Zobacz pełną wersję : Czy warto kupować okna trzyszybowe z szybą antywłamaniową?
Cześć,
zastanawiam się nad zakupem okien zbudowanych na grubym profilu, z zestawem trzyszybowym i dodatkowo z zabezpieczeniem antywłamaniowym P4. Jednak mam wątpliwości, czy aby taka konfiguracja może nie być kłopotliwa.
Po pierwsze - przepuszczalność światła. Czy takie okno nie będzie zauważalnie ciemniejsze od zwykłego okna trzyszybowego (nie mówiąc o dwuszybowym)? W końcu będzie tam co najmniej 16mm szyby. Po drugie ciężar - czy okucia i profile dają radę z taką masą szkła? Jak sądzicie?
Mój dom nie będzie jakoś specjalnie energooszczędny, więc może lepiej sobie darować takie wielkie profile i kupić zwykłe okna dwuszybowe + P4? Różnica cenowa nie jest aż tak duża, także pieniądze mają drugorzędne znaczenie, bardziej chodzi mi o sensowność takiej inwestycji. Liczyłem straty energii i w moim domu (15 m2 okien) zysk nie jest specjalnie duży.
Pozdrawiam
Witam
Zastanawiasz się na sensownością inwestycji to ja zapytam: w jakim celu P4 ?? co chcesz osiągnąć ?? antywłamaniowość ?? jeśli tak to w jakiej klasie ??
Pozdrawiam
Tak, chcę osiągnąć antywłamaniowość w klasie WK2.
Witam
To tak na moje wystarczy P2.
Co do samych okien będą na 100% ciężej pracowały, wszak ilość dodatkowych grzybków swoje zrobi, będą cięższe, co też nie jest bez znaczenia jeśli chodzi o komfort funkcjonowania a co otrzymasz ?? okna które mają "stawiać opór" włamywaczowi przez okres 3 minut z tego co pamiętam i to o ile nie zastosuje "ciężkich" narzędzi.
Ja widzę zasadność zastosowania takich rozwiązań jedynie kiedy masz takie wymagania projektowe albo ubezpieczeniowe.
Twoja sugestia zastosowania szyby P4 w zwykłym oknie bez innych dodatków je wzmacniających (np. okucia) to strata pieniędzy.
Pozdrawiam
Oczywiście, że będą też okucia WK2, nie pisałem o tym, bo nie jest to w tym kontekście istotne. Pytam o ciężar i przepuszczalność światła okien w takiej konfiguracji.
zanim kupisz te okna zazadaj od producenta atestu na odpornosc okien na wlamania
klasa WK2 czy WK 100 nie jest rownoznacze z odpornoscia okien na niepozadanych gosci
producent pisze "w klasie WK2" by uniknac badan normowych - to unik - ubezpieczyciel zazada dokumentu poswiadczajacego "antywlamaniowosc" okien
szyba P4 bedzie taka sama jak szyba P2 - roznica jest w folii - 4 warstwy zamiast dwu - grubosc pojedynczej folii 0,38 mm - roznica w cenie szyby - 20- 30- zeta
czasami tu na forum pojawiaja sie informacje " od baby co spzredaje skarpetki" - niesprawdzone i nieprawdziwe
Witam
w zestawieniu z pakietem 3 -szybowym oraz P2/P4 przepuszczalnosc swiatła bedzie zdecydowanie mniejsza w porównaniu do jednokomorówki +p4
Moze masz okazje w pobliskim biurze z oknami porównac sobie,, gołym okiem ,, przepuszczalnosc przez pakiet dwu lub 3 -szybowy?
myslę że wtedy zauważysz róznice...
W kwesti ciezaru- kiedys miałem taka inwestycje gdzie zastosowany był pakiet 3 szybowy oraz szyba p4 . O dziwo klient tylko raz zadzwonił ze nie może domknąć balkonu. Po przyjezdzie na miejsce wystarczyło nieznacznie podniesc balkon na okuciu i było ok
Z pozostałymi oknami jest wszytko ok a jak znam zycie napewno by alarmował gdyby cos sprawiało mu problemy
pewnie nie ma reguły ale wiele załezy od własciwego montazu, okucia , profilu.
niestety musisz liczyc sie z tym że przy takim zespoleniu montazysta/ serwisant moze stac sie częstym bywalcem twojego domu .
