porównanie parametrów

[luk12]

Jestem właśnie na etapie podejmowania decyzji z jakiego materiału wykonam ściany nośne w domu, który na wakacjach zacznie się budować. Na ten moment na "placu boju" pozostał Porotherm Dryfix 30 i Hadykówka MAX.

W trakcie przeglądania ofert zastanowiła mnie jedna sprawa - Hadykówka MAX podaje współczynnik U = 0,21
http://www.hadykowka.pl/pustak_scienny_eko_max,katalog_produktow.html
Natomiast Porotherm przy systemie Dryfix 30 podaje U = 0,6.
http://www.dryfix.pl/porotherm-30-dryfix.html
Takie same parametry znajduję również na innych stronach (myślałem, że to pomyłka, ale skoro te parametry się powtarzają w wielu miejscach to pewnie takie właśnie są).
No i tu pojawia się pytanie - czy Hadykówka rzeczywiście jest ~3x lepsza niż Porotherm? A może to zupełnie inny parametr? Nie znam się na tym za bardzo i nie wiem na ile to marketingowa ściema a na ile rzeczywiste porównywalne parametry. Wybierając z tych 2 produktów - który będzie lepszy pod kątem parametrów cieplnych?

[izyk82]

Porotherm 30 DRYFIX
U = 0,60 W/m²K

Pustak MAX 220, 188
Współczynnik przew. cieplnej (W/m*k) podłużny 0,21

Różnica w parametrze. Pierwszy podaje dla fizycznego pustaka (przenikalność cieplna U) a drugi dla pustaka o szerokości metra (przewodność cieplna lambda).

U (W/m²K) = lambda (W/mK) / grubość materiału (m)

Po przeliczeniu wygląda to tak:

Porotherm 30 DRYFIX

U = 0,60 W/m²K
grubość = 0.3m
lambda = U*grubość = 0.18 W/mK

Pustak MAX 220, 188

lambda = 0,21 W/mK
grubość = 0,288 m
U = lambda / grubość = 0,73 W/m²K

Dla ciebie ważny jest parametr U, który opisuje daną ścianę o danej grubości. Porotherm jest wiec lepszy.

[luk12]

A widzisz - właśnie nie do końca rozumiałem tą różnicę...

Dzięki za wyjaśnienie :)

To przy okazji pytanie - czy jeśli do tego dołożę powiedzmy 15 cm styropianu (no i oczywiście jakiś tynk) to czy to będzie dobra ściana? Słyszałem opinię, że 12 cm wystarczy, ale wolę "dmuchać na zimne" - czy słusznie?

[tomek4]

Słyszałem opinię, że 12 cm wystarczy
Napisz to w "Izolacje" to wylecisz z hukiem :)

tak na serio to w prawie każdym przypadku 15 cm staje się powoli bezwzględnym, uzasadnionym ekonomicznie, minimum
- oczywiście żeby przeszło na św. energetycznym wystarczy pewnie i 5 cm...

[Qgiel]

Dla ciebie ważny jest parametr U, który opisuje daną ścianę o danej grubości. Porotherm jest wiec lepszy.
Ja bym powiedział, że jest inny niż lepszy. Różnica 0,13 W/m2*K nie jest jakoś znacząca. Bardziej interesowało by mnie ile kosztuje 1m2 ściany z jednego i drugiego materiału ?
Poza tym ceramika poryzowana ( Porotherm) jest nieco innym materiałem niż MAX, bo pewnym sensie jest podobna do Ytonga, ze względu na pory w strukturze materiału, powstające w czasie wypalania drobinek drewna wymieszanych z masie pustaka.
I na koniec MAX na nieco grubsze ścianki zewnętrzne, więc można na nim zawiesić coś cięższego niż na PORO.
Ogólnie jednak są to równoważne materiały, a ich wybór zależy od osobistych preferencji inwestora i być może kosztów, bo przyznaję, że nie
orientuję się w nich obecnie.
Co do izolacji, to też uważam, że 15 - 16 cm jest optymalnym rozwiązaniem dla tych materiałów

[luk12]

U ściany będzie 0,12 W/m2*K przy 18cm grubości ściany i 22cm styropianu grafitowego z niską lambda .Koszt m2 takiej ściany to 83zł.:)

No u mnie w projekcie jest 25cm ściany (chcę zamienić na 30cm) + dobra izolacja. No i właśnie tak myślę by dać te 30cm Porotherm Dryfix + 15cm styropianu. Kwestia jeszcze czy styropian zwykły czy grafitowy i kosztów jakie to wygeneruje...

[luk12]

hm... to teraz zaczynam się zastanawiać co lepsze:

25cm ściany + 20 cm styropianu
30cm ściany + 15 cm styropianu

?
Oczywiście zakładając, że w obu przypadkach będzie to ta sama ściana i ten sam styropian

[izyk82]

Porotherm może być tańszy (mniej zaprawy ale chyba koszt pustaków na m2 większy, musisz przeliczyć znając aktualne ceny) i szybciej będzie się wznosiło. Max z kolei faktycznie ma grubsze ścianki jesli ma to dla ciebie znaczenie. Robocizna z m2 ściany chyba będzie taka sama więc dla robotników Porotherm korzystniejszy.
Różnicy pomiędzy MAX 29 cm a U220 25cm nie ma żadnej. Dom się nie zawali, będziesz miał tylko głębsze parapety i ościeże (estetyka oraz trochę mniejsza powierzchnia dla swiatła) oraz najprawdopodobniej mniejszą powierzchnię użytkową. Ale z drugiej strony U220 nie musi być sporo tańsze od Maxa. Musisz poszukać.

Najlepiej nie oszczędzaj na styropianie. 12cm przyjmuje się jako minimum bo to spełnia obecne wymogi. Ale jest to mało opłacalne. Pamiętaj, że robocizna za styropian jest taka sama niezależnie od grubości. Zaoszczędzisz teraz, stracisz na ogrzewaniu jak i na ewentualnej robociźnie późniejszego docieplenia. Nie warto. 20cm jest sensowne, więcej będzie lepiej. Termosem się nie przejmuj, niezależnie od grubości i tak go stworzysz dlatego wentylacja w każdym pomieszczeniu jest wskazana. Jeśli natomiast nie podoba ci się grube ocieplenie możesz wybrać styropian o lepszych parametrach ale z m2 wyjdzie dużo drożej.

[Qgiel]

Jeśli dom ma być parterowy, to mozna dać 25 cm ściany. Na piętrowy dałbym grubszą.
Nie dlatego, że mur mógłby nie wytrzymać, ale jako tradycjonalista tak bym zdecydował.
Wybrał bym też ceramikę tradycyjną, bo jest objętościowo gęstsza, nie ma porów i potrafi
powierzchniową warstwą lepiej wyrównywać wilgotnośc wewnątrz domu.
Jak się da odpowiednią grubość ocieplenia, to taka ściana jest bardzo ciepła w całej
grubości, dlatego nie ma żadnych obaw o jakiekolwiek problemy z wilgocia.
Gwoli prawdy taki np, Porotherm też będzie ciepły, ale zawsze o kilka stopni niżej.
To wynika z jego właściwosci. Subiektywnie dla mnie to minus.
Liczyłem w domu współczynnik U dla obu pustaków przy 15 cm styropianu.
Dla Poro 30 cm wyszło ok 0,21 W/m2*K a dla Maxa 29 cm 0,22 W/m2*K - róznica bez znaczenia, tym bardziej
że straty przez ściany, to 20 - 30 % całości.