PDA

Zobacz pełną wersję : Ogród Monik - pomoc w zaplanowaniu



Strony : [1] 2

grzesika1
30-01-2012, 15:55
Elfir!
Jaka szkoda, że mieszkasz daleko i terminy masz na wrzesień.
A z ciekawości to czy robisz projekty tylko przez internet?

Bardzo mi się podobają Twoje propozycje. O takim właśnie warzywniku myślałam i wczoraj znalazłam w jakiejś gazecie taki wiklinowy płotek wokół warzywnika.
mam jeszcze jedną wątpliwość: jak pisałam ogrodzenie ma około 50 metrów warzywnik zajmie jakieś 10-15 metrów, ale nie mam pomysłu co posadzić przy ogrodzeniu w dalszej części.
Na wolnym miejscu (Od tarasu do ogrodzenia około 15 metrów) pozostałym zasadziłabym drzewka owocowe i krzaczki porzeczek, agrestu itp, ale poradź proszę co można posadzić między drzewkami, żeby zachować jakąś całość ogrodu, a nie tak jak wcześniej wszystkiego po trochu? Czy może same drzewka a miedzy nimi trawę?

monik22
30-01-2012, 15:57
Przepraszam, nie zauważyłam, że mąż się nie wylogował z forum i napisałam z jego konta.

Elfir
30-01-2012, 18:51
projekty robię raczej w realu, przez internet tylko, jak ktoś nie chce zapłacić za dojazd (bo daleko mieszka).
Wrzuć może mapkę geodezyjną, albo coś.
Bo takie omawianie ogrodu, którego nie widzę, nie ma zdjęć, otoczenia to jak rozmowa ze ślepym o kolorach.

monik22
30-01-2012, 18:59
Jutro postaram się wrzucić.

monik22
30-01-2012, 19:00
Dzięki za pomoc!!

monik22
31-01-2012, 16:46
Spróbuję wkleić rzut moje działki z naniesionymi moimi rysunkami.
mam nadzieję, że się uda, bo pierwszy raz to robię.

http://images47.fotosik.pl/1340/25094dee5a75bcc3m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=25094dee5a75bcc3)

W tej części z której jest garaż na razie nie zamierzam nic zmieniać, tam w około rosną sosenki. To co zaznaczyłam na rysunku jako zagajnik sosnowy to są sosny i na razie nie będę tam nic zmieniać.

Taras jest podniesiony, w stosunku do ogrodu o jakieś 50-80 cm i się jeszcze cały czas zastanawiam czy nie zrobić tam jakiś nasadzeń jak na skarpie. Z tarasu i z werandy schodzi się po schodach.

Elifir spojrzyj proszę czy mam szanse na moje plany i warzywnika i sadziku i zasłonięcia się przy ogrodzeniu?

Elfir
31-01-2012, 16:55
tak duży warzywnik planujesz?

monik22
31-01-2012, 17:14
myślałam o takim 10x10 metra

Elfir
31-01-2012, 17:16
to jest 100 m2 pielenia.

monik22
31-01-2012, 17:36
Wiem, zdaję sobie z tego sprawę. Jeżeli ma być mniejszy to raczej niewiele.

Elfir
31-01-2012, 17:44
ten grill z wędzarnią to miejsce spędzania czasu czy tylko miejsce robocze?

monik22
31-01-2012, 17:59
raczej miejsce spędzania czasu, nie tylko robocze

Elfir
31-01-2012, 18:20
bo ten grill byłby prawie w warzywniku.
Czy przy grillu nie potrzebujesz placyku na stół, krzesła?

monik22
31-01-2012, 19:24
Myślałam, że część ze stołem i krzesłami będzie mogla być od strony domu, ale może to niedobry pomysł.

Elfir
31-01-2012, 20:55
A od strony domu nie ma czasem sosen?
Wrzuć zdjęcie domu, ale z jakiejś większej perspektywy, żeby było działkę widać..

monik22
31-01-2012, 21:47
ok, jutro zrobię i popołudniu wrzucę.

Napisz mi proszę czy w tym układzie działki realne są moje "chcenia".
Może warzywnik zrobić węższy a dłuższy?

Elfir
31-01-2012, 22:02
Nie wiem, na razie trudno mi to sobie zobrazować. Problem w tym, Że na terenie twojego warzywnika są sosny - a one przecież rzucają cień. Warzywnik potrzebuje pełnego nasłonecznienia.

monik22
01-02-2012, 16:32
Oto zdjęcia:

Widok z przodu, ta brama to jeszcze pozostałość z budowy, ogrodzenie będzie robione w tym roku.

http://images45.fotosik.pl/1343/2bc5af7350c10b7bm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=2bc5af7350c10b7b)
http://images39.fotosik.pl/1288/ef188c51fcd47987m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=ef188c51fcd47987)

Widok z przodu na cześć przed tarasem, w tle dom sąsiada, który jest tak blisko granicy jak to tylko możliwe, stoi jakoś śmiesznie ukosem, więc wydaje się, że jest prawie na mojej działce.

http://images41.fotosik.pl/1288/c4e041a28f5ff830m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=c4e041a28f5ff830)

Okno z kuchni, pod nim planuję zrobić ogródek ziołowy
http://images37.fotosik.pl/1305/0eaba7d3b8fc6eb4m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=0eaba7d3b8fc6eb4)

Tu ta część w głębi działki gdzie myślałam, żeby zrobić warzywnik, ale może to nie najlepsze miejsce?

http://images47.fotosik.pl/1342/9215b20ca925e129m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=9215b20ca925e129)
http://images39.fotosik.pl/1288/e9fca749d445800dm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=e9fca749d445800d)

Widok z tarasu na wprost i na drogę:
http://images35.fotosik.pl/1154/27e0a0cebaaaa016m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=27e0a0cebaaaa016)
http://images37.fotosik.pl/1305/916f22b95cc87377m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=916f22b95cc87377)

Mam nadzieję, że coś zdjęcia pomogą.

Elfir
01-02-2012, 20:15
W sumie na drogę masz najładniejszy widok :)

Może tak:
http://img853.imageshack.us/img853/8821/25094dee5a75bcc3.jpg

Od góry (wydaje mi się że u góry jest północ?):
w narożniku kilka iglaków, brama starczy 4 m.
W kierunku domu łany traw i bylin w stylu Pieta Oudolfa - łatwo będzie zregenerować, jak będzie musiał przejechać samochód.
Potem ładny warzywnik w niemieckim, uporządkowanym stylu. Najlepiej ze ścieżkami z płytek chodnikowych (jak będzie musiał przejechać samochód można je rozebrać). Do warzywnika można zejść schodkami z boku tarasu. Na wprost tarasu miejsce stricte ozdobne, czyli trawnik okolony ozdobnymi rabatami z kwitnących i zimozielonych krzewów, małych drzewek.
Rabaty z wyższymi krzewami i drzewkami tworzą za linią domu klin osłaniający widok na kominy (kotłownia szklarni?). Pomiędzy domem a tymi krzewami w klinie jest pas 4-5 m rabaty trawiasto- bylinowej, która w razie potrzeby posłuży do przejazdu samochodu.
Od domu w kierunku planowanego miejsca z altaną prowadzi zawijasem ścieżka która zamienia się przy altanie w mały placyk.
Całe to miejsce obsadziłabym jakimiś niewymagającymi drzewkami (jarzębina, brzoza, świdośliwa), które będą osłoną przed sąsiednim domem. Wzdłuż granicy od strony sąsiada można posadzić żywopłot nieformowany z dużymi krzewami dostosowanymi do gleby (np. dereń jadalny, leszczyna, kalina)

Brama tak naprawdę jest wam potrzebna do jednokrotnego użytku - tylko na potrzeby budowy tej altany z tyłu.
Nie ma więc sensu bawić się w utwardzanie przejazdu.
Nawet brama jest niepotrzebna. Na tym odcinku można ustawić łatwo demontowalne ogrodzenie.

monik22
01-02-2012, 21:17
Bardzo dziękuję za rady. Czyli dla kilku drzewek owocowych nie widzisz miejsca?

Warzywnik zrobiłaś w całkiem innym miejscu, ale wydaje mi się , że dużo lepszym.

Napisz mi jeszcze coś bliżej o rabacie trawiasto - bylinowej, co można zasadzić.

Widzisz na zdjęciach jak taras jest podwyższony, czy zrobić takie małe skarpy ( może nie fachowo się wyrażam) i obsadzić je, czy raczej lepiej jakąś taka ograniczającą palisadę z palików drewnianych lub gotowych betonowych. A jeżeli obsadzić, to czy trzeba jakoś wzmacniać tę mini skarpę?

Bardzo spodobał mi się pomysł z płytami chodnikowymi na ścieżki między rabatami, zwłaszcza, ze teraz tymczasowo taras i werandę mam wyłożone takimi płytami.

Elfir
01-02-2012, 21:41
drzewka możesz posadzić w rzędzie w warzywniku.

Skarpę bym urozmaiciła, żeby nie była tak sztywno równa. Ale murek z kamienia układanego bez zaprawy też byłby fajny.
Schody też nie muszą być równe, ale np. rozszerzać się wachlarzowato, zapraszając na trawnik

http://www.severnaparklandscape.com/_slideshow_3/fullsize/landscape_stairs_450_fs_fs.jpg
http://desmond.imageshack.us/Himg40/scaled.php?server=40&filename=25094dee5a75bcc3.jpg&res=medium

Elfir
01-02-2012, 21:42
To drugie to przykładowe zejście - stopień , wyprofilowany okrągły placyk wyłożony płytami kamienia pomiędzy którymi rośnie macierzanka, potem kolejne stopnie. Po bokach schodki podparte są niskim murkiem z łupanego piaskowca lub głazami.

monik22
01-02-2012, 21:56
Fajne to nieregularne zejście, tylko taras będzie drewniany, więc schody też miały być drewniane, bo chyba kamienne nie za bardzo pasują.
Piszesz o murku z kamienia bez zaprawy, czy myślisz o samym murku, bez roślin, czy murek na koncu skarpy?

Elfir
01-02-2012, 22:29
Murek na końcu skarpy, zmniejszający jej stromiznę.

Inspiracje:
http://www.drewnowroclaw.pl/images/homes/zlecenia/29SS850791.JPG
http://www.drewnowroclaw.pl/zlecenia.php

monik22
02-02-2012, 18:45
Dzięki. Mam jeszcze kilka pytań:
O jakich krzewach myślisz na przeciw domu, czy one mają być wysokie, aby zasłonić widok na główną drogę i szklarnię, czy raczej niższe?

Rabaty z wyższymi krzewami i drzewkami, podaj proszę przykłady o jakich myślałaś, czy można zasadzić to w rzędach podobnie jak w żywopłocie pisałaś z tyłu najwyższe, a z przodu niższe? Czy ja może całkiem źle myślę?

Czy pnącza owocowe to możne być winorośl, czy coś jeszcze masz na myśli? czy można je posadzić na samej siatce (bo z tej strony będzie siatka, czy robić
jakieś rusztowanie?

I jeszcze nie mogę sobie wyobrazić tej łąki kwietnej? czy możesz przybliżyć co miałaś na myśli, czy myślisz, żeby ją oddzielić od krzewów i drzewek z obu stron czy jedno ma przechodzić w drugie? i tak samo trawy i byliny, oddzielać czy mają się zlać z trawnikiem?

Elfir
02-02-2012, 19:28
Myślę, że kompozycja musiałaby mieć srednio ok 3 m wysokości, co nie wyklucza jakiś wyższych elementów.
Nie myśl o tym jak o żywopłocie! Myśl, jak o obrazie, który będziesz podziwiać z tarasu.

Coś jak tutaj:
http://www.magard.com/files/foto/realization/gallery/DSC03123o.JPG
zdjęcie stąd: http://www.magard.com/?mode=realizacje&cmore=1&nr=113
http://www.twoje-ogrody.com/img/start_left_1.jpg
zdjęcie stąd:http://www.twoje-ogrody.com/katalog/1,realizacje

monik22
04-02-2012, 14:07
" Nie myśl o tym jak o żywopłocie! Myśl, jak o obrazie, który będziesz podziwiać z tarasu. "

Elfir, bardzo dziękuję za pomoc. Bardzo podoba mi się właśnie to zdanie, jak Ci pisałam jestem zupełnym laikiem w sprawach ogrodowych i zaczynam dopiero myśleć przestrzennie. Niestety ogrody moich znajomych to albo tuje dookoła, a na środku trawnik, albo wymyślne projekty z przewagą iglaków wyższych i niższych na rabatach.
Nie jestem sępem, bardzo chętnie zapłaciłabym za projekt, ale taki, który by mnie satysfakcjonował, a u nas jak na razie tego nie znalazłam, może teraz jak już bardziej wiem czego chcę będzie łatwiej, bo mimo wszystko nadal nie wyobrażam sobie, że sama to wszystko zaprojektuję.

Myślałam, żeby wzdłuż ogrodzenia postawić na razie płotki wiklinowe, żeby zasłoniły mnie latem od drogi, dopóki moje roślinki nie urosną. Myślisz, że to dobry pomysł?

Na elewacji mam sporo cegły klinkierowej ręcznie formowanej, czy myślisz, że jak zrobię na końcu mojej mini skarpy murek z kamienia bez zaprawy to będzie pasować do całości?

Elfir
04-02-2012, 14:36
wiklinowe płotki, jak najbardziej. Możesz obsadzić je np. chmielem - to bylina.

Na umocnienie skarpy możesz wybrać cegłę. Drewniany taras + ceglane stopnie będą dobrze się łączyć.
Gdybyś chciała zrobić takie zejście, jak narysowałam, możesz wykorzystać cegłę, a środek koła zrobić ze stabilizowanych w suchym betonie, płaskich otoczaków albo nawet ze żwiru na ubitej glinie.

Nie wiem jaką masz glebę, dlatego trudno mi doradzać rośliny.

monik22
04-02-2012, 14:45
Ja też nie wiem jaka gleba, gdzie można to zbadać?

Czy tę cegłę dać tak jak miały być kamienie na dole skarpy i też bez zaprawy?

Czy myślisz, żeby schody z tarasu zrobić z cegły , a nie z drewna?
Czy to może być taka sama cegła jak na elewacji, czy musi byc specjalny klinkier który się stosuje do chodzenia po nim?

Elfir
04-02-2012, 15:01
tak to może wyglądać przy tarasie:
http://images35.fotosik.pl/1160/20ab1905575393dd.jpg

Elfir
04-02-2012, 15:02
niekoniecznie trzeba zbadać - czy masz gliny czy piaski? Sucho czy mokro?

Do budowy ścieżek stosuje się bruk klinkierowy

monik22
04-02-2012, 15:07
I rozumiem, że stopnie z boku i na środku są z cegły?
A pod oknem kuchennym? na tym "szarym pasku" co zrobić ?
Wstępnie myślałam, żeby opaskę w okół domu zrobić z granitu, bo w tym roku nie będziemy robić kostki na podjeździe, ale mój mąż bardzo myśli o granicie.
Ale może będzie ładniej z klinkieru, tylko czy nie za dużo będzie tego klinkieru?

Elfir
04-02-2012, 15:15
Stopnie z tarasu do warzywniaka można zrobić też takie:
http://images6.fotosik.pl/439/fe56cbd0ded51146.jpg

Za dużo klinkieru lepiej nie, niech opaska będzie z granitu.

A tu murek z cegły:
http://www.arbourlandscapes.ie/NewFiles/ambion%20brick.jpg

I schody z cegły przy drewnie:
http://cdn23.muratordom.smcloud.net/t/photos/thumbnails/0d/c4/89/0dc489ae7c168051_620x0_rozmiar-niestandardowy.jpg
ze strony Muratora: http://muratordom.pl/ogrod/tarasy-balkony/pomysl-na-drewniany-taras-z-murkiem,130_2649.html

monik22
04-02-2012, 15:32
Rzeczywiście, bardzo ładnie wygląda połączenie klinkieru z drewnem.
Jeżeli zrobię takie stopnie z tarasu do ogrodu, to z przodu też chyba trzeba zrobić takie zejście? Bo weranda też będzie z drewna i też muszą byc schody, żeby zejśc do poziomu?

A na tym drugim zdjęciu z czego jest zrobiony taras, z jakiego kamienia?
Ja zrobię chyba stopnie z samego bruku klinkierowego, bo to już chyba będzie za dużo, żeby jeszcze jakiś kamień wkładać w środek?

Elfir
04-02-2012, 15:35
na froncie możesz zrobić tylko w granicie, żeby nawiązać do opaski i potem podjazdu.
Albo zgodnie z pierwotnym zamierzeniem - drewniane

monik22
04-02-2012, 15:58
Te skarpy zrobiłaś takie półokrągłe, a ja cały czas myślałam o takich "zwykłych", ale to właśnie wynika z mojej niewiedzy.

mam jeszcze problem bo nie wiem jak zagospodarować tę cześć między rabatą z ziołami po oknem kuchennym, a werandą od przodu.
Chodzi mi o ten kawałek na rogu:

http://images37.fotosik.pl/1310/9ea27aaf31e60d06m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=9ea27aaf31e60d06)

http://images49.fotosik.pl/1296/4af6a12eca777efcm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=4af6a12eca777efc)

Elfir
04-02-2012, 16:04
ja tam zrobiłam dodatkowe zejście do warzywnika.

monik22
04-02-2012, 16:24
Ja z rysunku zrozumiałam, że zejście jest z tarasu, jeszcze przed rabatą z ziołami?
Czyli cały róg zostaje do zagospodarowania, czy ja może coś źle zrozumiałam?

Elfir
04-02-2012, 17:27
Zobacz u samej góry rysunku - tam sa obcięte schody z werandy.

Ale to oczywiście tylko propozycja. Możesz to rozwiązać zupełnie inaczej.

monik22
04-02-2012, 18:05
Już widzę, ja w ogóle tego nie zauważyłam.
To nie jest głupi pomysł, a czy z przodu też robić takie półokrągłe zakończenie skarpy, czy pozostać przy czymś "prostym"?
Czy masz może gdzieś zdjęcie takiego zejścia, o którym pisałaś wcześniej , że jest wyłożony płytami kamiennymi, a miedzy nimi rośnie macierzanka. Brzmi pięknie!!

Elfir
04-02-2012, 20:19
tutaj masz okrągłe schody:
http://www.flixya.com/files-photo/l/e/x/lexloeb2225594.jpg
http://www.finegardening.com/assets/uploads/posts/20665/8-31-2011-Cabot5-VS.JPG

A tu płyty kamienia poprzerastane macierzanką:
http://2.bp.blogspot.com/_pPd_Zl6UxAI/SjvIk3hN4tI/AAAAAAAAB4Q/-v3Tymc6tRk/s400/005.JPG
http://www.finegardening.com/CMS/uploadedImages/Images/Gardening/Issues_51-60/041053032-02_med.jpg

Elfir
04-02-2012, 20:21
Skarpa z przodu - najchętniej rozplantowałabym ją w łagodne wzniesienie - przynajmniej z jednej strony dobrze by było, by na werandę dało się wjechać wózkiem.

monik22
04-02-2012, 21:04
A czy takie kamienie z macierzanką są bardzo kłopotliwe w utrzymaniu? Czy wystarczy zasadzić i rośnie samo?

Elfir
04-02-2012, 21:22
czasem trzeba przyciąć macierzankę - co kilka lat.
No i mogą się wysiewać chwasty.

monik22
05-02-2012, 08:23
Elfir, pytałaś o ziemię, więc jest raczej gliniasta, mokra, piasek jest głębiej.

monik22
05-02-2012, 08:58
"Wzdłuż granicy od strony sąsiada można posadzić żywopłot nieformowany z dużymi krzewami dostosowanymi do gleby (np. dereń jadalny, leszczyna, kalina)"

Koniecznie zrobię taki żywopłot, tylko czy mogę mieszać gatunki, bo z jednego rodzaju wydaje mi się monotonny?
Myślałam jeszcze wstępnie o głogu i tarninie. czy mogę to tak skomponować?

Elfir
05-02-2012, 13:45
Od strony sąsiada (za sosnami) można posadzić normalny, szeroki żywopłot dla ptaków, z różnych gatunków.

tarnina na takiej glebie (ciężka i mokra) będzie źle rosła. Ale to dobre miejsce dla derenia, kaliny koralowej, leszczyny, bzu czarnego, czeremchy i trzmieliny europejskiej. Sadź losowo co 1 m w zygzak.

monik22
05-02-2012, 14:28
Elfir!
Nie umiem sobie tego wyobrazić, więc zadam pytanie, choć może głupie, z góry przepraszam....
Teraz jak patrzę przez okno widzę dużo miejsca, czy jeżeli z jednej strony zamknę to warzywnikiem, a z drugiej strony zasadzę wysokie drzewa i krzewy , a potem tak jak zaznaczyłaś na rysunku trawy i byliny, to czy zrobi się taka zamknięta przestrzeń?

Elfir
05-02-2012, 14:36
warzywnik przecież jest niski. A trawy od strony lasku nie muszą być wysokie.

monik22
05-02-2012, 15:01
No właśnie, masz rację.
Wczoraj pokazałam Twój rysunek mężowi, podoba mu się, zwłaszcza, że zrobiłaś zejście z werandy do warzywnika, on je chciał tam od początku, a ja nie.
Schody zrobię na pewno rozszerzające się ku trawnikowi, ale nie wiem jeszcze czy z okrągłym podestem, bo nie wiem, czy tam będzie na to miejsce.
Jakie rośliny mogę zasadzić na tych dwóch rabatach, które powstały przy schodach z tarasu? Czy znajdzie się tam miejsce na lawendę, czy to nie ma sensu?
Bo nie chcę robić na siłę, ale bardzo mi się podoba.

Elfir
05-02-2012, 15:21
lawenda potrzebuje gleby piaszczystej, więc musiałabyś nieco tę glinę ze skarpy z piaskiem wymieszać.
Jeśli chcesz utrzymać wiejski charakter, to pasować będą róże okrywowe. A po obu stronach zejścia np. strzyżone w kulki bukszpany.
Do tego na stoku można posadzić szałwie, bodziszki, nachyłki, goździki, liliowce, karłowe budleje "Blue Chip", dla zapachu gdzieś z boku kalinę koreańską, lilak Meyera "Palibin", tawuła japońska, z murka mogą zwieszać się dzwonki dalmatyńskie

A ta trawiasto-bylinowa rabata w kierunku grilla mogłaby wyglądać tak:
http://www.vulgare.net/wp-content/uploads/2505947188_6e2285d8b4_b.jpg
za: http://www.vulgare.net/hermannshof-garten/
Świetnie wyglądałaby też rabata z łubinu poprzerastanego prosem rózgowatym

monik22
05-02-2012, 15:32
Dzięki za zdjęcie, coraz bardziej to widzę, tylko napisz mi proszę jakie to są rośliny, bo ja jeszcze zupełny laik jestem.
Czy takie rabaty wymagają wiele pracy w ciągu roku?

Elfir
05-02-2012, 15:48
akurat na tym zdjęciu jest wilczomlecz (chyba złocisty?), rdest pokrewny lub wężownik, liliowiec i przywrotnik - z tych, co rozpoznałam.

monik22
05-02-2012, 15:51
A jak wygląda pielęgnacja takiej rabaty?

Elfir
05-02-2012, 15:58
jak rośliny sa małe to nie ma cudów, chwasty trzeba wypielić. Jak się rozrosną to koszenie na wiosnę.

monik22
05-02-2012, 16:03
W jakiej odległości sadzimy roślinki?
Czy zostawiamy ziemię i pielimy? Czy podsypujemy czymś np. korą?

Elfir
05-02-2012, 16:06
ściółkowanie gleby powinno być obowiązkiem w każdym ogrodzie.
Jak tylko zostawisz ziemię gołą, zawsze ci się tam nasieją chwasty.
Gęstości sadzenia bylin znajdziesz np. tu:
http://www.dobrepole.pl/?id=3

monik22
05-02-2012, 16:17
Super stronka, dzięki.
I znowu pytanie, czy ściółkować korą? Czy potem jak się rozrosną sadzonki można już bez kory?

Elfir
05-02-2012, 16:19
tak, można korą.
Jak się rośliny rozrosną ściółką będą ich uschnięte liście, pędy.

monik22
05-02-2012, 16:32
Super, zawsze wolałam rabaty bez kory, jeżeli mogę potem uniknąć to bardzo się cieszę.
Ile czasu zajmuje roślinkom rozrośnięcie się rok, dwa? czy więcej?

Elfir
05-02-2012, 16:34
do 3 lat

monik22
05-02-2012, 16:38
Gdzie znalazłabyś u mnie miejsce na piwonie?
Czy może w tej ozdobnej rabacie na przeciw tarasu? Jakie jeszcze krzewy będą miały taki sielski charakter?

Elfir
05-02-2012, 16:57
Piwonie można też posadzić pod plecionym płotkiem oddzielającym warzywnik od częsci ozdobnej.
Piwonie powinny mieć glebę lekko kwaśną.
Nadają się na pierwszy plan przed hortensjami krzewiastymi i wiechowatymi.

monik22
05-02-2012, 17:18
A teraz jeszcze czy zaznaczając na projekcie "łąka kwietna" masz na myśli taką sadzoną z nasion, którą się kosi normalnie, czy raczej coś innego?

Elfir
05-02-2012, 17:22
można taką z nasion.
To była taka luźna propozycja.

Na rabacie w częsci ozdobnej można posadzić: róże (np. dzikie i parkowe), krzewuszki, forsycje, lilaki (bzy), kolkwicje, tawuły, kalinę koralowa "Roseum".

monik22
05-02-2012, 17:42
Teraz zastanawiam się ad krzewami i drzewami , które zasłonią mi widok na kominy? Jakie krzewy będą najlepsze, żeby je skutecznie zasłonić?

Elfir
05-02-2012, 17:48
w tamtym miejscu widziałabym po prostu trzy świerki posadzone w trójkąt.

monik22
05-02-2012, 17:54
A między nimi sadzić coś jeszcze, nie będzie zbyt pusto?

Elfir
05-02-2012, 17:57
między nimi krzewy, wymieniałam je powyżej.
Przyjmij średnicę świerka na ok 2 -2.5m
Średnica krzewu z reguły jest podobna do jego wysokości.
Możesz też posadzić małe drzewka, np. śliwę wiśniową "Pissardii", ozdobne jabłonki (tzw. "rajskie"), i wiśnie oraz szczepione krzewy, np. migdałki.

monik22
05-02-2012, 17:59
A teraz już to widzę.

Czy zamiast świerków widziałabyś może coś innego? Daj mi proszę jakąś alternatywę.

Elfir
05-02-2012, 18:07
mogą być drzewka liściaste

monik22
05-02-2012, 18:26
Bardzo, bardzo dziękuję.

monik22
05-02-2012, 20:15
Elfir!
Siedzę, rozmyślam, czytam i analizuję co napisałaś i widzę, że zapomniałam o malinach, czy sadzisz, że można by je zasadzić gdzieś w otoczeniu warzywnika, czy raczej w innym miejscu ogrodu?

Elfir
05-02-2012, 20:17
masz spory ogród, możesz wykorzystać drugą stronę ogrodu (np. między garażem a ogrodzeniem), zwłaszcza, że maliny są bardzo ekspansywne.

monik22
05-02-2012, 20:36
Tak myślałam pierwotnie, ale czy tam nie będą mieć za mało słońca, zasłoni je garaż , a obok garażu ma stanąć drewutnia ?

Elfir
05-02-2012, 21:39
Trudno jest mi planować dokładnie, jak się nie widzi na żywo.
Rozrysuj sobie dokładnie i w skali na papierze milimetrowym działkę w skali 1:100 (najłatwiej przeliczać - 1 cm to 1 m), nanieś ścieżki, schodki, warzywnik, drzewa i kombinuj.

monik22
06-02-2012, 08:38
Ok, dzięki, tak zrobię.

Elfir
06-02-2012, 17:41
Ja narysujesz, to wrzuć, łatwiej będzie pracować na wyskalowanym rysunku niż na mapce pokreślonej w paincie :)

monik22
06-02-2012, 19:40
Niestety, nie jestem biegła w programach graficznych.
Na mapce zaznaczyłam moje wizje i zeskanowałam potem.
Jak narysuję, to wrzucę.

Jeszcze raz wielkie dzięki za dotychczasową pomoc.
Elfir!jesteś wielka!

monik22
06-02-2012, 21:45
Elfir!
Jeżeli zrobię stopnie z tarasu z bruku klinkierowego, to murki wokół tych półkolistych rabat przy tarasie też muszą byc z cegły klinkierowej?
Czy ja dobrze myślę?
Czy to mogą być murki bez zaprawy tak jak pisałaś z kamienia?
Czy może to byc taka cegła:

http://www.wienerberger.pl/gandawa.html?lpi=1077526673895

Taką mam na słupach i sporo mi jej zostało.

Elfir
06-02-2012, 21:58
cegła musi być na zaprawie, bo jest za wąska, by się utrzymała bez zaprawy.
Do budowy murków bez zaprawy nadają się tylko spłaszczone tafle piaskowca lub łupka.

Możesz przecież nie robić żadnych murków :)

Elfir
06-02-2012, 22:47
Nie wiem czy to może być ta konkretna cegła, teoretycznie tak, skoro jest na ogrodzeniu.

monik22
12-02-2012, 15:02
Elfir!
Wzięłam się za rysowanie, niestety, ze względu na pracę i wesele wczorajsze dopiero dziś mogę spokojnie o tym pomyśleć,
analizuję wszystko co mi pisałaś i usiłuje coś utworzyć.

Mam pytanie, te trzy świerki sadzić w trójkąt, czy 2 metry na bok takiego trójkąta, czyli odległości między nimi będzie dobrze, czy może za dużo?
Czy między nimi można w pierwszych latach zasadzić jakieś byliny, żeby wypełnić puste miejsca zanim się świerki rozrosną, czy po prostu podsypać korą?

Elfir
12-02-2012, 19:51
Myślałam o świerkach w trójkąt. Załóż, że świerk będzie miał ok 2 m i niech się lekko styka z sąsiednimi.

Byliny i rośliny jednoroczne dobrze jest sadzić, tylko to jest też kwestia kosztów. Pod świerkami możesz dac pragnię syberyjską lub barwinek, bo dośc szybko rosną

monik22
12-02-2012, 20:00
Tak, ja też tak to zrozumiałam, tylko nieprecyzyjnie się wyraziłam.
Czyli 1,5 m między sadzonkami chyba wystarczy?Wtedy będą na siebie zachodzić.

Czy możesz mi podesłać przykładowe aranżacje skarp przy tarasie nie zakończonych murkiem, tylko łagodnie łączących się z trawnikiem?
Szukam, ale nie znajduję nic ciekawego.

Elfir
12-02-2012, 20:40
sądzę, że wystarczy te 1,5m.

Zdjęcia:
http://www.aks-gartengestaltung.com/show_image.php?i=shop/images/art/89.jpg&w=570&h=570&q=80
http://imageseu.fewo-direkt.de/vd2/files/VV/400x300/im/2012477/526118_1251317192859.jpg

monik22
12-02-2012, 20:47
dziękuję.

monik22
16-02-2012, 20:25
Elfir!
Głupie pytanie, ale na prawdę nie wiem.
Zaczęłam rysować mój rysunek, tak jak radziłaś w skali 1:100 i jest on całkiem spory. W jaki sposób mam go potem wrzucić na forum?

Elfir
16-02-2012, 21:39
zeskanować i na potrzeby forum wrzucać mniejsze fragmenty.

monik22
16-02-2012, 21:53
no widzisz, nie pomyślałam, że można wrzucać fragmentami.

ana-76
17-02-2012, 08:56
ale skanując mozna też przecież zmniejszyć projekt

Elfir
17-02-2012, 15:39
nie należy zmniejszać za dużo, bo na forum obrazek może wyjść nieczytelny.

ana-76
17-02-2012, 15:53
tak Elfir masz racje, ale żeby mieć koncepcje całości /pogląd można zmniejszyć, a reszte robić fragmentami by było czytelne :)

monik22
19-02-2012, 20:52
Elfir!
starałam się jak mogłam, wstępnie rozrysowałam rabatę na przeciw tarasu i obok warzywniaka.
Niestety padł mi skaner i dzisiaj mogłam jedynie zrobić zdjęcie moich wypocin.

To jest fragment żywopłotu od sąsiada, rysowałam tak jak radziłaś co 1 metr w zygzak, ale nie wiem czy to o to chodziło?

http://images38.fotosik.pl/1369/0279d5e048821917m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=0279d5e048821917)

i rozpisałam sobie na kartce losowo :
dereń, kalina koralowa, leszczyna, czeremcha, bez czarny, trzmielina europejska.

Czy wybrać po jednym rodzaju np. derenia, czy mogę z danego gatunku mieszać różne rodzaje?

monik22
19-02-2012, 21:11
http://images46.fotosik.pl/1336/cdc4c8f83e78d21cm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=cdc4c8f83e78d21c)
http://images37.fotosik.pl/1341/70370e8070baa348m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=70370e8070baa348)

Tu moje przemyślenia odnośnie rabaty na przeciw tarasu:
w tylnym rzędzie od płotu:
1. jabłonka ozdobna
2. jarzębina
3.śliwa wiśniowa "Pissardi"
4.Lilak
5. Klon tatarski
6. Znowu lilak (jakiś rozłożysty i wysoki)
7, 8, 9 świerk serbski 3x w trójkąt

Czy odległości między nimi nie są zbyt duże?

W drugim rzędzie: Po ile sadzonek sadzić jednego gatunku?
1. Lilak Mayera Palibin
2. Forsycja
3. Porzeczka krwista
4. krzewuszka
5. jaśmin
6. tawuła japońska
7. migdałek

W trzecim rzędzie myślałam o różach parkowych i dzikich, serduszka i co jeszcze radziłabyś?

A przy płotku od warzywniaka:
8. budleja
9. hortensja
i z przodu piwonie, tylko czy same, czy coś jeszcze z nimi posadzić?

Co myślisz o moich propozycjach?

monik22
19-02-2012, 21:15
No i jak widzisz została pusta rabata wysunięta w stronę tarasu, mam zupełną pustkę w głowie co można tam posadzić, największy problem mam z tym, że nie wiem, co stanowiłoby przejście od wysokich roślin do małych bylin.

Elfir
19-02-2012, 21:57
Elfir!
To jest fragment żywopłotu od sąsiada, rysowałam tak jak radziłaś co 1 metr w zygzak, ale nie wiem czy to o to chodziło?

Tak, o to chodziło. Polecane w tym miejscu gatunki nie maja regularnego wzrostu i pokroju, toteż szybko rozmyje ci się ten uporządkowany układ. Jedne gatunki zaduszą inne, które będą musiały sobie radzić, przez co stworzą malownicze, powyginane formy.

Dereń - chodziło mi o jadalny. Ładnie kwitnie na wiosnę a jesienią można nastawiać sobie dereniówkę.
Z resztą prócz kaliny i trzmieliny cała reszta jest jadalna.

monik22
19-02-2012, 22:08
Więc przynajmniej ta cześć ogrodu jest jasna.
Proszę o opinię i rady na temat reszty.

Elfir
19-02-2012, 22:20
Klon tatarski i jarzębinę dałabym po drugiej stronie domu. Mają mniej wiejski a bardziej naturalistyczny charakter. Obydwa gatunki znoszą cień, więc mogą rosnąc na tle lasku sosnowego. W dodatku klon tatarski ma formę krzewiastą przez wiele lat i może wytwarzać odrośla. Świetnie nadaje się jako nieformowany żywopłot wzdłuż ogrodzenia, od strony garażu (wiaty?). Taki żywopłot można podsadzić dereniem białym, świdwa i rozłogowym - sadzonym w dwóch lub trzech rzędach w rozstawie ok. 80x80 cm (do 100x100 cm). Drzewa sadzić co 1,5-2 m. Jak wyglądają wymienione derenie zimą, możesz się przekonać w moim wątku o ogrodzie zimą.

Za to jako tło śliwy ałycze, lilaki i jabłonki ozdobne nadają się jak najbardziej. Wybierz lilaki pospolite szczepione na jesionie - nie będą miały odrostów korzeniowych. Masz tam wilgotno. Możesz posadzić inne gatunki, np. lilaka węgierskiego, który lubi wilgoć albo lilaka chińskiego, który pięknie pachnie a nie wytwarza rozłogów.

Krzewy kwitnące naprzeciw domu mogłabyś sadzić bardziej w grupach po 3-6 szt. i wsunąć je pod drzewka. Im mniejszy, niższy krzew, tym grupa powinna być większa.
Drzewkom natomiast warto formować koronki (czyli usuwać dolne gałązki), aby nie pokładały się na posadzonych poniżej krzewach.
Krzewy jednego gatunku powinny na siebie zachodzić na ok 1/3 lub nieco więcej. Pomiędzy grupami krzewów różnych gatunków możesz zostawić niewielkie przerwy, wypełnisz je wysokimi bylinami (np. sadziec konopiasty, słonecznik szorstki, rudbekia naga) i trawami ozdobnymi (np. miskant, obiedka).
Róż na dole chyba bym nie sadziła, bo nie będą wystarczająco nasłonecznione.
Najtrudniej będziesz miała w cieniu świerków - tam umieściłabym hortensje wiechowate i jaśminowce.

Za to róże, zwłaszcza te niskie, pokładające się, świetnie nadają się do wyeksponowania na skarpie, w towarzystwie perowskii, szałwii, płomyka kanadyjskiego i okrywowych form powojnika (np. arabella). Do tego karłowa budleja "Blue Chip"

Przejście na rabacie z bylinami - zaczynasz od wysokich, jak sadziec, rudbekia naga, miskant, przechodzisz w niższe jak trzęślice, pysznogłowka, rudbekie błyszczące i jeżówka a kończysz rozplenicą i szałwią omszoną (ostatnie najłatwiej z siewu). Duże byliny możesz sadzić po 1-6 szt, ale te niższe po 15-20 szt, takimi łanami.

http://s.wordpress.com/imgpress?fit=1000,1000&url=http%3A%2F%2Fhurtlingtowards60.files.wordpress .com%2F2011%2F09%2Fechinacia-field.jpg
http://www.gardenvisit.com/assets/madge/prairie_garden_henfield/600x/prairie_garden_henfield_600x.jpg
Na stronie Pieta Oudolfa jest pokazany przykładowy projekt nasadzeń (nie mówię o zdjęciu, tylko takim odręcznym rysunku z góry) można sobie podpatrzyć, jak tworzy te plamy z roślin.

Elfir
19-02-2012, 22:24
Przy płotku warzywniaka nie sadziłabym nic wysokiego, jak budleja. Poza tym budleja ma inne wymagania glebowe niż hortensja. Budleja lubi stosunkowo suche stanowiska i glebą obojętną lub lekko zasadową (co prawda pochodzi z Chin, ale najlepiej wygląda w nasadzeniach o śródziemnomorskim charakterze).

Tam można właśnie dać tawułę japońską, piwonie, ostróżki, astry.

monik22
19-02-2012, 22:26
Czy odległości między drzewkami w tylnym rzędzie są dobre (ok.3 metry) są nie za duże?

monik22
19-02-2012, 22:28
Przy płotku warzywniaka nie sadziłabym nic wysokiego, jak budleja. Poza tym budleja ma inne wymagania glebowe niż hortensja. Budleja lubi stosunkowo suche stanowiska i glebą obojętną lub lekko zasadową (co prawda pochodzi z Chin, ale najlepiej wygląda w nasadzeniach o śródziemnomorskim charakterze).

Tam można właśnie dać tawułę japońską, piwonie, ostróżki, astry.
Czyli z tyłu przed piwoniami dać tylko hortensje?
A czy mogą być też floksy?

monik22
19-02-2012, 22:43
Pomiędzy grupami krzewów różnych gatunków możesz zostawić niewielkie przerwy, wypełnisz je wysokimi bylinami (np. sadziec konopiasty, słonecznik szorstki, rudbekia naga) i trawami ozdobnymi (np. miskant, obiedka).

A czy na dole coś jeszcze sadzić, bo nie mogę sobie tego wyobrazić.

Elfir
19-02-2012, 22:48
Nie - ta rabata jest oddalona od tarasu. Niskie rośliny i tak nie będą specjalnie widoczne, bo rośliny na skarpie będą częściowo przesłaniać widok.
Możesz dać rośliny osiągające od 2-3 m do 1,2-1,5 m

Elfir
19-02-2012, 22:50
płotek - jak przed piwoniami dasz hortensje, to nie zobaczysz piwonii, bo hortensje są wyższe. Ja bym w tym miejscu hortensji też nie robiła, raczej w narożniku z rabatą krzewiastą pod płotem (tam gdzie płotek styka się z rabatą).

Jabłonka ma ok 3-6 m średnicy korony, więc odległości nie są za duże, poza tym, jak napisałam, pod spodem posadzisz wysokie krzewy.

monik22
20-02-2012, 05:14
płotek - jak przed piwoniami dasz hortensje, to nie zobaczysz piwonii, bo hortensje są wyższe. Ja bym w tym miejscu hortensji też nie robiła, raczej w narożniku z rabatą krzewiastą pod płotem (tam gdzie płotek styka się z rabatą).

Jabłonka ma ok 3-6 m średnicy korony, więc odległości nie są za duże, poza tym, jak napisałam, pod spodem posadzisz wysokie krzewy.

źle się wyraziłam , hortensje chciałam dać pod płotkiem, a przed nimi piwonie, generalnie chodzi mi o to, czy dać same piwonie, czy nie będzie zbyt łyso jak będą same piwonie i przestana kwitnąc?
Chciałabym, że było ładnie przez cały rok.

monik22
20-02-2012, 05:16
I jeszcze pytanie o rabatę na przeciw tarasu:

Czy wysokie krzewy sadzić między tymi drzewami w tej samej linii czy nieco wysunąć je do przodu?

Elfir
20-02-2012, 12:31
Płotek - jak przestana kwitnąc piwonie, to zacznie groszek pachnący i nasturcja na płotku. Albo jakiś mały powojnik bylinowy. :)
Ale oczywiście, jak masz ochotę, to posadź hortensję. Piwonia też lubi lekko kwaśną glebę, jak hortensja. Lekko kwaśną lubią też lilie orientalne i ich mieszańce: orienpenty

Sadzenie - coś takiego:
http://images49.fotosik.pl/1333/d19dccae3b94107a.jpg

Pod drzewami gdzie nie ma krzewów wysiewać od razu fiołki lub sadzić pragnię syberyjską - szybko rosnącą roślinę zadarniającą, która osłoni glebę przez wysiewaniem się chwastów.

monik22
20-02-2012, 12:33
Dzięki, teraz już to widzę i rozumiem, będzie bez hortensji tak jak piszesz, bardzo mi się to podoba.

Elfir
20-02-2012, 12:33
Staraj się unikać sadzenia od linijki, również drzew. Czyli jedna jabłoń, przerwa i dwa blisko siebie lilaki

Elfir
20-02-2012, 12:36
Jeszcze jedno - skoro planujesz dojście do warzywnika w linii prostej, to nie rób wejścia po skosie.
Warzywnik chyba ci się trochę zmniejszył?

monik22
20-02-2012, 12:36
W tylnym rzędzie są drzewa i teraz poradź mi, czy krzewy sadzić między nimi w tej samej linii, czy nieco bardziej do przodu?

monik22
20-02-2012, 12:41
W tylnym rzędzie są drzewa i teraz poradź mi, czy krzewy sadzić między nimi w tej samej linii, czy nieco bardziej do przodu?

Już mi napisałaś, dzięki.

monik22
20-02-2012, 12:42
Jeszcze jedno - skoro planujesz dojście do warzywnika w linii prostej, to nie rób wejścia po skosie.
Warzywnik chyba ci się trochę zmniejszył?

Liczę kratki i warzywnik dalej jest 10x10, a jak mogę inaczej zrobić wejście, albo może przesunąć warzywnik?

Elfir
20-02-2012, 12:47
A jak daleko masz warzywnik od ogrodzenia na froncie?

monik22
20-02-2012, 12:58
A jak daleko masz warzywnik od ogrodzenia na froncie?

3 metry

monik22
20-02-2012, 13:01
Staraj się unikać sadzenia od linijki, również drzew. Czyli jedna jabłoń, przerwa i dwa blisko siebie lilaki

"blisko siebie" tzn ile pół metra wystarczy?
Męczę Cie, bo to są podstawowe wiadomości, których mi brakuje.

Jeżeli mam sadzić grupę krzewów lub bylin, po 6 -10 to w jaki sposób, w jakiej odległości od siebie, czy w 1 rzędzie, czy w zygzak, czy raczej nieregularnie?

Elfir
20-02-2012, 13:04
monik - na twoim miejscu zwiększyłabym odległość od frontu do 5 m. Zamiast warzywnika 10x10 , zrób np. 6x16, 7x15

W przypadku drzew, raczej co 1,5 m (skoro normalne odległości robisz co 3 m).
Krzewy sadz w zygzaki lub w "piątkę" (jak na kostce od gry), zależnie od ilości sztuk. Ale możesz też w jakimś miejscu zrobić rząd z 3 wysokich jaśminowców (2 m) a pod nimi krzewuszki 1,5 m w trójkę (zygzak z 3 szt) i lilaka Palibin - 1 sztukę.
Migdałka pojedynczego, w formie szczepionej można dać blisko narożnika warzywnika od strony tarasu.

monik22
20-02-2012, 14:11
Rozrysuję sobie ten warzywnik w innych wymiarach i zobaczę jak to będzie wyglądać.
Zrobię większą odległość od frontu do 5 metrów, tylko co radzisz tam zrobić oprócz 3 iglaków?

Elfir
20-02-2012, 14:24
pisałam o wysokich trawach. A pod samym ogrodzeniem możesz posadzić krzewy do 3 m wysokości (np. żywopłot z tawuły van Houttea lub pęcherznicy)

monik22
20-02-2012, 15:51
Elfir!
Patrzę na ten warzywnik i jak zrobię go 6x16, czy 7x15 to nie będę miała patrząc z tarasu widoku na piękną rabatę, tylko na warzywnik i to chyba nie do końca mi pasuje.
Bardzo mi się podoba, to co jest teraz, że patrząc na wprost widzę zakątek, który się zrobił w narożniku między warzywniakiem i rabatą.

A może inaczej, tylko nie wiem, czy to jest praktyczne:
Przesunąć warzywnik do samego rogu, tak, żeby ten narożnik był częścią warzywnika?

Elfir
20-02-2012, 18:31
chyba nie rozumiem, co chcesz zrobić?

W każdym razie planując obsadzenie płotku od warzywnika bierz pod uwagę, by to były gatunki, które można wykopać, by samochód tam przejechał.

monik22
20-02-2012, 20:04
Elfir!
Tamta myśl nieaktualna.

Zdecydowałam jednak zmniejszyć warzywnik, poradź, czy zrobić kwadrat 8x8, czy prostokąt 10x 8?
Czy może to bez znaczenia?

monik22
20-02-2012, 20:08
Czy wśród moich drzewek ozdobnych może być grusza wierzbolistna?
czy raczej nie bardzo pasuje?

Elfir
20-02-2012, 20:09
ma znaczenie, jesli odpowiesz mi co chcesz posadzić między warzywnikiem a domem.

monik22
20-02-2012, 20:17
A to moja kolejna zagadka tzn. , że nie mam pomysłu, a przede wszystkim nadal nie wiem jakie mam możliwości

monik22
20-02-2012, 20:23
mi jako prostemu laikowi ogrodniczemu przychodzi do głowy tylko trawnik, poradź mi co innego mogę zrobić.

Elfir
20-02-2012, 20:30
dlatego ja planowałam dojść warzywnikiem bliżej domu i nie rozbijać miejsca upraw na zioła pod domem i warzywa w warzywniku.

monik22
20-02-2012, 20:37
oj, a mi się marzyły zioła pod oknem kuchennym.....
czy na prawdę to bez sensu?

Elfir
20-02-2012, 20:40
to nie jest bez sensu, ja po prostu coś zaproponowałam.

ale czy to będzie duża różnica czy te zioła będą pod ścianą czy trochę dalej? Przecież jak będą pod ścianą nawet ich nie zobaczysz z okna:)

monik22
20-02-2012, 20:48
Masz rację, o tym nie pomyślałam, ale i tak zmniejszyłabym warzywnik.
gdyby był 8 metrów od ogrodzenia to będzie więcej miejsca między domem a tarasem.
Czy zostawienie szerszego trawnika to głupi pomysł?

Elfir
20-02-2012, 20:55
nie jest głupi, ale chodzi o to, by zamaskować warzywnik nieco od strony domu.
Skoro chcesz go zmniejszać to sobie rysuj różne wersje.

monik22
20-02-2012, 21:01
No ta źle chyba myślę, bo właśnie tak pomyślałam, że skoro będzie dalej, to będzie mniej się rzucał w oczy?

monik22
20-02-2012, 21:04
monik - na twoim miejscu zwiększyłabym odległość od frontu do 5 m. Zamiast warzywnika 10x10 , zrób np. 6x16, 7x15

A czy jak zrobię taki wymiar warzywnika to nie będzie jeszcze bardziej oddalony od domu?

Elfir
20-02-2012, 21:17
jak 16 m będzie od ogrodzenia do domu, to raczej nie :)

monik22
20-02-2012, 21:29
jak 16 m będzie od ogrodzenia do domu, to raczej nie :)

Nie wiem dlaczego, ale jak podałaś te wymiary to umieściłam je na swoim planie dokładnie odwrotnie !!!
Więc z kolei inna moja wątpliwość, czy to nie będzie za blisko domu?
Do okna w kuchni zostanie ok. 2,5 metra. I pod oknem miała być jeszcze rabata, więc zostanie ok. 1 metra między płotkiem warzywnika a rabatą pod oknem??

Elfir
20-02-2012, 21:38
to zrób 15 m x 7
Właśnie od tego masz mieć rysunek w skali, by sobie wszystko sprawdzić

monik22
21-02-2012, 05:12
ok, tak to sobie rozrysuję i pokażę

monik22
21-02-2012, 10:08
Czy wśród moich drzewek ozdobnych na przeciw tarasu może być grusza wierzbolistna?

czy raczej nie bardzo pasuje?

Elfir
21-02-2012, 12:15
grusza wierzbolistna może mieć problemy na twojej glebie. Ona lubi suche piaski.

monik22
21-02-2012, 14:28
Elfir!

A czy może być przesunięty warzywnik do samego ogrodzenia?
narysowałam w rozmiarze 8x13 i 7x15

http://images38.fotosik.pl/1372/ad88ebe234bf23c2m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=ad88ebe234bf23c2)

Czy to w ogóle jest dobry pomysł?
No bo warzywnik byłby pod samym płotem na frontowym ogrodzeniu.

monik22
21-02-2012, 14:43
Tutaj rozrysowałam, tak jak wczoraj pisałyśmy 7x16, odsunęłam 4 metry od frontu, ale niestety on wchodzi na rabatę pod oknem.

Elfir, proszę poradź mi co jeszcze mogę zrobić z tym moim warzywnikiem, aby był sensownie umieszczony na działce?

http://images37.fotosik.pl/1345/7525f9d9bdb2e464m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=7525f9d9bdb2e464)
http://images35.fotosik.pl/1194/a6569414da5cc06am.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=a6569414da5cc06a)

Elfir
21-02-2012, 16:37
Nie myślałaś o tym, żeby ściąć po prostu narożnik? :)
Pamiętaj, że chcesz w warzywniku miec też krzewy i drzewka owocowe, więc nie może być za mały.

monik22
21-02-2012, 17:10
Elfir!
nie za bardzo rozumiem co masz na myśli, żeby ściąć narożnik?

A co myślisz o warzywniku do samego ogrodzenia?

Elfir
21-02-2012, 19:51
Wówczas nie będziesz miała osłony ogrodu od strony ulicy. Chyba, że drzewkami owocowymi byś osłoniła.

Zanim ostateczni ustalisz kształt warzywnika pomyśl też o tym, jak to będzie wyglądać od frontu. Czy warzywnik osłonić, czy nie?

http://images41.fotosik.pl/1329/fd1a13f7563b0219gen.jpg

monik22
21-02-2012, 20:03
Od strony ulicy będzie ogrodzenie na wysokość 1,8, to będzie podmurówka ceglana i sztachety drewniane pionowe, gęste, czy to nie wystarczy, żeby osłonić?

monik22
21-02-2012, 20:14
Co jeszcze mozna zasadzić zadarniającego pod drzewami oprócz fiołka i pragni syberyjskiej?

Elfir
21-02-2012, 20:51
brunnerę, ułudke, bergenię, trawy i turzyce cienoznośne, tiarellę, zurawki, kopytnik, barwinek, paprocie, przylaszczkę, przywrotnik,. konwalia (ekspansywna!), gajowiec, jasnota, epimedium, poziomkówka, marzanka wonna, ciemiernik, runianka

monik22
21-02-2012, 21:04
Dziękuję,
a jak odniesiesz się do ogrodzenia od frontu? Czy to wystarczy, żeby osłonić warzywnik?

Czy to w ogóle miałoby sens i było praktyczne, żeby warzywnik był przy samym ogrodzeniu?

monik22
21-02-2012, 21:16
A to mój nowy plan rabaty na przeciw tarasu po Twoich radach:

http://images41.fotosik.pl/1329/cec14dafcd1f0d0bm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=cec14dafcd1f0d0b)

I tak:
1. jaśminowce 3x
H- hortensje
2. krzewuszki 3x
3. jabłoń ozdobna
4. lilaki 3x
5. serduszka 5x
6. porzeczka krwista
7. śliwa wiśniowa Pissardi
8.sidośliwa
9.....
10.forsycja 3x
11. lilaki 3x
12. migdałek szczepiony na pniu
pod płotkiem piwonie i ostróżki podsadzane małymi (niskimi) bylinami

Nie wiem jakie drzewko dać jako 9 i czy śliwa wiśniowa i sidośliwa obok siebie będą się dobrze komponować.

Bardzo Cię proszę o krytyczne uwagi co można zmienić, żeby było lepiej.

Elfir
21-02-2012, 21:22
Dziękuję,
a jak odniesiesz się do ogrodzenia od frontu? Czy to wystarczy, żeby osłonić warzywnik?

Czy to w ogóle miałoby sens i było praktyczne, żeby warzywnik był przy samym ogrodzeniu?

Nie odniosę się, bo nie mam zielonego pojęcia jakie masz otoczenie :). Czy to droga uczęszczana? Czy czujesz potrzebę osłonięcia się? Czy jest groźba zanieczyszczenia spalinami warzyw w ogródku? Czy nie potrzebujesz osłonić się od sąsiada?

Elfir
21-02-2012, 21:23
Fascynuje cię serduszka, ale czy wiesz, że ona po kwitnieniu w maju potem zanika?
Nie rób z niej więc elementu stałego rabaty,potraktuj jako tymczasowy dodatek.

Elfir
21-02-2012, 21:26
Masz widzę problemy z proporcjami roślin. Lilaki będą ci wchodzić na jabłoń, chyba, że masz na myśli jakieś małe? To wówczas chyba nie stworzą odpowiedniej osłony.
Rośliny są trochę za rzadko sadzone.

Narysuj sobie linię rabaty i zacznij wypełniać roślinami.

monik22
21-02-2012, 21:29
Nie odniosę się, bo nie mam zielonego pojęcia jakie masz otoczenie :). Czy to droga uczęszczana? Czy czujesz potrzebę osłonięcia się? Czy jest groźba zanieczyszczenia spalinami warzyw w ogródku? Czy nie potrzebujesz osłonić się od sąsiada?

Od tej strony nie muszę się osłaniać, za drogą jest w odległości ok. 50 metrów wał kolejowy, a głębiej dojazd do 1 domu. jest to droga bardzo mało uczęszczana, teraz tylko my jej używamy, w tym roku ma sie wprowadzić sąsiad za nami i przechodzą ludzie na spacer na błonia nad rzekę, która jest kilka km dalej.

Dlatego tak Cie podpytuję o taka alternatywę dla warzywniaka, żeby nie oddzielać go od ogrodzenia.

monik22
21-02-2012, 21:31
Fascynuje cię serduszka, ale czy wiesz, że ona po kwitnieniu w maju potem zanika?
Nie rób z niej więc elementu stałego rabaty,potraktuj jako tymczasowy dodatek.

Czyli ją likwiduję, co mogę posadzić przed lilakami zamiast niej?

Elfir
21-02-2012, 21:32
świdośliwa kwitnie w podobnym momencie co śliwa wiśniowa.

monik22
21-02-2012, 21:34
Czyli chyba nie za bardzo dobrze, żeby sidośliwa była obok śliwy wiśniowej, poradź, co dać dużego, żeby ładnie pasowało?

Elfir
21-02-2012, 21:43
A gdzie masz kalinę koralową Buldeneż?
Sztandarowe wiejskie drzewko - rośnie w stanie dzikim krzaczasto, ale starczy podwiązać jeden pęd do palika i obrywać boczne do wysokości 2 m. Albo kupić palikowany.

Elfir
21-02-2012, 21:45
Dlaczego zlikwidowałaś serduszkę? To piękna roślina, tylko trzeba wymyślić coś, co potem zakryje więdnące liście. Serduszka jest cienioznośna i doskonale prezentuje się wśród funkii, bergenii itp.


Stronka o wiejskich ogródkach po niemiecku:
http://www.derkleinegarten.de/archiv_bauerngarten.htm

Elfir
21-02-2012, 22:20
wiejska rabatka:
dalie, astry, kosmos, odętka, rudbekia
http://www.fachschule-gartenbau.de/tl_files/kreuzwort/stauden/bauerngarten.jpg

romantyczna bramka:
http://www.berg-bauerngarten.de/fotos/roseneingang.jpg

i jeszcze po niemiecku o warzywnikach:
http://www.gartenatelier.de/Gartenbereiche/der_bauerngarten.htm
http://www.berg-bauerngarten.de/fotos/

variola
28-02-2012, 14:36
Przeczytałam ten wątek z dużym zainteresowaniem bo też marzy mi się wiejski lub natruralistyczny ogród i mam podobne warunki glebowe z tym że nie chcę warzyw :) Coś sobie z tego zgapię, choć puki co tylko tanie drzewa w rogach działki powtykam (budowa w toku). Ciekawa jestem jaki będzie efekt tych internetowych konsultacji...latem proszę o zdjęcia.
Ps. Efir jesteś niesamowicie cierpliwą osobą. Pozdraiam

Elfir
29-02-2012, 17:37
variola - może to ciebie zainteresuje : ogród naturalistyczny na mokrej, gliniastej glebie
http://federaltwist.blogspot.com/2010/08/garden-diary-starting-august.html

monik22
06-03-2012, 13:58
Elfir!

Po dłuższej przerwie spowodowanej obowiązkami wracam do mojego przyszłego ogrodu i mam pytanie odnośnie tego miejsca w warzywniku gdzie będą drzewka owocowe.
Drzewka z rożnych względów zasadzę dopiero na jesieni, co mogę zasiać, czy zasadzić w tym miejscu na wiosnę, żeby nie stało puste?
Podobnie temat winorośli w warzywniku przy ogrodzeniu, też będzie dopiero na jesieni sadzona co mogę posadzić w to miejsce wcześniej?

Elfir
06-03-2012, 14:22
przecież możesz posadzic jakieś warzywa. A zamiast winorosli fasolę.

monik22
06-03-2012, 14:41
W jakiej odległości od ogrodzenia sadzić fasolę i przy okazji pytanie o drzewa krzewy w części na przeciw tarasu, czy 1 metr odległości od ogrodzenia wystarczy?

Elfir
06-03-2012, 17:30
Możesz siac fasolę tuż przy samym ogrodzeniu.
Co do odległości krzewów od ogrodzenia - po to należy je narysować w skali, by mniej wiecej widac było, na ile wystają poza działkę.

Ale winorośl nie może się wspinac na płot, bo go zniszczy.

monik22
06-03-2012, 17:34
Planuję zrobić jakąś konstrukcję dla winorośli, ale ten temat zadałam już mojemu mężowi, ma coś wymyślić.

monik22
20-03-2012, 18:23
Elfir!
Kiedy mogę zacząć sadzić drzewka i krzewy, żeby nie było za wcześnie?

Elfir
20-03-2012, 18:30
w donicach - przez cały czas, wyjątkiem jest zamarznięta ziemia, bo nie ma jak wykopac dołu

monik22
20-03-2012, 19:30
Dzięki, bo się wystraszyłam, że jak nie zdążę w kwietniu to w maju będzie za późno.
Czy warto kupować sadzonki w marketach np. OBI?

Elfir
20-03-2012, 20:17
nie. Przede wszystkim są małe. Poza tym najczęściej przesuszone.

monik22
20-03-2012, 20:38
Dzięki, czyli najlepiej w jakiejś szkółce czy sklepie ogrodniczym w okolicy?

I jeszcze jedno pytanie z czego najlepiej zrobić obrzeże rabaty?
Czy może w ogóle nie robić i ma się zlewać z trawnikiem?

Elfir
20-03-2012, 22:31
w szkółce musiałabyś chyba kupić hurtowo, za większa kwotę.
IMHO najlepiej zrobić brzeg z kostki układanej na betonie równo z poziomem trawnika. Rabata musi być nieco niżej:
- nie wysypuje się wówczas kora na trawnika (jeśli jest)
- nie spływa woda przy podlewaniu na trawnik.

monik22
21-03-2012, 07:16
IMHO najlepiej zrobić brzeg z kostki układanej na betonie równo z poziomem trawnika.

Elfir!
Przepraszam, że znowu męczę, ale nie do końca rozumiem , czy beton trzeba wylać pod kostkę?
Czy możesz mi nieco przybliżyć jak to trzeba zrobić?
Czy może być kostka granitowa?

Elfir
21-03-2012, 17:48
to był skrót myślowy - to nie ma byc fundament :)
Po prostu kostka jest krawężnikiem i beton ma za zadanie utrzymać kostkę w miejscu i ją stabilizować - podobnie jak skrajne kostki w chodnikach. Używa się betonu suchego lub w formie zaprawy.

Jak najbardziej może być kostka betonowa - jest najładniejsza, z tym, że 6 cm może być za mało, trzeba by użyć 8-11 cm. W wiejskim ogrodzie pasuje też bruk klinkierowy.
Ale to kwestia kosztów. Po kilku latach nawet tania, szara kostka betonowanie będzie rzucać się w oczy, bo pokryje się porostami i glonami.

monik22
03-04-2012, 17:41
Znowu po dłuższej przerwie wracam do tematu, na razie mam wyrównany teren i zaplanowane nawodnienie, po świętach coś się może w końcu zacznie dziać, bo jak patrzę na to co mam przed oknem, to wątpię, czy kiedykolwiek będę mieć coś więcej.

Zasiadłam do zmian w mojej rabacie przed tarasem po ostatnich radach Elfir i znowu mam pytanie:

w tylnym rzędzie zaplanowałam same drzewa i krzewy liściaste, bo nie chciałam iglaków, a teraz nie wiem czy to dobry pomysł, czy zostawić tak, czy nie wkomponować tam jakiegoś iglaka, oprócz trzech świerków z boku?
Czy to nie będzie takie pomieszane, czy odwrotnie bardziej to urozmaicić?

Elfir
03-04-2012, 18:44
Można wkomponować, ale będzie to trudne, bo iglaki rzadko kiedy tolerują cień (wyjątek choina i cis), który na nie będą rzucać sąsiednie drzewka.
Możesz wkomponowac w rabatę, między krzewami kolumnowe cisy - zajmują mało miejsca, wszędzie je wciśniesz.

monik22
03-04-2012, 18:49
Poradź mi jako fachowiec, czy ma to sens, czy zostawić tak jak wcześniej planowałam?

Elfir
03-04-2012, 20:39
Wszystko zależy od tego, czy masz potrzebę posiadania roślin zimozielonych. Rozwiązań jest kilka:
- zrobienie żywopłotu
- wplecenie większych drzew iglastych typu choina
- wplecenie małych form
- nie robienie niczego

monik22
22-04-2012, 21:22
Elfir!
Mam pytanie dotyczące ściółkowania rabaty: do tej pory myślałam cały czas o korze, ale po spotkaniu z osobą, która będzie zakładać mi ogród już nie wiem, bo on doradza mi kamień zamiast kory.
Twierdzi, że kora może być zwiewana.
Jakoś nie mogę się przekonać do kamienia na rabacie, ale może się mylę i to jest właśnie dobre wyjście?

A drugie pytanie, to czy takiej rabacie jak w tym wątku omawiałyśmy jestem w stanie uzyskać po kilku latach takie rozrośniecie się roślin zadarniających, że pokryje mi tę korę?
Czy uważasz, że jest to dobry pomysł, czy raczej nie?

Elfir
22-04-2012, 22:05
kamień:
- jak wydłubać liście?
- nie tworzy próchnicy i nie chroni przed mrozem
- nie ma wiejskiego charakteru

IMHO kamień nadaje się ale na żwirowe rabaty lub pod iglaki.

Kora jest zwiewana jak jest jej mało, a rabaty zamiast znajdowac się ponizej poziomu trawnika, sa równo z trawnikiem.

monik22
23-04-2012, 15:48
"A drugie pytanie, to czy takiej rabacie jak w tym wątku omawiałyśmy jestem w stanie uzyskać po kilku latach takie rozrośniecie się roślin zadarniających, że pokryje mi tę korę?
Czy uważasz, że jest to dobry pomysł, czy raczej nie? "

Odpowiedz mi proszę jeszcze na to pytanie i co mogę sadzić pod drzewami, drzewkami i krzakami?
Czy to samo co pisałaś mi pod świerkami?

Elfir
23-04-2012, 19:19
ojej, no wpisz sobie do Google rośliny okrywowe/rośliny zadarniające.
Rośliny musisz sobie dobrać do rodzaju gleby, jaka masz.

monik22
29-04-2012, 13:16
Po długim weekendzie zaczną się w końcu prace w moim ogrodzie.
Założenie nawodnienia, założenie rabaty, oddzielenie warzywnika i założenie trawnika, już nie mogę się doczekać, bo teraz cały czas ziemia pod oknami i przed tarasem.
Do tych czynności zatrudniliśmy fachowca, bo nie jesteśmy w stanie pracując zrobić tego.
Rabatę ma mi przygotować, czyli odgraniczyć kostką granitową, przygotować ziemię i zasadzić rośliny (przy tej czynności zamierzam już aktywnie uczestniczyć ).

Siedzę teraz i rozmyślam czy rozkładać włókninę czy nie?
Przeczytałam wątek o folii pod korą i dalej się waham. Chciałabym jej uniknąć, ale czy dam radę z chwastami?
Mam zamiar zasadzić rośliny zadarniające, ale one też nie rozrosną się od razu, czy w takim razie ma sens folia?
Czy korę sypać na całości rabaty? Elfir, bardzo proszę Cię o opinie.

Elfir
29-04-2012, 14:40
kora stanowi ściółkę a jak jest jej gruba warstwa to w jakimś stopniu ogranicza rozwój chwastów.

Jak połozysz włokinę (NIE FOLIĘ!) to byliny okrywowe nie będą miały jak się rozrastać.

monik22
29-04-2012, 16:00
Czyli jeżeli chcę rośliny okrywowe to nie dawać włókniny?

A co z korą, czy jest słuszne podsypanie roślin na rabacie korą? Czy dawać ją wszędzie?
Czy dobrze myślę, że jak będę chciała zasadzić jakąś dodatkową roślinkę ( bo zakładam, że nie wszystko posadzę od razu, albo będę chciała coś zmienić) to wystarczy rozgarnąć korę?
A co z roślinkami wysiewanymi z nasion?
Przepraszam ,że zadaję banalne pytania, ale dopiero się uczę.

Elfir
29-04-2012, 18:10
Jak napisałam, kora stanowi ściółkę, czyli chroni glebę przed wysuszaniem, ubijaniem przez krople deszczu i częściowo chroni przed wysiewaniem się chwastów. A rozkładając się wzbogaca glebę w próchnicę.
Ściółką nie musi być kora, ale każdy inny rozdrobniony materiał organiczny - trociny, pokos trawy.

Kora z czasem się rozkłada i powoli znika z rabaty, dlatego trzeba ją uzupełniac co jakiś czas.

Nie ma problemu z dosadzaniem, możesz korę rozgarnąć, możesz wykopać wprost w korze dołek.

Dla roślin z siewu trzeba rozgarnąć korę, bo wierzchnia warstwa kory jest sucha i rośliny nie miałyby jak wykiełkować.

monik22
29-04-2012, 18:40
Dzięki, czyli dobrze myślę.
A z ciekawości, czy jak planujesz ogrody to dajesz włókninę na rabaty?

Pisałaś o sianiu fiołka, czy chodziło Ci taki fiołek jak nasiona na tej aukcji:
http://allegro.pl/fiolek-wonny-intensywnie-pachnacy-i2261163071.html

Czy mogę go posiać wprost do gruntu, czy raczej sadzić sadzonki?
http://allegro.pl/fiolek-wonny-bylina-za-zawsze-juz-w-ogrodzie-i2304016644.html
Czy mogę to zrobić jeszcze teraz w maju?

Czy mogę mieszać ze sobą rośliny okrywowe? np.fiołek, pragnię, barwinek, konwalię i np.paprocie?

Elfir
29-04-2012, 20:25
jak planuję to nie umieszczam w projekcie włókniny :).
To nie decyzja na etapie projektu tylko na etapie realizacji.
W opisie do projektu piszę o wadach i zaletach włókniny, aby klient sam podjął decyzję.

Co do fiołka to taki miałam na myśli. Sądzę, że dostaniesz w każdym sklepie ogrodniczym. Można też siać w cieniu orliki i naparstnicę.

Pragni z barwinkiem i konwalią bym nie mieszała - oba gatunki są ekspansywne i będą dla siebie konkurencją. Lepiej posadzić je w różnych miejscach ogrodu.
Co do konwalii to może z czasem być naprawdę uciążliwa, bardziej niż pragnia i barwinek.

monik22
29-04-2012, 20:36
Czy gdybyś robiła ogród dla siebie dałabyś włókninę?

Czy oprócz konwalii pod jedną grupą drzew mogę coś jeszcze zasadzić między nimi, czy to już nie ma sensu?
Chodzi mi o to, że jak konwalia przekwitnie to są same liście, chciałabym je czymś urozmaicić?
Ile konwalii sadzi się na 1 m2?

Czy jeszcze w maju mogę siać fiołka z nasion?

SKula
29-04-2012, 20:40
konwalia rozrasta się niesamowicie , prawie jak barwinek
ale masz rację - piękna jest tylko jak kwitnie - w maju
potem to już same liście

Elfir
29-04-2012, 20:41
Jakbym robiła dla siebie to dałabym geowłókninę pod niedokończone rabaty (takie, gdzie będę dosadzać okrywowe), a po docelowym wykończeniu bym ją usuwała.

Byliny sieje się teraz. W naturze fiołek właśnie zawiązuje nasiona.

Konwalia zagłuszy ci wszystko, więc nie ma sensu coś więcej dosadzać.

Co do ilości sztuk na m2 zajrzyj do katalogu tu: www.dobrepole.pl


Jest mnóstwo pięknych bylin okrywowych, aż ciężko pisać o wszystkich. A do tego dochodzą zadarniające turzyce i paprocie.

Na przykład liriope spicata - ekspansywny, urośnie nawet w suchym miejscu podobno (na amerykańskim forum pisali ludzie, że mają go pod sosnami).
Albo brunnera wielkolistna - ładne kwiaty i liście. Ułudka wiosenna (wygląda jak niezapominajka). Bodziszek korzeniasty (pięknie przebarwia się jesienią)

monik22
29-04-2012, 20:54
Czy pod grupą 4 sosen zasadzić jeden rodzaj roślinki zadarniającej, czy wymieszać różne?

Elfir
29-04-2012, 21:06
Ja bym tam dała paprocie + coś zadarniającego + ewentualnie kokoryczka wonna albo kępy śmiałka. Wybierz paprocie lubiące kwaśne podłoże!

monik22
29-04-2012, 21:14
Dam paprocie , a czy do tego może być barwinek i bergenia?

Elfir
29-04-2012, 21:25
Możesz też używać pnączy do zadarniania. Na przykład hortensji pnącej lub bluszczu.

Może być barwinek i bergenia.

Z ciekawych okrywowych: warto zainteresować się epimedium czerwonym. tez podobno radzi sobie w trudnych miejscach.

monik22
29-04-2012, 21:40
Odnośnie zadarniania rabaty "głównej" czy między drzewami i krzewami mogę użyć fiołka, ułudki, barwinka, pragni, bergeni, brunnery w dużych grupach zlewających się ze sobą?

monik22
29-04-2012, 21:41
Epimedium- bardzo ciekawe.

Elfir
29-04-2012, 22:27
bergenia się dośc wolno rozrasta. Nie traktuj jej jak klasycznego zadarniacza tylko po prostu bylinę cienioznośną, jak np. funkie.

Mozesz dosadzić serduszki, psizęby jako rośliny, które bedą wyrastać ponad okrywowe.

Z okrywowych, na pierwszy plan polecam tez tawułke chińską "Pumila"

monik22
29-04-2012, 22:38
A czy może być tak jak pisałam , żeby sadzić te zadarniacze w grupach zlewających się?

Elfir
29-04-2012, 22:45
Nie wiem co masz na myśli pisząc "grupy zlewające się"

monik22
29-04-2012, 22:56
Nie wiem jak to wytłumaczyć, myślałam tak, że nasadzę np. na 2 m2 jedną roślinę a obok inną, tak aby się połączyły. Czy lepiej mieszać je ze sobą?

Elfir
29-04-2012, 23:17
nie mieszać. Raczej jako osobne grupy a "spajaczem" może być mała kępa bergenii, funki czy paproci

monik22
30-04-2012, 08:13
O właśnie o to mi chodziło. Tak myślałam, żeby nie mieszać, ale nie wiedziałam jak to połączyć.

monik22
30-04-2012, 13:28
Czy lilaki szczepione na pniu sadzi się pojedynczo?
Jeżeli chcę posadzić kilka sadzonek lilaków obok siebie to wybrać szczepione, czy takie "tradycyjne" ?

Elfir
30-04-2012, 18:04
Zwykle formy szczepione na pniu powinny wyglądać jak drzewko. Jak posadzić je bardzo blisko siebie to stracą ten charakter.

A tu zdjęcie dla ciebie:
http://msucares.com/news/print/sgnews/sg11/images/sg110329_200.jpg
Łan ciemiernika z funkiami i chyba liriope.

monik22
30-04-2012, 19:10
Dzięki za zdjęcie, pięknie to wygląda, ciekawe czy uda mi się osiągnąć coś podobnego choć.

Czy jak posadzę drzewa i krzewy to czy od razu sadzić roślinki zadarniające? I potem podsypywać je korą dopiero?

Czy 10 cm kory to nie będzie za dużo dla tych małych roślinek, czy może w pobliżu ich dawać mniej kory?

Czy ja zamierzam zasadzić od razu dużo roślin zadarniających pod drzewkami to rozkładać w ogóle włókninę na rabacie?

Elfir, nie wiem co bym bez Ciebie zrobiła!!

Elfir
30-04-2012, 22:56
sadzić zadarniające jak najszybciej. Ale jeśli zamierzasz je sadzić za jakiś czas to posyp korą.
10 cm kory - poradzą sobie.

monik22
01-05-2012, 09:46
Czy korę podsypywać tuż obok roślinek zadarniających? czy zostawić im trochę wolnej ziemi obok nich?

Poradź mi proszę jeszcze czy jak zamierzam od razu zasadzić dużo roślinek zadarniających to dawać włókninę pod korę?

Elfir
02-05-2012, 12:49
Jak posadzisz rośliny zadarniające to kora uniemożliwi im rozrastanie się, więc przeszkadza. Tylko sadź wg zalecanej gęstości (ok 12-16 szt/m2), żeby pokryły ziemię jak najszybciej.

Nie zostawiać ziemi wolnej, bo się wysieją chwasty.

monik22
02-05-2012, 16:21
Jezeli zasadze roślinki z taką gęstością, to po jakim czasie rozrosną się tak, że zakryją ziemię?

Elfir
02-05-2012, 16:33
Barwinek stworzy szczelną pokrywę już po 2-3 latach. Podobnie pragnia
Ciężko mi powiedzieć co do reszty bo nie mam mozliwości obserwowania na bieżąco tempa wzrostu różnych gatunków.

monik22
03-05-2012, 15:31
Elfir!
Chcę też wykorzystać hortensję pnącą jako okrywową jak gęsto ją należy sadzić?

Elfir
03-05-2012, 19:24
to bardzo silne pnącze, tylko pod dorosłe rośliny.
Sadź 1 szt na m2

monik22
03-05-2012, 20:41
to bardzo silne pnącze, tylko pod dorosłe rośliny.
Sadź 1 szt na m2

Może to głupie pytanie, ale co to znaczy "dorosła roślina" ile muszę czekać, żeby sadzonki za takie uznac.
Czy sadzić ją już teraz, czy poczekać i zasadzić później, a jeżeli później to kiedy?

Elfir
03-05-2012, 21:13
hortensja może być użyta jako zadarniacz tylko pod duże, dorosłe drzewa. Nie pod krzewy, małe drzewka.

monik22
13-05-2012, 08:02
Zwykle formy szczepione na pniu powinny wyglądać jak drzewko. Jak posadzić je bardzo blisko siebie to stracą ten charakter.

A tu zdjęcie dla ciebie:
http://msucares.com/news/print/sgnews/sg11/images/sg110329_200.jpg
Łan ciemiernika z funkiami i chyba liriope.

Na stronie "dobre pole" jest informacja, że ciemiernika sadzi się 5 roślinek na 1 m2, ale żeby osiągnąć taki kobierzec trzeba chyba więcej roślinek zasadzić?

Elfir
13-05-2012, 11:16
Ciemiernik sam się rozsiewa, dlatego podają mniejsze gęstości sadzenia.

monik22
13-05-2012, 11:29
Czyli zasadzić tak jak piszą po ok.5 roślinek/m2, a między nimi zostawić pustą ziemię i czekać aż się rozsieje? Czy od razu zasadzić gęściej?

Elfir
13-05-2012, 13:30
Ja bym pomiędzy ciemiernikiem (sadzonym w kępach) posadziła np. jasnotę lub epimedium. Albo jakąś turzycę.

monik22
13-05-2012, 15:26
Ja bym pomiędzy ciemiernikiem (sadzonym w kępach) posadziła np. jasnotę lub epimedium. Albo jakąś turzycę.

Ile sadzonek dać na w takiej kępce?

Elfir
13-05-2012, 16:00
po 5 i kępka 60x60 cm

monik22
13-05-2012, 16:11
Dziękuję. Po Konsultacjach z Tobą mam już całą listę "zadarniaczy". Nie wiem, czy uda mi się od razu osadzić całość, ale mam nadzieję, że sukcesywnie, powoli jakoś mi się uda.

Mam też zamiar zrobić w jednym kącie taki zakątek poziomkowy, tam właściwie od zawsze były poziomki, takie leśne, ale niestety po budowie i nawiezieniu ziemi one już nie dały rady się przebić, muszę je zasadzić od nowa i moje pytanie jest takie: czy pomiędzy krzaczkami zostawić pustą ziemię, czy czymś ściółkować? Chciałabym, żeby sobie tam rosły same, w miarę bezobsługowo, ale nie wiem czy tak się da?

Elfir
13-05-2012, 16:24
ściółkowac na razie korą lub trocinami

monik22
13-05-2012, 16:31
ściółkowac na razie korą lub trocinami

A co sądzisz o słomie? Czy będzie lepsza, czy raczej gorsza?
Pytam, bo mam dostać słomę, aby wyściółkować truskawki, ale nie wiem, czy nada się do poziomek.

Elfir
13-05-2012, 16:51
może być słoma. Jak w truskawkach chodzi o ochronę przed szarą pleśnią

monik22
13-05-2012, 17:00
A co dać na ziemię wokół piwonii przy płotku obok warzywnika?
oprócz piwonii zasadzę tam ostróżki, floksy, złocienie? (czy to dobra kombinacja?)
Czy wysypywać korą, czy jeżeli wysadzę tam astry to między nimi nic już nie dawać?

Elfir
13-05-2012, 17:35
Piwonie mają duże liście i zajmują sporo miejsca. Pod nimi można dać jedynie jakąś niską rośline okrywową typu bodziszek, tojeść rozesłana, miodunka
Rośliny wiejskie do siebie pasują, nawet jak mają kontrastowe kolory.

monik22
13-05-2012, 17:50
Mam jeszcze wątpliwość co do drzewka, czy krzewu, który będzie się znajdował na rabacie z tyłu i będzie pod płotkiem warzywnika.
Czy jabłoń ozdobna to dobry pomysł, czy raczej coś innego akurat w tym rogu będzie lepsze?

Elfir
13-05-2012, 19:46
może być jabłonka, może być kalina koralowa

monik22
13-05-2012, 19:51
Czy kalinę posadzić jedną czy dwie?

Elfir
13-05-2012, 20:10
jak ci będzie pasować. To duży krzew.
Kalina doskonale wygląda w zestawieniu z lilakami. Na swojej mokrej działce możesz posadzić lilaka węgierskiego, który nie ma uciązliwych odrostów korzeniowych.

http://x.garnek.pl/ga9706/ea8461e1560616a5414182a3/kalina_i_bez_w_moim_ogrodzie.jpg

A pod kaliną krzewuszki o czerwonych liściach i śliwę dziecięcą:
http://4.bp.blogspot.com/-rDZgiOKcxgQ/Tfd2lTLhvkI/AAAAAAAAD7o/ZfCFFnBpbgc/s1600/DSC_0298.JPG

Za to pod lilakiem forsycję lub jaśminowca

monik22
13-05-2012, 20:37
Dzięki wielkie!!

monik22
16-05-2012, 14:40
Elfir!

Czy wysiewać jeszcze teraz fiołka wonnego? Wiem, że on już nie kwitnie, ale czy jak teraz zasieję, to wyrośnie i będzie się rozrastał, a zakwitnie w przyszłym roku?
Czy to już nie ma sensu?

Elfir
16-05-2012, 19:29
ma sens.

monik22
18-05-2012, 12:09
Elfir!
Co mogę zasadzić pnącego wokół pergoli przy wejściu do warzywnika?
Zasadzę to dopiero w przyszłym tygodniu, a chciałabym, żeby jeszcze w tym roku obrosło pergolę.
Miejsce słoneczne.

Elfir
18-05-2012, 13:16
nasturcja lub z sadzonek kupionych na rynku jakaś Tunbergia, fasola

monik22
09-07-2012, 08:10
Elfir! Piszę znowu tu,żeby nie zaśmiecać wątku z poradami:

Czy jakieś konkretne okrywowe rośliny będą bardziej wskazane w to miejsce, czy z tych co mi wcześniej pisałaś po prostu coś wybrać?

Elfir
09-07-2012, 10:34
wybrać :)

monik22
09-07-2012, 18:05
Elfir!
Moje świerki serbskie zaraz po posadzeniu zaczęły mieć takie suche brązowe końcówki jak na zdjęciu:

http://images35.fotosik.pl/1516/b4e58aabff4cdff9m.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/b4e58aabff4cdff9.html)
http://images42.fotosik.pl/489/92937f175d277e7fm.jpg (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/92937f175d277e7f.html)

Ogrodnik twierdzi, że to nic takiego, że to musiała się uszkodzić jakaś część korzenia przy sadzeniu i dlatego uschło, ale ja boję się, że to jakaś choroba.
Czy rzeczywiście mogę być spokojna?

Elfir
09-07-2012, 19:28
nie odpowiem na 100%
Jest choroba, która powoduje usychanie końcówek. Ale równie dobrze może to być przyczyna fizologiczna.

monik22
09-07-2012, 22:20
Dzięki, jestem spokojniejsza.

Czy mogłabyś mi poradzić, jaką zadarniającą roślinkę posadzić za świerkami, tak, żeby była troszkę wyższa niż barwinek, golteria i żurawka, które są bardziej z przodu, a od strony siatki pomyślałam, że może być coś wyższego.

Elfir
09-07-2012, 22:32
paprocie - np. zimozielony paprotnik (Polystichum) albo bergenie

monik22
17-07-2012, 08:37
Elfir!
Od strony sąsiada ma już zasadzony prawie w całości żywopłot z leszczyny, derenia, tawuły, kaliny,bzu czarnego.
Brakuje mi jeszcze k4 sadzonek i wczoraj zobaczyłam, że ogrodnik posadził tam budleję, czy ona się tam nadaje, bo mam wątpliwości?

Elfir
17-07-2012, 10:15
nie, nie nadaje się na miejsca z wysokim poziomem wód gruntowych, w półcieniu. Lubi bardziej sucho i słonecznie. Prawdopodobnie przemarznie zimą. Poza tym zostanie zagłuszona, bowiem jest o wiele mniesza od pozostałych, no poza tawułą. Bez czarny, leszczyna, dereń będą miały do 4 m wysokosci i 5 m szerokosci. Zagłuszą tawułę i budleję. Radziłam czeremchę a nie tawułę.

monik22
17-07-2012, 16:26
Tak, wiem, że miała być czeremcha, ale niestety czeremchy nie mógł znaleźć, a ja też szukając jej w okolicznych szkółkach nie znalazłam. Niestety u nas w okolicy nie ma zbyt dużego wyboru. No więc pewnego dnia, gdy przyszłam zobaczyłam posadzoną budleję i tak myślałam, że ona nie bardzo tam pasuje.
\tawułę zaś dostałam dość duże sadzonki i posadziłam 4 sztuki, tam gdzie mi brakowało krzaczków, ale jak to nie najlepszy pomysł, to przeniosę.

Elfir
17-07-2012, 17:06
czeremchę można wykopać na nieużytkach lub spróbowąc kupić w szkółce leśnej a nie ogrodnicznej. Albo posadzić któryś z krzewów, który tam jest.
Można też posadzić (podobny typ wzrostu) trzmielinę europejską.

monik22
18-07-2012, 19:20
Dzisiaj byłam gdzie tylko mogłam,czeremchy nie ma, trzmielina też nieosiągalna, tylko takie szczepione na pniu albo małe, dzikiej niet.
A Ogrodnik na moją uwagę, że budleja nie pasuje do tego żywopłotu i nie da rady odpowiedział, że nie mam racji, bo ona też urośnie wysoka.
Ja na to, że inne ją zagłuszą (czyli przytaczam argumenty Elfir), ale bez skutku. To nic, sama ją przesadzę w inne miejsce.

Elfir! Czy nie wiesz gdzie w sieci można zakupić czeremchę?

Elfir
18-07-2012, 19:56
monik - budleje co roku ścina sie przy ziemi (a tej zimi to mi wymarzły w 100%).

Ci sie deklarują, że produkują dziką:
http://www.zszp.pl/?id=199&sco=&rco=Prunus%20padus&pco1=0&pco2=0&pco3=0&pco4=0&lang=1
oraz odmianę:
http://www.zszp.pl/?id=199&sco=&rco=Prunus%20padus%20'Colorata'&pco1=0&pco2=0&pco3=0&pco4=0&lang=1

monik22
18-07-2012, 20:28
A ta dostępna na allegro?

http://allegro.pl/czeremcha-miododajna-sadzonki-50cm-na-nalewki-i2471246367.html

Czy to taka?