Poszerzanie komina

[commilito]

Witam serdecznie,

Może na początek się przedstawię - nazywam się Piotrek, jakieś 4 lata temu kupiłem z żoną i z moimi rodzicami dom. Dom jest na tyle ustawny, że niewielkim nakładem finansowym w najbliższym czasie mamy zamiar przerobić go na dwurodzinny. Pracy jest sporo, projekt przebudowy jest już na wykończeniu dlatego zarejestrowałem się na tym forum, bo jak to przy takich pracach na pewno będę miał wiele pytań, na które mam nadzieję, odpowiedzi uzyskam na tym forum .

Już w tym roku zaczynamy się przygotowywać... no i jako że powiększy się powierzchnia użytkowa domu (mamy zamiar ze strychu zrobić dodatkowe piętro użytkowe) potrzebny nam będzie piec, który będzie miał odpowiednią moc aby ogrzać aktualną no i oczywiście nową w przyszłości powierzchnię wszystkich pomieszczeń - dlatego w tym roku szykujemy się do kapitalnego remontu kotłowni (kocioł, bojler, pompy, zawory 4-drożne itd)

Zdecydowaliśmy się już na piec - będzie to kocioł na eko-groszek z żeliwnym wymiennikiem firmy KIELAR ECO o mocy 35 kW.

Przejdę może do sedna - wszystko było by super gdyby nie to, iż okazało się, że nasz komin nie ma odpowiedniej powierzchni, jaka jest wymagana do kotła o tej mocy - producent wymaga aby przekrój komina wynosił od 340 do 360 cm^2, co w przeliczeniu (biorąc pod uwagę kołowy przekrój) wychodzi, że średnica komina powinna wynosić ok 20cm - aktualnie jest ok. 15cm.

Znalazłem firmę ELMONT, która zajmuje się przewiercaniem przewodu kominowego do docelowej średnicy a następnie osadzaniem w przewodzie kominowym odpowiednich wkładów z ceramiki, blachy kwasowej lub innych materiałów.

Jest jednak problem - po wstępnej rozmowie z szefem ELMONT'u okazuje się że przewiercenie komina nie będzie stanowiło żadnego problemu jednak maksymalna średnica wsadu ceramicznego jaki oni mogą zamontować w przewodzie kominowym to 16 cm ;/. Jeżeli będę chciał większy przekrój to niestety będą musieli zabudować w kominie inne wkłady. Z moich informacji wynika, że jednak najbardziej właściwe były by wkłady ceramiczne bo do tego rodzaju pieca i tej mocy inne wkłądy mogą nie przetrwać za długo...

TERAZ MOJE PYTANIE - jak to jest możliwe (bo raczej nie jestem jedyny który będzie posiadał kocioł o mocy 35 kW) że nie robi się wiekszych wkłądów ceramicznych do kominów niż d=16 cm? Proszę o opinie osób które posiadają piece o tych mocach... jakie macie średnice kominów i czym one w środku są wyłożone?

Z góry dziękuję za pomoc.

[bobasxx]

Oczywiście że produkuje się większe wkłady niż fi 16. Przeważnie gotowe systemowe mają fi 20. Przekrój kształtki ceramicznej o wewnętrznej średnicy 200mm jest nieco szerszy, bo dochodzi jeszcze grubość ceramiki około 20mm na ściankę, czyli razem 240mm plus ewentualne ocieplenie następne 40mm, to już razem prawie 300 mm. Pewnie masz komin murowany z cegły i dlatego wykonawca stwierdził że nie rozwierci go do takiej średnicy.

Przy wkładach ze stali kwasoodpornej grubości blachy są milimetrowe.

[eniu]

Do kotła na węgiel stal, to rozwiązanie na krótką metę. Szef z Elmontu
ma rację co do rodzaju wkładu. Wygląda na to, że czeka Cię budowa komina
systemowego z wkładem o jakim pisał bobas

[piciek]

Koszt (w moich okolicach) rozwiercania, szlamowania i wkładu to ok 5 tys zł przy kominie 9-10m. Może lepiej postawić obok nowy, lub (jak jest możliwość) rozbiórka starego i postawienie nowego. Spory piec 35kW - jaka będzie powierzchnia?

[michcio0711]

Nie wiadomo jaki to dom i jakie będzie zapotrzebowanie na ciepło, ale na oko to 35kW nawet dla 2 rodzin to będzie chyba za dużo.

Czy zamierzasz ocieplić ten dom? Wymienić okna?
Dobrze by było najpierw zaizolować, a potem brać się za kotłownię, bo potem okaże się, że kocioł ma moc 3 razy większą niż potrzeba.
Chyba, że termomodernizacja jest w planach za dość długi czas a zamieszkanie w nim wcześniej i przez pewien czas będzie potrzeba sporo ciepła.

[commilito]

Projektowana powierzchnia domu zwiększy się ze 170 do ok 300 m^2. Wybudowanie nowego komina właściwie nie wchodzi w grę bo aktualny komin przechodzi przez środek domu - budowa nowego łączyła by się albo z dolepieniem do budynku komina albo prucie ścian w pokojach które mają styczność z przewodem kominowym - chciałbym tego uniknąć.

Wygląda na to, że wizyta faceta z ELMONTU jest niezbędna. Bedę musiał z nimi to dokładnie przemyśleć i przedyskutować.

Właściwie to wczoraj byłem na dachu i bardzo dokładnie przyjrzałem się jak wygląda przewód kominowy - są tu trzy kanały: dwa o wymiarach 27x15 cm i jeden 10x10cm (prostokątne). Tak sobie myślę, że jest jeszcze możliwość osadzenia w kanale 27x15 eliptycznego wkładu o promieniach 7cm i 14 cm - wtedy pole powierzchni takiego przewodu kominowego będzie wynosiło ok. 310 cm^2 a to już prawie takie jakie jest wymagane... tylko tu przewód musiałby być rozwiercony jeszcze trochę w celu jakiejś izolacji wkładu od przewodu kominowego... chyba szykuje się niezła zabawa ;/

A odnośnie ocieplenia domu - okna do wymiany, dom do ocieplenia - planujemy w tym roku wymienić okna na jednym piętrze, w przyszłym roku na kolejnym piętrze a elewację i ocieplenie budynku dopiero po podniesieniu domu i po wykonaniu planowanych nadbudówek... nie wiem dokładnie ile to może zająć - może za 5-6 lat dopiero.

[Kominki Piotr Batura]

Do komina jaki posiadasz wkłada się bez problemów (raczej) rurę owalną
o wym. zewn. 13 X 23 cm. Taki wymiar powinien być dobry dla Twojego
kotła. Stal szlachetna podnosi parametry przesyłu gazów spalinowych
średnio o 20%, gdyż znikają opory obecne w kominie z cegieł. Ocieplanie
takiego wkładu to mit. Utrudni tylko wymianę, gdyby zaszła potrzeba.
Nie demonizowałbym jednak problemu korozji stali szlachetnej
pod wpływem chemii pojawiającej się w kominie wskutek spalania węgla
dobrej jakości. Warunkiem jest ustawienie pracy kotła w trybie suchym.
Szybciej skoroduje wkład kominowy, gdy zastosujesz jako opał brykiet ze słomy.

Innym warunkiem zapewnienia długowieczności każdego komina jest
utrzymanie go w czystości. Zapobiega to zapalaniu się sadzy. Pożary
sadzy to podstawowy czynnik deprecjacji wszelkich kominów. O swój
komin powinieneś dbać sam, kominiarzowi pozostawiając jedynie coroczną
kontrolę. Może się okazać, że będziesz musiał wchodzić na dach co trzy
tygodnie, ale wcale nie wykluczone jest, że co trzy miesiące. Szczotka
w jaką się powinieneś zaopatrzyć nie powinna być ze zwykłej stali. Po
każdym czyszczeniu opróżniaj wyczystkę.

