Wieniec i nadproże - jak połączyć zbrojenie?

[grzeniu666]

Przymierzamy się do zbrojenia stropu monolitycznego wraz z wieńczem i nadprożami (będą betonowane razem) i mam pewne wątpliwości.

Czytam projekt i zastanawiam się jak połączyć ze sobą zbrojenie wieńca oraz nadproży (tych są dwa rodzaje: wysokie nad oknami, i niższe nad przejściami wewnątrz). Zakładam że nie należy przerywać samych wieńców w miejscach gdzie występują nadproża ale dokładać pręty nadproży i wiązać je wspólnie. Nie mam pewności jednak czy nie należy "uwspólnić" pewnych prętów, szczególnie gdy np, górne pręty wieńca są grubsze jak górne pręty nadproża?

Czy możecie podpowiedzieć jak to rozwiązać (staramy się budować raczej samodzielnie w miarę możliwości)?
Niżej rysunek z wieńcem (W1) i dwoma typowymi rodzajami nadproży (N1, N5). Czy W1+N1 "uwspólnić" jak w wariancie A, czy napakować jak w B? Co do W1+N5 chyba trzeba dać wszystkie pręty (bo wieńcowe tutaj cieńsze od nadprożowych)?



125108

[SKUT13]

W1+N1-wariant A ok, B-zdecydownie nie
W1+N5-pręty górne nadproża zakotwić w wieńcu, zbrojenie górne wieńca przerwać na odcinku nadproża. dublowanie zbrojenie nie ma sensu, chyba, że jest to jakieś krótkie nadproże, to wtedy ok nie opłaca się przecinać prętów na odcinku np 1m

[greyzone]

.........że zapytam-Ty masz nadproża równo z wieńcem a co za tym idzie ze stropem?

[grzeniu666]

SKUT13, dzięki za odpowiedź (ponownie)! Cholera osioł jestem - co do N5 pomyliłem się (choć gapię się w projekt non-stop) :sick:, w tym nadprożu górą mam fi 12 (tylko dołem fi 16), sprawa więc chyba jasna, wszystko więc zrobię wg. schematu A :) Pozdrawiam.

grayzone, góra stropu wieńca i nadproży jest jedna. Nadproża i wieniec tak mam wymiarowany (na przekrojach i w opisie). Mam też nadproża nad drzwiami, robione na budowie oraz L19, te robiłem wcześniej (osobno, bo niżej) i powyżej nich poszedł jeszcze wiersz muru.

[grzeniu666]

No i znów się trochę zawiesiłem :( Jak widzę w projekcie zbrojenie podporowe mam opisane jako "fi 12 co 15" (dołem: 2kier. fi 12 co 15), co jak sądzę wyklucza raczej popularne rozwiązanie z odginaniem co drugiego dolnego do góry przy podporach (szczególnie że w wielu miejscach górne sięga >1/3 rozpiętości!) i oznacza użycie "podwójnych L-ek".

Pytanie moje jest następujące: jaką średnicę i gęstość prętów rozdzielczych przyjąć (na rys. żółte kropki) dla prętów górnych? Chyba nie musi to być również fi12 co 15, może wystarczy jakie fi 8 co 30 (bo i bez tego ten nasz strop 140m2 jak sumuję weźmie ze 3,5 t stali :cry: ) ? Niżej uproszzcony rysunek i fragment proj. konstrukcji.

125746

125749

Pomożecie...?

[darek-jg]

No i znów się trochę zawiesiłem :( Jak widzę w projekcie zbrojenie podporowe mam opisane jako "fi 12 co 15" (dołem: 2kier. fi 12 co 15), co jak sądzę wyklucza raczej popularne rozwiązanie z odginaniem co drugiego dolnego do góry przy podporach (szczególnie że w wielu miejscach górne sięga >1/3 rozpiętości!) i oznacza użycie "podwójnych L-ek".

Pytanie moje jest następujące: jaką średnicę i gęstość prętów rozdzielczych przyjąć (na rys. żółte kropki) dla prętów górnych? Chyba nie musi to być również fi12 co 15, może wystarczy jakie fi 8 co 30 (bo i bez tego ten nasz strop 140m2 jak sumuję weźmie ze 3,5 t stali :cry: ) ? Niżej uproszzcony rysunek i fragment proj. konstrukcji.

125746

125749

Pomożecie...?

Pomożemy.Zbrojenie rozdzielcze jest po to aby pręty zbrojenia głównego połączyć razem i by w czasie zalewania betonem pozostały na miejscu.Przeważnie jest to gładka 6 - więc może być też 8.

[SKUT13]

Napisz coś o grubości stropu, bo jeżeli jest "przyzwoita(nie np 12cm) to zbrojenie wygląda na przyjęte z dużym zapasem, nie liczone. ktoś poleciał z automatu #12 co 15 wszędzie gdzie się nie da, co w typówkach zdarza się dość często.

[SKUT13]

Napisz coś o grubości stropu, bo jeżeli jest "przyzwoita(nie np 12cm) to zbrojenie wygląda na przyjęte z dużym zapasem, nie liczone. ktoś poleciał z automatu #12 co 15 wszędzie gdzie się nie da, co w typówkach zdarza się dość często. Przęsło wewnętrzne kwadratowe o małej rozpiętości ma takie samo zbrojenie, co przęsło skrajne o większej rozpiętości ( na dodatek z racji proporcji boków pracujące praktycznie jednokierunkowo). zbrojenie podporowe i zbrojenie obwodowe też #12/15 o wszystko śmierdzi z daleka. Może bezpiecznie, ale kompletnie nieekonomicznie

[grzeniu666]

Napisz coś o grubości stropu, bo jeżeli jest "przyzwoita(nie np 12cm) to zbrojenie wygląda na przyjęte z dużym zapasem, nie liczone. ktoś poleciał z automatu #12 co 15 wszędzie gdzie się nie da, co w typówkach zdarza się dość często.

Strop gruby na 15cm (beton wpisany B25) wyżej pełne piętro (mury również silka18, działówki ósemki), dalej sufit GK, dach blachodachówka na kratownicy drew.

Też mi się to mocno zbrojone zdaje, przed sumowaniem spodziewałem się 2,5-3 t. Z ew. przeprojektowaniem myślę ale nie wiem czy byłby sens, jeśli by tonę urwać to i może tak, choć czas nas goni. Na marginesie podobny dylemat mam z kratownicą na dach, poprosiłem o projekt dla zbijanej samemu aby móc wybrać: robię sam albo zlecam "Mitka". I dziś pewnie bym zbijał sam ($) ale jak widzę przekroje elementów wszystkie 8x20cm i 12 kubików to dobre drewno wyjdzie pewnie tyle co Mitek z montażem :(


O to rozdzielcze pytam, bo w sumie nie byłem pewien jego funkcji. Jeśli ganz egal fi 6 czy 8 to pewnie zamówię @6 (chyba żebrowane lepsze?).

Darek, SKUT - dzięki, pzdr.

[SKUT13]

No to grubo ktoś poszedł. Tak na oko nie powinno wyjść więcej niż 2000-2500(sama płyta bez wieńców i nadproży)

[grzeniu666]

No to grubo ktoś poszedł. Tak na oko nie powinno wyjść więcej niż 2000-2500(sama płyta bez wieńców i nadproży)

Aktualnie mi wychodzi sama płyta 2650 (1500 dolne + 1150 górne) plus te rozdzielcze cieńsze liczę ~120. Dozbrojenie nadproży pewnie ~150, wieniec pręty 450 plus strzemiona ze 150, i schody 2bieg. (jeszcze zupełnie nie liczyłem)... Tyle samych długości, jak mi się to zagospodaruje na prętach 12m jeszcze nie wiem.

[SKUT13]

Masakra co się dzieje- sprzedają chłam w postaci projektów typowych, nie robiąc nawet zestawień stali, a za wszystko płaci inwestor w myśl zasady: ' tani projekt= droga budowa. Pół biedy, jak "przegięcie" jest w stronę bezpieczną. Ostatnio robiłem audyt konstrukcji typówki i na 15 sprawdzonych elementów w 12 były błędy, z czego kilka bardzo poważnych, grożących w najlepszym wypadku awarią a może i katastrofą. Najśmieszniejsze, że to nie autor typówki odpowiada za to, tylko ten kto to adaptuje.

[grzeniu666]

Masakra co się dzieje- sprzedają chłam w postaci projektów typowych, nie robiąc nawet zestawień stali, a za wszystko płaci inwestor w myśl zasady: ' tani projekt= droga budowa. Pół biedy, jak "przegięcie" jest w stronę bezpieczną...

Tym bardziej że w typówkach to się rozchodzi na wielu klientów, i pewnie mają od tych beta-testerów jakieś uwagi czy komentarze dot. tych ew. błędów i nieścisłości (sam napisałem litanie, choć jakiś grubych "negatywnych" błędów jak pamiętam nie zauważyłem). Mam nadzieję że u mnie przegięć w stronę niebezpieczną nie ma, z przezbrojonym/przepłaconym stropem jeszcze można żyć.

[KONBET]

Witam! Proszę się trzymać średnic i rozmieszenia wg projektu, nie redukować przekroju czynnego zborjenia ani wysokości konstrukcyjnej nadproża lub wieńca. Zazwyczaj zbrojenie dolne w elemencie posiada większą średnicę niż górne. Jeśli już Pan zamierza to połączyć to tylko rozwiązanie A

Pozdrawiam

[mietku]

Witam,

prosze o pomoc w ogarnięciu zbrojenia wieńca.

Mam w projekcie wieniec 20x25cm umieszczony pod płytą grubości 15cm, całość tworzy belke 25x35 i jest również nadprożami nad wszystkimi oknami.
Zbrojenie w projekcie to wieniec 4x fi12 i tu moje pytanie jak te prety rozmieścić? Czy tylko w wieńcu(w strzemionach 15x20) pod płytą czy zrobic wieksze strzemiona (20x30) i dać górą płyty 2 pręty i dołem wieńca 2 pręty?
Oczywiście zbrojenie nadproży jest dodatkowe.

proszeo wasze rady!

dzieki
M.

[Kaizen]

Na pewno masz wieniec POD płytą? Tak czy inaczej powinieneś mieć to rozrysowane w projekcie.
U mnie wieniec wygląda tak:

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=407500

[mietku]

dzieki za szybka odp.
u mnie podobny rysunek maja tylko belki wewnątrz-podciągi.

a jedyny rys. wienca to taki:
w dodatku sa tu inne dane niz w opisie....
https://i.imgur.com/baOuFjE.jpg?3

czy dobrym rozwiazaniem bedzie dac prety dla wieńca górą i dołem w strzemionach 20x30cm ?
A wszystkie nadproża dozbroic dodatkowo wg projektu?

czy weiniec uzbroic w strzemionach 15x20?

prosze o rady


dzieki
M.

[jajmar]

czy dobrym rozwiazaniem bedzie dac prety dla wieńca górą i dołem w strzemionach 20x30cm ?
A wszystkie nadproża dozbroic dodatkowo wg projektu?

czy weiniec uzbroic w strzemionach 15x20?



Strzemiona w wieńcu robisz o 4-5cm mniejsze niż przekrój wieńca. Dla wieńca 25x25 strzemiona 20 x 20 do 21 x 21

Mocowanie murłaty przez takie kątowniki to jakieś nieporozumienie. Murłata przenosi sporę obciążenie poziome od krokwi - rozpór dachu, wiec to wszystko będzie wyciągane. tradycyjna szpilka lub dwie w parze są zdecydowanie lepszym rozwiązaniem.

[Andrzej733]

ten rysunek to konstruktor nie robił :).
na rysunku masz fi 10 nie 12 słupki 20 na 20 a z rysunku wynika że 20 =25.

Dajesz strzemiona 20 na 30
i kotwy 16 mm maks gdzie kupisz 20 mm?no i ta blaszka przy krokwi

[mietku]

wiem Panowie wiem, całą reszte zostawmy na pozniej....

czy moglibyscie sie skupic na tym elemencie zaznaczonym na czerwono ponizej na zdjęciu:
https://i.imgur.com/mqt7fqU.jpg?1

i tu moje pytanie:
czy w tym wieńcu ułozyć prety tak jak czerwone punkty?
czy od dołu idąc czerwone i niebieskie?

bo w opisie mam napisane ze wieniec na 20x25cm

dzieki
M.

[jajmar]

Kolorowych kropek nie widzę. Prety wieńca rozmieszczasz w narożach wieńca czyli dwa dołem i dwa jak jest góra stropu

[dedert]

W stropie garażu wieniec wychodzi mi wysokości 33 cm, z uwagi że majstry chcieliby ostatnią warstwe podmurować cegłami dla uzyskania wysokości i by wieniec był 25cm a kierownik doradził wylać wyższy wieniec. Ale rozumiem że zbrojenie (strzemiona) też mają być wyższe i zamiast 20x20 cm zrobić 28x20?
Kolejna sprawa okna wysokością dochodzą do wieńca więc ich nadproze będzie zawarte w wieńcu (dołożone pręty dołem). A jak się robi gdybym chciał nadproża te cofnąć o 5cm dla ocieplenia ich pod skrzynki? Czy strzemiona zrobić w tym miejscu w kształcie pocienienia czyli takie:
https://images92.fotosik.pl/397/80c69c4861eef0f8gen.jpg (https://images92.fotosik.pl/397/80c69c4861eef0f8.jpg)

I czy przeszkadza że dolny pręt wieńca zaznaczony na niebiesko będzie musiał być wycięty w miejscu cofnięcia? A może to się robi na dwóch strzemionach

[Andrzej733]

na dwóch strzemionach.
Wysokość skrzynki to chyba 22 cm, więc pocieniasz cały wieniec i wtedy jedno strzemię.
Jeżeli pierwotnie wieniec miał być 25 cm, to niekoniecznie trzeba robić wyższe zbrojenie.

[dedert]

Miał być 25 cm ale wybrałem wyższa bramę więc muszę podnieść o 13 cm a przecież chyba nie zaleje samym betonem tych 13 cm.
Na rysunku rozmieszczenie pocienienia pod skrzynkę wyglądało by tak.

https://images92.fotosik.pl/397/ff25d49dd933823bgen.jpg (https://images92.fotosik.pl/397/ff25d49dd933823b.jpg)

20 cm gdyż w rozmowie ze sprzedawcami tyle to norma, 22 to pod duże okna tarasowe a pod małe wystarczy 18 cm.
Pocieniajac cały wieniec po prostu wyciąć dwa pręty zewnętrzne i dołożyć/przesunąć do środka zachowując nakład 50 średnich?

[Andrzej733]

Tak , te na pocienieniu wycinasz i dokładasz zamiennie z zakładem

[dedert]

ok. Jak powinno uciąglać się wieńce wewnętrzny z zewnętrznym? W taki sposób:

https://images91.fotosik.pl/401/08c773c0e2f76879gen.jpg (https://images91.fotosik.pl/401/08c773c0e2f76879.jpg)

Czy tak:

https://images89.fotosik.pl/402/8c436d3d23b50fb6gen.jpg (https://images89.fotosik.pl/402/8c436d3d23b50fb6.jpg)

[d7d]

Oba poprawne, niby jeden bardziej ale to tylko wieniec.
Wieniec jest bardzo ważnym elementem konstrukcji budynku.

[dedert]

Rozumiem że po dwie eLki górą i dołem w tym przypadku?

[d7d]

Tak, po dwie góra i dołem. W sumie cztery sztuki.