Po którejs wizycie może pokazać Ci instrukcje regulacji okien i zostawi odpowiedni kluczyk....
A moze jesli masz wątpliwosci lepiej zastosować pakiet 2 szybowy +p4 oraz dodatkowo rolety zewnetrzne zabezpieczające?
Dla mnie jest to optymalne rozwiazanie .
unikniesz ryzyka z opuszczaniem sie skrzydeł okiennych , w okresie jesienno -zimowym wiecej potrzebnego swiatła wpadnie do Twojego domku.
jesli chodzi o energooszczednosc to pewnie wyjdzie podobnie jak w pakiecie 3 szybowym bo musisz wiedziec ze nie do kazdego profilu da sie zrobic p4 oraz k=0,5. 0,6
Priorytetem jest na dzień dzisiejszy jak największa ochrona przed utratą ciepła z wnętrza pomieszczenia w okresie zimowym. Dlatego trwa cały czas walka o jak niniższe "U" ( współczynnik przenikalności cieplnej ) jakiegokolwiek elementu budynku.
NAJGORSZE "U" mają na dzień dzisiejszy okna i drzwi - reaszta czyli ściany, dach i podłoga są w miarę o`k.
Przez okna i drzwi "ucieka" nam ok. 25 do 35% ciepła produkownego przez piece gazowe. Przeżuca się to na astronomiczne wręcz sumy za okres grzania.
Dlatego pitolenie na temat czy kupić okno z szybą 0,5 czy 1,1 uważam za poprostu głupie bo nawet Bill Gates w swoich rezydencjach stawia na wyrafinowane technologie pozwalające na oszczędności energii.
Przez okna i drzwi "ucieka" nam ok. 25 do 35% ciepła produkownego przez piece gazowe. Przeżuca się to na astronomiczne wręcz sumy za okres grzania.
Jakie astronomiczne?
Przy typowych powierzchniach masz (z lewej dla Ug=1,1, z prawej dla Ug=0,5):
Ściany 200m2 0,2 29%/32%
Strop 100m2 0,15 11%/12%
Podłoga 100m2 0,35 25%/28%
Drzwi 3m2 1,8 4%/4%
Okna 30m2 1,4/1,0 31%/24%
Współczynnik przenikania dla całego domu wyniesie odpowiednio 0,29/0,32. Przy gorszych szybach koszty wzrosną o ok. 10%. Czy to jest wartość astronomiczna?
Nawet jeśli ktoś sobie przeszkli np. 60m2 to przy gorszych szybach na ogrzewanie wyda 15% więcej.
Nawet jeśli weźmie się pod uwagę inne czynniki jak konwekcję, umiejscowienie źródła ciepła itp to nadal nie wyjdzie astronomiczna różnica. Szczególnie, że zwrot inwestycji w szyby 0.5 liczy się w kilku/kilkunastu latach.
Oczywiście nie mam na myśli by nie inwestować w Ug 0.5 bo to jest oczywistość. Jedynie straszenie kosztami jest zbyt wyolbrzymione.
homecactus
25-05-2012, 09:38
Moi teściowie mają szyby antywłamaniowe.
Włamywali się im 2 razy - raz zrobili dziurkę wkrętarką akumulatorową pod klamką, włożyli drucik najzwyczajniej otworzyli klamkę. Splądrowali dom w obecności mieszkańców (spali na piętrze)
Drugi raz - dokładnie tak samo, tyle że innym oknem.
Od kiedy teściowie założyli alarm - mają spokój. Nikt nie wchodzi i bezpieczniej się czujemy. A okna są ciężkie, mimo że to 2 szybowe.