[commilito]

Do komina jaki posiadasz wkłada się bez problemów (raczej) rurę owalną
o wym. zewn. 13 X 23 cm. Taki wymiar powinien być dobry dla Twojego
kotła. Stal szlachetna podnosi parametry przesyłu gazów spalinowych
średnio o 20%, gdyż znikają opory obecne w kominie z cegieł. Ocieplanie
takiego wkładu to mit. Utrudni tylko wymianę, gdyby zaszła potrzeba.

No tylko teraz jak to się ma do wymagań producenta kotła który wymaga do tej mocy przekroju komina o wielkości 340-360 cm^2. Owal o wymiarach 13x23 cm ma powierzchnie nie więcej niż 220 cm^2.

Słyszałem również opinie że stal jaka by ona nie była szlachetna, kwaso- czy żaroodporna to po kilku latach przy paleniu kotłem cały czas ekogroszkiem te wkłady normalnie się wypalają... gdzie leży prawda? Gdzie jest kompromis?

[Kominki Piotr Batura]

Prawda to komin ceramiczny o odpowiednim przekroju. Kompromisy musisz
sam wybrać. Ja mogę tylko podpowiadać.

Można tak

[Kominki Piotr Batura]

Lub tak:

[commilito]

Panie Piotrze,

czyli mam rozumieć, że aby uzyskać wymagany przekrój komina może być niezbędne połączenie dwóch przewodów kominowych w jeden? U mnie rozwiązanie takie jak na tym drugim rysunku było by jak najbardziej możliwe, jednak czy można takie rozwiązanie zastosować przy użyciu ceramiki a nie jak jest pokazane na tej fotografii, ze stali? Czy są jakieś wady takiego rozwiązania? Pytam bo to jednak nietypowe rozwiązanie. Jak się zachowują spaliny przy takim rozwiązaniu? Nie pojawiają się zawirowania? Spaliny równomiernie są odprowadzane tak jednym jak i drugim przewodem?

[commilito]

http://met.ayz.pl/1537-large/trojnik-y-fi-200.jpg
szukam takiego elementu ale wykonanego z ceramiki i dostosowanego do połączenia dwóch przewodów kominowych w jeden... czy jest to w ogóle realne, czy jest takie coś w sprzedaży? Przeszukuje internet ale wszystkie takie elementy wykonane są ze stali.

[jahool]

http://met.ayz.pl/1537-large/trojnik-y-fi-200.jpg
szukam takiego elementu ale wykonanego z ceramiki i dostosowanego do połączenia dwóch przewodów kominowych w jeden... czy jest to w ogóle realne, czy jest takie coś w sprzedaży? Przeszukuje internet ale wszystkie takie elementy wykonane są ze stali.

Witam. Wg mnie komin można wykonać z ceramiki a przyłącze od pieca ze stali. Do stalowego będzie łatwy dostęp i ewentualna wymiana będzie możliwa.
Sam mam komin ceramiczny podłączony do pieca króćcem ze stali ok 50cm.
Pozdrawiam Janusz

[commilito]

Drodzy koledzy, koleżanki...

po licznych rozmowach z fachowcami i po zebraniu opinii już prawie wszystko wiem i chciałbym na forum opisać kilka niedorzeczności przez które wykosztowałbym się niepotrzebnie

- kocioł jaki chce zabudować to Kielar-ECO z żeliwnym wymiennikiem ciepła o mocy 35 kW - producent kotła w tabelkach wymaga do tego kotła przekroju komina o powierzchni 340-360 cm^2 - po przeliczeniach wychodzi, że średnica komina musiała by wynosić PONAD 20 cm... sporo ale zdziwiło mnie bardzo czemu dla kotła o mocy 25kW, 30 kW, czy 45 kW producent wymaga tego samego przekroju. Okazuje się (paradoks numer 1) że wylot z kotła ma średnicę 15 cm (!) i robienie komina o średnicy ponad 20 cm jest kompletnie bez sensu bo już u samego wylotu z komina spaliny byłyby odprowadzane dużo mniejszym przekrojem. Kolejna rzecz - masę ludzi napisało mi i powiedziało że skoro producent wymaga takiego przekroju no to trudno tyle musi być - no nie do końca - zdecydowałem się na przewiercanie komina i osadzenie wkładu ceramicznego (no bo piec na groszek) o średnicy wewnętrznej 16 cm firmy Schiedel Rondo Plus - po wejściu na stronę producenta i przeanalizowaniu tabelek (http://www.schiedel.pl/produkty/schiedel-rondo-plus/pomiar-przekroju/diagram-61)do doboru przekroju komina wynika, że dla kotła o mocy 35kW na paliwo stałe oraz wysokości komina ok 10 m, czyli tak jak u mnie, średnica 16 cm w zupełności wystarcza.

Porada dla tych którzy znajdą się w podobnej sytuacji - Przeanalizujcie wszystko dokładnie bo czasami producenci podają w parametrach dane z kosmosu, które nie rzadko są podawane NA WYROST.

[Rrobs]

Do kotła na węgiel stal, to rozwiązanie na krótką metę. Szef z Elmontu
ma rację co do rodzaju wkładu. Wygląda na to, że czeka Cię budowa komina
systemowego z wkładem o jakim pisał bobas

Czegoś tu nie rozumiem. W temacie wątku jest poszerzanie komina. Piec według producenta potrzebuje 340-360 cmkw. Przekrój istniejącego kanału komina to 27 x 15 = 405 cmkw. Po co go poszerzać? Wiem, że to juz stary wątek, ale czy nikt przez tyle czasu nie zwrócił na to uwagi? Czy nie jest tak, że pan z Elmontu po prostu chciał sobie sprzedać wkład, a może jeszcze skasować za frezowanie komina? W którejś odpowiedzi było, że chyba trzeba będzie nowy komin....??? A czy w ogóle do kotła na paliwo stałe jest potrzebna kwasoodporność??? A ocieplenie komina? Żeby się szybciej "sfajczył"??? No i może aby więcej paliwa zużywać przy okazji, bo komin nie będzie oddawał ciepła do pomieszczenia? Czy czegoś nie zauważyłem, albo nie wiem? Panowie fachowcy, może doprecyzujcie komentarze do tego wątku, bo przyznam, że po jego przeczytaniu czuję się co najmniej dziwnie, a wiem, że przynajmniej jedna osoba, która się tu udzieliła, uważa się za doświadczonego fachowca.

[Rrobs]

Skoro mowa tutaj o poszerzeniu komina, to mam taki problem:
Jestem raczej zdecydowany na postawienie komina z szamotówki (przynajmniej w kondygnacji parteru, a od poddasza może już z cegły o formacie WF) do kominka bez płaszcza wodnego. Poddasze na razie jest nieużytkowe, ale chyba będzie użytkowe. Jednak potrzebuje również 2-3 kanały wentylacyjne i jeden do pieca gazowego. jeśli postawię cały komin z cegły, to będzie on miał bardzo duże wymiary. Czy mogę wobec tego dostawić do tego pojedyńczego z szamotu jakiś komin systemowy o mniejszych wymiarach? Chodzi o to , żeby finalnie stanowiło to jeden komin, bo dom jest mały i nie ma za bardzo miejsca na dwa oddzielne kominy. Czy w związku z tym trzeba te dwa stojące przy sobie kominy jakoś połączyć ze sobą, np. kotwami? Może domurować na zaprawę jeden do drugiego? Czy może zostawić wręcz dylatację pomiędzy nimi, bo ich materiały i rozszerzalność cieplna będą przecież różne? Będę wdzięczny za wszelkie wskazówki.

[Kominki Piotr Batura]

Szamotówkę masz za darmo czy będziesz kupować?

[Rrobs]

Prawdopodobnie będę musiał kupić, ale może trafi się coś taniej. Trochę późna moja reakcja, ale wygląda, że nie dostaję powiadomień na maila o odpowiedziach.