Zobacz pełną wersję : Piec CO - stal 1.4404 - jaka grubość wkładu
Przede mną jak i przed wieloma użytkownikami domów z czasem staje problem komina.
Prawdą jest iż lepiej jest zapobiegać niż później naprawiać.
Dlatego też zacząłem rozglądać się za wkładem kominowym do Pieca CO opalanego węglem oraz drewnem.
Dostałem oferty na wkłady kominowe ze stali 1.4404.
Grubość tych wkładów to 0,8mm lub 1,0mm.
Różnica w grubości wynosi 0,2mm. Różnica w cenie dla 8 metrowego komina to około 400zł.
Dlatego tez mam pytanie. Jaka grubość ścianek wkładu i dlaczego?
1 mm,
bo takie są wymagania
1 mm,
bo takie są wymagania
yyhhmm to w takim razie dla kogo są wkłady z blachy 0,8mm
dal tych co to myślą że 0,8 starczy,
ale nie na długo
Konto usunięte_12*
08-02-2012, 19:26
yyhhmm to w takim razie dla kogo są wkłady z blachy 0,8mm
Zapytaj tu na Forum niejakiego enia (rezyduje na stałe w dziale "Kominki"). Twierdzi, że nie tylko wystarczy 0,6 mm, ale że jeśli wciskają Ci więcej, to jest to zwykłe "naciąganie".
ja, w życiu komina o grubości blachy 0,6, do kotła na paliwa stałe, bym klientowi nie założył,
chyba, że da mi pisemne oświadczenie o chęci posiadania takiego wkładu,
wtedy to jego wybór a ja nie ponoszę odpowiedzialności
dal tych co to myślą że 0,8 starczy, ale nie na długo
A na jak długo wystarczy komin z blachy gr 1,0 mm, przy paleniu węglem?
Albo inaczej o ile dłużej wytrzyma komin z blachy gat 1,4404, grubość ścianki 1,0 mm od 0,8 mm?
A na jak długo wystarczy komin z blachy gr 1,0 mm, przy paleniu węglem?
Albo inaczej o ile dłużej wytrzyma komin z blachy gat 1,4404, grubość ścianki 1,0 mm od 0,8 mm?
Dokładnie o taką odpowiedź by mi chodziło.
z takimi pytaniami to do wróżki,
trwałość wkładu kominowego zależy przede wszystkim od,
rodzaju paliwa, wystarczy że będzie mocno zasiarczony węgiel i dupa mokra,
rodzaj kotła i sposobu palenia w śmieciuchach wkład powinien wytrzymać dłużej, przy kotłach z podajnikiem ze względu na niską temperaturę spalin trwałość jest mniejsza,
od długości komina im dłuższy tym gorzej,
mógłbym jeszcze coś napisać ale jeszcze się nie obudziłem,
Wcześniej napisałeś, że jeżeli komin stalowy to musi być o gr 1 mm, bo takie są wymagania (czyje?) a komin z blachy gr 0,8 mm długo nie wytrzyma.
Na moje pytania, post #7, otrzymałem odpowiedź, że z tym to do wróżki :)
Tylko, że dalej nie odpowiedziałeś o ile dłużej wytrzyma wkład wykonany z blachy stalowej gat. 1.4404 grubość 1 mm , od takiego samego wkładu wykonanego z blachy 0,8 mm?
a umiesz czytać ze zrozumieniem?
a umiesz czytać ze zrozumieniem?
Ja umiem czytać i z tej odpowiedzi zrozumiałem tyle samo co i jak by jej w ogóle nie było.
Sprzedawca polecił mi nawet aby cały dół- czyli wykraplacz, rewizje oraz trójnik i do tego pierwsze 1-2 metry kupił z blachy 1,0 mm a resztę z blachy 0,8mm.
Gwarancja na wkład wynosi 5 lat.
w końcu to przecież Ty będziesz kupował,
mnie się wydaje, że odpowiedziałem wystarczająco jasno,
ale pytanie było o rzeczy niezmierzalne,
a jeżeli tego nie zrozumiałeś, to masz problem,
ale pytanie było o rzeczy niezmierzalne,
Włąśnie sęk w tym, iż pytanie było zmierzalne.