Dobry złodziej poradzi sobie z każdym oknem, nie wybijając szyby
Wedle mojej wiedzy okna "antywłamaniowe" powinny składać się z trzech elementów:
1) szyby antywłamaniowej
2) okuć antywyważeniowych
3) klamki z kluczykiem
Pewnie u Twoich teściów nie było klamki z kluczykiem i tyle.
Poza tym ja tak naprawdę nawet nie liczę, że ochronię się przed "zawodowcami". Na takich wiem, że nie mam szans. Te zabezpieczenia są bardziej na wandali -- przypadkowych lumpów ze śrubokrętem i łomem, którzy ukradną skarpetki i radio, a narobią zniszczeń na 10000 pln.
Ale trochę się waham, ponieważ instalacja zabezpieczeń rodzi inne problemy. Okucia WK2 uniemożliwiają zastosowanie mikrowentylacji. W drzwiach balkonowych z ruchomym słupkiem w ogóle nie można zainstalowac okuć spełniających wymagania WK2, bo po prostu nie ma do czego. Więc jakoś przestaje mi się to podoba i faktycznie może zainwestuję w dobrą instalację alarmową, a te okna sobie odpuszczę...
W drzwiach balkonowych z ruchomym słupkiem w ogóle nie można zainstalowac okuć spełniających wymagania WK2, bo po prostu nie ma do czego.
Mnie tam nic, do Pańskiej wiedzy o oknach z klasą odporności na włamanie, ale proszę nie pisać nieprawdy. Nazwę firmy, której produkt badano pozwoliłem sobie usunąć, bo to nie ma tu znaczenia:-)
Witam
Na TESTA zawsze można liczyć :)
krótko i na temat, tak na marginesie w obecnej dobie naprawdę ciężko wykombinować "coś" czego nie da się zrobić, trzeba tylko poszukać odpowiednich elementów składowych.
Pozdrawiam
Jakie astronomiczne?
Przy typowych powierzchniach masz (z lewej dla Ug=1,1, z prawej dla Ug=0,5):
Ściany 200m2 0,2 29%/32%
Strop 100m2 0,15 11%/12%
Podłoga 100m2 0,35 25%/28%
Drzwi 3m2 1,8 4%/4%
Okna 30m2 1,4/1,0 31%/24%
Współczynnik przenikania dla całego domu wyniesie odpowiednio 0,29/0,32. Przy gorszych szybach koszty wzrosną o ok. 10%. Czy to jest wartość astronomiczna?
Nawet jeśli ktoś sobie przeszkli np. 60m2 to przy gorszych szybach na ogrzewanie wyda 15% więcej.
Nawet jeśli weźmie się pod uwagę inne czynniki jak konwekcję, umiejscowienie źródła ciepła itp to nadal nie wyjdzie astronomiczna różnica. Szczególnie, że zwrot inwestycji w szyby 0.5 liczy się w kilku/kilkunastu latach.
Oczywiście nie mam na myśli by nie inwestować w Ug 0.5 bo to jest oczywistość. Jedynie straszenie kosztami jest zbyt wyolbrzymione.
Pojechałeś metodą obliczeniową.
....
Powinieneś o tym wiedzieć.
Przykłąd: domek ok. 130m2 - parterowy, docieplony 15 cm styro, poddasze wełna mineralna, ogrzewanie gazem ze zbiornika wkopanego w ziemię. Koszta miesięcznego grzania w okresie zimowym ( -15 do -20 stopni C i +22 stopnie wewnątrz pomieszczenia ) od 2200 PLN do 2500 PLN/m-c
Po wymianie okien PVC z szybą 1,1 (metoda badawcza ) na okna pasywne drewniane ( ramiak 110 mm z wkładem termicznym ) z szybą 0,5 ( metoda obliczeniowa -niestety ) koszta spadły do 1500 - 1650 PLN za gaz na miesiąc.
Kolega będzie docieplał kolejne 15 cm styro na elewację bomarzą mu się moje koszta :):):)
Także wyluzuj z teorią :)
Metoda obliczeniowa jest o tyle dobra, że jest prosta i w miarę wiarygodna. Różnica 10-20% w kosztach jest wartością realną przy standardowym przeszkleniu. Ty podajesz przykład, w którym różnica wynosi 50%. Albo połowa powierzchni elewacji to szkło albo przy starych oknach coś było spitolone (może wiało). Inaczej jest to po prostu niemożliwe.
tubek - zapominasz o jednym - o wentylacji. Twoje wyliczenia % niestety są nic nie warte, może wyjść 50 a nawet i więcej % - polecam śliwowicę :)
A co ma wentylacja do okien? Strat związanych z wentylacja nie można łączyć z oknami. Jak stare są szczelne i nowe są szczelne to szyba nie zmniejszy kosztów o te 35%.
można a nawet trzeba jeśli podajesz % udział strat w całym domu
zupełnie inny będzie gdy masz grawitację i na samą wentylację przypada ci z założenia minimum 30% ( a realnie 50 i często więcej) strat a zupełnie inaczej gdy masz reku z 10-20%
Witam
Ja widzę, że tubek rozpatruje kwestię SAMYCH okien natomiast jareko i przykład przytoczony przez Charliego mówią o stolarce oraz jej połączeniu z murem.
Można sobie zamontować okna o współczynniku 0,4 zrobić to byle jak i nie zyskać wiele na ogrzewaniu, i w drugą stronę można wymienić okna na 1,1 zamontować zgodnie ze sztuką i mieć wymierne korzyści.
Jeżeli jednak wszystkie pozostałe elementy w domu, poza szybami, są IDENTYCZNE to raczej zyski będą na poziomie podawanym przez tubka a czy te 15% to dużo czy mało to już jest sprawa indywidualna każdego inwestora, jak dla mnie to nadal sporo wszak to inwestycja na lata.
Pozdrawiam
dla mnie nie ma tematu.
W dobie dzisiejszych cen nośników energii nie ma się nad czym zastanawiać
Poniżej wyliczenia zmiany Uw całego referencyjnego okna 1230/1480 jednoskrzydłowego, przy zmianie szyby standardowych (na dzisiejsze czasy) na cieplejsze
profil 5 komorowy Schuco CT70
- szyba Ug=1,0 => Uw=1, 23
- szyba Ug=0,5 => Uw=0, 89
coś mi wychodzi 28 %
profil 6 komorowy Schuco Si82
- szyba Ug=1,0 => Uw=1, 14
- szyba Ug=0,5 => Uw=0, 80
a tu coś ok 30%
Czy warto walczyć o ciepłe okna ?
Ale liczysz tylko zysk na samych oknach. A ja liczę dla całego domu. I tak szyba zmniejszy koszty ogrzewania raptem o 10-15% (jeśli dodamy kolejny stały czynnik jak wentylacja to udział okien jeszcze się zmniejszy). Zauważyłeś, że w oknach mam różnicę 40%?
Witam
Panowie, cała sprawa rozbija się o to czy 15% czy 30% jak dla mnie KAŻDE 5% dobre :)
tym bardziej, jak wspomniał jareko energia nie będzie tańsza tylko droższa więc odpowiedz jest jasna :)
Pozdrawiam
róznice dla U okien:
- okna szwedzkie ( stare,które się wymienia jeszcze ) szyby pojedyncze - U = 5,8 W/m2xK
- okna z szybą zespoloną jednokomorową / dwuszybową - U = 1,1 W/m2xK
- okna z szybą zespoloną dwukomorową / trzyszybową - U = 0,5 W/m2xK
A teraz kalkulator i proszę sobie policzyć co tam sobie każdy uważa !
A co mają do tego okna szwedzkie? Pytanie było czy jest duża różnica pomiędzy Ug=1,1 a 0,5. Różnica w ogrzewaniu CAŁEGO DOMU wyniesie 10-15%. Oczywiście, że warto bo inwestycja się zwróci na przestrzeni kilku/kilkunastu lat. Jednak straszenie większymi kosztami rzędu 40-50% jest zwyczajnym kłamstwem.
A tak w ogóle to co ma tylko Uw do kosztów ogrzewania? Czyżby ściany były tylko ze szkła?
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin