Eksplozja kominka z płaszczem wodnym

[margod]

Kolejna tragedia związana z kominkiem:


Dramat na Pomorzu - wybuch kominka ranił dwoje dzieci
PAP | dodane 39 minut temu

Dwóch kilkuletnich chłopców zostało rannych w wyniku wybuchu instalacji kominka, do którego doszło w jednym z domów w Starogardzie Gdańskim. Starsze dziecko odniosło tak poważne rany, że przetransportowano je śmigłowcem do szpitala w Gdańsku.

Jak poinformowała oficer prasowy policji Angelika Kreft, do wybuchu doszło w domku jednorodzinnym, w którym pod opieką ojca przebywało trzech chłopców w wieku 5, 7 i 11 lat.

- Z informacji przekazanych nam przez strażaków wynika, że mógł wybuchnąć tzw. płaszcz wodny z kominka - powiedziała Kreft. Dodała, że ojciec i 11-latek nie ucierpieli w wyniku zdarzenia.

Wybuch spowodował, iż w domu wyleciała część szyb, konstrukcja budynku prawdopodobnie nie została uszkodzona.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Dramat-na-Pomorzu-wybuch-kominka-ranil-dwoje-dzieci,wid,14236611,wiadomosc.html?ticaid=1de28#cz ytajdalej

[Wojtek R]

... od zawsze piszę , że mimo chłodnic , zaworów dopuszczających , UPS itd w życiu w budowanym domu nie zamontuje tego typu urządzenia w układzie zamkniętym .... Zawsze trzeba założyć , że takie urządzenie musi być idiotoodporne i mogą zawieść wszelkie zabezpieczenia a ktoś kto będzie w przyszłości użytkował takowe urządzenie może nie mieć najmniejszej świadomości ..... a grawitacja zawsze zadziała

więc doradzam zawsze się zastanowić czy może jakaś mikro strata na wymienniku jest warta kompilacji paroletnia bateria w UPS czy stary akumulator , zacięty zawór + brak prądu i BUUUM w salonie


pomijam radosne twórczości pseudo hydraulików

[Kominki Piotr Batura]

Skąd wiesz jak był podłączony wkład który wyleciał w powietrze ?! :)

[M***ki]

Wbrew obiegowym opinią hydraulicy potrafią zrobić jeszcze ciekawsze eksperymenty od firm budujących kominki ..
Ostatnio "wchodzą w modę;) " kominki podgrzewające wodę idącą do układów c.o. jedynie do 50 st.C , to prawie piec kondensacyjny opalany drewnem . Prawie działają ... na ogół jednak bardzo krótko :lol2:

[miki121]

To magiczne słowo "prawie" ;)
Ja zawsze zadaje pytanie takiemu człowiekowi :
"Nie wystarczy Panu / Pani jedna kotłownia w domu? Drugą w salonie walniem ;) "
Pozdrawiam

[coulignon]

z tego co wiem ten był w układzie otwartym. Tylko ze naczynko było na strychu i zamarzło. No i się zrobił zamknięty.

[Wojtek_796]

W tym kontekście układ otwarty wydaje się bardziej niebezpieczny niż zamknięty. W zamkniętym bardziej dba się o bezpieczeństwo - montuje się odpowiedni zawór. Za zalecanie montażu takiego samego w układzie otwartym, waśnie ze względu na na takie sytuacje, można na forum narazić się na drwiny (bo PO CO?). Ja zawór, mimo układu otwartego, mam - blisko kotła.

Pozdrawiam

P.S.
Wkładu wodnego w układzie zamkniętym jednak bym nie zamontował (sobie, bo komuś to w ogóle).

[bohusz]

z tego co wiem ten był w układzie otwartym. Tylko ze naczynko było na strychu i zamarzło. No i się zrobił zamknięty.

Jeżeli to był układ otwarty i naczynie wzbiórcze na strychu zamarzło, to ewidentny brak kontroli, czyli brak świadomości podczas palenia.
Dochodzi prawdopodobnie brak zaworu (zaworów) bezpieczeństwa, brak manometru w dostępnym i ciągle widocznym miejscu wskazującym ciśnienie w układzie.

Tak to już jest, że korzystanie z urządzeń grzewczych w chałpie wymaga stosownej świadomości (wiedzy), wymaga kontroli i konserwacji. Samo palenie i wybieranie popiołu zupełnie nie wystarcza...
To tyle uwag z pozycji użytkownika kotła CO w układzie otwartym (naczynie wzbiórcze otwarte), dodatkowo zabezpieczonym 2 zaworami bezpieczeństwa, 2 manometrami ciśnieniowymi, jednym temperaturowym manometrem i naczyniem wzbiórczym przeponowym (zamkniętym czerwonym) Do tego dochodzi sterownik pomp, również z stosownymi wskazaniami temperatur.
To w sktócie tyle co dotyczy wody kotłowej, dochodzą zabezpieczenia instalacyjne dotyczące procedury podgrzewania wody użytkowej, czyli sieciowej.

Tym bardziej, że wszelkie takowe urządzenia muszą zakładać, że będą obsługiwane przez różne osoby, nieraz w wyniku różnych sytuacji życiowych przez osoby przypadkowe. Kompletnym ignoranctwem jest zakładanie, że piece, kominki, itp. będzie obsługiwała jedna osoba.

[M***ki]

Pomysły hydraulików też bywają różne.... Kominek z płaszczem wodnym to przecież od strony hydraulicznej jest jak piec na paliwa stałe .. węgiel czy drewno .

Wkład kominkowy wodny do układu zamkniętego jest zdecydowanie bezpieczniejszy , no chyba że.... ktoś zrobi " po swojemu ;)"

[Wojtek_796]

Ciekawy zbieg okoliczności. Wątek przypomniał mi o sprawdzeniu mojego układu CO (otwartego). Zamarzło mi naczynie wyrównawcze - taki chichot natury. Manometr pokazywał 4m słupa wody zamiast normalnego 5,5. Rury były drożne, jednak w samym naczyniu tkwiła bryła lodu. Udało mi się to roztopić.
Ten manometr to rzecz konieczna i pożyteczna - taki do 0,1 MPa.

Pozdrawiam

[aadamuss24]

A kapiący zawór bezpieczeństwa zawsze można zaślepić :(

[Wojtek_796]

Tu rodzi się pytanie - czy każdy wkład wodny, lub ogólnie każde palenisko z płaszczem, nie powinno mieć wymuszonego przepisami zabezpieczenia przed eksplozją. Chodzi mi nieusuwalny element konstrukcyjny, właściwie o celowe miejscowe osłabienie konstrukcji. Tak jest to zrobione (czy było) w blokach silników spalinowych. Tam wylatują po prostu takie blaszane zaślepki. Wodę oczywiście wywali, ale lepsze to niż wybuch i ofiary.

Pozdrawiam

[eniu]

Granat tez ma zabezpieczenie przed eksplozją...

[Wojtek_796]

Uważasz, że nie powinien?

[margod]

Specjalnie nie komentowałem na wstępie podanej informacji. Chciałem zobaczyć czy i jak rozwinie się dyskusja.
I jest tak jak sądziłem, problem to nie urządzenie ale błąd w jego instalacji. Nie ma 100% pewnościi co było przyczyną w tym konkretnym wypadku, ale niezaprzeczalny fakt jest taki, że z kominkami nie ma żartów. Nieumiejętne ich podłączenie może doprowadzić do tragedii, albo palenisko eksploduje, albo doprowadzi do pożaru domu.
Kotłem gazowym lub innymi urządzeniami również można się zatruć. Tyle, że mało który inwestor podejmuje się ich samodzielnego montażu. Z kominkami jest wręcz odwrotnie, co drugi to samodzielny montaż lub robota pana Jasia od kartongipsów :)

[M***ki]

Chodzi mi nieusuwalny element konstrukcyjny, właściwie o celowe miejscowe osłabienie konstrukcji. Tak jest to zrobione (czy było) w blokach silników spalinowych. Tam wylatują po prostu takie blaszane zaślepki.

Pozdrawiam
Widziałem już chłodnice podpięte do obiegu grzanej wody.... Zapewne niektórzy domorośli wykonawcy wszystko przy montażu by spartaczyli ale te osłabione elementy by super wzmocnili ;)

[Jaca71]

Ja się tam nie znam, ale u mnie hydraulik zaproponował żeby naczynie wzbiorcze było w obudowie kominka, bo jedyny wymóg to aby było powyżej najwyższego punktu instalacji otwartego układu. W zamian groźby pary w salonie dostaje spokój z zamarzaniem naczynia na strychu. Ale poza ukłdaem otwartym mam jeszcze zawór WATTS na/przed chłodnicą.

[Wojtek R]

Kotłem gazowym lub innymi urządzeniami również można się zatruć. Tyle, że mało który inwestor podejmuje się ich samodzielnego montażu.

... ale co drugi zatyka nawiewy do kotłowni tekturą .... a jaki problem , żeby prawnie wymusić na producentach kotły gazowe wyłącznie z zamkniętą komorą i poborem powietrza z zewnątrz

[eniu]

Nie wiadomo kto podłączył . Może profesjonalna firma ?
Nie wiadomo jak podłączył . Może dobrze ?
Nie wiadomo dlaczego wybuchło. Może zbieg niesprzyjających okoliczności ?


Wiadomo ,że dwoje dzieci jest pokaleczonych...fatalna wiadomość...
Wiadomo, że jest kolejny wątek do manipulacji domysłami...

[bohusz]

Nie wiadomo kto podłączył . Może profesjonalna firma ?
Nie wiadomo jak podłączył . Może dobrze ?
Nie wiadomo dlaczego wybuchło. Może zbieg niesprzyjających okoliczności ?


Wiadomo ,że dwoje dzieci jest pokaleczonych...fatalna wiadomość...
Wiadomo, że jest kolejny wątek do manipulacji domysłami...
Wiadomo, że nie wiadomo jak było w tym konkretnym wypadku.
No i dlatego, zawsze staram się nie wnikać w szczegóły, osądzać, prorokować, oceniać, ani wydawać opini doradczej.
Bo takie ocenianie, prorokowanie, opiniowanie to zakrawa na igraszki.

Ja napisałem tylko jak ja mam u siebie i jak ja to widzę wykonawczo i zachowawczo.

[M***ki]

żeby naczynie wzbiorcze było w obudowie kominka, bo jedyny wymóg to aby było powyżej najwyższego punktu instalacji otwartego układu. W zamian groźby pary w salonie dostaje spokój z zamarzaniem naczynia na strychu

Można powiedzieć że saunę masz gratis ;)
Czasami widuje takie umieszczenie naczynka otwartego w zabudowie ..

[hes]

Wcale nie trzeba układu zamkniętego ani zamknięcia instalacji lodem, żeby wybuchło.
Najczęściej wybucha z powodu dość prozaicznego- zagotowania wody w kotle (kominku PW)
Mechanizm jest następujący: z różnych powodów dochodzi do zagotowania wody, wytworzona para wypycha wodę z kotła, blacha kotła silnie się nagrzewa, wypchnięta woda w pewnej chwili cofa się do tych rozgrzanych ścianek... Ciśnienie wytworzonej w ułamku sekundy pary rozwala płaszcz...
Widziałem u ludzi solidne tzw. podkowy z króćcem zasilania (wyjściem) gdzieś w połowie wysokości płaszcza. Notoryczne dochodziło do (na szczęście) nie całkiem groźnych, ale paskudnych "tąpnięć" w pożal się Boże instalacji, jak najbardziej zrobionej przez fachowca.

[marynianka]

http://www.straz.gov.pl/page/index.php?id=41149&str=19

Ciekawe co było przyczyną? Zdjęcie robi duże wrażenie.

[M***ki]

W zeszłym roku w okolicach Grodziska Mazowieckiego eksplodował PIEC MIAŁOWY .... Strop wyrwało .. Piec był do układu otwartego a zamontowano go do zamkniętego...no i się otworzył :jawdrop:

[coulignon]

swoją drogą to wielkie okno zadziałało jak "panel bezpieczeństwa" i dlatego budynek będzie do remontu a nie rozwałki.

[Nefer]

Raczej : wszystkie okna tak zadziałały na parterze. Tylko dzieci szkoda.

[kominiarz]

Kocioł w salonie z układem zamkniętym czy otwartym to zawsze kocioł, jak bym miał taką możliwość to osobiście wolał bym normalny, sprawdzony kominek żeliwny.

Odnośnie kominków powiedzmy normalnych również zdarzają się wypadki, ostatnio analizowaliśmy zdarzenie w którym jedną z hipotez jest zassanie przez kanał nawiewny pod kominek metanu z rozszczelnionej instalacji gazowej. Po włożeniu drewna do kominka i podpaleniu powstała eksplozja która dla użytkownika skończyła się można powiedzieć szczęśliwie ale mogło być różnie. W każdym przypadku należy postępować rozważnie, rutyna nie wchodzi w zakres eksploatacji.

[M***ki]

Pobór powietrza do spalania był z kotłowni ? Takie pomysły mają często hydraulicy ... niestety .