A na jak długo wystarczy komin z blachy gr 1,0 mm, przy paleniu węglem?
Albo inaczej o ile dłużej wytrzyma komin z blachy gat 1,4404, grubość ścianki 1,0 mm od 0,8 mm?
Mamy jasno określone czynniki: Palimy węglem, wsad z blachy 0,8 i 1,0.
W odpowiedzi można dopisać iż tyczy ona pieca śmieciuch lub z podajnikiem.
No i jak długo taki wsad wytrzyma 1,0 jest grubsze od 0,8 o 0,2mm
Inaczej można powiedzieć, że wsad 1,0 jest o 25% grubszy od 0,8mm
Czy oznacza to, że wsad ten wytrzyma o 25% więcej czasu?
Czy spalą się w dokładnie tym samym czasie.
przeczytaj jednak dokładnie, to co napisałem,
...trwałość wkładu kominowego zależy ... od,
rodzaju paliwa,...rodzaj kotła i sposobu palenia...
od długości komina...
mógłbym jeszcze coś napisać ale jeszcze się nie obudziłem,
To jest odpowiedź w stylu:
Fiat 126p pali w zależności od: długości trasy, obciążenia, rodzaju silnika oraz stacji na której kupiliśmy paliwo.
I co się dowiedzieliśmy z tej odpowiedzi na temat spalania?
Nic! zupełnie nic!
Odpowiedzią wnoszącą cokolwiek byłoby podanie zakresów spalania. Np Fiat spala od 5-15 litrów w zależności od...
Podobnie jest z wkładem do komina: wytrzymuje on np od 2 miesięcy do max 1 sezonu a jego grubość nie ma znaczenia! Gdyż najważniejszy jest kocioł, to co w nim spalamy oraz jak długa jest ta rura!
Dokładnie tak to zrozumiałem.
to masz problem
:wave::wave::wave:
TAK zgadza się mam problem
i OLIMP FORUM próbuje udawać, że zna się w temacie! :jawdrop:
Ciekawe informacje na temat stali 1.4404 znajdują się tutaj (http://kominiarz.org.pl/3-98/03.htm)
http://kominiarz.org.pl/3-98/03.htm
a umiesz czytać ze zrozumieniem?
Wkurzyłem, czy delikatnie podziałałem na nerwy:)
Ja umiem czytać ze zrozumieniem. Natomiast z Twojej strony, brakuje niestety konkretów;)
Po pierwsze jak się twierdzi, że do pieca na węgiel nadaje się najbardziej wkład stalowy, grubość 1 mm, bo jakieś tam są wymagania? a 0,8 mm długo nie wytrzyma i Ja nigdy takiego wkładu nie założyłbym chyba, że na wyraźne żądanie klienta, to .... oznaczałoby wiedzę fachowca o.......?
Tylko, że fachowiec wiedzą (przy szczegółowych pytaniach) nie chce się podzielić z potencjalnymi klientami tylko, odsyła do wróżki;)
Zawsze tak klientów traktujesz, czy tylko czasami?
Może wróćmy do tego wkładu kominowego z blachy gat 1.4404, czyli kwasoodpornej z dodatkiem molibdenu. Blacha ta doskonale sprawdza się przy paleniu drewnem odpowiednio sezonowanym, czyli suchym ale dotyczy to tylko palenia w kominku. Gdzie temperatura jest odpowiednio wysoka i środkiem wkładu nie spływa kondensat. Co niestety jest możliwe w piecu c.o. nawet jak palimy w nim tylko drewnem.
Natomiast przy paleniu węglem, w spalinach mamy wszystkie możliwe pierwiastki, które taki wkład bardzo szybko zeżrą.
Taki wkład czy to z blachy 0,8 czy o grubości 1,0 mm przy paleniu węglem, bardzo szybko będzie wyglądał jak durszlak, takie są niestety realia.
W jednym się zgodzę, że jak użytkownik pieca i komina z takiej blachy, nie dopuści aby podczas palenia w kominie wkraplał się kondensat. To zarówno piec jak i komin wytrzyma trochę dłużej od takiego w którym cały czas jest mokro.
Do węgła nadaje się tylko komin ceramiczny i to do tego przystosowany.
A kominy stalowe i owszem montuje się ale tylko przy remontach i kiedy nie ma możliwości postawienia komina ceramicznego.
Pozdrawiam
...Natomiast przy paleniu węglem, w spalinach mamy wszystkie możliwe pierwiastki, które taki wkład bardzo szybko zeżrą.
Taki wkład czy to z blachy 0,8 czy o grubości 1,0 mm przy paleniu węglem, bardzo szybko będzie wyglądał jak durszlak, takie są niestety realia.
W jednym się zgodzę, że jak użytkownik pieca i komina z takiej blachy, nie dopuści aby podczas palenia w kominie wkraplał się kondensat. To zarówno piec jak i komin wytrzyma trochę dłużej od takiego w którym cały czas jest mokro.
Do węgła nadaje się tylko komin ceramiczny i to do tego przystosowany.
A kominy stalowe i owszem montuje się ale tylko przy remontach i kiedy nie ma możliwości postawienia komina ceramicznego.
Pozdrawiam
No to teraz mi pojechałeś :/
Dodatkowo powaliłeś wszelkie teorie jakie do tej pory zdołałem usłyszeć :/
każdy swoje chwali... dowiedziałem się nawet, że stal 1.4404 u każdego producenta wkładów wygląda inaczej i każdy inny ma tą gorszą.
właśnie przejrzałem sobie allegro i jest tam sporo różnych wkładów z blachy.
Grubość można sprawdzić - suwmiarka i do dzieła.
Jak natomiast stwierdzić z jakiego rodzaju stali wykonany jest dostarczany na budowę wkład?
Z jakiego to jest gatunku? Dobre pytanie, można wierzyć na słowo lub najlepiej zażądać atestu na blachę.
Odnośnie gwarancji to jestem ciekaw co tam w niej pisze. Czy przypadkiem nie okaże się, że jak komin zgnije wcześniej niż upłynie gwarancja na niego, to winny i tak jest użytkownik? Bo nie tak palił a temperatura była za niska a węgiel był kiepskiej jakości,......:)
Stal jak ma gatunek 1.4404 to ma go mieć a nie u mnie to jest lepsza a tam gorsza. Sprzedawca lub wykonawca który twierdzi " u mnie najlepiej" niech udowodni to atestem i solidnym wykonaniem wkładu.
[QUOTE=M K;5189259Odnośnie gwarancji to jestem ciekaw co tam w niej pisze... [/QUOTE]
tutaj na tej aukcji (http://allegro.pl/wklad-kominowy-rura-komin-120-240-jakosc-atest-i2109609272.html) podają iż gwarancja wynosi 5 lat na innych jest podobnie
tutaj na samym (http://www.wobex.com.pl/katalog/sys1z/system-1z.pdf) dole znalazłem warunki gwarancji.
Gwarancja jest na:
- 5 lat w przypadku odprowadzania spalin z pieca olejowego i gazowego,
- 2 lata w przypadku odprowadzania spalin z urządzeń ekologicznych.
Ani słowa o węglu, czyli w przypadku palenia takim opałem, gwarancji nie dają w cale.
Ciekawe co to jest - "urządzenie ekologiczne" ?
Czytając dalej, wyłączenia z gwarancji:
-producent nie jest odpowiedzialny za szkody spowodowane przez działanie osób trzecich, siłę wyższą, w tym również wyładowania atmosferyczne i wpływy chemiczne, inne niż w aprobacie......
-producent nie ponosi odpowiedzialności w przypadku uszkodzenia komina w przypadku wynikłego z niewłaściwego użytkowania i konserwacji
-producent nie ponosi odpowiedzialności za erozję wżerową powstała na wskutek emisji drobin "czarnego metalu" z elementów kotła.
Praktycznie to na ten wkład nie ma gwarancji.
Do węgła nadaje się tylko komin ceramiczny i to do tego przystosowany.
w takim razie jak wybrać dobry wkład ceramiczny bo tego też na rynku jest dość sporo ?
w takim razie jak wybrać dobry wkład ceramiczny bo tego też na rynku jest dość sporo ?
Temat zaczynam od nowa w nowym wątku, który znajduje się tutaj (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?196718-Wk%B3ad-Ceramiczny-do-pieca-%9Cmieciucha-na-drewno-i-w%EAgiel)
Jeżeli jednak gdzieś już jest taka dyskusja to podajcie linka.
Konto usunięte_12*
10-02-2012, 20:11
w takim razie jak wybrać dobry wkład ceramiczny bo tego też na rynku jest dość sporo ?
Tylko pamiętaj dowiedzieć się PRZED zakupem pieca (kotła) na węgiel, jaką temperaturę nominalną na wylocie mają spaliny, bo producent jednego z (podobno) najlepszych kominów (PLEWA) podaje maksymalną dopuszczalną temperaturę spalin dla swoich kominów: 500 st.C
Dodatkowo taki komin (zresztą te stalowe też :yes:) trzeba chronić przed pożarem sadzy czyszcząc je regularnie, bo odporność na pożar sadzy, którą chwalą się niektórzy producenci, jest raczej jednorazowa :D
Swoje zdanie na temat stali chromo /niklowo/molibdenowo/tytanowej
wyraziłem TU : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?171465-Kominek-jaki-komin-czym-pod%C5%82%C4%85czy%C4%87-gdzie-wyczystka.&p=4497986&viewfull=1#post4497986
Sobieradek początkowo protestował, teraz widzę propaguje moje opinie.
Chwała mu za to ...
MK.
Moje 20-letnie doświadczenia wystawiły pozytywną opinię stali 1.4404
używanej do odprowadzania dymu z palonego drewna bez względu
na jego stan - mokre, suche, świeżo ścięte...
pozdrawiam
Konto usunięte_12*
10-02-2012, 21:04
Sobieradek początkowo protestował, teraz widzę propaguje moje opinie.
Chwała mu za to ...
Gdy kupowałem swoje kominy systemowe, to producenci jeszcze nie mieli w zwyczaju podawać temperatury jaką wytrzymują :(
A na temat stali (moje hobby) w międzyczasie eniu też się sporo dowiedział :D
...przez dwadzieścia lat można się sporo dowiedzieć...
eniu ze swojej strony to tylko mogę podziękować, za chęć podzielenia się swoim doświadczeniem.
Natomiast z tym paleniem mokrym drewnem, uważałbym bardzo i odradzał taki eksperyment, szczególnie niedoświadczonym palaczom:)
Dlatego też napisałem, że lepiej jak palimy drewnem odpowiednio sezonowanym, czyli suchym.
Moje 20-letnie doświadczenia wystawiły pozytywną opinię stali 1.4404
używanej do odprowadzania dymu z palonego drewna bez względu
na jego stan ...
Rozumiem, że tej stali przy paleniu węglem pozytywnej opinii byś nie wystawił.
Wyczytałem gdzieś, że komin ceramiczny buduje się na stałe i jego renowacja jest niemożliwa, natomiast wkład stalowy ma tą przewagę iż w każdej chwili można go wymienić na nowy... i wydać kolejne 2 tysiące :jawdrop:
MK
nie żebym polecał palenie mokrym drewnem, tylko wiem co wkładali
do pieca moi klienci.
PliP
Przy odrobinie fantazji i doświadczenia , wymiana rur ceramicznych w
kominie systemowym tez jest możliwa. Oczywiście trzeba by taki
wariant przewidzieć przed jego budową. Wygląda jednak na to,
że przy zachowaniu reżimu temperatury gazów wprowadzanych
do ceramiki (max 400 o C), nie będzie takiej potrzeby. Za 30 lat
będziemy wszystko wiedzieć :D
Poza tym do komina z rurami szamotowymi fiu 200, zawsze wsuniesz
w razie czego rurę 1.4404 fiu 190 czy 180 ...
w takim razie jak wybrać dobry wkład ceramiczny bo tego też na rynku jest dość sporo ?
Wybierz wkład nadający się do odprowadzania spalin z pieca na węgiel.
Dobre są kominy np.: Plewy, Schiedla.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin