Zobacz pełną wersję : Błędy murarzy co z tym zrobić ?.. Porotherm 30
Witam
Proszę o pomoc w ocenie wykonanych prac murarskich doświadczonych kolegów.
Niestety zabrakło mnie w czasie murowania ścian i jak dzisiaj zobaczyłem ściany to się załamałem.
Zaprawa nie pod całością pustaków, szczeliny pomiędzy pustakami, niedokładnie, całe szczęście że ściany proste i dobrze przewiązane.
Proszę o sugestie jak naprawić te błędy.
Pianki, uzupełnianie zapraw, czy też obecny stan jest akceptowalny w założeniu że będę ocieplał 12cm styropianu od wewnątrz tynki cementowe.
Czy waszym zdaniem te błędy są poważne? żądać naprawy czy negocjować rabat..
Dziękuje za odpowiedź
http://www.artifot.pl/budowa/Image00001.jpg
http://www.artifot.pl/budowa/Image00002.jpg
http://www.artifot.pl/budowa/Image00003.jpg
http://www.artifot.pl/budowa/Image00004.jpg
http://www.artifot.pl/budowa/Image00005.jpg
http://www.artifot.pl/budowa/Image00006.jpg
http://www.artifot.pl/budowa/Image00007.jpg
http://www.artifot.pl/budowa/Image00008.jpg
http://www.artifot.pl/budowa/Image00009.jpg
http://www.artifot.pl/budowa/Image00010.jpg
http://www.artifot.pl/budowa/Image00011.jpg
http://www.artifot.pl/budowa/Image00012.jpg
http://www.artifot.pl/budowa/Image00013.jpg
http://www.artifot.pl/budowa/Image00014.jpg
http://www.artifot.pl/budowa/Image00015.jpg
http://www.artifot.pl/budowa/Image00016.jpg
http://www.artifot.pl/budowa/Image00017.jpg
http://www.artifot.pl/budowa/Image00018.jpg
http://www.artifot.pl/budowa/Image00019.jpg
http://www.artifot.pl/budowa/Image00020.jpg
http://www.artifot.pl/budowa/Image00021.jpg
http://www.artifot.pl/budowa/Image00022.jpg
http://www.artifot.pl/budowa/Image00023.jpg
Tomasz Antkowiak
16-06-2012, 22:05
no ladnie to tego nie zrobili...
...ale zeby to byla jakas tragedia to bym nie powiedzial... ale ja tam sie nie znam na muurarzach a na ceramice jeszcze mniej :)
przyjda tynki ocieplenie i bedzie git... ja osobiscie majac murarza troche bym mu pewnie postekal ale na koniec laskawie bym mu darowal zycie ;) taki jestem dobry :D
podbijam temat bardzo prosze o kolejne opinie
marynata
17-06-2012, 11:16
Odkryłam właśnie kilka takich prześwitów i będę prosiła o uzupełnienie.
Płacę murarzom niemało w stosunku do cen rynkowych i muszę się trochę poczepiać.
Trochę tego u Ciebie za dużo.
CityMatic
17-06-2012, 11:26
Witam
Proszę o pomoc w ocenie wykonanych prac murarskich
Napiszę tak;
Dla Twojego spokoju kup opakowanie pianki niskorozprężnej z pistoletem i tak sobie pouzupełniaj otwory- większe, bo ze zdjęć wygląda, że jest sporo dużych szpar . Będziesz spał spokojnie. uzupełnianie zaprawą na niewiele się da chociaż oczywiście można to zrobić, spowoduje to nieznaczne zanieczyszczenie powierzchni zewnętrznej, ale przecież nie będzie to widoczne po ociepleniu.Ogólnie i tak widziałem gorsze połączenia, nawet tutaj prezentowane przez użytkowników forum . Zwrócenie uwagi wykonawcy nic nie kosztuje, a można mu nawet zlecić wykonanie pracy poprawkowej bo To Ci się NIE PODOBA.
Koszt poprawek będzie niewielki w porównaniu do Twojej świadomości.
Twój zastosowany materiał charakteryzuje się poprzez wewnętrzną strukturę pewnym współczynnikiem przenikania ciepła więc po co go psuć przez nieudolne murowanie.
Pozdrawiam
Aedifico
17-06-2012, 12:57
Na części zdjęć widać ,że nie ma prawidłowego przewiązania pomiędzy warstwami.
http://www.wienerberger.pl/ściany-i-stropy/jak-budować/murowanie-w-systemie-porotherm/murowanie-w-systemie-porotherm_1077526673703_1125679490400.html?sl=wb_p l_home_pl&lpi=1077526673703
Dziękuje za odpowiedzi.
Wiem już że każe wypełnić szczeliny od zewnątrz pianką poliuretanową i uzupełnić zaprawą z zewnątrz otwory w porothermie.
Proszę jednak was o określenie jakie szerokości szczelin pomiędzy pustakami są akceptowalne i czy zaprawa cementowo- wapienna ma wpływ na dokładność montażu i grubość spoiny, czy to tylko wymówka.
Zaprawa cementowo-wapienna ma wpływ tylko na grubość spoin w warstwach poziomych, pionowe tzw. zamkowe nie wypełnia się. Na ich nierówność może mieć wpływ niestandartowa formatowość samych bloczków ceramicznych. Ale wypełnienie spoiny poziomej jest w tym przypadku wskazane chociazby dlatego ze pionowe kanaliki w obecnym stanie maja pełna swobodę otwartości. Nie uzyskujesz termosa , który jest w tyej technologii kanalików ceramicznych zalecany.
Nie ma paniki, wystarczy skrajne przypadłości uzupełnić zaprawą ( sa to mury konstrukcyjne) a inne możemy się pokusić poliuretanem.
Niektóre spoiny posiadają ponad technologiczną gr. fugi nawet 2cm, ale myślę tutaj że jest to spowodowane nierównoscią ceramiki. Przy lepszym gatunku napewno lepiej by to wyglądało. Miałbyś mniejsze straty cieplne gdybyś zastosował zaprawy cieńko warstwowe. A tu kicha, fugi jak za Wilchelma Ottona
PS. i zmień tą poziomicę za 9,99 :-)
klaudiusz_x
19-06-2012, 20:26
Zwiększ o parę centymetrów grubość ocieplenia. Nadrobisz straty ciepła wynikające z niewłaściwego ułożenia porothermu. O samym murze się nie wypowiem. Nie jestem z branży.
cysiokysio
20-06-2012, 09:40
nie wiem skąd barałeś ten porotherm ale gołym okiem widoczne są różnice w wysokości pustaków, nie są one najwyżeszej jakości i pewnie murarze nadrabiali to fugą. Nie mniej jednak tragedii niema, od wewnątrz i tak idzie tynk i ładnie wszystko uzupełni, natomiast od zewnątrz przypilnuj brygadę która bedzie ocieplać aby klej na styropianie był nakładany po obwodzie płyty a nie tylko na placki (jest to konieczne przy pustakach na P+W).
Polska kultura budowlana. Ta z którą jeszcze będziemy się jakiś czas borykać.
Ewidentnie niechlujne wykonanie, ale co zrobisz ? Rozbierzesz ? Ja miałem
taki numer, ze firma "wygięła" elementy betonowe w dwóch miejscach o 4 cm.
Przyczyna tkwiła w beznadziejnych szalunkach, o czym im mówiłem, ale to
bagatelizowali mówiąc, ze ociepleniem wyrównają. Odpuściłem, ale jak zaczęli
odstawiać fuchy na ociepleniu, gołym okiem widoczne, opiórkowali minie, bo
przecież mur był krzywy :D. Rozliczyłem się z nimi i podziękowałem, ale co z tego...?
smigloxxx
15-07-2012, 11:04
Bardziej mnie przeraża balkon na tych paletach :)
firewall
15-07-2012, 11:27
Dom będzie stał, ale to nie fachowcy tylko paproki.
Może wyszli z założenia, że tynki i ocieplenie wszystko zakryje.
william.bonawentura
16-07-2012, 05:51
Z ciekawości - dlaczego zdecydowałeś się na mur 30 i ocieplenie 12 a nie na mur 24 i ocieplenie 18 ?
Wykonawce postawił bym przed sądem.
Doradcy Ceramika
18-07-2012, 13:20
nie wiem skąd barałeś ten porotherm ale gołym okiem widoczne są różnice w wysokości pustaków, nie są one najwyżeszej jakości i pewnie murarze nadrabiali to fugą. Nie mniej jednak tragedii niema, od wewnątrz i tak idzie tynk i ładnie wszystko uzupełni, natomiast od zewnątrz przypilnuj brygadę która bedzie ocieplać aby klej na styropianie był nakładany po obwodzie płyty a nie tylko na placki (jest to konieczne przy pustakach na P+W).
Pustaki ceramiczne są naturalnym wyrobem uzyskującym swoje parametry mechaniczne w procesie wypału. Konsekwencją tego procesu jest skurcz wyrobów i powstanie odchyłek wymiarowych w granicach dopuszczalnych przez przepisy. Pustaki Porotherm typu P+W (pióro + wpust) powinny być murowane zgodnie z normą na tradycyjnie nakładanej zaprawie murarskiej, nakładanej na całej powierzchni pustaków, o grubości spoiny 8-15 mm celem likwidacji ewentualnych różnic w ich wysokości. Jeżeli inwestor posiadł watpliwości co do jakości wyrobów, bądź prawidłowości ich zastosowania prosimy o konsultację z Doradcą Technicznym firmy Wienerberger.
Ja też podkreślę istotną rzecz - jak będziesz robił ocieplenie to nie pozwól sobie na robienie czegoś na placki , zadbaj też szczególnie o dobry montaż okien i ocieplenia w około
wg mnie od zewnąrz lepiej obtynkować fugi zaprawą, a od środka i ew góry pianka, pamiętaj zabezpieczyć ją bo do końca lata się utleni zewnętrznie
m4rsh4ll
23-07-2013, 18:16
Niestety trzeba murarzy pilnować, żeby nie pili w czasie pracy. Pomagałem kiedyś murarzowi, porzadny z niego chłop, pracowity i dokładny, ale jak popije to murowanie mu nie idzie. To samo jak jest na kacu. Nie brać do roboty i tyle. Albo chlanie albo praca..
Niestety trzeba murarzy pilnować, żeby nie pili w czasie pracy. Pomagałem kiedyś murarzowi, porzadny z niego chłop, pracowity i dokładny, ale jak popije to murowanie mu nie idzie. To samo jak jest na kacu. Nie brać do roboty i tyle. Albo chlanie albo praca..
Nie przesadzaj. W końcu żaden pustak nie jest położony dziurkami na płask :rolleyes:
To jest temat z 2012 roku, autor pewnie już mieszka i zapomniał...albo sie rozpił ze zgryzoty.
amstrong89
23-07-2013, 22:05
Nie jest tak żle. Nie takie mury widziałem na budowach. Najlepiej powiedzieć majstrowi zeby uzupełnili braki w fugach i bedzie git.
pieknyromek
25-07-2013, 18:35
Jak to co im zrobić: jakby to powiedział Nikoś Dyzma - "jajca im urwać" :mad:
paroofka
29-07-2013, 12:52
W przypadku ceramiki to różnic w wysokości nie ma tylko przy pustakach szlifowanych na potrzeby zapraw cienkospoinowych. Tam odchylenie na wymiarach wynosi 2 mm, czyli w praktyce jest to nieznaczące. Wszędzie indziej będzie to odchylenie większe, ale to wynika z technologii produkcji i od tego jest zaprawa żeby tego typu różnice niwelować. Niestety im pustaki są bardziej "no name" tym te standardy produkcji są niższe i potem niestety jest więcej zabawy przy murowaniu - szczególnie jak ekipa nie jest zbyt lotna/trzeźwa... :D W przypadku Poro byłem w swoim życiu na kilku budowach i nie słyszałem żeby ktoś się skarżył na duże odchylenia na wymiarach. Zresztą w P+W to nie jest aż takie ważne. Wyobraźcie sobie jak macie krzywe pustaki max i trzeba równać spoiny w pionie i w poziomie przy każdym pustaku... :D
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin