i wiedzę
jarek,zadałem temat technologom pod kątem podłóg drewnianych, poczekajmy na odpowiedź.dyskusja jest jak najbardziej wskazana,tym bardziej,że jest to w zasadzie po dłuższej nieobecności nowy materiał na rynku.chciałbym jednak oddać sprawiedliwość twierdząc,że o ile rozkładamy na czynniki pierwsze /i b.dobrze/ wylewkę anhydrytową np. Lafarge,analizując jej parametry wykazane przez producenta,to jak to się ma do wylewki betonowej z mixa,która nie ma zadeklarowanych parametrów,zależy od wielu obiektywnych czynników,ludzi,jakości cementu,ziarnistości piasku,wiele by wymieniać.Na szczęście Lafarge nie dostarcza anhydrytu każdemu,tylko firmom,które mają certyfikat,technicy są na każdej prawie realizacji,ja muszę zrobić zdjęcia przygotowanego podloża,badamy rozlewy,do reki dostaję kwit z komputera z wytwórni - doważanie,bronię tutaj jakości dostarczanego materiału i jej przewidywalności,czyli zadeklarowanych parametrów,ja nie mogę nic dolać,wymieszać - i dobrze.Spotkałem także materiał od innego dostawcy dostarczany panu Ziutkowi,który może nie mieć bladego pojęcia o jego aplikacji i wymaganiach podłoża,ja muszę spełniać najostrzejsze wymagania Lafarge,odpowiednia pompa,przyrządy pomiarowe etc.mówię to po to,żeby pokazać,że od deklarowanych parametrów,poza złym stanem podłoża /miękki styropian,źle,nierówno połozona podłogówka ,nie ma w zasadzie możliwości odstępstwa,pomyłki.Ja z kolei wysyłam potencjalnym klientom check listę dla instalatorów włącznie ze zdjęciami,jak mają przygotować podłoże,krok po kroku,jeśli inwestor tego dopilnuje powinno być ok.nawet jest napisane zamieść posadzkę przed układaniem styropianu / no niestety,nie wszyscy to robią/.tyle o wylewce anhydrytowej na razie.pozdrawiam i dzięki za poswięconą uwagę i wiedzę
to wszystko prawda..ale trzeba to rozkminic aby wlasnie nie bylo tak jak z jastrychami ..cementowymi:)..
jarek,zadałem temat technologom pod kątem podłóg drewnianych, poczekajmy na odpowiedź.dyskusja jest jak najbardziej wskazana,tym bardziej,że jest to w zasadzie po dłuższej nieobecności nowy materiał na rynku.chciałbym jednak oddać sprawiedliwość twierdząc,że o ile rozkładamy na czynniki pierwsze /i b.dobrze/ wylewkę anhydrytową np. Lafarge,analizując jej parametry wykazane przez producenta,to jak to się ma do wylewki betonowej z mixa,która nie ma zadeklarowanych parametrów,zależy od wielu obiektywnych czynników,ludzi,jakości cementu,ziarnistości piasku,wiele by wymieniać.Na szczęście Lafarge nie dostarcza anhydrytu każdemu,tylko firmom,które mają certyfikat,technicy są na każdej prawie realizacji,ja muszę zrobić zdjęcia przygotowanego podloża,badamy rozlewy,do reki dostaję kwit z komputera z wytwórni - doważanie,bronię tutaj jakości dostarczanego materiału i jej przewidywalności,czyli zadeklarowanych parametrów,ja nie mogę nic dolać,wymieszać - i dobrze.Spotkałem także materiał od innego dostawcy dostarczany panu Ziutkowi,który może nie mieć bladego pojęcia o jego aplikacji i wymaganiach podłoża,ja muszę spełniać najostrzejsze wymagania Lafarge,odpowiednia pompa,przyrządy pomiarowe etc.mówię to po to,żeby pokazać,że od deklarowanych parametrów,poza złym stanem podłoża /miękki styropian,źle,nierówno połozona podłogówka ,nie ma w zasadzie możliwości odstępstwa,pomyłki.Ja z kolei wysyłam potencjalnym klientom check listę dla instalatorów włącznie ze zdjęciami,jak mają przygotować podłoże,krok po kroku,jeśli inwestor tego dopilnuje powinno być ok.nawet jest napisane zamieść posadzkę przed układaniem styropianu / no niestety,nie wszyscy to robią/.tyle o wylewce anhydrytowej na razie.pozdrawiam i dzięki za poswięconą uwagę i wiedzę
Czarku nie miej nam parkieciarzom za złe, że do posadzek anhydrytowych podchodzimy jak "do jeża" , ale jest to wynikiem naszych przykrych doświadczeń z posadzkami z mixokreta gdzie miało być pięknie a jest różnie i na ogół gorzej niż być powinno. Jarekkur na Forum "wałkuje" posadzki mechaniczne od dłuższego czasu w intensywny sposób. Z jakim skutkiem - wystarczy przejrzeć niektóre posty w temacie takich posadzek. Ja na swoim terenie staram się nawiązać współpracę z wykonawcami posadzek betonowych pod drewno i muszę powiedzieć, że są chętni do takiej współpracy będąc świadomymi wymogów jakościowych. Przy czym należą oni do wyjątków. Większość idzie na ilość.
Cenię Twoje rzeczowe podejście do tego co oferujesz, należysz do fachowców, którzy wiedzą co robią, a jeśli nawet czegoś nie wiedzą będą wiedzieć bo tak chcą. Tak trzymaj.Pozdrawiam.
broń Boże,cieszę się z tej dyskusji bo mogę postawić sobie i dostawcy jakieś większe wymagania,chociażby w zakresie przygotowania informacji,których do tej pory nikt nie wymagał, wiem więcej dzieki Wam i cenię to sobie,wysoko postawiona poprzeczka mobilizuje,podobnie jak druga moja technologia pianobetonu,którą wdrażam projektantom,konstruktorom aczkolwiek z wielkim trudem- opór materii straszny,po co im słuchać,czytać o czymś nowym skoro funkcjonują całkiem dobrze bez tego,rynek nie wymusza konkurencyjności tak jak w naszej pracy,a może to cechy indywidualne?patrząc na Was koledzy,chyba jednak indywidualne,Wam się chce.ale słodko?
jarekkur
08-06-2010, 20:01
właśnie dlatego, że do anhydrytów nie dodaje się badziewia i jest to produkt czysty. To przy cementach hulaj dusza piekła niema. Co kto chce i ile kto chce. Tam sie worek od worka różni chociaż to samo mają napisane. Przebadano w jednym instytucie 33 cementy z rożnych cementowni w innym 18 cementów tych samych rodzajów i z tych samych cementowni ale z pewną różnica czasową. Jeden bałagan, żaden z nich nie wykazał takich samych parametrów. Rózne czasy schnięcia do poziomu wilgotności równoważnej i rózne wartości tej wilgotności.To było w Niemczech.
właśnie dlatego, że do anhydrytów nie dodaje się badziewia i jest to produkt czysty. To przy cementach hulaj dusza piekła niema. Co kto chce i ile kto chce. Tam sie worek od worka różni chociaż to samo mają napisane. Przebadano w jednym instytucie 33 cementy z rożnych cementowni w innym 18 cementów tych samych rodzajów i z tych samych cementowni ale z pewną różnica czasową. Jeden bałagan, żaden z nich nie wykazał takich samych parametrów. Rózne czasy schnięcia do poziomu wilgotności równoważnej i rózne wartości tej wilgotności.To było w Niemczech.
robiąc pianobeton mam tabelę z symbolami cementu i producentami,różnice ilościowe w dozowaniu nawet do 10-15 %,bo nie zawsze w każdej miejscowości mają np. Górażdże czy Lafarge,a przebijają wszystko produkty typu castorama,praktiker - cementy firmy typu Jaś i Małgosia,parametry wariują,przypuszczam,że ten sam problem jest u nas w większej skali co w Niemczech,tyle że nikt tego nie bada, PRAWIE ...ROBI WIELKĄ RÓŻNICĘ
Tadziu i jarek -- oto odpowiedź technologów od anhydrytu Lafarge
"Wymagana dylatacja 40m2 na powierzchni ogrzewanej instalacją ogrzewania podłogowego jest nieporozumieniem tak jak i 40mm wylewania mieszanki nad przewodami, udowodnione jest to wieloletnią praktyką. Zmiany objętościowe i zmiany wymiarów liniowych twardniejącego podkładu Agilia Sols A w początkowym okresie wiązania i twardnienia związane są z przebiegiem reakcji krystalizacji spoiwa (anhydrytu i gipsu półwodnego). Wówczas materiał ten ma zdolność zwiększania swej objętości. W miarę przyrostu wytrzymałości oraz przy wysychaniu podkładu obserwuje się nieznaczny skurcz. (Pomiędzy 3 a 28 dniem), Skurcz ten jest jednak mniejszy od początkowej ekspansji. W praktyce wyniki te służą do obliczenia grubości taśmy dylatacyjnej przyściennej " i dalej
"Jeśli natomiast chodzi o temperaturę, jest prawdą, iż przy spoiwie anhydrytowym w temp. powyżej 42-45C dochodzi do dekrystalizacji uwodnionego siarczanu wapnia. Patrząc jednak na stronę praktyczną wykonawstwa, kiedy temp. przewodów wynosi ok. 45C, to temp. podkładu jest mniejsza ( ok.40C), oraz szybko jest przekazywana na zewnątrz. Natomiast woda użyta do wyprodukowania mieszanki będzie z podkładu odparowywać w okresie dojrzewania, postępując zgodnie z zaleceniami technicznymi podkład najlepiej przed ułożeniem docelowej posadzki dogrzać załanczając instalację ogrzewania podłogowego. Począwszy od temp. 18C do ok. 50C i powtórzyć ten cykl najlepiej 2 razy. Tym sposobem uzyskamy odpowiednią wilgotność podkładu, a zawarta w nim woda będzie wodą chemiczną użytą do związania tego materiału i odparowanie jej z podkładu jest prawie niemożliwe przy tej temperaturze." i dalej "
4), Jeśli chodzi o zbyt duże uwodnienie mieszanki.
Podczas ogrzewania dwuwodny siarczan wapnia traci wodę krystalizacyjną w dwóch etapach. W pierwszym etapie dwuwodzian przechodzi w półhydrat. Etap ten charakteryzuje się gwałtownym wydzielaniem pary wodnej. W zależności od warunków prowadzenia procesu uzyskuje się odmiany Alfa lub Beta półhydratu. Odmiana B wymaga stosowania dużego nadmiaru wody w procesie hydratacji. Odmiana A poprzez wolne wydzielanie się cząsteczek wody i powolną krystalizacje półhydratu sprzyja tworzeniu się dobrze wykształconych kryształów. Półwodzian alfa , zbudowany jest z dużych i dobrze wykształconych kryształów,dlatego potrzebuje znacznie mniej wody do uzyskania konsystencji niż półwodzian B. Powierzchnia właściwa odmiany A jest 10 razy mniejsza, czym można tłumaczyć znacznie mniejszą wodożądność i związaną z nią wytrzymałość zaczynu.
to na razie tyle odpowiedzi i tabela parametrów
L.p Parametr Wartość
1 Konsystencja na budowie mierzona średnicą rozpływu stożka pomiarowego 25÷28 cm
2 Gęstość mieszanki 2200±100 kg/m3
3 Zawartość powietrza Ok. 1%
4 Maksymalny czas zachowania urabialności 3,5÷4,5 godziny (w zależności od warunków pogodowych)
5 Klasa wytrzymałości na ściskanie wg
PN-EN 13813 C20, C25, C30, C35
6 Klasa wytrzymałości na zginanie wg
PN-EN 13813 F4, F5, F6, F7
7 Współczynnik przewodności cieplnej λ = 2,0 [W/mK]
8 Reakcja na ogień Klasa A1 - niepalny
9 Współczynnik rozszerzalności termicznej 0,012 [mm/mK]
10 Twardość powierzchni wg PN-EN 13813 SH 50
11 Ścieralność na tarczy Bohmego wg PN-EN 13813 Klasa A15
12 Moduł sprężystości przy zginaniu 15 000 MPa
13 Skurcz i pęcznienie Pęcznienie po 28 dniach twardnienia ok. 0,19 [mm/m]
14 pH wilgotnego jastrychu Lekko zasadowy
15 pH suchego podkładu Lekko zasadowy
Widzę pewną analogię w zakresie jakości, dotyczącą zarówno posadzek betonowych z miksokreta jak i posadzek anhydrytowych.
Tu warunkiem uzyskania odpowiednich parametrów jakościowych jest zaplecze techniczne w rozumnieniu: produkt we właściwej recepturze, wiedza techniczna, technika wykonania oraz usprzętowienie.
Podobna analogia dotyczy posadzek gipsowych bardzo często nazywanych anhydrytowymi jak i posadzek cementowych / zapraw cementowych?/ gdzie receptura mieszanek postrzegana jest poprzez wielkość łopaty oraz pojemność kubełka do wody.
Bardzo często posadzki cementowe porównuje się do posadzek betonowych a posadzki gipsowe do anhydrytowych z krzywdą dla tych drugich.
Wiele firm oferuje posadzki cementowe wylewane i zacierane mechanicznie i tu wygląda nato że robią to co oferują, oczywiście jakość jest rzeczą przypadkową. Zaawansowane technologie zawsze przynoszą efekt, pozostaje kwestia ich poznania i właściwego zastosowania.
Czarku popieram Ciebie w dążeniu do wprowadzania nowych bardziej zaawansowanych produktów. Pozdrawiam.
Zdecydowałem się na anhydrytową posadzkę ze względu na terminy (robię remont w zamieszkanym domu :))
cezka, mógłbyś mi napisać jak w przypadku posadzki anhydrytowej kiedy docelową warstwą będą płytki, a jak w przypadku paneli lub jakiejś deski typu barlinek - kiedy można kłaść docelowe warstwy.
I jeszcze jak powinno przebiegać wygrzewanie tej posadzki i czy jest potrzebne
Pozdrawiam
jarekkur
18-06-2010, 23:03
Zdecydowałem się na anhydrytową posadzkę ze względu na terminy (robię remont w zamieszkanym domu :))
cezka, mógłbyś mi napisać jak w przypadku posadzki anhydrytowej kiedy docelową warstwą będą płytki, a jak w przypadku paneli lub jakiejś deski typu barlinek - kiedy można kłaść docelowe warstwy.
I jeszcze jak powinno przebiegać wygrzewanie tej posadzki i czy jest potrzebne
Pozdrawiam
Wilgotność równoważna podkładu anhydrytowego dla ogrzewania podłogowego wynosi 0,3%. Dla zwykłego podkładu nieogrzewanego 0,5%. Jedynie dla wykładzin podłogowych przepuszczających 1,0%. Na Anhydryt nie stosuje się okładzin kamiennych wymagających grubą warstwę kleju. Istnieje możliwość przemoczenia podkładu.
Wygrzewanie nie jest konieczne. Mozna jedynie po tygodniu włączyć ogrzewanie podłogowe. Normalnie takie podkłady w normalnych warunkach osiagają wilgotnosć równoważną po 2-3 tygodniach zależy od grubości wylewki. W ciagu pierwszego tygodnia należy wylewkę anhydrytową dobrze przeszlifować aby usunąć mleczko cementowe.
W ciagu pierwszego tygodnia należy wylewkę anhydrytową dobrze przeszlifować aby usunąć mleczko cementowe.
Czym to się szlifuje ? specjalne maszyny ? czy wystarczy ręcznie papierem ściernym ?
Jarekkur Pytanie.
Za parę dni wchodzą panowie od wylewek.
Czy jestem w stanie czegos dopilnowac - che sobie wziąsc troszke wolnego i przypilnowac Panow.
Pamiętasz moj problem z parkietem i palcami odcisniętymi na nim ???
Moze jakies sugestie co do proporcjii składników ja wiem ..... ??? ile wody , piasku jakiego piasku cementu ile plastyfikatora???
Przykrywac wylewkę folią na jak długo?
chciałbym w dalekiej - niedalekiej przyszłosci kleic na tę wylewkę jakies drewno - napewno cos twardszego niz kempas
ktory nie był drogi lecz jest miekki jak nie wiem co :)
Pozdrawiam.
Na Anhydryt nie stosuje się okładzin kamiennych wymagających grubą warstwę kleju. Istnieje możliwość przemoczenia podkładu.
Rozumiem, że nie dotyczy to zwykłego gresu/płytek podłogowych?
Pozdrawiam
jarekkur
20-06-2010, 09:54
Rozumiem, że nie dotyczy to zwykłego gresu/płytek podłogowych?
Pozdrawiam
miałem na myśli duże grubości płyt powyżej 20mm. Nie dotyczy zwykłego gresu.
Wilgotność równoważna podkładu anhydrytowego dla ogrzewania podłogowego wynosi 0,3%. Dla zwykłego podkładu nieogrzewanego 0,5%. Jedynie dla wykładzin podłogowych przepuszczających 1,0%. Na Anhydryt nie stosuje się okładzin kamiennych wymagających grubą warstwę kleju. Istnieje możliwość przemoczenia podkładu.
Wygrzewanie nie jest konieczne. Mozna jedynie po tygodniu włączyć ogrzewanie podłogowe. Normalnie takie podkłady w normalnych warunkach osiagają wilgotnosć równoważną po 2-3 tygodniach zależy od grubości wylewki. W ciagu pierwszego tygodnia należy wylewkę anhydrytową dobrze przeszlifować aby usunąć mleczko cementowe.
Przeglądając wyniki badań IBF dotyczące wilgotności równoważnych posadzek anhydrytowych i czasu ich schnięcia, można stwierdzić że wilgotność równoważna w mikroklimacie 20oC i 50%RH wszystkich wylewek anhydrytowych jest bliska wartości 0,2%.
Przy posadzkach nieogrzewanych dopuszczalna wilgotność to 0,5% i tu różnica między wilgotnością równoważną j.w. nie ma większego znaczenia. Czas schnięcia takich posadzek grubości 40mm w mikroklimacie od75% do 50%RH i końcowej temperaturze 20oC waha się w przedziale od 33 do 47 dni i jest zależny od rodzaju wylewki anhydrytowej. Po tym czasie można układać podłogi drewniane.
Do wilgotności należy bardziej precyzyjnie podejść w przypadku wylewki anhydrytowej ogrzewanej. Wówczas wilgotność powinna mieć jak najniższą wartość /dop. 0,3%/.
Wynika to z tego, że po uruchomieniu ogrzewania powstałe ciśnienie pary wodnej powoduje nagromadzenie wilgoci pod chłodniejszą powierzchnią zainstalowanej okładziny podłogowej. Nadmiar wilgoci może spowodować spęcznienie drewna lub zdegradowanie struktury wylewki w przypadku okładzin paroszczelnych.
W jednym i drugim przypadku czas nie jest wykładnikiem stopnia wysuszenia omawianych wylewek i niezbędne są pomiary ich wilgotności. Pozdrawiam.
Chcę wylać anhydryt na 140m2 z czego połowa będzie na ogrzewaniu podłogowym. Wybór jest świadomy ze względu na konieczność szybkiego wykonania prac związanych z wykończeniem podłóg. Cena którą mi zaoferowano to 65zł/m2(Knauf) na ogrzewaniu podłogowym. Bez ogrzewania jeszcze nie ustalałem. Nie przewiduję parkietów tylko panel podłogowy, a przy podłogówce gresy. Chyląc czoła Waszej wiedzy spytam się o konsekwencje ewentualnej awarii instalacji w wylanej posadzce. Czy to prawda, że wszystko nadaje się do zdjęcia? Przy cementowej mamy kłopot z suszeniem, przy anhydrycie podobno to już tragedia. Prośba do Cezki, masz może zdjęcia z dobrze widocznymi mocowaniami rurek do podłoża? Jaka duża ma być szczelina? Największe pole to 30m3 połączone z 13-metrową kuchnią i 19-metrowym korytarzem. Czy dobrze zrozumiałem, że nie wymaga to dylatowania? Po przeczytaniu wątku pamiętam wartości 40m2 i 300m2 :).
mi niedawno wylewali posadzkę anhydrytową gr. 5cm , wyszło 45zł brutto za 1m2 (na gotowo materiał + pompowanie + chłopek który "maczał kija")
majsterek od tej wylewki twierdzi że posadzkę można "moczyć" max do 2 miesięcy , spokojnie w tym czasie naprawisz awarię
Ja jestem zdecydowana na anhydryt- terminy gonią ale ciekawi mnie jaka jest różnica cenowa między betonową a anhydrytową wylewką? Z postów wyżej wynika że anhydrytowa to wydatek rzędu 65-45zł za metr2 a jak to w przypadku betonowej?
Czy cena anhydrytu różni się w zależności czy leje się na podłogówkę czy nie? Ja mam pół dołu w podłogówce a reszta + góra bez. Czy może być taniej bez podłogówki?
Widzicie takie trochę portfelowe pytania ale wyczytałam cały temat powyżej i nie mam innych pytań ;-)
niewątpliwie jesteście specami! ;-) z dużą wiedzą ;-)
dzięki za odpowiedz
Za wylewkę z miksokreta (jastrychową) zapłacisz w granicach 25-30 zl netto.
Przy tej wylewce zalecana grubosc to 5-10 cm nad rurką
Anhydryt musi miec 3,5 cm nad rurką (jesli zle napisalem prosze mnie poprawic) cena 37 -do ......zł netto/brutto nie wiem.
Trzeba tez wiedziec jak przygotowac podłoze (tasma brzegowa musi byc przylepiona do foli aby wylewka nie dostała sie poimedzy i nie dzwignęła rurek
I teraz najwazniesze - powierzchnia musi byc dobrze wypoziomowana u mnie niestety tak nie było mialem parę rurek od kolektora za wysoko (gruba czarna otulina).
dlatego zdecydowałęm sie na normalną wylewkę jastrychową.
2 dni roboty i po srpawie.
Dzięki f.5,
z tym wypoziomowaniem to może być problem- ale małż powiedział że będzie korygował grubością styropianu...o ile tak można.
Jesli masz dobrze wylany chudziak (rownomiernie na całej powierzchni) to nie powinno byc problemu.
U mnie na dole było na chudziaku 8 cm roznicy na poziomie do tego dochodził wyzszy fundament przez srodek pomieszczenia kilka rurek
z wody plus rura 50mm z kominka wodnego wiec miałem co przykrywac.(kable od elektryki w stalowych peszlach)
Dlatego zdecydowałem sie na jastrych bo 8 cm anhydrytu kosztowało by masakrycznie duzo.
pozdrawiam
Chcę wylać anhydryt na 140m2 z czego połowa będzie na ogrzewaniu podłogowym. Wybór jest świadomy ze względu na konieczność szybkiego wykonania prac związanych z wykończeniem podłóg. Cena którą mi zaoferowano to 65zł/m2(Knauf) na ogrzewaniu podłogowym. Bez ogrzewania jeszcze nie ustalałem. Nie przewiduję parkietów tylko panel podłogowy, a przy podłogówce gresy. Chyląc czoła Waszej wiedzy spytam się o konsekwencje ewentualnej awarii instalacji w wylanej posadzce. Czy to prawda, że wszystko nadaje się do zdjęcia? Przy cementowej mamy kłopot z suszeniem, przy anhydrycie podobno to już tragedia. Prośba do Cezki, masz może zdjęcia z dobrze widocznymi mocowaniami rurek do podłoża? Jaka duża ma być szczelina? Największe pole to 30m3 połączone z 13-metrową kuchnią i 19-metrowym korytarzem. Czy dobrze zrozumiałem, że nie wymaga to dylatowania? Po przeczytaniu wątku pamiętam wartości 40m2 i 300m2 :).
my robimy warstwę 4-4,5 cm,także na podłogówkę,cena 40 zł dla 4 cm,rzeczywiście nie trzeba dylatacji na powierzchni ,o której piszesz,nie wiem z kolei o jaką szczelinę chodzi? zdjęcia mogę wysłać na maila.nie umiem Ci odpowiedzieć,co w przypadku awarii,to sprawa indywidualna,pora roku etc.,każdy kto zapewni,że np. przy wylewce z mixokreta to nie problem,po prostu kłamie,to są zawsze problemy i demolka,rolę odgrywa jedynie czas wykrycia i reakcji na awarię.Ja osobiście o awarii podłogówki nie słyszałem,jesli jest próba cisnienia przed wylewkami i pozostawiona woda w rurkach to powinno być wszystko ok.
jeszcze ważna rzecz,jak dzwonią klienci i pytają o wylewkę,zadaję pytanie zwrotne -co na wylewkę?gresy,panele,parkiet etc.Wczoraj dzwonił Pan i pytał o wylewki,padło stwierdzenie ,że na to deski klejone o dł.ok. 1m,po wielu rozmowach z naszym fachowcem o nicku Parkitkomplexx,zapytałem o wymagania co do podłoża -wylewki,Pan zadzwonił do firmy parkieciarskiej i usłyszał ,że podłoże ma być NORMALNE.Drodzy forumowicze przy rozmowach z tego typu fachowcami strzeżcie się NORMALNOSCI
Dzięki f.5,
z tym wypoziomowaniem to może być problem- ale małż powiedział że będzie korygował grubością styropianu...o ile tak można.
żadnego problemu ! najwyżej pójdzie więcej anhydrytu , ja na długości 8,5m miałem 3 schodki ze styropianu , najważniejsze żeby krawędź była ścięta między różnymi grubościami styropianu , na pw mogę ci dać namiary na ekipę która u mnie lała , umówisz się przyjedzie majsterek i pomierzy ci poziomicą co i jak
my robimy warstwę 4-4,5 cm,także na podłogówkę,cena 40 zł dla 4 cm,....
Kurcze, jest ktoś chętny do przyjazdu do Białegostoku na moje metry w tej cenie? :) Chyba ogłoszenia zacznę dawać.
Witam. Od pięciu lat wylewam posadzki mixokretem i od roku posadzki anhydrytowe. Powiem tak jeżeli masz ogrzewanie podłogowe to polecił bym Ci posadzki anhydrytowe koszty eksploatacji będą o wiele niższe, dylatacja myślę że to też ważna sprawa no i jeszcze ważna sprawa posadzki z mixokreta nie każda brygada potrafi wykonać która posiada mixa to musi być naprawdę firma z polecenia pozdrawiam Dariusz N
wklejam dla ciekawych parę fotek z ostatnich realizacji ,duże pow. salon ok. 60 m2,na normalnym systemie typu folia rurka i na Wavinie
jarekkur
19-07-2010, 21:54
Witam. Od pięciu lat wylewam posadzki mixokretem i od roku posadzki anhydrytowe. Powiem tak jeżeli masz ogrzewanie podłogowe to polecił bym Ci posadzki anhydrytowe koszty eksploatacji będą o wiele niższe, dylatacja myślę że to też ważna sprawa no i jeszcze ważna sprawa posadzki z mixokreta nie każda brygada potrafi wykonać która posiada mixa to musi być naprawdę firma z polecenia pozdrawiam Dariusz N
Ale nie wyprowadzasz punktów dla pomiaru wilgotności metodą karbidową CM przy podkładach na ogrzewaniu podłogowym!
jarekkur
19-07-2010, 21:57
wklejam dla ciekawych parę fotek z ostatnich realizacji ,duże pow. salon ok. 60 m2,na normalnym systemie typu folia rurka i na Wavinie
Pięknie, tylko brakuje wyprowadzenia punktów dla wykonania pomiaru wilgotności podkładu na ogrzewaniu podłogowym metodą CM.
wklejam dla ciekawych parę fotek z ostatnich realizacji ,duże pow. salon ok. 60 m2,na normalnym systemie typu folia rurka i na Wavinie
witam,
mam pytania przy stosowaniu anhydrytu 4,5-5 cm na podlogówce:
1.czy do pomieszczen wilgotnych jest zalecane stosowanie dodatkowego zabezpieczenia pwilgociowego, pwodnego?
2.czy przy stosowaniu podlogi drewnianej nie istnieje problem w trakcie uzytkowania , przyjmowania wody z drewna- wysychanie- skurcz drewna ? ( zakladam prawidlowe klejenie podlogi przy zachowaniu odpowiedniej wilgotnosci podloza)
3.czy moze istniec ryzyko ugiecia styropianu 10 cm EPS 100 - opadniecia posadzki- przy zalozonej grubosci posadzki anhydrytowej?
pzdr i dziekuje
marek
1. - zastosuj grunt głęboko penetrujący a na to folia w płynie
2. - woda z drewna ? przecież nie układa się mokrego parkietu , problemu nie powinno być
3. - EPS100 to jest normalny podłogowy styropian , posadzka nie powinna go ugiąć a nawet gdyby się tak stało (w co nie wierzę chyba że będzie źle ułożony) to i tak w porównaniu z miksokretem anhydryt jest dużo mocniejszy .
witam,
-dla laika takiego jak ja wylewka anhydrytowa kojarzy się z gipsem , boje się dlatego czy czasami podłoże nie będzie chłonęło wody bardziej niż drewno stąd niepokój czy nie ma problemu z układaniem podłóg "drewnianych" ( deska warstwowa,panele ,parkiety itp.) na anhydrycie. spotkałem się z opiniami ,że ludzie rezygnowali z anhydrytu z powodu zamiaru układania podłóg drewnianych.
dlatego zastanawiam się czy w pomieszczeniach suchych np. salon gdzie mam zamiar ułożyć drewniane podłogi nie zastosować dodatkowego zabezpieczenia p/wodnego?
w pomieszczeniach mokrych standardem jest grunt+ folia w płynie
pzdr
marek
jarekkur
07-08-2010, 22:07
witam,
-dla laika takiego jak ja wylewka anhydrytowa kojarzy się z gipsem , boje się dlatego czy czasami podłoże nie będzie chłonęło wody bardziej niż drewno stąd niepokój czy nie ma problemu z układaniem podłóg "drewnianych" ( deska warstwowa,panele ,parkiety itp.) na anhydrycie. spotkałem się z opiniami ,że ludzie rezygnowali z anhydrytu z powodu zamiaru układania podłóg drewnianych.
dlatego zastanawiam się czy w pomieszczeniach suchych np. salon gdzie mam zamiar ułożyć drewniane podłogi nie zastosować dodatkowego zabezpieczenia p/wodnego?
w pomieszczeniach mokrych standardem jest grunt+ folia w płynie
pzdr
marek
Trudno zrozumieć twoje obawy. Wylewka anhydrytowa na ogrzewaniu podłogowym musi mieć wilgotność maksimum 0,3%, bez ogrzewania wodnego podłogowego 0,5%.
Na wylewkę anhydrytową nie daje się w suchych pomieszczeniach blokad przeciw wilgoci. Jeżeli wilgoć wejdzie od spodu i pozostanie wewnątrz wylewki to w krótkim czasie się rozsypie. Więc nie ma co chronić drewna. Od góry jedynie przez zalanie to i tak drewno ucierpi. Porządnie wylany anhydryt jest mocniejszy niż to badziewie z miksokreta.
[QUOTE=jarekkur;4236820]Trudno zrozumieć twoje obawy...QUOTE]
ok, dzieki
pzdr
jarekkur
17-11-2010, 22:24
Witam,
Moja firma od kilku lat wykonuje posadzki anhydrytowe. Jak wiadomo, posadzki te niemalze wyparly na zachodzie posadzki cementowe (mixokreta). Nie bez powodu. Po pierwsze, sa duzo bardziej wytrzymale (zarowno na sciskanie jak i zginanie). Dzieki czemu nie potrzeba zbrojen. Po drugie, minimalna grubosc to 3,5cm co jest rowniez czesto czynnikiem decydujacym o wyborze tego typu rozwiazania. Wylewki anhydrytowe maja rowniez bardzo dobre przewodnictwo cieplne, dzieki czemu zmniejszaja sie koszta eksploatacji domu przy ogrzewaniu podlogowym. Bo nie bede juz mowil o przewadze tej wylewki w trakcie samego wylewania, jak szybkosc wykonania, gladkosc, czystosc na budowie (gotowy produk przyjezdza na budowe) czy stala konsystencja. Nasza firma wykonuje dom jednorodzinny nawet w pół dnia. Jak chcecie poczytac wiecej na ten temat, proponuje nasza strone www.posadzkianhydrytowe.pl
Na zachodzie wylewki anhydrytowe zaczęto stosować ze wzgledu na dużą oszczędnosć czasu. Po 2 tygodniach można zacząć układać okładzinę podłogową. po 3-4 tygodniach parkiet. Na cementowej wylewce dopiero po kilku miesiącach od 4-8. To jest pieniądz. Wylewka droższa od cementowej ale mocniejsza, pewniejsza. Warunek przyjeżdża na budowę z certyfikatem.
Niestety jeden minus - podłoze musi byc rowne.
U mnie na 100 m2 roznica była paru cm na wysokosciach plus rury w grubej otulinie od kolektorów co uniemozliwiło zastosowanie tych wylewek nad czym ubolewam.
Z tego co słyszałem, można takie nierówności wyrównać nawet piaskiem, potem styropian, folia i można lać.
Trudno zrozumieć twoje obawy. Wylewka anhydrytowa na ogrzewaniu podłogowym musi mieć wilgotność maksimum 0,3%, bez ogrzewania wodnego podłogowego 0,5%.
Na wylewkę anhydrytową nie daje się w suchych pomieszczeniach blokad przeciw wilgoci. Jeżeli wilgoć wejdzie od spodu i pozostanie wewnątrz wylewki to w krótkim czasie się rozsypie. Więc nie ma co chronić drewna. Od góry jedynie przez zalanie to i tak drewno ucierpi. Porządnie wylany anhydryt jest mocniejszy niż to badziewie z miksokreta.
Każda wylewka ma swoje wady i zalety jak również swoje przeznaczenie.
Zgadzam się co do niskiej odporności posadzek anhydrytowych w odniesieniu do nadmiaru wilgotności, natomiast są one elastyczne posiadają dobre właściwości cieplno-wytrzymałościowe.
Jednak wylewki betonowe nie zawsze są "badziewiem" a wykonane zgodnie z zasadami sztuki budowlanej mają wyższą wytrzymałość, szczególnie odporność na odrywanie, co w przypadku podłóg z drewna ma istotne znaczenie. Ostatnie pomiary tejże odporności dały wyniki 2,2 MPa oraz 2,8 MPa. Poniżej załączam zdjęcia próbek z powyższyc pomiarów. Posadzka wykonywana była przez nieznaną mi firmę, natomiast samo wykonanie nadzorował właściciel obiektu, oparciu o dostarczoną intrukcję z recepturą.
Jak zawsze najwięcej zależy od jakości wykonania. Pozdrawiam.
No to teraz zapytam panów od anhydrytu... mogę go wylać teraz??? temp na zewnątrz spadła do -5, w środku nie mam żadnego źródła ciepła...
Podłogówka ułożona teraz miało być lane i co... pogoda nam dała po nosie ;-(
Pan z Lafarge mówi że jeśli jest za dnia +1 to tej wylewce wystarczy 10 godzin i pod wieczór kiedy spadnie poniżej zera to już nie zaszkodzi.
A ja się martwie bo jeśli wyleją a temp spadnie szybciej? To co sie może stać?
Popęka? a jeśli popęka to co?
jarekkur
29-11-2010, 19:42
No to teraz zapytam panów od anhydrytu... mogę go wylać teraz??? temp na zewnątrz spadła do -5, w środku nie mam żadnego źródła ciepła...
Podłogówka ułożona teraz miało być lane i co... pogoda nam dała po nosie ;-(
Pan z Lafarge mówi że jeśli jest za dnia +1 to tej wylewce wystarczy 10 godzin i pod wieczór kiedy spadnie poniżej zera to już nie zaszkodzi.
A ja się martwie bo jeśli wyleją a temp spadnie szybciej? To co sie może stać?
Popęka? a jeśli popęka to co?
Problem z wylewką anhydrytową jest właśnie wtedy gdy zbyt długo pozostaje mokra. Zrób coś aby w domu było cieplej.
Aleksandryta
30-11-2010, 05:40
Wlasnie slucham radia i temperatura w tym tygodniu ma spasc do minus 22 stopni.
Jestem załamana bo mam wodę w rurach !!! Nie pod ciśnieniem ale jednak;-((( brak grzania...i do jutra nie mam możliwości działania ...na pewno mi zamarznie!!! Jak nie urok to sraczka ;-(((
Jestem załamana bo mam wodę w rurach !!! Nie pod ciśnieniem ale jednak;-((( brak grzania...i do jutra nie mam możliwości działania ...na pewno mi zamarznie!!! Jak nie urok to sraczka ;-(((
zakupic kozę plus 3 rury spalinowe koszt 300 zl i palic co pozostaje innego ?
lub farelka i wyłączik czasowy aby całą noc nie dmuchała.
rok temu mialem przewod grzejny bo balem sie aby licznik nie strzelił bo 2 lata temu strzelił i potem koszty.
Odpuscił bym sobie wylewanie wylewki - po co całą zimę masz sie stresowac czy wylewka bedzie dobra czy nie popęka???
sprobował bym oproznic podłogowkę jesli sie da wogole bo nie jestem w temacie i czekał na lepsze czasy
ładnie wypoziomowana podłogowka ile wychodzi Ci wylewki grubosc???
a co robicie z poddaszem czy wełna juz zakryta aby wilgoc w wylewki nie poszła na wełnę?
slicznie prowadzona budowa am miło popatrzyc
krolikos
19-01-2011, 15:01
Nie będę wypowiadał się co lepsze a co gorsze. Pamiętaj tylko o jednej sprawie, bo może płytkarz nie wiedzieć, zastosowanie posadzki anchydrytowej wymaga stosowania klejów do płytek również anchdrytowych. Nie mówie o kleju gipsowym (tak dla jasności), tylko specjalnych do płytek bez zawartości cementu.Połączenie cement + gips = etrygnit. Gorsza cholera niż lód, ma większą rozszeżalność w trakcie krystalizacji.
W razie pytań wal na PW.
Pozdrawiam Pablo
Nie etrygnit a etryngit, a kładąc klej cementowy na posadzkę anhydrytową wyschniętą i związaną chyba te dwa związki się nie pomieszają, no bo niby jak skoro jeden jest już "skamieniały",
to tak jakby pomalować ścianę na żółto, poczekać aż wyschnie, pomalować ją ponownie na czerwono i stwierdzić że ściana jest pomarańczowa
przy anhydrycie nalezy pamietac aby dokladnie wyzatykac-uszczelnic wszelkie szczeliny w podkladzie i wokol dylatacji sciana-podloga poniewaz jest on plynny i zaczyna uciekac
mitem jest natomiast jego idealna wrecz rownosc i gladkosc - zle wykonany jest gorszy od wylewki cem
wszystkie wykonczenia klejone lepiej sie trzymaja powierzchni szorstkich
a pod panele sie stosuje podklady wyrownujaco-wytlumiajace
wylany anhydryt nalezy odpowietrzyc (zagescic) bo inaczej jego ekstra wytrzymalosc tez bedzie mitem
anhydryt anhydrytowi nie jest rowny (producenci)
mitem jest takze jak wyczytalem w tym poscie ze wylewka z miksokreta niby ma miec 10 cm na 20 cm styro - wystarczy 6 cm mozna dac siatke i dodatkowo zbrojenie rozproszone jak rowniez to ze nie dolega do rurek - to kwestia poprawnego jej zageszczenia
co do stosowania klejow na bazie cementow na anhydryt to tez nie prosta sprawa - poniewaz czasami sie trzyma a czasami odpada (pomimo ze anhydryt byl skamienialy) - moze blad w sztuce fliziarza
gips-system
02-02-2011, 18:31
Proszę się nie bać tych wylewek. Nie jestem producentem ani wykonawcą, ale szczerze mogę powiedzieć- u mnie wyszła wzorcowo, a wykonała pewna firma z Legnicy (przyjechali do Krakowa). W Krakowie też są firmy ale wychodziło drożej(niestety). Na podłogówce mam 5,5 - 6cm, w pozostałych miejscach 3,5-4 cm. Twardość wylewki podobna do betonu B25, jak dla mnie b.równa (fliziarz nawet nie mruknął). Przewodzenie napewno lepsze niż przy cementowej. Mnie najbardziej chodziło o ciężar wylewki na poddaszu (mam dom w systemie kanadyjskim), a przy tak minimalnej wysokości nikt nie zapewni że nie popęka.
Średnio za metr wyszło około 50zł z robocizną. Pewną zaletą jest również czas w jakim była wykonana - 5 godzin,164 m2.
Co do kleju, kupiłem normalny klej do ogrzewania podłogowego i wszystko trzyma się a jest tego nie mało (około 80m2). Najważniejszą rzeczą jest aby wylewka porządnie doschła, czyli miała odpowiednią wilgotność.
Ja natomiast zajmuję się suchą zabudową więc gips nie obcy .
Pozdrawiam i życzę równych wylewek
Barbara74
08-03-2011, 22:26
Proszę się nie bać tych wylewek. Nie jestem producentem ani wykonawcą, ale szczerze mogę powiedzieć- u mnie wyszła wzorcowo, a wykonała pewna firma z Legnicy (przyjechali do Krakowa). W Krakowie też są firmy ale wychodziło drożej(niestety). Na podłogówce mam 5,5 - 6cm, w pozostałych miejscach 3,5-4 cm. Twardość wylewki podobna do betonu B25, jak dla mnie b.równa (fliziarz nawet nie mruknął). Przewodzenie napewno lepsze niż przy cementowej. Mnie najbardziej chodziło o ciężar wylewki na poddaszu (mam dom w systemie kanadyjskim), a przy tak minimalnej wysokości nikt nie zapewni że nie popęka.
Średnio za metr wyszło około 50zł z robocizną. Pewną zaletą jest również czas w jakim była wykonana - 5 godzin,164 m2.
Co do kleju, kupiłem normalny klej do ogrzewania podłogowego i wszystko trzyma się a jest tego nie mało (około 80m2). Najważniejszą rzeczą jest aby wylewka porządnie doschła, czyli miała odpowiednią wilgotność.
Ja natomiast zajmuję się suchą zabudową więc gips nie obcy .
Pozdrawiam i życzę równych wylewek
Jak przyjechali do Krakowa to może do Bytomia też? Mogę prosić o namiary na firmę z Legnicy?
Proszę się nie bać tych wylewek. Nie jestem producentem ani wykonawcą, ale szczerze mogę powiedzieć- u mnie wyszła wzorcowo, a wykonała pewna firma z Legnicy (przyjechali do Krakowa). W Krakowie też są firmy ale wychodziło drożej(niestety). Na podłogówce mam 5,5 - 6cm, w pozostałych miejscach 3,5-4 cm. Twardość wylewki podobna do betonu B25, jak dla mnie b.równa (fliziarz nawet nie mruknął). Przewodzenie napewno lepsze niż przy cementowej. Mnie najbardziej chodziło o ciężar wylewki na poddaszu (mam dom w systemie kanadyjskim), a przy tak minimalnej wysokości nikt nie zapewni że nie popęka.
Średnio za metr wyszło około 50zł z robocizną. Pewną zaletą jest również czas w jakim była wykonana - 5 godzin,164 m2.
Co do kleju, kupiłem normalny klej do ogrzewania podłogowego i wszystko trzyma się a jest tego nie mało (około 80m2). Najważniejszą rzeczą jest aby wylewka porządnie doschła, czyli miała odpowiednią wilgotność.
Ja natomiast zajmuję się suchą zabudową więc gips nie obcy .
Pozdrawiam i życzę równych wylewek
Ja również poproszę namiar na firmę, jestem z Legnicy i chętnie wezmę sprawdzonych ludzi.
Witam,
U nas tez jest wylewka anhydrytowa i jestem bardzo zadowolony i spokojny ze nie mozna jej az tak bardzo spaprac jak posadzke z mixokreta.
Ja wybralem Agillia Sols A firmy Lafarge.
Zadzwonilem do firmy, polecono mi wykonawce.
Przyjechala grucha, material z certyfikatem jakosci, czas wylewania na kondygnacje ok 45min.
Grzeje ladnie, rowna, twarda.
Co do odpornosci na wode... oczywiscie kraza takie... sluchy... natomiast prosze sie zastanowic logicznie...
kontakt z woda jesli juz to moze byc chwilowy zakladajac ze sie woda przedostanie przez plytki czy panele czy parkiet.
Jesli woda z jakiegos powodu mialaby stac na posadzce np 3 miesiace to i ta z mixokreta zmieni swoje wlasciwosci.
Hej RL
Jak długo masz już tą Agilię?
I powiedz mi czy masz na tej wylewce w którymś z pokoi przyklejone drewno?
Pozdrawiam
macst
hm... wylewana byla w pazdzierniku 2010. Drewna nie mam, planuje panele miec plywajace ale tylko ze wzgledu na koszty, rozmawialem z parkieciarzami z tego forum i nie mieli przeciwskazan, po prostu jest potrzebny odpowiedni klej.
Dobreee!
Przeczytać to wszystko i nie zwariować.
Mam małą dygresję tyczącą się owego anhydrytu:
z punktu widzenia chemii wygląda to tak:
anhydryt to siarczan wapnia bezwodny
półwodzian to siarczan wapnia w którym na 1 jego cząsteczkę przypada 1/2 cząsteczki wody (czyli na dwie cząsteczki siarczanu jest jedna woda w strukturze krystalicznej)
gips to siarczan wapnia z dwiema cząsteczkami wody.
Nie bardzo mogę sobie wyobrazić że w tak mokrym środowisku jaki widzę przy "anhydrytach" jako wylewkach nie dochodzi do powstania półwodzianu a nawet gipsu?!?!?! Zgodzę się z przedmówcami którzy twierdzą że woda ma tutaj duże znaczenie.
Zgodnie jednak z prawami chemii taki układ będzie jakimś stanem równowagowym pomiędzy anhydrytem - półwodzianem- gipsem, a po podgrzaniu musi dochodzić do utraty wody z w/w cząsteczek, oraz takiej wody (primo z gipsu, secondo z półwodzianu ale to dopiero po gipsie :) która gdzieś tam się pląta w strukturze krystalicznej tej zestalonej masy.
Autorzy tych wylewek na pewno zastosowali różne składniki które konkurują z gipsem o wiązanie wody, przez co zapobiega się wspominanym wyżej historią z oddawaniem wody przy podłogówce. Mnie jednak przekonuje bardziej trwałość takich struktur jak: alit, belit, celit, czyli podstawowych składników cementu.
Co do szybkości przewodzenia ciepła, mam swoją dygresję:
- jeśli szybko przewodzą również szybko oddadzą
- jeśli wolno przewodzą również wolno oddadzą
Każdy niech wybiera wedle uznania...
Powodzenia!
Ps. Niech każdy wybiera wedle swego uznania i swojej wiary w słuszność decyzji. Pewnym być może wówczas że to on autorem tego dzieła się staje, czy będzie to Tragedia (ku czci boga Dionizoza, ale te to Dionizyje Wielkie) czy komedia (taka dla mniej obeznanych ze wsi, aby rąbek sztuki poznali, Dionizyje Małe) czas pokaże!
AnMar007
24-05-2011, 17:55
Czy wylewkę anhydrytową można "dolewać?" Po wyschnięciu stwierdziłem, że przydałoby się dolać dwa centymetry, aby zrównać z progiem okien balkonowych. Wolałbym nie dawać dużej ilości kleju pod tafelkę, ponieważ wydaję mi się, iż ograniczył bym tym przenikalność cieplną od ogrzewania podłogowego. Jakie jest Wasze zdanie na ten temat?
jarekkur
24-05-2011, 22:38
Czy wylewkę anhydrytową można "dolewać?" Po wyschnięciu stwierdziłem, że przydałoby się dolać dwa centymetry, aby zrównać z progiem okien balkonowych. Wolałbym nie dawać dużej ilości kleju pod tafelkę, ponieważ wydaję mi się, iż ograniczył bym tym przenikalność cieplną od ogrzewania podłogowego. Jakie jest Wasze zdanie na ten temat?
można dolać. musisz porządnie przeszlifować a może nawet i frezować powierzchnię, następnie zagruntować i wylać te 2cm.
AnMar007
25-05-2011, 13:04
A czy może być ten sam materiał na dolewkę czy jakiś specjalny? Rozmawiałem z firmą która robi te posadzki i powiedzieli mi, że na dolewkę musi być specjalna mieszanka czy coś takiego ( w dużo większej cenie, za 1m2 o grubości 1 cm chcą 12 zł ) Agilę podobno można dopiero od 3 cm w górę dolewać.
bruk-bau
07-06-2011, 20:29
a ja mam pytanie do Panów od wylewek anhydrytowych- w dyskusji zostało nadminienione, że posadzki te nie wymagają dylatacji- co w takim razie może oznaczać samoistna dylatacja na posadzce anhydrytowej? Czy pod miejscem na kominek posadzkę anhydrytową należy wylać grubiej lub jakkolwiek wzmocnić to miejsce?Czy powinnosię zdylatować posadzke anhydrytową tak jak są układane pętle grzewcze (pętla cieplejsza vs pętla zimniejsza lub posadzką bez ogrzewania podłogowego np. spiżarka?)I jaka jest bezpieczna grubość posadzki anhydrytowej w domku jednorodzinnym z ogrzewaniem podłogowym?
co to znaczy samoistna dylatacja? posadzka anhydrytowa powinna bys zdylatowana tylko w kilku przypadkach, gdy np. na srodek duzego salonu wystaje np sciana " wcieta " w salon, lub mamy dużą plyte z ogrz. podlogowym i druga laczaca sie z nie bez podlogowki. pod kominek nie daje sie izolacji cieplnej z powodu utleniania sie styropianu od temperatury kominka, i w to miejsce wylewa sie grubsza warstwe agili. Grubosc wylewki zalecana przez producenta wynos 3,5 cm, przyjmuje sie srednio 4 cm, minimalna warstwa MIEJSCOWO moze wynosci 1 cm nad rurką, czyli ok 2-2,5 cm.
A czy może być ten sam materiał na dolewkę czy jakiś specjalny? Rozmawiałem z firmą która robi te posadzki i powiedzieli mi, że na dolewkę musi być specjalna mieszanka czy coś takiego ( w dużo większej cenie, za 1m2 o grubości 1 cm chcą 12 zł ) Agilę podobno można dopiero od 3 cm w górę dolewać.
agilie mozna dolac powyzej 3-4 cm wzwyż, cienszej warstwy nie ma mozliwosci, gdyz podloze jest zbyt chlonne. a na dolewke polecam masy samopoziomujace do posadzek anchydrytowych!!! . 25 kg w costo kosztuje od 19 do 60 pln.
można dolać. musisz porządnie przeszlifować a może nawet i frezować powierzchnię, następnie zagruntować i wylać te 2cm.
nie ma takiej mozliwosci wylania 2 cm, masa sie nie wypoziomuje, gdyz zrobi sie za "gesta" poza tym agilia ma w sobie kruszywo o gradacji 4-8 mm.
Dobreee!
Przeczytać to wszystko i nie zwariować.
Mam małą dygresję tyczącą się owego anhydrytu:
z punktu widzenia chemii wygląda to tak:
anhydryt to siarczan wapnia bezwodny
półwodzian to siarczan wapnia w którym na 1 jego cząsteczkę przypada 1/2 cząsteczki wody (czyli na dwie cząsteczki siarczanu jest jedna woda w strukturze krystalicznej)
gips to siarczan wapnia z dwiema cząsteczkami wody.
Nie bardzo mogę sobie wyobrazić że w tak mokrym środowisku jaki widzę przy "anhydrytach" jako wylewkach nie dochodzi do powstania półwodzianu a nawet gipsu?!?!?! Zgodzę się z przedmówcami którzy twierdzą że woda ma tutaj duże znaczenie.
Zgodnie jednak z prawami chemii taki układ będzie jakimś stanem równowagowym pomiędzy anhydrytem - półwodzianem- gipsem, a po podgrzaniu musi dochodzić do utraty wody z w/w cząsteczek, oraz takiej wody (primo z gipsu, secondo z półwodzianu ale to dopiero po gipsie :) która gdzieś tam się pląta w strukturze krystalicznej tej zestalonej masy.
Autorzy tych wylewek na pewno zastosowali różne składniki które konkurują z gipsem o wiązanie wody, przez co zapobiega się wspominanym wyżej historią z oddawaniem wody przy podłogówce. Mnie jednak przekonuje bardziej trwałość takich struktur jak: alit, belit, celit, czyli podstawowych składników cementu.
Co do szybkości przewodzenia ciepła, mam swoją dygresję:
- jeśli szybko przewodzą również szybko oddadzą
- jeśli wolno przewodzą również wolno oddadzą
Każdy niech wybiera wedle uznania...
Powodzenia!
Ps. Niech każdy wybiera wedle swego uznania i swojej wiary w słuszność decyzji. Pewnym być może wówczas że to on autorem tego dzieła się staje, czy będzie to Tragedia (ku czci boga Dionizoza, ale te to Dionizyje Wielkie) czy komedia (taka dla mniej obeznanych ze wsi, aby rąbek sztuki poznali, Dionizyje Małe) czas pokaże!
Anchydryt w agili jest modyfikowany, tylko jeden ze skladnikow anchydrytu jest stosowany przy produkcji agili. poza tym wylewka anchydrytowa nie jest zalecana w miejscach o bardzo duzej wilgotnosci oraz na zewnatrz budynkow.
Witam,
Jaki zastosować grunt na wylewce anhydrytowej Lafarge Agilia Sols pod klejenie gresu ?
Czytam takie wypowiedzi: http://moj.dom.pl/forum,uwaga_na_posadzki_anhydrytowe.htm i zaczynam sie martwic.
mateoosh
09-01-2012, 13:54
co do szlifowania tej warstwy "mleczka" po zastygnieciu anhydrytu to sie zgadzam. U nas w domu mamy wlasnie wylewke z Agilii, duze plytki 60x60.
Tez mielismy zagwozdke jak to klasc, ale finalnie dzieki milemu konsultantowi z sopro polozylismy na taki klej:
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CB0QFjAA&url=http%3A%2F%2Fdownload.sopro.com%2Ffiles%2F4451 77%2F&ei=3_AKT8TIKZCBtQaeqKjrBA&usg=AFQjCNE6ZZerHSO5N8oospF3z3RbvN5wzg
Mieszkamy juz 3 lata i niezauwazylismy zadnych problemow. Zobaczymy jak bedzie dalej :)
Sorry, jeśli już było, ale dawno czytałem ten wątek i nie mam siły znowu :)
Jeśli dobrze zrozumiałem posadzka anhydrytowa może być cieńsza (ktoś pisał 3cm ponad rurki do podłogówki, czyli ok 5cm wychodzi). A czy jest jakieś zalecenie odnośnie proporcji grubości styropianu do wylewki? Tzn. na 15cm styropianu też wystarczy te 5cm?
Barbara74
14-01-2012, 22:01
Sorry, jeśli już było, ale dawno czytałem ten wątek i nie mam siły znowu :)
Jeśli dobrze zrozumiałem posadzka anhydrytowa może być cieńsza (ktoś pisał 3cm ponad rurki do podłogówki, czyli ok 5cm wychodzi). A czy jest jakieś zalecenie odnośnie proporcji grubości styropianu do wylewki? Tzn. na 15cm styropianu też wystarczy te 5cm?
podobno tak- udzieliła mi takiej odpowiedzi osoba z samopoziomujące.pl- robią anhydryt koł Warszawy, ja nawet pytałąm o 20 cm.
Witam
Jestem na etapie ustalania terminow wykonania wylewek w domu z ogrzewaniem podlogowym.
Rozmawialem z gosciem od mixokreta i od anhydrytow, oczywiscie oboje twierdza ze ich metoda jest lepsza itd.
Miejsca na wylewke wraz z izolacja termiczna mam 17 cm, gosc od mixa proponuje 10cm styropianu i 7 betonu od anhydrytu 12cm styropiany 5cm wylewki anhydrytowej.
Czytalem dosc sporo o obu metodach i sam sie pogubilem, anhydryt ponoc lepiej przewodzi cieplo co przenosi sie na zmniejszenie kosztow ogrzewania, gosc od mixa nie bardzo sie z tym zgadza twierdzi ze przenikliwosc moze lepsza szybciej sie rozgrzeje ale w zasadzie jezeli podloga odbierze mniej ciepla z rur to cieplejsza woda wraca do pieca a wiec mniej paliwa potrzeba na ogrzanie wody< w zasadzie chyba logiczne > twierdzi jedynie ze roznica moze polegac na jak on to okreslil bezwladnosci cieplnej czyli troszke wieksze roznice temperatur, mowi tez ze przy takiej ilosci styropianu lepiej jezeli masa wylewki jest wieksza zwlaszcza ze chude betony maja przyzwoity poziom ale nie sa gladkie < wiadomo szybko bo schnie i troche od lopaty:) >Twierdzi ze te zaoszczedzone pieniadze lepiej wydac na izolacje dachu lub scian. No i garaz i czesc piwnic, Garaz ze spadami i odwodnieniem wiec tu nie ma opcji tylko beton, piwnica wilgotna z tego co czytalem anhydryt nie bardzo lubi wilgoc <nie wiem co z lazienka?>. Gosc od anhydrytu twierdzi ze: przenikliwosc lepsza, wylewka rowniejsza, szybszy czas wykonania i schniecia,mnie klopotow z piachem cementem itd..
Dodam ze gosc od anhydrytu jeszcze mnie nie odwiedzil i ze dokladniej sie wypowie jak zobaczy budowe.
Niestety nie mam nikogo znajomego gdzie byly zrobione wylewki anhydrytowe, a goscia od mixa mam z polecenia znajomych u ktorych robil wylewki i nie bylo problemow z podlogami.
Pozdrawiam i prosze o jakies rady i sugestie
Juz sam nie wiem co wybrac
firewall
18-01-2012, 17:25
A cenowo jak?
Jakies 12-15 zl wiecej anhydryt robocizna +material ja ma okolo 200m wiec latwo policzyc, tylko potem problem bo do 2 piwnic i garazu nie bardzo chca podjechac z mixokretem <inne stawki>
Witam
Jestem na etapie ustalania terminow wykonania wylewek w domu z ogrzewaniem podlogowym.
Rozmawialem z gosciem od mixokreta i od anhydrytow, oczywiscie oboje twierdza ze ich metoda jest lepsza itd.
Miejsca na wylewke wraz z izolacja termiczna mam 17 cm, gosc od mixa proponuje 10cm styropianu i 7 betonu od anhydrytu 12cm styropiany 5cm wylewki anhydrytowej.
Czytalem dosc sporo o obu metodach i sam sie pogubilem, anhydryt ponoc lepiej przewodzi cieplo co przenosi sie na zmniejszenie kosztow ogrzewania, gosc od mixa nie bardzo sie z tym zgadza twierdzi ze przenikliwosc moze lepsza szybciej sie rozgrzeje ale w zasadzie jezeli podloga odbierze mniej ciepla z rur to cieplejsza woda wraca do pieca a wiec mniej paliwa potrzeba na ogrzanie wody< w zasadzie chyba logiczne > twierdzi jedynie ze roznica moze polegac na jak on to okreslil bezwladnosci cieplnej czyli troszke wieksze roznice temperatur, mowi tez ze przy takiej ilosci styropianu lepiej jezeli masa wylewki jest wieksza zwlaszcza ze chude betony maja przyzwoity poziom ale nie sa gladkie < wiadomo szybko bo schnie i troche od lopaty:) >Twierdzi ze te zaoszczedzone pieniadze lepiej wydac na izolacje dachu lub scian. No i garaz i czesc piwnic, Garaz ze spadami i odwodnieniem wiec tu nie ma opcji tylko beton, piwnica wilgotna z tego co czytalem anhydryt nie bardzo lubi wilgoc <nie wiem co z lazienka?>. Gosc od anhydrytu twierdzi ze: przenikliwosc lepsza, wylewka rowniejsza, szybszy czas wykonania i schniecia,mnie klopotow z piachem cementem itd..
Dodam ze gosc od anhydrytu jeszcze mnie nie odwiedzil i ze dokladniej sie wypowie jak zobaczy budowe.
Niestety nie mam nikogo znajomego gdzie byly zrobione wylewki anhydrytowe, a goscia od mixa mam z polecenia znajomych u ktorych robil wylewki i nie bylo problemow z podlogami.
Pozdrawiam i prosze o jakies rady i sugestie
Juz sam nie wiem co wybrac
Przewodność cieplna jest pochodną gęstości i w takich kategoriach należy porównywać rodzaje materiałów budowlanych. Anhydryt lepiej się zagęszcza od betonu i tu jest jego przewaga, natomiast anhydryt łatwiej się degraduje i zamienia w gips przez co traci własciwości w zakresie przewodzenia ciepła.
Z kolei przenikalność cieplna zależy od grubości wylewki i tu anhydryt jest na lepszej pozycji.
Odpornośc na wilgoć to atut betonu, anhydryt nie mieści się w tych kategoriach.
Wytrzymałości zależą od jakości wykonania.
Aspekt psychologiczny z tytułu nieznajomości zastosowań anhydrytu ma tez istotne znaczenia.
Podsumowując rodzaj wylewki powinien określać projekt budowlany a jakość wykonania to zadanie dla profesjonalnej firmy. Pozdrawiam.
P.S. Powrót ciepłego czynnika grzewczego do kotła i wynikajaca z tego efektywność ogrzewania to kompletna bzdura.
Jakies 12-15 zl wiecej anhydryt robocizna +material ja ma okolo 200m wiec latwo policzyc, tylko potem problem bo do 2 piwnic i garazu nie bardzo chca podjechac z mixokretem <inne stawki>
Wg mnie lepiej dopłacić więcej za mixokret i w garażu, piwnicy zrobic zwykłe, bo i tak wyjda taniej niz zabezpieczanie anhydrytów foliami w płynie. Mam wylewki anhydrytowe ale w kotłowni/pralni i garazu zwykłe. Jeszcze nie mieszkam i nie grzeję
jarekkur
20-01-2012, 21:50
Pozdrawiam i prosze o jakies rady i sugestie
Juz sam nie wiem co wybrac
Przyjeżdżają i leją zostawiają certyfikat i zdarza się, że nie ma oczekiwanych wytrzymałości gwarantowanych w certyfikacie czyli np 20 lub 30N/mm2. okazuje się że jest tak marna, że nie da się na niej nic położyć. Miałem w trzech przypadkach tylko w Trójmieście i tylko w 2011 roku, że trzeba było usunąć z ogrzewania podłogowego. Owszem panowie od anhydrytu usunęli ale do 1cm od rur, bo bali się uszkodzić ogrzewanie. Budowa stoi, gdyż nie wiadomo co dalej.
W pozostałych dwóch głebokie frezowanie do 1-2 cm i wzmacnianie. zaznaczam, że były to wylewki na które miał być klejony parkiet i deski. W Polsce z anhydrytem jest trochę sytuacja niepewna ze względu na brak doświadczonych ekip. Z "wylewkami" cementowymi szczególnie z tymi pod posadzki drewniane jest także źle. Prawie na każdej wylewce trzeba stosować drogie wzmacnianie lub kleić maty.
Robespierre
22-01-2012, 09:29
"gips system" - "Proszę się nie bać tych wylewek. Nie jestem producentem ani wykonawcą" - He, He... Jakoś mi to razem zbyt dobrze pasuje. :)
firewall
22-01-2012, 10:58
Witam,
... mimo wszystko to nisza... Jestem prawie zdecydowany na nie, ale nie do konca.
Sa jakies istotne wady takich wylewek o ktorych powinienem wiedziec?
Cena
W piątek miałem wylewany anhydryt na rurkach 16mm ogrzewania podłogowego.Przekrój podłogi 18cm styropian, 4,5-5cm anhydryt.Dzisiaj podjechałem na budowę.Posadzka nie jest jednolicie płaska .W miejscach ,gdzie leżą rurki od ogrzewania widać lekkie wzgórki wzdłuż rurek .Wyczuwa się te nierówności nawet butem.Czy został popełniony jakiś błąd.
jarekkur
22-01-2012, 18:03
W piątek miałem wylewany anhydryt na rurkach 16mm ogrzewania podłogowego.Przekrój podłogi 18cm styropian, 4,5-5cm anhydryt.Dzisiaj podjechałem na budowę.Posadzka nie jest jednolicie płaska .W miejscach ,gdzie leżą rurki od ogrzewania widać lekkie wzgórki wzdłuż rurek .Wyczuwa się te nierówności nawet butem.Czy został popełniony jakiś błąd.
To jest powietrze z pod rurek ogrzewania. Sztangowanie zostało przeprowadzone niedokładnie. Jezeli reszta będzie w porządku, to warstwę wierzchnią trzeba tak czy owak zeszlifować lub sfrezować. warstwę wierzchnią tza. mleczko cementowe najlepiej usunąć w ciągu 7 dni schnięcia schodzi najłatwiej, potem jest wyjatkowo twarde, jeżeli wylewka jest bez wad?
Jakich zapraw klejących używać do klejenia terakoty na posadzce anhydrytowej (producent, typ).
Sprawdzałem w kartach katalogowych kilku producentów i większość podaje, że ich produkty nadają się do anhydrytu, ale co wybrać?
Czy przed klejeniem należy gruntować i czym?
jarekkur.Dziękuję za odpowiedż.Trochę jestem podłamany bo liczyłem na idealną posadzkę pod żywicę .
No faktycznie bardzo merytoryczna uwaga ( zważywszy że taka odpowiedź juz padła kilka postów wyżej ).
W piątek miałem wylewany anhydryt na rurkach 16mm ogrzewania podłogowego.Przekrój podłogi 18cm styropian, 4,5-5cm anhydryt.Dzisiaj podjechałem na budowę.Posadzka nie jest jednolicie płaska .W miejscach ,gdzie leżą rurki od ogrzewania widać lekkie wzgórki wzdłuż rurek .Wyczuwa się te nierówności nawet butem.Czy został popełniony jakiś błąd.
A miałeś szczelnie wyłożoną folię na steropianie ?
marzanna rycząca
23-01-2012, 22:12
witam.
Mam znajomego ok.Bydgoszczy który zdecydował się wylać Agilę w swoim domu w połowie roku 2010. Na początku był pod wrażeniem profesjonalizmu producenta posadzki jak i wykonawcy autoryzowanego. Ale po roku kiedy wykończył dom i wprawadził sie do wymarzonego domu już po miesiącu czasu zaczeły odpadać płytki w garażu, trzy miesiące trwały przypychanki między inwestorem a wykonawcą i producentem posadzki i w końcu ta duża firma przyznała że wylewka która została wylana i w szcególności jej grubość "i uwaga" ok3,5cm jest nie wystarczająca. Pod ciężarem samochodu posadzka zaczeła pękać w drobny mak.
Każdy kto chce wylać taką posadzkę niech się głęboko zastanowi czy pochodna gipsu może być wytrzymała na posadzkę?
jeszcze jedno , ten wiodący producent już w zeszłym roku zwiększał grubość zalecanej wylewki kilkukrotnie. Koledze wylali w domu ok.3-3,5cm , a teraz leją już ponad 5cm i co ciekawe koszt materiału i wykonania jest ciągle podobny w granicach 35zł. za m2.
wkrótce jeśli uda mi się załatwić zdjęcia to kilka ich wkleje , jak ładnie to pękało!!!
szukam także osób które miały podobne problemy z tą posadzką, mój kolego jest bardzo zajętym człowiekiem i ma już to w nosie, ale mi to niedaje spokoju
!!!
[email protected]
marzanna rycząca
24-01-2012, 19:15
witam.
Mam znajomego ok.Bydgoszczy który zdecydował się wylać Agilę w swoim domu w połowie roku 2010. Na początku był pod wrażeniem profesjonalizmu producenta posadzki jak i wykonawcy autoryzowanego. Ale po roku kiedy wykończył dom i wprawadził sie do wymarzonego domu już po miesiącu czasu zaczeły odpadać płytki w garażu, trzy miesiące trwały przypychanki między inwestorem a wykonawcą i producentem posadzki i w końcu ta duża firma przyznała że wylewka która została wylana i w szcególności jej grubość "i uwaga" ok3,5cm jest nie wystarczająca. Pod ciężarem samochodu posadzka zaczeła pękać w drobny mak.
Każdy kto chce wylać taką posadzkę niech się głęboko zastanowi czy pochodna gipsu może być wytrzymała na posadzkę?
jeszcze jedno , ten wiodący producent już w zeszłym roku zwiększał grubość zalecanej wylewki kilkukrotnie. Koledze wylali w domu ok.3-3,5cm , a teraz leją już ponad 5cm i co ciekawe koszt materiału i wykonania jest ciągle podobny w granicach 35zł. za m2.
wkrótce jeśli uda mi się załatwić zdjęcia to kilka ich wkleje , jak ładnie to pękało!!!
szukam także osób które miały podobne problemy z tą posadzką, mój kolego jest bardzo zajętym człowiekiem i ma już to w nosie, ale mi to niedaje spokoju
!!!
[email protected]
marzanna rycząca
24-01-2012, 19:24
witam.
Mam znajomego ok.Bydgoszczy który zdecydował się wylać Agilę w swoim domu w połowie roku 2010. Na początku był pod wrażeniem profesjonalizmu producenta posadzki jak i wykonawcy autoryzowanego. Ale po roku kiedy wykończył dom i wprawadził sie do wymarzonego domu już po miesiącu czasu zaczeły odpadać płytki w garażu, trzy miesiące trwały przypychanki między inwestorem a wykonawcą i producentem posadzki i w końcu ta duża firma przyznała że wylewka która została wylana i w szcególności jej grubość "i uwaga" ok3,5cm jest nie wystarczająca. Pod ciężarem samochodu posadzka zaczeła pękać w drobny mak.
Każdy kto chce wylać taką posadzkę niech się głęboko zastanowi czy pochodna gipsu może być wytrzymała na posadzkę?
jeszcze jedno , ten wiodący producent już w zeszłym roku zwiększał grubość zalecanej wylewki kilkukrotnie. Koledze wylali w domu ok.3-3,5cm , a teraz leją już ponad 5cm i co ciekawe koszt materiału i wykonania jest ciągle podobny w granicach 35zł. za m2.
wkrótce jeśli uda mi się załatwić zdjęcia to kilka ich wkleje , jak ładnie to pękało!!!
szukam także osób które miały podobne problemy z tą posadzką, mój kolego jest bardzo zajętym człowiekiem i ma już to w nosie, ale mi to niedaje spokoju
!!!
[email protected]
mateoosh
24-01-2012, 21:17
u nas jest w sumie ~5.5cm Agili i nic sie nie dzieje. Plytki nie odpadaja, wszystko git. Ale facet z sopro 2 razy badal posadzke zanim zalecil klej.
jarekkur
24-01-2012, 22:09
witam.
Mam znajomego ok.Bydgoszczy który zdecydował się wylać Agilę w swoim domu w połowie roku 2010. Na początku był pod wrażeniem profesjonalizmu producenta posadzki jak i wykonawcy autoryzowanego. Ale po roku kiedy wykończył dom i wprawadził sie do wymarzonego domu już po miesiącu czasu zaczeły odpadać płytki w garażu, trzy miesiące trwały przypychanki między inwestorem a wykonawcą i producentem posadzki i w końcu ta duża firma przyznała że wylewka która została wylana i w szcególności jej grubość "i uwaga" ok3,5cm jest nie wystarczająca. Pod ciężarem samochodu posadzka zaczeła pękać w drobny mak.
Każdy kto chce wylać taką posadzkę niech się głęboko zastanowi czy pochodna gipsu może być wytrzymała na posadzkę?
jeszcze jedno , ten wiodący producent już w zeszłym roku zwiększał grubość zalecanej wylewki kilkukrotnie. Koledze wylali w domu ok.3-3,5cm , a teraz leją już ponad 5cm i co ciekawe koszt materiału i wykonania jest ciągle podobny w granicach 35zł. za m2.
wkrótce jeśli uda mi się załatwić zdjęcia to kilka ich wkleje , jak ładnie to pękało!!!
szukam także osób które miały podobne problemy z tą posadzką, mój kolego jest bardzo zajętym człowiekiem i ma już to w nosie, ale mi to niedaje spokoju
!!!
[email protected]
potwierdzam są problemy z Agillą i to duże. .
marzanna rycząca
25-01-2012, 11:14
witam.
Kiedy była wylewana posadzka?
A na czym te problemy polegają, można trochę konkretów.
Michał30
28-01-2012, 17:08
Witam.U mnie tego roku w wrześniu taż wylali wylewki anhydrytowe Agila,średnia grubość 4,5cm do 5 cm,puki co wszystko super nic nie popękało posadzki równe jak lustro,zaznaczę że jeszcze ogrzewanie nie działa,co do garażu to nie ryzykowałem tam będą tradycyjne betonowe.Dla zainteresowanych w moim profilu w albumach jest kilka zdjęć z przygotowań do wylewki,w czasie wylewki no i po wylaniu.Puki co jestem zadowolony,zobaczę i wypowiem się jak już będę grzał ale do tego to jeszcze trochę!
jarekkur
28-01-2012, 20:25
Witam.U mnie tego roku w wrześniu taż wylali wylewki anhydrytowe Agila,średnia grubość 4,5cm do 5 cm,puki co wszystko super nic nie popękało posadzki równe jak lustro,zaznaczę że jeszcze ogrzewanie nie działa,co do garażu to nie ryzykowałem tam będą tradycyjne betonowe.Dla zainteresowanych w moim profilu w albumach jest kilka zdjęć z przygotowań do wylewki,w czasie wylewki no i po wylaniu.Puki co jestem zadowolony,zobaczę i wypowiem się jak już będę grzał ale do tego to jeszcze trochę!
weź śrubokręt płaski i przeciągnij go po powierzchni mocno dociskając. Zrób takich równoległych linii kilka co 1cm i następnie kilka prostopadle, też co 1cm wyjdzie krata. Przyjrzyj się rogom i głębokości śladów. Opisz je tutaj.
Michał30
28-01-2012, 21:37
weź śrubokręt płaski i przeciągnij go po powierzchni mocno dociskając. Zrób takich równoległych linii kilka co 1cm i następnie kilka prostopadle, też co 1cm wyjdzie krata. Przyjrzyj się rogom i głębokości śladów. Opisz je tutaj.
Tak jak pisałem już wcześniej wylewki wylewane były w wrześniu,zaraz następnego dnia wróciłem za granice gdzie mieszkam i pracuje,a więc nie miałem okazji wejść na nią po dwóch dniach i pochodzić sobie-posprawdzać co i jak.Kolejna wizytę w Polsce miałem w listopadzie i to wtedy pierwszy raz dopiero stanąłem na posadzce,wszystko równo bez żadnych pęknięć itd. rysowałem po niej gwoździem w kilku miejscach tak z własnej ciekawości,ślady wiadomo były że coś po posadzce zostało przesunięte ale to chyba normalne,myślę że nie ma obaw do niepokoju,gdybym wiedział wcześniej to przerysowałbym ja w taki sposób jak opisujesz,lecz nie wiem co by to zmieniło!? teraz to szybko po niej to nie porysuje sobie bo w Polsce będę latem dopiero.
Witam,
Mam pytanie do specjalistów od posadzek anhydrytowych.
Będę miał min. 20cm styropianu i ogrzewanie podłogowe. Przy ścianie w jednym z pokoi ma stanąć akwarium ważące blisko tone (na powierzchni 1,2m2).
Jak gruba powinna być wylewka anhydrytowa na takim podkładzie i tak obciążona, czy może zazbroić?
Kolejne pytanie o kuchnie. Anhydrytowe wylewki nie są odporne na wilgoć. Ale przecież można dać hydroizolacje. W jaki sposób przygotować posadzkę w kuchni i łazience?
Anhydryt jest czuły na długotrwały kontakt z wodą. Nie przesadzaj w kuchni, tam masz zabezpieczenia na zasilaniu zmywarki, a więcej nie ma co tam się zepsuć. Pęknięty wężyk lub zawór(odpukać) i tak szybko zlokalizujesz i będziesz suszył co się da. Pod akwarium zazbroiłbym tę powierzchnię (oczywiście powiększoną o +- 20%) jakimiś prętami. A grubość? Jak największa.
jarekkur
25-02-2012, 21:10
Witam,
Mam pytanie do specjalistów od posadzek anhydrytowych.
Będę miał min. 20cm styropianu i ogrzewanie podłogowe. Przy ścianie w jednym z pokoi ma stanąć akwarium ważące blisko tone (na powierzchni 1,2m2).
Jak gruba powinna być wylewka anhydrytowa na takim podkładzie i tak obciążona, czy może zazbroić?
Kolejne pytanie o kuchnie. Anhydrytowe wylewki nie są odporne na wilgoć. Ale przecież można dać hydroizolacje. W jaki sposób przygotować posadzkę w kuchni i łazience?
Generalnie unika się podkładów podłogowych anhydrytowych w mokrych pomieszczeniach. Istnieje zawsze ryzyko niekontrolowanej awarii. Hydroizolacja na powierzchni nie załatwoia problemu. Nowoczesne podkłady sa tzw. pływające to znaczy nie mające nigdzie kontaktu ze stropem i ścianami. jeżeli woda dostanie się międzuy ścianę a podkład np. w wyniku nieszczelności. To zorientujesz się dopiero jak sam stwierdzisz, że cos się dziej lub powie ci to sąsiad. Podkład anhydrytowy w tym przypadku jest raczej do usunięcia. Oczywiście na to wszystko wpływa ilość wody i czas.
A masz jakieś kontretne zle doświadczenia z wylewkami anhydrytowymi w tzw. mokrych pomieszczeniach czy to tylko teoria ?
Jak studiuję to forum od kilku lat i jeszcze dużo dużo wstecz to nie przypominam sobie opisanego przypadku, w którym ktoś musiałby usuwać anhydryt.
Na ale może niezadowoleni z anhydrytu się odezwą .
firewall
26-02-2012, 17:55
skoro mają anhydryt i są niezadowoleni to raczej nie napiszą( bo droższa od tradycyjnej).Ot, nasza polska mentalność.To tak jakbyś zapytał kto wydawszy 70 tyś. na pompę ciepła miałby być niezadowolony, albo żeby mu po gwarancji padła sprężarka.
Zauważcie, że ludzie kładący wylewki kręcąc samodzielnie z betoniarki nie narzekają na posadzki, ani nie mają problemów z odłażącym parkietem. Oczywiście jak robili po bożemu, a nie jak ...
Eeee tam. Są wątki czego nie zrobiłoby się ponownie, są opinie i sam czytałem to wszystko na etapie wyborów. Sam długo planowałem anhydryt i bałem się nierówności na zwykłej cementowej. Nic z tych demonicznych opinni na temat smrodów po zamoknięciu i rozłażenia się nie znalazłem. Z miksokretem natomiast poszło mi super, miałem równiutko i o wiele taniej.
jarekkur
26-02-2012, 21:57
Jak studiuję to forum od kilku lat i jeszcze dużo dużo wstecz to nie przypominam sobie opisanego przypadku, w którym ktoś musiałby usuwać anhydryt.
W trzech przypadkach 2011 i ten rok podkład anhydrytowy do usunięcia. W jednym przypadku po upływie kilku miesięcy nie wysechł, był mokry. W dwu pozostałych warstwa wierzchnia o grubości około 2-2,5cm nie związała. Była miękka i sypka. Podkłady te miały być pokryte parkietami klejonymi do podłoża.
Należałoby to przeliczyć na procentową możliwość trafienia usterki. Napisz ile miałeś w tym samym czasie decyzji o naprawie cementowych posadzek.
Skąd był materiał ?
Rozumiem że jak ładnie wyschło, związało, jest twardo i super równo to nie ma ryzyka.
jarekkur
04-03-2012, 21:21
Skąd był materiał ?
Rozumiem że jak ładnie wyschło, związało, jest twardo i super równo to nie ma ryzyka.
Jest dobrze ale ostrożności nigdy za wiele. Warstwę wierzchnią należy usunąć to jest tzw. "mleczko wapienne" lub cementowe jak wolą inni.
Ale skąd był materiał na wylewki anhydrytowe z którym miałeś problemy ?
zdzicho48
26-03-2012, 23:40
Pytanie .We wrzesniu 2011 mialem wykonana wylewke anhydrytowa.Do dzisiaj nie byla ona ogrzewana.Czy mozna tego lata polozyc plytki na ta podloge i zostawic je przez cala nastepna zime nie ogrzewajac domu??
Dom bedzie ocieplony latem.
Pytanie .We wrzesniu 2011 mialem wykonana wylewke anhydrytowa.Do dzisiaj nie byla ona ogrzewana.Czy mozna tego lata polozyc plytki na ta podloge i zostawic je przez cala nastepna zime nie ogrzewajac domu??
Dom bedzie ocieplony latem.
Pred położeniem płytek jastrych poiwnien być wygrzany.
zdzicho48
01-04-2012, 13:01
Pred położeniem płytek jastrych poiwnien być wygrzany.
OK .A jak robisz wylewke Anhydrytowa bez ogrzewania podlogowego?
Czy wystarczy tylko poczekac az bedzie miala odpowiednia wilgotnasc?
jesli jest ogrzewanie co prawda na gresach plytkach i innych trawertynach sie nie znam..ale ja bym zawsze wygrzal wylewki pod kazda okladzine podłogową..
stefan30
25-04-2012, 19:29
wylewki andryhowe to po prostu gips u mnie w domu na całej powierzchni jest wylewka z kreta 5cm nie mam żadnego grzejnika i cud malina podłoga grzeje jak tra lala w nogi cieplutko raj dla dzieci wylewka była równiutka jak stół glazurnik nawet sporo opuscił po ułożeniu płytek,a cenowo sporo taniej jak andryh i nie walcie ludzie po 10-15-20 cm wylewek na ogrzewanie poodłogowe bo to nie ma sensu,a i jeszcze jedno wazny jest dobry plastyfikator na ogrzewanie podłogowe jak coś mogę doradzic jak u mnie robili 502 940 518
Zastanawiam się nad rodzajem wylewki/posadzki. W domu mam zaplanowane ogrzewanie podłogowe na całej powierzchni.
Czy istnieją jakieś rozwiązania, które sa polecane do ogrzewania podłogowego.
Czy można zrobić wylewkę cementową/betonową samopoziomującą, która "otuli" rurki podłogówki?
Zastanawiam się nad rodzajem wylewki/posadzki. W domu mam zaplanowane ogrzewanie podłogowe na całej powierzchni.
Czy istnieją jakieś rozwiązania, które sa polecane do ogrzewania podłogowego.
Czy można zrobić wylewkę cementową/betonową samopoziomującą, która "otuli" rurki podłogówki?
Wylewkę samopoziomującą też trzeba umieć zrobić, a na ogół są spaprane.
Wylewka anhydrytowa przy założeniach technicznych stawia mniejszy opór dla przenikania ciepła ze względu na lepszą przewodność cieplną oraz mniejszą grubość wylewki. Jest nieodporna na nadmiar wilgoci. Praktycznie trudno znależć firmę, która sprosta reżimom technologicznym przypisanym wykonaniu tych wylewek.
Najlepiej otulają przewody grzewcze wylewki wykonane z tzw. betonu piaskowego z zastosowaniem superplastyfikatora. Jednak i te wylewki również wymagają fachowości w wykonaniu.
Jak widzisz nie tyle rodzaj, co fachowość w wykonaniu ma tu największy wpływ na jakość wylewki i jej efektywność w "przepuszczaniu"
ciepła. Pozdrawiam.
jarekkur
01-05-2012, 22:12
Wylewkę samopoziomującą też trzeba umieć zrobić, a na ogół są spaprane.
Wylewka anhydrytowa przy założeniach technicznych stawia mniejszy opór dla przenikania ciepła ze względu na lepszą przewodność cieplną oraz mniejszą grubość wylewki. Jest nieodporna na nadmiar wilgoci. Praktycznie trudno znależć firmę, która sprosta reżimom technologicznym przypisanym wykonaniu tych wylewek.
Najlepiej otulają przewody grzewcze wylewki wykonane z tzw. betonu piaskowego z zastosowaniem superplastyfikatora. Jednak i te wylewki również wymagają fachowości w wykonaniu.
Jak widzisz nie tyle rodzaj, co fachowość w wykonaniu ma tu największy wpływ na jakość wylewki i jej efektywność w "przepuszczaniu"
ciepła. Pozdrawiam.
Bardzo popularne (nietety w Niemczech) od lat są podkłady podłogowe cementowe płynne. Podobnie z lanym podkładem anhydrytowym. Ten rodzaj podkładu otula bardzo dokładnie rury po obwodzie. Nie tworzą się pod rurami "gniazda wilgoci", które mogą stać się problematyczne dla posadzek drewnianych. Podkłady lane trzeba zamówić w fabryce betonu, podobnie z anhydrytu. Ten drugi jest w Polsce coraz częściej stosowany jednak z różnym skutkiem. Wynika to raczej z braku doświadczenia na naszym rynku. Zdarzają się wpadki zmuszające do usunięcia tych podkładów lub kosztownego wzmacniania etc.
Bardzo popularne (nietety w Niemczech) od lat są podkłady podłogowe cementowe płynne. Podobnie z lanym podkładem anhydrytowym. Ten rodzaj podkładu otula bardzo dokładnie rury po obwodzie. Nie tworzą się pod rurami "gniazda wilgoci", które mogą stać się problematyczne dla posadzek drewnianych. Podkłady lane trzeba zamówić w fabryce betonu, podobnie z anhydrytu. Ten drugi jest w Polsce coraz częściej stosowany jednak z różnym skutkiem. Wynika to raczej z braku doświadczenia na naszym rynku. Zdarzają się wpadki zmuszające do usunięcia tych podkładów lub kosztownego wzmacniania etc.
Witam Jarku, zgadzam się z Tobą jakkolwiek nie nogę zrozumieć, dlaczego jesteśmy tak daleko technologicznie pomimo tego, że jesteśmy tak blisko Niemiec?
Wylewkę samopoziomującą też trzeba umieć zrobić, a na ogół są spaprane.
Jednak i te wylewki również wymagają fachowości w wykonaniu.
Jak widzisz nie tyle rodzaj, co fachowość w wykonaniu ma tu największy wpływ na jakość wylewki i jej efektywność w "przepuszczaniu"
ciepła. Pozdrawiam.
Niestety "fachowość" fachowców szeroko rozumianej branży budowlanej pozostawia wiele do życzenia ale to długi i szeroki jak rzeka temat ...
Układam własnie kolejną warstwę styropianu (podłoga na gruncie) i zastanawiam się co dalej ...
Zapewne folia, która zabezpieczy termoizolację przez wilgocią z wylewki. Potem rury ogrzewania podłogowego, jak je jednak zamocować nie "kalecząc" folii?
Może zastosować siatki zbrojeniowe:
http://www.kisan.pl/kisan-comfort-floor-standard-plus-system-podlogowy-mokry-oparty-na-styropianie-klipsach-i-siatce-wzmacniajacej
Nie wiem czemu osoby zajmujące się wylewkami anhydrytowymi nie chcą mi udzielić jasnej odpowiedzi co do zastosowania takiej siatki w tego typu wylewce.
Na zadane pytania otrzymuje informację, że wylewki te posiadają wystarczające parametry wytrzymałościowe i nie ma potrzeby stosowania siatek.
Znalazłem jednak informację, że nie jest wskazane stosowanie zbrojenia w tych wylewkach ponieważ zachodzi proces utleniania :(
I co wy na to ...
Niestety "fachowość" fachowców szeroko rozumianej branży budowlanej pozostawia wiele do życzenia ale to długi i szeroki jak rzeka temat ...
Układam własnie kolejną warstwę styropianu (podłoga na gruncie) i zastanawiam się co dalej ...
Zapewne folia, która zabezpieczy termoizolację przez wilgocią z wylewki. Potem rury ogrzewania podłogowego, jak je jednak zamocować nie "kalecząc" folii?
Może zastosować siatki zbrojeniowe:
http://www.kisan.pl/kisan-comfort-floor-standard-plus-system-podlogowy-mokry-oparty-na-styropianie-klipsach-i-siatce-wzmacniajacej
Nie wiem czemu osoby zajmujące się wylewkami anhydrytowymi nie chcą mi udzielić jasnej odpowiedzi co do zastosowania takiej siatki w tego typu wylewce.
Na zadane pytania otrzymuje informację, że wylewki te posiadają wystarczające parametry wytrzymałościowe i nie ma potrzeby stosowania siatek.
Znalazłem jednak informację, że nie jest wskazane stosowanie zbrojenia w tych wylewkach ponieważ zachodzi proces utleniania :(
I co wy na to ...
Moim zdaniem nie ma przeciwwskazań do zastosowania siatki stalowej - ocynkowanej do wzmocnienia wylewki anhydrytowej.
Z drugiej strony czy musi ona tam być?
Wylewka przy podłogówce ma swoją grubość a tym samym stabilność i normalnie nie ma potrzeby jej wzmacniać.
Chyba, że masz "pasywną" izoację pod podłogówką to zainstaluj siatkę, będziesz mógł spać spokojnie. Pozdrawiam.
Moim zdaniem nie ma przeciwwskazań do zastosowania siatki stalowej - ocynkowanej do wzmocnienia wylewki anhydrytowej.
Z drugiej strony czy musi ona tam być?
Wylewka przy podłogówce ma swoją grubość a tym samym stabilność i normalnie nie ma potrzeby jej wzmacniać.
Chyba, że masz "pasywną" izoację pod podłogówką to zainstaluj siatkę, będziesz mógł spać spokojnie. Pozdrawiam.
Nie tyle chodzi o jej wzmocnienie co o stelaż do mocowanie elementów ogrzewania podłogowego. nie musimy "kaleczyć" folii.
Najlepiej otulają przewody grzewcze wylewki wykonane z tzw. betonu piaskowego z zastosowaniem superplastyfikatora. Jednak i te wylewki również wymagają fachowości w wykonaniu.
Co to takiego?
Czy są firmy realizujące takie wylewki?
Co to takiego?
Czy są firmy realizujące takie wylewki? Przeglądałem badania współczynnika przenikania ciepła dla jastrychów stosowanych przy podłogówce, gdzie najlepsze wyniki osiągał jastrych z tzw betonu piaskowego. Beton piaskowy to w zasadzie zaprawa cementowa wykonana z piasku 0-2, cementu, wody i superplastyfikatora, o konsystencj platycznej- gęstoplastycznej umożliwiającej dokładne otulenie ścianek rur grzewczych. Nie pamiętam proporcji, ale dla każdego dobrego fachmana od wylewek jest sprawą oczywistą, że piasek to niższa wytrzymałość, podobnie z większą ilością wody, stąd superplastyfikator. Zakładam, że wylewki te mają niższą wytrzymałość (przy fachowym wykonaniu wystarczającą) natomiast lepsze otulenia i dokładniejsze zagęszczenie przyczynia się do lepszego przenikania ciepła przez taki podkład podłogowy, a to w eksploatacji podłogi ciągły zysk albo strata. Myślę, że koledzy od wylewek fachowo uzupełnią moją odpowiedż. Pozdrawiam.
Czy ten beton piaskowy jest na tyle płynny, że "obleje" rurki podłogówki również pod spodem?
Czy ten beton piaskowy jest na tyle płynny, że "obleje" rurki podłogówki również pod spodem?
Piasek w mieszance ma grubość 2mm, więc mieszanka betonowa nawet plastyczna nie podleje rurek od spodu, bo i po co.
Wystarczy że dobrze przylglnie do rur z góry i boków oraz po części od spodu. Pozdrawiam.
jarekkur
03-05-2012, 21:11
Witam Jarku, zgadzam się z Tobą jakkolwiek nie nogę zrozumieć, dlaczego jesteśmy tak daleko technologicznie pomimo tego, że jesteśmy tak blisko Niemiec?
W Polsce dobry geszeft to krótki z dużą kasą. Mało kto myśli zakładając firmę typu rzemieślniczego o scenariuszu dłuższym niż kilka lat. Więc szybko tanio za dużą kasę. Szkody na budowach to dodatkowy napływ gotówki dla producentów i innych rzemieślników. Czy w Polsce znajdę gdzieś dane o szkodach na budowach wynikłych z powodu wilgoci. Niemcy takie sytuacje wychwytują gromadzą obliczają i analizują, chociaż nie do końca jest tam tak różowo ale się starają. W Niemczech z powodu wilgoci na budowach w roku 2010 powstały szkody wartości 6mld Euro! Z każdej nawalanki zadowoleni są producenci chemii budowlanej, materiałów budowlanych, eksperci i tzw eksperci. U nas nawalanka to tekst, że nie da się lepiej, że to standard....etc.
jarekkur
03-05-2012, 21:20
Piasek w mieszance ma grubość 2mm, więc mieszanka betonowa nawet plastyczna nie podleje rurek od spodu, bo i po co.
Wystarczy że dobrze przylglnie do rur z góry i boków oraz po części od spodu. Pozdrawiam.
Wypełnienie rur na ich obwodzie jest o tyle ważne, że tworzą się tam gniazda wilgoci. Ta część podłogi jest chłodniejsza, dochodzi tam do kondensowania pary wodnej. Różnica temperatur między latem a zimą w podłożu wynosi nawet 15C. Podkłady podłogowe o zbyt dużym stosunku w/c i niepielęgnowane, są porowate a więc pełne powietrza, które w tym przypadku powoduje większe zużycie energii do ogrzania podkładu. Oczywiście są to ilości, które nie zwalają z nóg. W globalnej gospodarce energetycznej ma to znaczenie, dla powierzchni 25-50m2 jest bez istotnego znaczenia.
Wypełnienie rur na ich obwodzie jest o tyle ważne, że tworzą się tam gniazda wilgoci. Ta część podłogi jest chłodniejsza, dochodzi tam do kondensowania pary wodnej. Różnica temperatur między latem a zimą w podłożu wynosi nawet 15C. Podkłady podłogowe o zbyt dużym stosunku w/c i niepielęgnowane, są porowate a więc pełne powietrza, które w tym przypadku powoduje większe zużycie energii do ogrzania podkładu. Oczywiście są to ilości, które nie zwalają z nóg. W globalnej gospodarce energetycznej ma to znaczenie, dla powierzchni 25-50m2 jest bez istotnego znaczenia.
Z tego wynika, że posadzka anhydrytowa jest lepszym rozwiązaniem dla ogrzewania podłogowego.
Piasek w mieszance ma grubość 2mm, więc mieszanka betonowa nawet plastyczna nie podleje rurek od spodu, bo i po co.
Wystarczy że dobrze przylglnie do rur z góry i boków oraz po części od spodu. Pozdrawiam.
Wracam jeszcze do tego tematu.
Czyli ten beton piaskowy to taki sam beton jak każdy inny tylko, że piasek ma ziarna grubości 0,2 mm?
Wracam jeszcze do tego tematu.
Czyli ten beton piaskowy to taki sam beton jak każdy inny tylko, że piasek ma ziarna grubości 0,2 mm?
Każdemu betonowi zawierającemu obok kruszywa piasek można przypisać taką nazwę, jednak w tym przypadku (badania czeskie) zastosowano tylko płukany piasek 0-2 z cementem i wodą w ograniczonej ilości dzięki zastosowaniu superplastyfikatora oraz włókna rozpronego dla zapobieżenia mikropęknięciom skurczowym. Całość dobrze zagęszczono. Tyle pamiętam, jak znajdę linka do tych badań to Ci go prześlę. Pozdrawiam.
Bardzo proszę o tego linka.
Ciekawe jaki to super plastyfikator.
Ja niezależnie od tego mam zamiar zastosować siatki zbrojeniowe przede wszystkim jako stelaż do montażu elementów ogrzewania podłogowego, a jeśli przy okazji poprawią parametry wylewki to jeszcze lepiej :)
jarekkur
06-05-2012, 21:33
Wracam jeszcze do tego tematu.
Czyli ten beton piaskowy to taki sam beton jak każdy inny tylko, że piasek ma ziarna grubości 0,2 mm?
Nie to n ie taki sam beton jak każdy inny. Są betony o grubości ziaran 0-8; 0-16; 0-32mm a także i większe. Piasek 0-2mm to piasek w którym najwięcej piasku ma wymiar ziarna 0,125mm. Ten rodzaj piasku jest najtańszy. W tym cała rzecz. Kto jest tani ten dostaje zlecenie. Każ sobie zrobić wytrzymałość betonu według PN EN 13813 C-20N/mm2 i F-5N/mm2. Jeżeli posadzkarz zrozumie twoje wymagania i będzie rozmawiał o cenie i sposobie wykonania to będzie dobrze. Każdy inny który zacznie wydziwiać Twoje wymagania i wyśmiewać Twoich doradców powinien opuścić Twój dom.
Bardzo proszę o tego linka.
Ciekawe jaki to super plastyfikator.
Ja niezależnie od tego mam zamiar zastosować siatki zbrojeniowe przede wszystkim jako stelaż do montażu elementów ogrzewania podłogowego, a jeśli przy okazji poprawią parametry wylewki to jeszcze lepiej :)
Stelaż Ci nie zaszkodzi, superplastyfikator możesz kupić w każdym składzie budowlanym. Pozostaje kwestia receptury i wykonania. Równie dobrą wylewkę możesz wykonać z piasku i kruszywa. Ale, po pierwsze musisz mieć te kruszywo po czym znależć fachmana do określenia receptury mieszanki w tym gęstości nasypowej i dalej dobrze wykonać wylewkę. Też będzie dobrze. Fachowiec z prawdziwego zdarzenia pomoże Ci lepiej niż najlepsze rozwiązania techniczne bez fachowej oprawy. Pozdrawiam.
Po ułożeniu termoizolacji i folii pozostaje mi do wylania posadzki ok 5,5 cm.
Czy to jest wystarczająca grubość takiej posadzki/wylewki "piaskowej" oczywiście zazbrojonej i z zastosowaniem włókien i superplastyfikatora?
Wystarczy, mam miejscami mniej, ale dałem siatki, włókna i pęka tam gdzie ma pękać, a więc na dylatacjach. Pilnuj nacięć po dobrych stronach drzwi, salon i inne większe pomieszczenia podziel z głową i będziesz zadowolony.
... Pilnuj nacięć po dobrych stronach drzwi, salon i inne większe pomieszczenia podziel z głową i będziesz zadowolony.
- które strony drzwi sa dobre?
- wg jakiej zasady dzielić pomieszczenia?
Kliknij w wyszukiwarkę hasło dylatacja podłogi. W drzwiach tniesz tam gdzie masz skrzydło. Teoretycznie powinna tam być listwa łącząca dwa rodzaje okładzin na podłodze.
Każ sobie zrobić wytrzymałość betonu według PN EN 13813 C-20N/mm2 i F-5N/mm2. Jeżeli posadzkarz zrozumie twoje wymagania i będzie rozmawiał o cenie i sposobie wykonania to będzie dobrze.
Czy fachowcy od mixokreta nie będą mieli z tym problemu?
Czy tak przygotowana "mikstura" będzie miała płynną konsystencję?
mam takie pytanie próbowałem w inny wątku ale może tutaj ktoś mi doradzi
będę miał ogrzewanie podłogowe w całym domu i zastanawiam się czy
wylewka z mixokreta powinna być z włóknem czy może lepsza jest siatka
wylewki będzie ok. 6cm
wykonawca mówi że siatka a jak powinno być
wytrzymałość betonu według PN EN 13813 C-20N/mm2 i F-5N/mm2.
W jaki sposób można to później sprawdzić aby być pewnym, że spełnione zostały powyższe normy?
mam takie pytanie próbowałem w inny wątku ale może tutaj ktoś mi doradzi
będę miał ogrzewanie podłogowe w całym domu i zastanawiam się czy
wylewka z mixokreta powinna być z włóknem czy może lepsza jest siatka
wylewki będzie ok. 6cm
wykonawca mówi że siatka a jak powinno być
Włókna i siatka do dwie różne sprawy. Włókna przeciwdziałają mikropęknięcom betonu podczas jego wiązania i póżniej ich rola się kończy, natomiast siatka to zbrojenie usztywniające płytę wylewki oraz pozwalające na wykonanie większych połaci bez konieczności robienia nacięć skurczowych. Jak Twój majster tego nie pojmuję to mu podziękuj. Pozdrawiam.
jarekkur
08-05-2012, 22:16
W jaki sposób można to później sprawdzić aby być pewnym, że spełnione zostały powyższe normy?
Niestety ty tego nie sprawdzisz. Potrzebne jest doświadczenie aby wykorzystać praktyczne sposoby. Możesz spobować młotkiem 0,8kg uderzać w beton pod kątem 60 stopni z dużą siłą i obserwować slady. Jeżeli powstają duże odpryski zamiast wgniotów to wylewka jest podejrzana.
Tak się ciagle zastanawiam nad tymi wylewkami/posadzkami,która byłaby lepsza?
W projekcie oczywiście jest beton, co ciekawe na poddaszu użytkowym grubość wylewki to 4 cm.
Czy to jest odpowiednia, wystarczajaca grubość (przy wylewce betonowej)?
jarekkur
12-05-2012, 20:42
Tak się ciagle zastanawiam nad tymi wylewkami/posadzkami,która byłaby lepsza?
W projekcie oczywiście jest beton, co ciekawe na poddaszu użytkowym grubość wylewki to 4 cm.
Czy to jest odpowiednia, wystarczajaca grubość (przy wylewce betonowej)?
4cm betonu wystarczy, jeżeli będzie miała odpowiednią wytrzymałośc na ściskanie(20N/mm2) pod posadzkę drewnianą.
Jeżeli będzie to tylko wylewka cementowa z piaskiem 0-2 i z zbyt dużą ilością wody to nie wystarczy.
Ale jeśli będzie to wylewka cementowa z piaskiem 0-2 i odpowiednia ilością wody tzn. odpowiednią wytrzymałością na ściskanie(20N/mm2) pod posadzkę drewnianą - to będzie OK?
Nie wiem czy słusznie ale odnoszę wrażenie, że jesteście raczej za wylewkami betonowymi tzn. wylewka cementowa z piaskiem 0-2 o parametrach wytrzymałościowych na ściskanie(20N/mm2).
Czy taka posadzka jest lepsza od anhydrytowej?
Ale jeśli będzie to wylewka cementowa z piaskiem 0-2 i odpowiednia ilością wody tzn. odpowiednią wytrzymałością na ściskanie(20N/mm2) pod posadzkę drewnianą - to będzie OK?
Najmocniejsza będzie wylewka z betonu piaskowo-żwirowego, najlepiej otuli rurki podłogówki beton piaskowy i tu nieco lepsza przenikalność cieplna. Najmocniejsze są wylewki z małą ilością wody ( niskie W/C + plastyfikator lub superplastyfikator). Wytrzymałość betonu wzrasta wraz z jego zagęszczeniem - tu pytanie, na ile można zagęścić warstwę betonu w całym przekroju w przypadku kiedy znajduje się na małostabilnej warstwie styropianu. Są to podstawowe zależności.
Reasumując, proponuję w Twoim konkretnym przypadku (cienka wylewka z rurkami grzewczymi oraz kratownicą pod rurkami) mieszankę z betonu piaskowego (piasek płukany) + superplastyfikator w konsystencji umożliwiejącej osnucie rurek oraz zatarcie powierzchni. Wylewka anhydrytowa również, tylko w firmowym wydaniu. Pozdrawiam.
jarekkur
13-05-2012, 21:29
Ale jeśli będzie to wylewka cementowa z piaskiem 0-2 i odpowiednia ilością wody tzn. odpowiednią wytrzymałością na ściskanie(20N/mm2) pod posadzkę drewnianą - to będzie OK?
Takiej wytrzymałości ci nie zrobią. Co najwyżej maksimum 12N/mm2. Najważniejsze jest cement/woda 0/5. Piasek suchy płukany0,2. Kruszywo suche czyste 2-8mm. Woda pitna czysta. Zacieranie rozpocząć po 2-4 godzinach na ostro i rozłożyć folię na około 7-10 dni. Wtedy uzyskasz te 20N/mm2. Plastyfikator tylko w celu zmniejszenia ilości wody. Wielu dodaje plastyfikator i odejmuje trochę wody nie licząc tej którą ma w piasku. Taki podkład jest słaby. Mało kto a chyba nawet nikt nie wie ile wody zawiera używany do wylewek piasek. W ten sposób przelewają wodę na 100kg cementu i podkład można wyrzucić. nie nadaje się pod drewno!!! Inwestor, który o tym wie zapłaci więcej, bo taki podkład kosztuje więcej ale też przypilnuje. Każe sobie zmierzyć przez posadzkarza wilgotność piasku, ma prawo żądać certyfikaty, deklaracje zgodności i nie zgadzać się na cementy typu CEM II B-M, są tanie, ale to dziadostwo!!! Używać cementów CEM I są droższe lub CEM II A ze znakiem "Pewny Cement".
nie nadaje się pod drewno!!!
a wylewka anhydrytowa nadaje się?
Takiej wytrzymałości ci nie zrobią. Co najwyżej maksimum 12N/mm2. Najważniejsze jest cement/woda 0/5. Piasek suchy płukany0,2. Kruszywo suche czyste 2-8mm. Woda pitna czysta. Zacieranie rozpocząć po 2-4 godzinach na ostro i rozłożyć folię na około 7-10 dni. Wtedy uzyskasz te 20N/mm2. Plastyfikator tylko w celu zmniejszenia ilości wody. Wielu dodaje plastyfikator i odejmuje trochę wody nie licząc tej którą ma w piasku. Taki podkład jest słaby. Mało kto a chyba nawet nikt nie wie ile wody zawiera używany do wylewek piasek. W ten sposób przelewają wodę na 100kg cementu i podkład można wyrzucić. nie nadaje się pod drewno!!! Inwestor, który o tym wie zapłaci więcej, bo taki podkład kosztuje więcej ale też przypilnuje. Każe sobie zmierzyć przez posadzkarza wilgotność piasku, ma prawo żądać certyfikaty, deklaracje zgodności i nie zgadzać się na cementy typu CEM II B-M, są tanie, ale to dziadostwo!!! Używać cementów CEM I są droższe lub CEM II A ze znakiem "Pewny Cement".
Jarekkur w/c przy piasku 0-2 maxymalnie 14l wody na 50kg cementu spokojnie idzie sciagnac przy piasku kltory jest przykryty.nie wiem skad sie biora proporcje w/c 0,5?chyba ze sciagaja piasek0,5mm jak na tynki.z kruszywem 2-8mm pod deske wc nie przekroczy 10l/50kg wiem co mowie.jesli ktos leje 25litrow wody to dziwi mnie jak to mozna sciagnac.wystarczy ez wleje sie odrobine wiecej wody i pod łata robia sie "brzuchy" a zaprawa peka(juz na swiezym betonie pojawiaja sie pekniecia)
jarekkur
20-05-2012, 00:10
Jarekkur w/c przy piasku 0-2 maxymalnie 14l wody na 50kg cementu spokojnie idzie sciagnac przy piasku kltory jest przykryty.nie wiem skad sie biora proporcje w/c 0,5?chyba ze sciagaja piasek0,5mm jak na tynki.z kruszywem 2-8mm pod deske wc nie przekroczy 10l/50kg wiem co mowie.jesli ktos leje 25litrow wody to dziwi mnie jak to mozna sciagnac.wystarczy ez wleje sie odrobine wiecej wody i pod łata robia sie "brzuchy" a zaprawa peka(juz na swiezym betonie pojawiaja sie pekniecia)
Wyobraź sobie, że widziałem jak lano około 15 litrów wody na 1,5 worka cementu tj. 37kg i 17 szufli mokrego piasku 0-2mm. Wylewki do bani. Wytrzymałość około 5-7/mm2.
Piasek 0-2mm ma ziarno przede wszystkim 0,125mm.
300kg cementu 150 litrów wody 1005kg piasku 0-2mm i 670kg 2-8mm. Piasek musi być suchy!!! Jak ustalisz ilość wody w piasku bez jego pomiaru wilgotności? W piasku jest dodatkowo od 70 - 90litrów wody na 1m3. 1700kg piasku o wilgotności 5% zawiera 85 litrów wody. Jezeli dasz 28 litrów wody na 100kg cementu, to z piasku masz jeszcze dodatkowo 28 litrów na te 100kg cementu. Czy się mylę? Proszę o sprostowanie. Dodanie grubszej suchej frakcji np 4mm podnosi o co najmniej 3N/mm2 wytrzymałość na ściskanie.
Wyobraź sobie, że widziałem jak lano około 15 litrów wody na 1,5 worka cementu tj. 37kg i 17 szufli mokrego piasku 0-2mm. Wylewki do bani. Wytrzymałość około 5-7/mm2.
Piasek 0-2mm ma ziarno przede wszystkim 0,125mm.
300kg cementu 150 litrów wody 1005kg piasku 0-2mm i 670kg 2-8mm. Piasek musi być suchy!!! Jak ustalisz ilość wody w piasku bez jego pomiaru wilgotności? W piasku jest dodatkowo od 70 - 90litrów wody na 1m3. 1700kg piasku o wilgotności 5% zawiera 85 litrów wody. Jezeli dasz 28 litrów wody na 100kg cementu, to z piasku masz jeszcze dodatkowo 28 litrów na te 100kg cementu. Czy się mylę? Proszę o sprostowanie. Dodanie grubszej suchej frakcji np 4mm podnosi o co najmniej 3N/mm2 wytrzymałość na ściskanie.
Bardzo słusznie, jak można dozować ilość wody, skoro nie znamy wilgotności piasku i kruszywa???. Pozdrawiam.
Ponawiam swoje zapytanie:
- czy wylewka anhydrytowa nadaje się pod drewno naturalne (parkiet, deski)?
- czy są jakieś przeciwskazania?
- na co należy zwrócić uwagę?
Ponawiam swoje zapytanie:
- czy wylewka anhydrytowa nadaje się pod drewno naturalne (parkiet, deski)?
- czy są jakieś przeciwskazania?
- na co należy zwrócić uwagę?
Tak, nadaje się jeśli została wykonana zgodnie z recepturą i uzyskała odpowiednią dla planowanej okładziny z drewna wytrzymałość na ścinanie i odrywanie.
Problem jest w tym, że wylewki anhydrytowe, w wielu przypadkach, odbiegają jakością od założeń. Spróbój znależć autoryzowaną firmę, a wówczas będziesz miał większą pewność w zakresie jakości usługi. Pozdrawiam.
Pod uwagę biorę autoryzowanego wykonawcę Wolplan lub Lafrage (Agila Sols A)
Wyobraź sobie, że widziałem jak lano około 15 litrów wody na 1,5 worka cementu tj. 37kg i 17 szufli mokrego piasku 0-2mm. Wylewki do bani. Wytrzymałość około 5-7/mm2.
Piasek 0-2mm ma ziarno przede wszystkim 0,125mm.
300kg cementu 150 litrów wody 1005kg piasku 0-2mm i 670kg 2-8mm. Piasek musi być suchy!!! Jak ustalisz ilość wody w piasku bez jego pomiaru wilgotności? W piasku jest dodatkowo od 70 - 90litrów wody na 1m3. 1700kg piasku o wilgotności 5% zawiera 85 litrów wody. Jezeli dasz 28 litrów wody na 100kg cementu, to z piasku masz jeszcze dodatkowo 28 litrów na te 100kg cementu. Czy się mylę? Proszę o sprostowanie. Dodanie grubszej suchej frakcji np 4mm podnosi o co najmniej 3N/mm2 wytrzymałość na ściskanie.
tak tak ja wiem o czym mowisz i zgadzam sie z Wami.tylko ja zawsze kaze przykrywac piasek kiedy jade na pomiary-zawsze.druga sprawa to taka ze ja sam sciagam i mam juz troche doswiadczenia.urabiam zaprawe jak najsuchsza okolo 10-12litrow wody na 50kg cementu i nie ma mozliwosci by piasek ktory lezy przykryty tydzien ,dwa mial 5%wody-czy sie myle?nie pamietam juz kiedy zadzwonil ktos i mial pekniety podklad .powiem Wam-wystarczy tylko chciec wlozyc troche wiecej wysilku zeby sciagnac suchszy beton i wtedy mamy wieksza pewnosc ze wszystko bedzie ok.podstawowym problemem jest to ze wiekszosc wlascicieli firm posadzkarskich sama nie sciaga ,co wiecej jest na budowie tylko zeby sie rozliczyc i w zwiazku z tym nie wie co sie na niej wczesniej dzialo.ściagajacy(łatujacy)ma lżej sciagnac wilgotniejsza zaprawe ktora podczas zacierania bardziej sie zagniata.suchszy podklad ciezej jest sciagnac ale jest bardziej zageszczony,twardszy i mniej sie zzagniata przy zacieraniu,jest rowniejszy.czymu piszesz o 1,5 worka cementu na mixa?czy w Twoich okolicach tylko tyle sie sypie cementu?
Na co zwrócić uwagę i jakich parametrów wymagać od wykonawcy wylewki anhydrytowej aby było dobrze zarówno pod płytki jak i drewno naturalne (parkiet, deski)?
Na co zwrócić uwagę i jakich parametrów wymagać od wykonawcy wylewki anhydrytowej aby było dobrze zarówno pod płytki jak i drewno naturalne (parkiet, deski)? Odbiór wylewki powinieneś uwarunkować sprawdzeniem parametrów wytrzymałościowych i ich zgodnością z deklarowanymi przez producenta. Tylko tyle możesz i oby wszystko było zgodne. Pozdrawiam.
tak tak ja wiem o czym mowisz i zgadzam sie z Wami.tylko ja zawsze kaze przykrywac piasek kiedy jade na pomiary-zawsze.druga sprawa to taka ze ja sam sciagam i mam juz troche doswiadczenia.urabiam zaprawe jak najsuchsza okolo 10-12litrow wody na 50kg cementu i nie ma mozliwosci by piasek ktory lezy przykryty tydzien ,dwa mial 5%wody-czy sie myle?nie pamietam juz kiedy zadzwonil ktos i mial pekniety podklad .powiem Wam-wystarczy tylko chciec wlozyc troche wiecej wysilku zeby sciagnac suchszy beton i wtedy mamy wieksza pewnosc ze wszystko bedzie ok.podstawowym problemem jest to ze wiekszosc wlascicieli firm posadzkarskich sama nie sciaga ,co wiecej jest na budowie tylko zeby sie rozliczyc i w zwiazku z tym nie wie co sie na niej wczesniej dzialo.ściagajacy(łatujacy)ma lżej sciagnac wilgotniejsza zaprawe ktora podczas zacierania bardziej sie zagniata.suchszy podklad ciezej jest sciagnac ale jest bardziej zageszczony,twardszy i mniej sie zzagniata przy zacieraniu,jest rowniejszy.czymu piszesz o 1,5 worka cementu na mixa?czy w Twoich okolicach tylko tyle sie sypie cementu?
Teka, czytając Twoje wypowiedzi mogę stwierdzić, że wiesz co robisz natomiast za Jarekkurem trudno zdążyć, jest specem w tematach wylewek.
Wysoka wilgotność piasku zdarza się często i te 5% przy piasku płukanym, przywiezionym ze żwirowni tuż po płukaniu, nie jest czymś dziwnym. Dyskutujcie, dyskutujcie jak najwięcej, niech inni korzystają z waszej wiedzy i praktyki. Pozdrawiam.
jarekkur
20-05-2012, 19:36
tak tak ja wiem o czym mowisz i zgadzam sie z Wami.tylko ja zawsze kaze przykrywac piasek kiedy jade na pomiary-zawsze.druga sprawa to taka ze ja sam sciagam i mam juz troche doswiadczenia.urabiam zaprawe jak najsuchsza okolo 10-12litrow wody na 50kg cementu i nie ma mozliwosci by piasek ktory lezy przykryty tydzien ,dwa mial 5%wody-czy sie myle?nie pamietam juz kiedy zadzwonil ktos i mial pekniety podklad .powiem Wam-wystarczy tylko chciec wlozyc troche wiecej wysilku zeby sciagnac suchszy beton i wtedy mamy wieksza pewnosc ze wszystko bedzie ok.podstawowym problemem jest to ze wiekszosc wlascicieli firm posadzkarskich sama nie sciaga ,co wiecej jest na budowie tylko zeby sie rozliczyc i w zwiazku z tym nie wie co sie na niej wczesniej dzialo.ściagajacy(łatujacy)ma lżej sciagnac wilgotniejsza zaprawe ktora podczas zacierania bardziej sie zagniata.suchszy podklad ciezej jest sciagnac ale jest bardziej zageszczony,twardszy i mniej sie zzagniata przy zacieraniu,jest rowniejszy.czymu piszesz o 1,5 worka cementu na mixa?czy w Twoich okolicach tylko tyle sie sypie cementu?
zgadzam się z Teka. Tak to wygląda na budowie. Nie mam nic przeciwko takiej organizacji pracy i wymaganiom. Kto siebie szanuje, szanuje też swoje dzieło.
Tak widziałem na budowie. Na moje pytanie jaką pojemność ma wkład miksokreta nie otrzymałem konkretnej odpowiedzi. Jedyna odpowiedź obsługującego była, że się dowie. Tak mu kazali robić to robi. Otrzymałem na priv. pytanie w którym znowu było 1,5 worka 15 litrów wody piasek 36 szufli 2-3mm. Ja chyba nie nadążam. Jedyne co robię jak są związane z taką wylewką szkody pod nóż idzie również posadzkarz.
zgadzam się z Teka. Tak to wygląda na budowie. Nie mam nic przeciwko takiej organizacji pracy i wymaganiom. Kto siebie szanuje, szanuje też swoje dzieło.
Tak widziałem na budowie. Na moje pytanie jaką pojemność ma wkład miksokreta nie otrzymałem konkretnej odpowiedzi. Jedyna odpowiedź obsługującego była, że się dowie. Tak mu kazali robić to robi. Otrzymałem na priv. pytanie w którym znowu było 1,5 worka 15 litrów wody piasek 36 szufli 2-3mm. Ja chyba nie nadążam. Jedyne co robię jak są związane z taką wylewką szkody pod nóż idzie również posadzkarz.
kiedys wazylem piasek przy sypaniu do mixa.w mojego wejdzie 50kg cementu 260-290kg piasku okolo 15litrow wody
na 1m3 okolo 6maszyn.pozdrawiam
Odbiór wylewki powinieneś uwarunkować sprawdzeniem parametrów wytrzymałościowych i ich zgodnością z deklarowanymi przez producenta. Tylko tyle możesz i oby wszystko było zgodne. Pozdrawiam.
A nie ma na to norm?
Tak czytam sobie ten wątek, masa wyliczeń, parametrów itd. a życie sobie.
U mnie w końcu wylano anhydryt ( Agilię ) w całym domu oprócz garażu - tam wylali tylko kawałek płaską część ( szkoda było zmarnować, pomyślałem najwyżej skuję te 3m2 ), resztę ze spadem do bramy mam betonową.
Na etapie wyboru ofert skusiła mnie mała różnica w cenie, wyszło ok 1000 zł na cały dom, ale jeszcze ważniejszy był spokój o skład tej mieszanki, Agilia przyjeżdża gotowa, nikt nic nie miesza na miejscu a wątpię żeby w fabryce machali łopatami, tam skład idzie z automatu.
Jakoś nie byłem pewny podobnej jakości wylewki betonowej.
Mieszkam już pół roku, na dole mam podłogówkę - bardzo ładnie i szybko reaguje, na piętrze mam parkiet bambusowy przyklejony do anhydrytu - też nie narzekam, nic się nie dzieje.
W sumie jeżeli ktoś ma pewną ekipę do tradycyjnej wylewki to czemu nie, ale jak trzeba szukać w ciemno, jak ja, to moim zdaniem lepiej nie ryzykować że pan Kaziu wsypie za dużo piasku ( chociaż w paru wpisach widzę że Agilie też można spieprzyć ). Ja jestem zadowolony, szczególnie z małej bezwładności podłogówki na parterze.
jarekkur
22-05-2012, 18:40
A nie ma na to norm?
są PN EN 13813- 2004
Tam jest napisane od 5N/mm2 do 80N/mm2. Projektant albo inwestor decyduje jaką ma wytrzymałość po 28 dniach wylewka.
W budownictwie mieszkaniowym w Polsce od 04/2011 zaleca się 20-25-30N/mm2. Leżą one pośrodku wymienionych wytrzymałości na ściskanie w powyższej normie.
Gdzie Wy znajdujecie firmy, z którymi w ogóle jest możliwa taka rozmowa?? :)
U mnie co pytam, to odpowiedź - robimy tak, żeby było dobrze. :) Wszyscy nagle polecają anhydryt, bo cieńsza warstwa, więc niewiele droższy, tylko czy mogę dać 4cm wylewki na 17cm styropianu??
Wypowiedzi "fachowców" typy: będzie dobrze i wszyscy tak robią okazują się później wielkim nieporozumieniem
jarekkur
23-05-2012, 17:40
Wypowiedzi "fachowców" typy: będzie dobrze i wszyscy tak robią okazują się później wielkim nieporozumieniem
Właśnie, jeżeli nie wszyscy, to większość nie ma pojęcia co robi. Jak zapytam jaką ma wytrzymałość na ściskanie, to wielu nie wie o co chodzi.
Właśnie, jeżeli nie wszyscy, to większość nie ma pojęcia co robi. Jak zapytam jaką ma wytrzymałość na ściskanie, to wielu nie wie o co chodzi.
Wytrzymałość na ściskanie dla większości wykonawców jest wartością abstrakcyjną. Dlaczego?
1. Niewiele firm określa recepturę mieszanki a to ona zakłada pożądaną wytrzymałość.
2. Dozowanie przy pomocy łopaty i kubełka nie pasuje do słowa "receptura''.
3. Mieszanka, plastyfilator, zagęszczenie, pielęgnacja w przypadku niektórych wykonawców to dziwne słowa i zbędne czynności.
4. Żądanie określonej wytrzymałości na ściskanie jest zbywane uśmiechem "no niby jak sprawdzić?".
W związku z tym każdy może powiedzieć, że jego wylewka będzie bardzo mocna i w większości przypadków zgodna z projektem, który na ogół, nie określa jej parametrów.
Samo życie. Pozdrawiam.
Gdzie Wy znajdujecie firmy, z którymi w ogóle jest możliwa taka rozmowa?? :)
U mnie co pytam, to odpowiedź - robimy tak, żeby było dobrze. :) Wszyscy nagle polecają anhydryt, bo cieńsza warstwa, więc niewiele droższy, tylko czy mogę dać 4cm wylewki na 17cm styropianu??
skad ja to znam.robilem juz wylewki po "fachowcach"oni dol a ja gore lub na odrot.okazuje sie ze malo kto im zaufala nie daj Boze jak robili z materialem-polposadzki wytartej
W związku z tym każdy może powiedzieć, że jego wylewka będzie bardzo mocna i w większości przypadków zgodna z projektem, który na ogół, nie określa jej parametrów.
No właśnie, mogę sobie wymyślać różne parametry, a i tak zrobią jak zrobią. Rada - brać sprawdzone firmy, tylko że mało kto z budujących się orientuje, czy ma dobrą wylewkę - na ogół ma tylko jedną :)
Tym niemniej Wy - parkieciarze - często piszecie o dobrej/złej wylewce, to czym się takowe charakteryzują? Bo nie mogę przecież zastrzec w umowie, że odbiór po akceptacji wykonawcy parkietu... :)
No właśnie, mogę sobie wymyślać różne parametry, a i tak zrobią jak zrobią. Rada - brać sprawdzone firmy, tylko że mało kto z budujących się orientuje, czy ma dobrą wylewkę - na ogół ma tylko jedną :)
Tym niemniej Wy - parkieciarze - często piszecie o dobrej/złej wylewce, to czym się takowe charakteryzują? Bo nie mogę przecież zastrzec w umowie, że odbiór po akceptacji wykonawcy parkietu... :)
Wykonanie pomiarów wytrzymałościowych związane jest z posiadaniem urządzeń pomiarowych, metodyki pomiarowej i wartości odniesienia określonych normą lub zaleceniami. W praktyce budowlanej pełne pomiary wytrzymałości wylewek nie są wykonywane. Teoretyzować można, tylko czemu to służy?
Praktycznie polecam prostą ocenę płaskości wylewki przy pomocy 2m łaty i wówczas prześwit 3mm kwalifikuje wylewkę jako bardzo dobrą. Im większy prześwit tym gorzej.
Test wytrzymałości powierzchniowej polega na zarysowaniu powierzchni ostrym rylcem. Metaliczny ślad pozostawiony na powierzchni wylewki bez zarysowania świadczy o bardzo dobrej jakości powierzchni - ale tylko o jakości powierzchni. Jeżeli rylec pozostawia zarysowania wgłębne to ich głębokość przekłada się na niską jakość wylewki.
Test wytrzymałości strukturalnej polega na przyklejeniu do wylewki niewielkich klocków ( ok 10cm2). Klej Poxipol pozwale na szybką ocenę, inne kleje stosownie do czasu ich wiązania.
Po związaniu kleju należy przy pomocy młotka oderwać przyklejone klocki. Trudność w oderwaniu oraz grubość warstwy betonu pozostałej na klocku świadczy o jakości strukturalnej wylewki. Im trudniej oderwać i im grubsza warstwa betonu na klocku tym wylewka mocniejsza.
Test chłonności podkładu polega na nałożeniu kilkunastu kropel wody i obserwacji jak szybko beton wchłania wodę. Im szybciej woda jest wchłaniana tym bardziej porowaty jest beton a tym samym słabszy.
To są tylko pobieżne oceny jakościowe - testy, których nie należy traktować jako pomiary.
Powyższe testy należy przeprowadzać po pełnym związaniu betonu, czyli po miesiącu od wylania. Co z rozliczeniem za wykonaną usługę????? Tu kłania się renoma firm wykonujących wylewki. Pozdrawiam.
Parkietkomplex - dzięki za rzeczową odpowiedź i praktyczne porady.
Autoryzowani wykonawcy anhydrytu wystawiają:
CERTYFIKAT AUTENTYCZNOŚCI SKŁADU MIESZANKI ORAZ JEJ WYTRZYMAŁOŚCI
Mam jeszcze pytanie - czy to co tu jest napisane jest aktualne, chciałbym podać ten link wykonawcy z zapytaniem, czy jest w stanie mi przygotować wylewki w podany tam sposób...?
http://www.parkietekspert.pl/artykuly/72-podkad-pod-parkiet-receptura-materiay-i-wykonanie-typowe-bdy-wykonawcze
Mam jeszcze pytanie - czy to co tu jest napisane jest aktualne, chciałbym podać ten link wykonawcy z zapytaniem, czy jest w stanie mi przygotować wylewki w podany tam sposób...?
http://www.parkietekspert.pl/artykuly/72-podkad-pod-parkiet-receptura-materiay-i-wykonanie-typowe-bdy-wykonawcze
Powyższe opracowanie przygotowałem kilka lat temu i sądzę, że jest ono w dalszym ciągu aktualne, przynajmniej w podstawowych założeniach. Nie mniej wchodzą różne domieszki do mieszanek betonowych i tu mogą być pewne zmiany, jakie tu niech się wypowiedzą praktycy - wykonawcy wylewek.
Ups, nie skojarzyłem podpisu... Ale dzięki :)
jarekkur
31-05-2012, 20:51
Parkietkomplex - dzięki za rzeczową odpowiedź i praktyczne porady.
Test chłonności podkładu polega na nałożeniu kilkunastu kropel wody i obserwacji jak szybko beton wchłania wodę. Im szybciej woda jest wchłaniana tym bardziej porowaty jest beton a tym samym słabszy.
Właśnie w tym miejscu należy dodać, iż podkład podłogowy zatarty mechanicznie, ma bardzo gęstą masę, zwartą i szczelną. pod nią a jest to grubość rzędu 1-2mm znajduje się często bardzo słaba wylewka!!! należy delikatnie odkuć młotkiem murarskim tą cienką warstwę około 5x5cm i nalać tam odrobinę wody 2,5ml, również obok na nie usuniętej warstwie. Należy mierzyc czas wchłaniania wody w tych dwóch miejscach. Czas powyżej 3 min. świadczy o słabo chłonnym podłożu.
OK, a co w przypadku, gdy wylewka szybko chłonie tę wodę? Czy na tym etapie można jeszcze jakoś zaradzić?
PS Dobrze by było takie rady zapisać w pierwszym poście w osobnym przyklejonym wątku i ewentualnie tam dopisywać. Tak jest na forach komputerowych/gsm - w 1. poście rzeczowe informacje wraz z zmianami, a reszta to dyskusja. Jest to b. wygodne i nowi użytkownicy od razu czytają co najważniejsze i nie pytają o to samo.
jarekkur
01-06-2012, 22:49
Powyższe opracowanie przygotowałem kilka lat temu i sądzę, że jest ono w dalszym ciągu aktualne, przynajmniej w podstawowych założeniach. Nie mniej wchodzą różne domieszki do mieszanek betonowych i tu mogą być pewne zmiany, jakie tu niech się wypowiedzą praktycy - wykonawcy wylewek.
Przelatując przez to opracowanie, zauważyłem na końcu zdanie mówiace o rzetelnym zbadaniu przez parkieciarza wylewki. Ponieważ znam autora wiem, że jest to przejęzyczenie. Pisze to raczej dla inwestorów. Parkieciarz nie ma podstaw technicznych, ani wiedzy do rzetelnego, ani do nie rzetelnego badania wylewki! Parkieciarz bada, testuje, sprawdza powierzchnię wylewki czy ona się nadaje do wyklejenia na niej parkietu?!
Następna sprawa to CEM I. Uważam, że powinno się stosować CEM I tak długo jak długo będzie się go produkowało. Ograniczenia CO2 powodują, że mamy na rynku CEM II do CEM V. Zasadniczo CEM II A i B poza niektórymi z CEM II B, nadają się do wykonania podkładów podłogowych cementowych i betonowych przy zachowaniu odpowiedniej receptury, technologii i co jest bardzo ważne pielęgnacji świeżej wylewki. Zraszanie wodą zostawiłbym fachowcom a nie inwestorom. Wewnątrz budynków nakrywać folią. Na zewnątrz zraszać. Przy zraszaniu istnieje zawsze pytanie ile i jak często zraszać? Jastrychy cementowe zgodnie z wytycznymi budowlanymi to wylewki, które zawierają kruszywo do 0-8mm przy grubości do 5cm wylewki, powyżej 5cm powinno dodawać się do wylewki kruszywo do 16mm . Na upartego tak być powinno. Tym bardziej, że miksokrety są przystosowane do kruszywa do 16mm. Dodanie kruszywa 4mm do piasku 0-2mm poprawia wytrzymałość na ściskanie od minimum 3- 5N/mm2.
jarekkur
01-06-2012, 22:52
OK, a co w przypadku, gdy wylewka szybko chłonie tę wodę? Czy na tym etapie można jeszcze jakoś zaradzić?
PS Dobrze by było takie rady zapisać w pierwszym poście w osobnym przyklejonym wątku i ewentualnie tam dopisywać. Tak jest na forach komputerowych/gsm - w 1. poście rzeczowe informacje wraz z zmianami, a reszta to dyskusja. Jest to b. wygodne i nowi użytkownicy od razu czytają co najważniejsze i nie pytają o to samo.
przypomnij mi na jakim etapie jest wylewka?
Zasadniczo, tak jak ja ją widzę oczami wyobraźni, to jest porowata, chłonna lub nawet bardzo chłonna, a przy tym słaba, krusząca się, piaszcząca się, czy tak?
zaproponuj i załóż osobny wątek. Zacznij albo powiedz jak to zrobić i kto to zakłada.
U mnie nie ma jeszcze wylewki, pytałem na przyszłość...
Jak mam wylewki 6cm i 7cm to mam jakie proporcje 0-2, 2-4 i 4-16? Tzn. ile tego ostatniego?
O co chodzi z tym CEM I? Na allegro nie ma problemu z zakupem, czy może jest jakiś oszukany...?
Co do osobnego wątku, to musiałby założyć ktoś lepiej obeznany w temacie, żeby to miało sens. No i trzeba by zapytać moderatora co on na to.
mysle ze z zalozeniem takiego watku zadnego problemu nie bedzie..a inicjatywa jest tak dobra jak pomysł..zesmy do tej pory na to nie wpadli..az wstyd:)
duzo na te tematy jest po wielu watkach rozsiane ale jednego spojnego nie ma..
jarekkur
03-06-2012, 23:22
U mnie nie ma jeszcze wylewki, pytałem na przyszłość...
Jak mam wylewki 6cm i 7cm to mam jakie proporcje 0-2, 2-4 i 4-16? Tzn. ile tego ostatniego?
O co chodzi z tym CEM I? Na allegro nie ma problemu z zakupem, czy może jest jakiś oszukany...?
Co do osobnego wątku, to musiałby założyć ktoś lepiej obeznany w temacie, żeby to miało sens. No i trzeba by zapytać moderatora co on na to.
CEM I można kupić. Pisałem, że jest go coraz mniej ze względu na ograniczenia CO2. Mniej to znaczy produkuje się go mniej, ze względu na ogromne zapotrzebowanie do jego produkcji energii.
Ziarno do 16mm był to przykład. W twoim przypadku 1000kg 0-2mm piasku płukanego i suchego i 680 kg 2-8mm również płukany i suchy. Wody na 350 kg cementu dajesz maksimum 175litrów. Plastyfikator zmniejszający zapotrzebowanie wody zmniejsza jej zuzycie do 140-150 litrów. To wszystko plus rozłożenie folii na 10 dni po wykonaniu wylewki przy zacieraniu tylko na ostro, daje podłoże o wytrzymałości 18-22N/mm2.
Dzięki za spersonalizowaną poradę :)
Okazuje się, że wylewkarze nie są tacy niechętni do dyskusji, jednak cena już na starcie rośnie znacznie. Wylewki to niewielki procent kosztów podłogi, więc chyba warto dopłacić (o ile w praktyce faktycznie wylewka będzie dobra, niestety nie mogę siedzieć na budowie i pilnować, tylko wieczorem wpadam...).
Dzięki za spersonalizowaną poradę :)
Okazuje się, że wylewkarze nie są tacy niechętni do dyskusji, jednak cena już na starcie rośnie znacznie. Wylewki to niewielki procent kosztów podłogi, więc chyba warto dopłacić (o ile w praktyce faktycznie wylewka będzie dobra, niestety nie mogę siedzieć na budowie i pilnować, tylko wieczorem wpadam...).
owp skad jestes,ja Ci zrobie wylewke pod parkiet o odpowiedniej wytrzymalosci jesli chcesz;)
przynajmniej raz w miesiacu leje takie podklady.teraz robie dom pod parkiety w srode i czwartek w okolicach Plocka,tydzien temu lalem kolo Warszawy
Teka- nie sądzę, żeby Ci się chciało na Śląsk jechać na taką małą robotę, ale jak coś to pisz :)
Teka- nie sądzę, żeby Ci się chciało na Śląsk jechać na taką małą robotę, ale jak coś to pisz :)
heh.no nie,chyba ze do zimy poczekasz:cool:
w***po***
09-07-2012, 17:25
Płacze ze smiechu jak słysze że ktoś chce zrobić na piasku 0-2 mm jastrych o normach wytrzymałościowych (na ściskanie) 20N/mm2 :))
max co uzyskacie to 08-12N/mm2
I potem przykleić na to parkiet najlepiej deskę dębową :))))
Każdy jastrych ma wady i zalety ale bzdur nie zniosę, jest coś takiego jak laboratorium badań wytrzymałościowych - proponuje zbadać a potem sie zastanowić czy pisać brednie
No ale gdzie to wyczytałeś? Chyba nie w tym wątku...
Płacze ze smiechu jak słysze że ktoś chce zrobić na piasku 0-2 mm jastrych o normach wytrzymałościowych (na ściskanie) 20N/mm2 :))
max co uzyskacie to 08-12N/mm2
I potem przykleić na to parkiet najlepiej deskę dębową :))))
Każdy jastrych ma wady i zalety ale bzdur nie zniosę, jest coś takiego jak laboratorium badań wytrzymałościowych - proponuje zbadać a potem sie zastanowić czy pisać brednie
nie rozumiem..spokojnie 20 mpa na mixokrecie da sie uzyskac..na spokojnie..
nie rozumiem..spokojnie 20 mpa na mixokrecie da sie uzyskac..na spokojnie..
JAK SIĘ DOBRZE ZROBI TO SIĘ DA UZYSKAĆ NAWET 25MPa (piasek musi być płukany) Pozdrawiam.
Mati-Style
14-08-2012, 08:58
Ja w czerwcu wylałem wylewkę anhydrytową 5cm klasa C25 F5 firmy Lafarge. Okazało się, że tzw. mleczka w 30% powierzchni jest grubości 6 mm. Po miejscowym usunięciu mleczka struktura właściwej wylewki dale się łatwo ścierać szpachelką. I oczywiście wyszły pęknięcia. Czekam teraz na przyjazd techników z Lafarge aby ocenili czy wylewka spełnia ich wymagania. Czy ktoś miał podobne problemy?
Płacze ze smiechu jak słysze że ktoś chce zrobić na piasku 0-2 mm jastrych o normach wytrzymałościowych (na ściskanie) 20N/mm2 :))
max co uzyskacie to 08-12N/mm2
I potem przykleić na to parkiet najlepiej deskę dębową :))))
Każdy jastrych ma wady i zalety ale bzdur nie zniosę, jest coś takiego jak laboratorium badań wytrzymałościowych - proponuje zbadać a potem sie zastanowić czy pisać brednie
napisz kogo to sie tyczy w tym watku,kto Cie tak zdenerwowal
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin