Zobacz pełną wersję : Izolacje kominkowe
Witam. Jestem nowy. Szukam porady i czytam Wasze posty.
Montuję sobie kominek (12 kW, ciepłe powietrze - grawitacja).
Wszystkie kominki (z wkładami) jakie widziałem były z płyty kartonowo-gipsowej,
wyłożone od wewnątrz wełną izolacyjną.
Aż razu pewnego zobaczyłem kominek zrobiony z YTONG'a - bez wełny! No super. Właściciel zapewniał że działa super i się nie grzeje.
Gdy zacząłem swoją "budowę" kominka zdecydowałem się na pustaki SOLBET (59x24x6) łączone zaprawą (klejem) stosowanym do nich.
Ale ta izolacja wełną nie daje mi spokoju.
Jestem przygotowany na to, aby tę wełnę zamontować.
Moje pytanie zatem: czy można "zrobić" kominek z samych pustaków (SOLBET)
bez izolacji wełną?
franzkru
14-07-2009, 10:51
Ja bym dał jakąś izolacje. Może pomyśl nad czymś takim: http://www.kratki.com/product_info.php?cPath=83&products_id=787&osCsid=5h9blha8sm16erq0smm7la6d35
marcinor
14-07-2009, 11:56
Bez ocieplenia będzie się nagrzewać.
Zwłaszcza przy wkładzie. Ja mam obudowany ytongiem, ale samą rurę spalinową na piętrze. Też się nagrzewa. To oczywićie w niczym nie przeszkadza :D .
Możesz obudować z płyt krzemionkowych. Niestety dość drogie. :(
Bez ocieplenia będzie się nagrzewać.
Zwłaszcza przy wkładzie. Ja mam obudowany ytongiem, ale samą rurę spalinową na piętrze. Też się nagrzewa. To oczywićie w niczym nie przeszkadza :D .
Możesz obudować z płyt krzemionkowych. Niestety dość drogie. :(
Patrzyłem na te płyty - fajne - ale drogie.
Dobra.
Czyli trzeba załadować wełnę izolacyjną.
Kominki Piotr Batura
27-07-2012, 16:32
No to jedziemy:) Oczywiście wełna na pierwszy ogień :D
Kto wpadł na pomysł by budować z tektury i gipsu, trudno dociekać. Można tylko spekulować, ze był to mieszkaniec niezbyt mroźnego zakątka świata. Kominek z tektury, to byłoby przegięcie, choć jest paru magików, którzy wcale tak nie uważają. Trzeba więc płyty gipsowo kartonowe czymś „ocieplić”. Izolować wypada też ściany za ekranami z blachy, które co przemyślniejsi budowniczowie kominków w swoich realizacjach stosowali i na szczęście stosują do dzisiaj.
Wełna za blachą może być dowolna. Ta pod płyty GK, już nie. To na pierwszych importerach wkładów kominkowych, głównie z Francji, spoczywa odpowiedzialność za taki, a nie inny rozwój kominkarstwa wełnianego, lub wełniarstwa kominkowego – jak kto woli. Nie wszystkich wypada wrzucać do jednego worka, ale większość szybko zorientowała się, że oryginalne, importowane izolacje z wełny czy innych materiałów, nie będą się sprzedawać. Po prostu były za drogie. Szybko więc zaadoptowano produkty z pozoru identyczne, byleby „pazłotko” na wierzchu miały.
Szkół było prawie tyle ile baz importerskich. Tu żółta wełna z pazłotkiem zbrojonym plastykiem (!), tam skalna wełna całkiem dobrze utwardzona, ale z folią aluminiową przyklejoną klejem organicznym, który capił kilka lat. Były też szkółki, które ekran foli aluminiowej za zbędny uważały,
wychodząc ze słusznego założenia, że kurz po jakimś czasie dostatecznie zabezpieczy użytkownika kominka przed rakotwórczymi włóknami, no chyba że się przypali.
Producenci wełny akceptowali taki stan rzeczy. Wzrost sprzedaży nie skłaniał do zmartwień. Trochę trzeba było po majstrować, kiedy smród organicznych klajstrów trzymających srebrną folię w kupie z wełną, zaczął być zbyt powszechny. Zmieniono go na taki co nie śmierdzi i od tego momentu taką wełnę zaczęto pakować w kartony z napisem „wełna kominkowa”. Sprytny zabieg polegający na zaopatrzeniu kartonu w naklejkę : „max wartość ciaglej temp nosnika energii izol. urzadzen - 600oC” (pisownia oryginalna), mało kto interpretuje prawidłowo. Większość uważa, że to informacja dotycząca odporności wełny na 600 o C.
Kominki Piotr Batura
27-07-2012, 19:43
Ci którzy mają odrobinę pojęcia o spalaniu drewna wiedzą, że przy temperaturze 600 o C, opał ten w zasadzie dopiero się rozkręca. W tych wartościach cieplnych, uaktywniają się dopiero gazy, których działanie bardzo podnosi kaloryczność opału. Na niewiele się zdają zabiegi większości producentów wkładów kominkowych, mające na celu powstrzymanie procesu prawidłowego spalania drewna. Wkłady nowe często poddają się woli ich twórców. Nowy wkład to jednak niezbyt długi okres w karierze tego urządzenia. Jeden starzeje się po miesiącu, drugi po dwóch latach. Wszystko zależy od producenta i tego kto dostał go w swoje łapy. Po tym okresie względnego podporządkowania, drewno decyduje jak ma się palić. A opał to chimeryczny i nie łatwy do ujarzmienia. Pali się najchętniej w temperaturze od 600 – 900 o C.
Szkoła Główna Służby Pożarniczej podaje następujące wartości krytyczne dla wełny mineralnej: 370 o C – początek rozkładu termicznego, od 440 o C wełna zaczyna się tlić. Czy wkład kominkowy w którym pojawia się temperatura, załóżmy – 800 o C, pozostaje bez wpływu na płyty izolacyjne z wełny skalnej, użyte w jego pobliżu? To jest pytanie, na które niejeden czytający chciałby uzyskać wiarygodną odpowiedź. Wątpliwości zdają się potwierdzać publikacje czy dokumenty, jednej z firm produkującej wełnę kominkową. Nie stwierdza się nigdzie, że wełna to materiał palny, ale parę kwiatków pozwolę sobie przytoczyć. Instrukcja bezpiecznego stosowania Rockwool. Po wklepaniu w wyszukiwarkę zapraszam do punktu 10 : „Stabilność i reaktywność”http://www.rockwool.pl/files/RW-PL/ROCKWOOL_main_webstie/Advisory/Rockwool_instrukcja_stosowania.pdf . Inny materiał : Atest higieniczny http://przewodnik.rockwool.pl/media/64662/hk-b-0439-01-2011.pdf (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fprzewodnik.rockwoo l.pl%2Fmedia%2F64662%2Fhk-b-0439-01-2011.pdf).
Oj, będzie się działo... :-)
Ci którzy mają odrobinę pojęcia o spalaniu drewna wiedzą, że przy temperaturze 600 o C, opał ten w zasadzie dopiero się rozkręca. W tych wartościach cieplnych, uaktywniają się dopiero gazy, których działanie bardzo podnosi kaloryczność opału. Na niewiele się zdają zabiegi większości producentów wkładów kominkowych, mające na celu powstrzymanie procesu prawidłowego spalania drewna. Wkłady nowe często poddają się woli ich twórców. Nowy wkład to jednak niezbyt długi okres w karierze tego urządzenia. Jeden starzeje się po miesiącu, drugi po dwóch latach. Wszystko zależy od producenta i tego kto dostał go w swoje łapy. Po tym okresie względnego podporządkowania, drewno decyduje jak ma się palić. A opał to chimeryczny i nie łatwy do ujarzmienia. Pali się najchętniej w temperaturze od 600 – 900 o C.
Szkoła Główna Służby Pożarniczej podaje następujące wartości krytyczne dla wełny mineralnej: 370 o C – początek rozkładu termicznego, od 440 o C wełna zaczyna się tlić. Czy wkład kominkowy w którym pojawia się temperatura, załóżmy – 800 o C, pozostaje bez wpływu na płyty izolacyjne z wełny skalnej, użyte w jego pobliżu? To jest pytanie, na które niejeden czytający chciałby uzyskać wiarygodną odpowiedź. Wątpliwości zdają się potwierdzać publikacje czy dokumenty, jednej z firm produkującej wełnę kominkową. Nie stwierdza się nigdzie, że wełna to materiał palny, ale parę kwiatków pozwolę sobie przytoczyć. Instrukcja bezpiecznego stosowania Rockwool. Po wklepaniu w wyszukiwarkę zapraszam do punktu 10 : „Stabilność i reaktywność”http://www.rockwool.pl/files/RW-PL/ROCKWOOL_main_webstie/Advisory/Rockwool_instrukcja_stosowania.pdf . Inny materiał : Atest higieniczny http://przewodnik.rockwool.pl/media/64662/hk-b-0439-01-2011.pdf (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fprzewodnik.rockwoo l.pl%2Fmedia%2F64662%2Fhk-b-0439-01-2011.pdf).
Śmiać się czy płakać - oto jest pytanie. Jak zwykle pomieszanie z poplątaniem :D. Temperaturę spalania drewna w komorze mylisz z temperaturą otoczenia wkładu :P Ogólne instrukcje stosowania wełny oraz atest na wszystkie wełny ( sic ! ) przerzucasz na jedną . Fakt - Rockwool mało się stara, ale Ty powinieneś wiedzieć ( myśle ,że wiesz :P ) co tam jest właściwie opisane.
Sprawdź najpierw co to jest Lambda dla poszczególnych materiałów i le wynosi dla stali, żeliwa , szamotu itp.
pzdr.
ps. odpowiedź na nurtujące Cię pytania znajdziesz poniżej :D ( szczególnie na te zw. z Strażakiem-Magikiem )
ps2. taki mały dodatek, bardziej szczegółowy :D http://www.paroc.com/~/media/files/certificates/pl_technicalapproval13_pl-fi-se_pl.ashx
Oj, będzie się działo... :-)
Mówisz i masz http://forum.muratordom.pl/showthread.php?157303-Kominek-z-masą-akumulacyjną-obudowy-odzysk-ciepła-ze-spalin&p=4882725&viewfull=1#post4882725 - ciekawe ....... szkoda ,że nie dokonałeś pomiarów w obudowie wentylowanej :( - Piotr by się ucieszył :P ....... a jeszcze lepiej w obudowie nie kumulującej i wentylowanej :D
pzdr.
ps. zawsze możesz zwalić ,że termometr do d..y :D albo ,że 15 kg drewna ( potencjalne ok. 45 kW/h ) to zbyt mało..... Jak dzieci.
ps2. dorzucę dla laików i nieczytatych ( lub lubiących czytać tylko, to co pasuje do ich teorii) http://forum.muratordom.pl/showthread.php?157303-Kominek-z-masą-akumulacyjną-obudowy-odzysk-ciepła-ze-spalin&p=4883125&viewfull=1#post4883125
ps3 i może jescze to ......http://forum.muratordom.pl/showthread.php?166279-KOMINKI-Pomoge-i-doradze-we-wszystkim-co-dotyczy-kominków&p=5457760&viewfull=1#post5457760
:D:D:D
ps4. no to zaraz dostanie mi się za próbę uciszenia ..... ale co mi tam - i tak powszechnie wiadomo,że jestem agentem " lobby wełnowego" , a w wolnych chwilach Mossadu :P
Kominki Piotr Batura
28-07-2012, 04:41
Śmiać się czy płakać - oto jest pytanie. Jak zwykle pomieszanie z poplątaniem :D. Temperaturę spalania drewna w komorze mylisz z temperaturą otoczenia wkładu :P Ogólne instrukcje stosowania wełny oraz atest na wszystkie wełny ( sic ! ) przerzucasz na jedną . Fakt - Rockwool mało się stara, ale Ty powinieneś wiedzieć ( myśle ,że wiesz :P ) co tam jest właściwie opisane.
Sprawdź najpierw co to jest Lambda dla poszczególnych materiałów i le wynosi dla stali, żeliwa , szamotu itp.
pzdr.
ps. odpowiedź na nurtujące Cię pytania znajdziesz poniżej :D ( szczególnie na te zw. z Strażakiem-Magikiem )
ps2. taki mały dodatek, bardziej szczegółowy :D http://www.paroc.com/~/media/files/certificates/pl_technicalapproval13_pl-fi-se_pl.ashx (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.paroc.com%2F%7 E%2Fmedia%2Ffiles%2Fcertificates%2Fpl_technicalapp roval13_pl-fi-se_pl.ashx)
Nie mogę dostrzec w którym miejscu się pomyliłem? Bądź tak dobry
i wskaż mi to miejsce: "Temperaturę spalania drewna w komorze mylisz z temperaturą otoczenia wkładu"
niktspecjalny
28-07-2012, 06:44
Piotrek szacun wielki za powrót do epistoł :(:( .Szkoda tylko ,że nie popartych twoimi przypadkami z twoich realizacji,,,,twoimi nie tymi mądrościami z sieci bo o to idzie walka wełnowców z ...no właśnie z kim???????????????.Dobrze ,że nie branża jezdem to se mogie.:D:D:yes:.Bader -wełnowcu-agencie " lobby wełnowego" ,po juhasa mu zarzucasz pomieszanie z poplątaniem jak i tak wiesz ,że Piotr kuźwa musi się posłużyć czymś czego sam tak na prawdę nie doświadczył:sick:.Skopiował tabliczki znamionowe i finito :D:D.Powiem ,że ja nie na to czekałem.Zapytałbym go wprost jak to kiedyś Pioruś Pan ustosunkowywał się do zastosowania wełny,do jej właściwości poddanym znanemu środowisku do którego była użyta???.Skoro znalazł tyle odpowiedzi na jej niekorzyść to jakich słów użyje by użytkownikom z przed lat coś mądrego przekazać???Co te biedaki maja teraz zrobić??? Dzwonić do Piotrusia Pana i zacząć nabijać mu kabzę by ten za niewielką opłatą zrobił bezpieczny izolacyjnie, pozbawiony wszelkich toksycznych :no::no: materiałów kominek.Litości.
Kominki Piotr Batura
28-07-2012, 07:40
Z wełną kominkową (tą odpowiednią) jest tak, że w prawidłowo wykonanej,
dobrze przewietrzanej obudowie nic się nie dzieje. Przynajmniej nic co można
wywąchać lub poczuć w inny sposób. Nic się nie dzieje u klientów popalających
sporadycznie i niezbyt intensywnie. Podobnie sprawa wygląda u ludzi nie
mających wygórowanych oczekiwań co do ciepłoty w domu. Trafiło mi się
jednak kilku zmarzlaków którzy musieli mieć co najmniej 23 o C w mieszkaniu.
Chcąc to osiągnąć kominkiem, stali się dla mnie kopalnią wiedzy na temat
wełny. Ciągle zadaję sobie pytanie, czy w tych delikatniej używanych
kominkach, faktycznie nic się nie dzieje? Czy mój kominek z wełny, który
eksploatowałem 11 lat jako jedyne źródło ciepła, był bezpieczny? Czy
choróbsko które dopadło moją żonę, nie miało jednej z przyczyn w tym
co przez te lata wdychała? Nie mając pewności, postanowiłem sprawdzić
na tyle na ile potrafię, gdyż wątpliwości jest zbyt wiele.
Baderem się nie przejmuj.
Mówisz i masz http://forum.muratordom.pl/showthread.php?157303-Kominek-z-masą-akumulacyjną-obudowy-odzysk-ciepła-ze-spalin&p=4882725&viewfull=1#post4882725 - ciekawe ....... szkoda ,że nie dokonałeś pomiarów w obudowie wentylowanej :( - Piotr by się ucieszył :P ....... a jeszcze lepiej w obudowie nie kumulującej i wentylowanej :D
pzdr.
ps. zawsze możesz zwalić ,że termometr do d..y :D albo ,że 15 kg drewna ( potencjalne ok. 45 kW/h ) to zbyt mało..... Jak dzieci.
ps2. dorzucę dla laików i nieczytatych ( lub lubiących czytać tylko, to co pasuje do ich teorii) http://forum.muratordom.pl/showthread.php?157303-Kominek-z-masą-akumulacyjną-obudowy-odzysk-ciepła-ze-spalin&p=4883125&viewfull=1#post4883125
ps3 i może jescze to ......http://forum.muratordom.pl/showthread.php?166279-KOMINKI-Pomoge-i-doradze-we-wszystkim-co-dotyczy-kominków&p=5457760&viewfull=1#post5457760
:D:D:D
ps4. no to zaraz dostanie mi się za próbę uciszenia ..... ale co mi tam - i tak powszechnie pwiprzysłoniłemadomo,że jestem agentem " lobby wełnowego" , a w wolnych chwilach Mossadu :P
Ależ dokonałem takich pomiarów. Wynik był bardzo zbliżony do tego co prezentowalem na fotografiach. Pewnie nie zdziwi Cię to, że temperatura wewnątrz kominka drastycznie wzrosła, gdy przysłoniłem wlot powietrza konwekcyjnego. Wystarczy przejrzeć galerię komików prezentowanych na łamach forum, większość z nich ma zbyt mało kartek lub wlotòw powietrza a więc są permanentnie przegrzewane. Piotr dokładnie napisał co dzieje się z przegrzaną wełną. W jakimś wątku nawet wkleilem zdjecia 10 letniego kominka, ściślej tego, co z niego pozostało.
Ps.
Na fotkach prezentuje kominek zupełnie z innej bajki - bez żadnych kartek konwekcyjnych, ale z masą akumulacyjna, która dba o to, aby wewnątrz kominka nie było zbyt ciepło.
Kominki Piotr Batura
28-07-2012, 18:11
Trzeba przyznać firmie Rockwool, że nie zakamuflowała swych badań i atestów,
tak jak to ma miejsce w przypadku innych producentów wełny. Próba dowiedzenia się czegokolwiek z ich upublicznionych dokumentów, nie napawa
optymizmem. Szczególnie „pożyteczne” wydają się stwierdzenia typu: „wyroby zostały pozytywnie ocenione przez instytut medycyny morskiej i tropikalnej” (!).
A jak wygląda sprawa z płytami krzemianowo wapniowymi czy silkoatowo wapniowymi, które zajęły miejsce wełny? Ci wszyscy, którym wełna śmierdzieć zaczęła dosłownie i w przenośni, od lat używają ich jako panaceum na jej niedoskonałość. Czy i w ich przypadku tworzywo z jakiego je zrobiono to jedno,
a użycie gotowego produktu to drugie? Czy przypadkiem zamieniając wełnę na
pylące podczas obróbki płyty, nie wpadliśmy z deszczu pod rynnę? Z punktu widzenia wykonawcy, nie wygląda to najlepiej. Najpierw nawdychałem się rakotwórczych włókien z wełny, teraz wdycham pył unoszący się podczas cięcia
płyt. Co to za pył, okaże się pewnie za jakiś czas. Ambrozja to, czy świństwo
większe od wełny. Z pewnością użytkowanie takiego kominka po zamontowaniu,
budzi mniej kontrowersji, bo pył to nasz, montażystów problem. Po odkurzeniu
i zmontowaniu w bryłę kominka, niepokojące zjawisko przestaje istnieć.
Nie ma się co dziać!
Nawet najlepiej wyglądający dom, bez porządnych fundamentów, prędzej czy później upadnie. Podobnie z kominkami z wełny, płyty krzemiankowej, szamotu czy kafli. Jak się rzetelnie do roboty nie podejdzie i złych materiałów użyje to lipa wyjdzie zawsze. Na początku straszysz tPiotrze temperaturami nie wspominając nawet o tym jakie występują w realu w powietrznym zestawie. W następnych dopuszczasz niejako wełnę, ale tylko w sporadycznie użytkowanych wkładach. Powtórzę więc, że użytkuję wkład 16kW często, a najwyższą temperaturę osiągnąłem paląc dosyć mocno( nie najmocniej, 8 w 10-stopniowej skali) na pojedyńczej szybie wkładu i pomiar wykazał 266 stopni. Wnętrze zabudowy pokazało 131 stopni.
Zastanawiam się czemu nic rzeczowego o truciu nie przytoczyłeś. To byłby tzw strzał w dziesiątkę i efekt murowany tak jak ostatnio kilka smug pozostawionych przez samoloty na niebie nad moim miastem. Chemistrail jak nic. Nawet profesorowie się wypowiadali. Jak zwykle pewnie mam tendencję do zaostrzania dyskusji, ale w Twoich wywodach przykład mojego kominka raczej nie znajdzie miejsca. Zawsze jednak pozostaje argument, że za krótko go użytkuję i pogadamy za ....... lat. : )
Ależ dokonałem takich pomiarów. Wynik był bardzo zbliżony do tego co prezentowalem na fotografiach. Pewnie nie zdziwi Cię to, że temperatura wewnątrz kominka drastycznie wzrosła, gdy przysłoniłem wlot powietrza konwekcyjnego. Wystarczy przejrzeć galerię komików prezentowanych na łamach forum, większość z nich ma zbyt mało kartek lub wlotòw powietrza a więc są permanentnie przegrzewane. Piotr dokładnie napisał co dzieje się z przegrzaną wełną. W jakimś wątku nawet wkleilem zdjecia 10 letniego kominka, ściślej tego, co z niego pozostało.
Ps.
Na fotkach prezentuje kominek zupełnie z innej bajki - bez żadnych kartek konwekcyjnych, ale z masą akumulacyjna, która dba o to, aby wewnątrz kominka nie było zbyt ciepło.
Łooo matko! Człowieku idź na lekcje z logiki. Piszesz ,że zamknięta obudowa akumulacyjna, której charakterystyczną cechą jest stały wzrost temperatury, wraz z naładowaniem materiału akumulacyjnego ma zbliżoną temperaturę do obudowy wentylowanej , wykonanej z izolatora, którego zadaniem jest NIE GROMADZIĆ CIEPŁA !!!!!!
Rozumiem ,że czytanie ze zrozumieniem w tym kraju upada, ale na miły Bóg nie obrażaj ludzi - to nie debile :P Zdjęcia kominka 10-letniego też jest idiotycznym przykładem zainstalowania złej wełny ( zwracałem Ci na to uwagę , chyba że nie wiesz jaka jest do kominków przeznaczona ? ). Widziałem realizację , w których jakiś debil użył lamelmaty do izolowania kanałów klimatyzacyjnych- i co ? Z tego ma wynikać ,że jak wełna z sreberkiem to bee? A przysłanianie kratek, to za przeproszeniem na jaką "Teorię" ma być argument ? Złego wykonania? Głupoty wykonawcy ? Ignorancji? Nachalnego marketingu ?
pzdr.
ps. W zimie zaprezentuje swoje pomiary - mój dba lepiej o niższą temperaturę - oscyluje w granicach 70-80 C :P
Szanowni Panowie szamociarze.
Dość mam jałowych dyskusji , nie popartych niczym zarzutów wobec wełny. Chcecie coś lansować , spróbujcie wykazać ,że Wasze realizacje są lepsze do celów grzewczych- wiem ,że to b. trudne i niestety łatwo weryfikowalne:P , zamiast tworzyć kolejny "polski kociołek " Mi również wełna nie odpowiada , wolałbym stosować inny materiał, ale ze względu na jego cenę przy tej pierwszej ostanę. Podzielam wątpliwości Piotra ( a wad widzę jeszcze więcej ) co do płyt w-k i s-w, lecz nie mając dowodów nie tworzę teorii o ich szkodliwości. Podobnie jest z kominami systemowymi- mogę uważać ,że jest to gorsze rozwiązanie niż komin murowany, ale nie obwiniam ich o pękanie z powodu podłączania do nich ZŁYCH technicznie wkładów .
Załatwiając Swoje małe interesy, w gruncie rzeczy szkodzicie całej branży, podobnie jak ci, którzy wiele lat temu sprzedawali żeliwne wkłady do okazjonalego palenia jako piece zdolne ogrzać cały dom. Skutki tamtych " interesików " widoczne są do dzisiaj, a i Waszych działań mogą przynieść podobny efekt. Przykro mi na to wszystko patrzeć, w końcu 20 lat z wkładami pracuję( kawał życia :) ) a fakt,że znalazłem sobie i inne zainteresowania , nie spowodował że kominki darzę mniejszym sentymentem.
pzdr.
Łooo matko! Człowieku idź na lekcje z logiki. Piszesz ,że zamknięta obudowa akumulacyjna, której charakterystyczną cechą jest stały wzrost temperatury, wraz z naładowaniem materiału akumulacyjnego ma zbliżoną temperaturę do obudowy wentylowanej , wykonanej z izolatora, którego zadaniem jest NIE GROMADZIĆ CIEPŁA !!!!!!
Rozumiem ,że czytanie ze zrozumieniem w tym kraju upada, ale na miły Bóg nie obrażaj ludzi - to nie debile :P Zdjęcia kominka 10-letniego też jest idiotycznym przykładem zainstalowania złej wełny ( zwracałem Ci na to uwagę , chyba że nie wiesz jaka jest do kominków przeznaczona ? ). Widziałem realizację , w których jakiś debil użył lamelmaty do izolowania kanałów klimatyzacyjnych- i co ? Z tego ma wynikać ,że jak wełna z sreberkiem to bee? A przysłanianie kratek, to za przeproszeniem na jaką "Teorię" ma być argument ? Złego wykonania? Głupoty wykonawcy ? Ignorancji? Nachalnego marketingu ?
pzdr.
ps. W zimie zaprezentuje swoje pomiary - mój dba lepiej o niższą temperaturę - oscyluje w granicach 70-80 C :P
Masa akumulacyjna to nie tylko kanały dymowe eot - więcej nie będę zaśmiecał tego tematu dyskusją o technikach akumulacji.
Zdjęcia kominka 10-letniego też jest idiotycznym przykładem zainstalowania złej wełny ( zwracałem Ci na to uwagę , chyba że nie wiesz jaka jest do kominków przeznaczona ? ). Widziałem realizację , w których jakiś debil użył lamelmaty do izolowania kanałów klimatyzacyjnych- i co ? Z tego ma wynikać ,że jak wełna z sreberkiem to bee? A przysłanianie kratek, to za przeproszeniem na jaką "Teorię" ma być argument ? Złego wykonania? Głupoty wykonawcy ? Ignorancji? Nachalnego marketingu ?
pzdr.
C :P
Poniżej prawidłowa wełna kominkowa. Na obudowie zamontowano "troszeczke" za małe kratki wlotu powietrza konwekcyjnego, co jest nagminną praktyką u większości "psełdo fachowców". W szamotowej lub krzemiano-wapniowej obudowie taki błąd nie spowoduje aż takiej destrukcji materiału. Co najwyżej nawdychamy się więcej przypalonego kurzu i wysuszonego powietrza.
127953127954127955
Tak więc jeżeli już ktoś bardzo chce kominek z izolacją w postaci wełny z powłoką aluminiową, to pominien szczegółną uwagę zwrócić czy "pan od kominków" prawidłowo obliczył i wykonał przepływ powietrza wokół korpusu wkładu. Jeżeli będzie on zbyt mały to wcześniej czy później wnętrze naszego kominka będzie wyglądało tak jak na prezentowanych zdjęciach.
127959127960
Kominki Piotr Batura
29-07-2012, 19:40
Szanowni Panowie szamociarze.
Dość mam jałowych dyskusji , nie popartych niczym zarzutów wobec wełny. Chcecie coś lansować , spróbujcie wykazać ,że Wasze realizacje są lepsze do celów grzewczych- wiem ,że to b. trudne i niestety łatwo weryfikowalne:P , zamiast tworzyć kolejny "polski kociołek " Mi również wełna nie odpowiada , wolałbym stosować inny materiał, ale ze względu na jego cenę przy tej pierwszej ostanę. Podzielam wątpliwości Piotra ( a wad widzę jeszcze więcej ) co do płyt w-k i s-w, lecz nie mając dowodów nie tworzę teorii o ich szkodliwości. Podobnie jest z kominami systemowymi- mogę uważać ,że jest to gorsze rozwiązanie niż komin murowany, ale nie obwiniam ich o pękanie z powodu podłączania do nich ZŁYCH technicznie wkładów .
Załatwiając Swoje małe interesy, w gruncie rzeczy szkodzicie całej branży, podobnie jak ci, którzy wiele lat temu sprzedawali żeliwne wkłady do okazjonalego palenia jako piece zdolne ogrzać cały dom. Skutki tamtych " interesików " widoczne są do dzisiaj, a i Waszych działań mogą przynieść podobny efekt. Przykro mi na to wszystko patrzeć, w końcu 20 lat z wkładami pracuję( kawał życia :) ) a fakt,że znalazłem sobie i inne zainteresowania , nie spowodował że kominki darzę mniejszym sentymentem.
pzdr.
Wełna Ci nie odpowiada, płyty są wątpliwe, więc dlaczego plujesz
na kogoś kto może nie jest leniwy czy wygodny i poszukuje. Nie
potrafię siedzieć spokojnie tak jak Ty, czując, ze coś jest nie w porządku.
Wiem, ze unikasz odpowiedzi na konkretne pytania, ale może powiesz
mi w drodze wyjątku, jaki to ja mam interes z tego że dzielę się publicznie
swoimi wątpliwościami?
niktspecjalny
30-07-2012, 09:50
......może powiesz
mi w drodze wyjątku, jaki to ja mam interes z tego że dzielę się publicznie
swoimi wątpliwościami?..............
Piotrusiu Panie ty się dzielisz już nawet swoimi osobistymi sprawami-rodzinnymi . Uważam ,że poniosło cię z tą choroba żony.Nie powinieneś tego pokazywać w kominkach i to jeszcze tu gdzie dyskusja przybrała charakter toksyczny jak to opisałeś.Nieładnie ........jak zwykle nie poparte niczym tylko jak zwykle pierdnięciem.............ech........:(:(:(.Kiedy� � miałem koklusz i jedyną metodą by go zwalczyć było latanie "kukuruźnikiem" w przestworzach.Z tobą jest podobnie.Sorki ale twoje argumenta są do bani.:no::no::no:
Kominki Piotr Batura
30-07-2012, 10:04
Argumenty są potrzebne, jeśli kogoś chce się przekonać. Daleki jestem
od tego rodzaju działalności. Piszę to co chcę i jak chcę. Co wy z tym
zrobicie w zasadzie mało mnie obchodzi. Nie dlatego, żebym był aż takim
s.synem, ale dlatego, że tak po prostu jest.:)
Kominki Piotr Batura
30-07-2012, 10:04
Ciekawszą alternatywą dla wełny byłby z pewnością wermikulit. Ten materiał jest na razie stanowczo za drogi jak na polskie realia. Próby z wermikulitem słabo zagęszczonym, ale w cenie płyt krzemianowych, na razie mnie zniechęciły,
ze względu na dość kruchą ich konsystencję. Przyznać muszę jednak, że z dotychczas stosowanych, jest to materiał z pewnością najlepszy pod względem odporności termicznej. Robiłem długotrwałe próby w kontakcie z ogniem, co płyta przeznaczona przecież do innych celów, zniosła bez szwanku. Owa kruchość płyt wermikulitowych o małej gęstości, jest więc problemem jedynie przy nieumiejętnym montażu. Gotowa bryła, wykończona siatką i tynkiem, jest
tak samo trwała jak z innych materiałów. Cięcie wermikulitu natomiast, to bajka
w porównaniu z konkurentami. Po pierwsze ze względu na łatwość, ale głównie dlatego, że nie widać żadnego pyłu podczas cięcia, a resztki spod zębów piły , grzecznie spadają w dół.
Gęściej profilami zabudowę obłożyć to i kocem gaśniczym zabudowę końcową pewnie wykonać by można ; ). Przykleiłbyś drogi kamień na płytę wermikulitową? Ja bałbym się o nią oprzeć, nie mówiąc o przykręcaniu, klejeniu czy wykonywaniu półek nad swoim wkładem.
Kominki Piotr Batura
30-07-2012, 11:21
Gęściej profilami zabudowę obłożyć to i kocem gaśniczym zabudowę końcową pewnie wykonać by można ; ). Przykleiłbyś drogi kamień na płytę wermikulitową? Ja bałbym się o nią oprzeć, nie mówiąc o przykręcaniu, klejeniu czy wykonywaniu półek nad swoim wkładem.
Widzisz Compi, gdybyś więcej wiedział o budowie kominków, mógłbym
używać argumentów i próbować Cię do czegoś przekonywać. Niestety
nie widzę szansy, bo dzieli Cie przepaść od wiedzy jaką trzeba posiadać
by o tym dyskutować. Jednocześnie zaślepia Cie duma z powodu
właściwie (prawdopodobnie) własnoręcznie wykonanego kominka, poza
którym zdajesz się nie dostrzegać wielu innych możliwości.
Niestety w podobny sposób niewiele wnoszą w rozwój zwolennicy
tylko i wyłącznie szamotowych technik budowy kominków, którzy za wszelką
cenę będą udowadniać głupotę adwersarza. Ortodoks to słaby partner w dyskusji
Forest-Natura
30-07-2012, 13:28
Witam.
Compi ... wermikulit bez problemu (dla branżysty pracującego na tego typu materiałach) można dostać w zakresie gęstości 600 - 1200 kg/m3. Ten górny zakres (tak od 900) to właściwie mało się różni konsystencją od cegły ... no może od tych dzisiejszych, dostępnych na składach budowlanych to jest nawet dużo bardziej solidniejszy ...
Pozdrawiam.
Widzisz Compi, gdybyś więcej wiedział o budowie kominków, mógłbym
używać argumentów i próbować Cię do czegoś przekonywać. Niestety
nie widzę szansy, bo dzieli Cie przepaść od wiedzy jaką trzeba posiadać
by o tym dyskutować. Jednocześnie zaślepia Cie duma z powodu
właściwie (prawdopodobnie) własnoręcznie wykonanego kominka, poza
którym zdajesz się nie dostrzegać wielu innych możliwości.
Niestety w podobny sposób niewiele wnoszą w rozwój zwolennicy
tylko i wyłącznie szamotowych technik budowy kominków, którzy za wszelką
cenę będą udowadniać głupotę adwersarza. Ortodoks to słaby partner w dyskusji
Oj tam zaraz ortodoks. Dopiero od niedawna zaczęliście inaczej rozmawiać o czymś innym niż szamot. I dopiero od niedawna pisze się w tym dziale ile kosztuje Wasza opcja budowy. Ja jestem zadowolony i z tego i z ze swego kominka, ale do zapatrzenia to jeszcze mi daleko. Brakuje w nim paru rzeczy, ale nie o akumulację tu chodzi.
Forest, zwykły cieniutki wermikulit w moim wkładzie już kosztuje sporo. Nawet nie próbowałem się odnosić do jakiegoś ciężkiego grubasa w ilościach hurtowych potrzebnych do takiej zabudowy jak moja. I pomyśleć że najwięcej kopią go gdzieś w Afryce..... A tak swoją drogą czy Wam przeszkadza moja obecność w tym dziale? Bo odnoszę wrażenie, że okopując się na swoich pozycjach zapomnieliście chyba o idei tego forum. Pomijam oczywiście część biznesową właścicieli portalu, na których też już zdążyliście napsioczyć : )
Eniu, co jest? Mam info że posta wrzucasz, a tu pusto!
Forest-Natura
30-07-2012, 15:27
Witam.
Forest, zwykły cieniutki wermikulit w moim wkładzie już kosztuje sporo. Nawet nie próbowałem się odnosić do jakiegoś ciężkiego grubasa w ilościach hurtowych potrzebnych do takiej zabudowy jak moja
Ty źle kojarzysz nasze wypowiedzi i wypaczasz ich sens ... gęstość materiału to coś innego niż jego grubość ... wermikulit grubości 2,5 - 3 cm i odpowiedniej gęstości jest wystarczającym pod kątem solidności, materiałem do wykonania zabudowy kominka ... z tym że ... po co to robić z wermikulitu skoro można to samo wymurować z szamotu ... Bo generalnie po co izolować coś, co ma grzać z założenia :D
Pozdrawiam.
Kominki Piotr Batura
30-07-2012, 15:29
Nie bądź śmieszny Compi. Decydując się na występy tutaj, mam
świadomość, że może tu wejść Pani Józia i napisać, żem gupi.
Natomiast inną kwestią jest rozmowa z Panią Józią, pod warunkiem
że na to pozwala.
Witam.
Ty źle kojarzysz nasze wypowiedzi i wypaczasz ich sens ... gęstość materiału to coś innego niż jego grubość ... wermikulit grubości 2,5 - 3 cm i odpowiedniej gęstości jest wystarczającym pod kątem solidności, materiałem do wykonania zabudowy kominka ... z tym że ... po co to robić z wermikulitu skoro można to samo wymurować z szamotu ... Bo generalnie po co izolować coś, co ma grzać z założenia :D
Pozdrawiam.
"ciężkiego grubasa", popraw mnie teraz jeśli za gęstością nie idzie w parze ciężar....
Nie bądź śmieszny Compi. Decydując się na występy tutaj, mam
świadomość, że może tu wejść Pani Józia i napisać, żem gupi.
Natomiast inną kwestią jest rozmowa z Panią Józią, pod warunkiem
że na to pozwala.
A mi się wydawało, że Ty się już dawno na mnie obraziłeś... Teraz próbujesz chyba mnie obrazić..... Was zawsze pewnie irytują samoroby, Józie, fachowcy Trzynarok.... To Wasze słowa. U mnie tylko to uśmiech wywołuje, bo wiem że choćby podświadomie, ale wiecie że rynek "kilkadziesiątzasztukę" Wam ucieka, hehe.
Forest-Natura
30-07-2012, 17:02
Witam.
ale wiecie że rynek "kilkadziesiątzasztukę" Wam ucieka, hehe.
Nawet nie wiesz jak się mylisz ... hehe :D
popraw mnie teraz jeśli za gęstością nie idzie w parze ciężar
"Za gęstością nie idzie w parze" zwiększona grubość materiału ... wręcz przeciwnie ...
Pozdrawiam.
Forest, gdybyś odpowiedział na pytanie czy za gęstością nie idzie w parze ciężar to wiedziałbyś czemu użyłem określenia "ciężkiego grubasa" i do drogiego wermikulitu się to odnosiło, a nie do innych materiałów. Tobie to jednak nie powinno robić różnicy przy takiej ilości zamożnych klientów. Ich nie interesuje przecież co tam w środku siedzi, aby tylko wyszło spod ręki mistrza. Tak więc śmiało możesz pokazać ładną wermikulitową kompozycję.
Forest-Natura
30-07-2012, 18:11
Witam.
Tobie to jednak nie powinno robić różnicy przy takiej ilości zamożnych klientów
Czy kominek za 6-8 tys. z wermikulitu lub innego materiału izolacyjnego jest dla zamożnej klienteli czy przeciętnego Kowalskiego ... ?
Gdybyś nie lubił się kłócić tylko dla samego faktu udowadniania że to co Ty masz (gips, karton i wełna) jest najlepsze na świecie, to przyznał byś w końcu rację i było by po dyskusji ...
Pozdrawiam.
A ty dalej swoje. To ma związek gęstość z ciężarem bo w końcu nie wiem? Bo jak ma to gips z wełną faktycznie taniej wyjdzie i będzie mocniejszy.
Witam.
z tym że ... po co to robić z wermikulitu skoro można to samo wymurować z szamotu ... Bo generalnie po co izolować coś, co ma grzać z założenia :D
Pozdrawiam.
Mnie to też ciekawi....
A może dlatego, jak ktoś powiedział, że są duże straty ciepła bo szamot je wchłania?
No i zresztą jak kto chce izolować, niech izoluje. Jest tyle aktualnie różnych tanich materiałów izolacyjnych konstrukcyjnych, więc nie ma problemu.
Po co stosować bardzo kłopotliwą wykonawczo i budzacą wątpliwości w tych zastosowaniach wełnę?
Pytam się WAS ludziska po co...
PO CO o tym dyskutować i polemizować.
PRZECIEŻ i tak praktycznie nikt już nie stosuje wełny w składaniu obudowy wkładu kominkowego, bo jest przecież jak wspomniałem wiele innych materiałów.
Chociażby płyty grubości płyt karton gips, jednak odporne na stałe działanie temperatur do 1000 stopni.
Piszę to na podstawie zaskakująco dużej ilości zamówień na płyty izolacyjne krzemianowo - wapniowe (http://www.kominki.owo.pl/materialy-izolacyjne-kominki/139-plyty-krzemianowo-wapniowe-izolacyjne.html) .
Po drugie i najważniejsze:
jest tyle pracy nad wdrażaniem i udoskonalaniem materiałów i technologi budowy ciepłych kominków, że szkoda naprawdę czasu na dyskusje o wełnie.
Kominki Piotr Batura
30-07-2012, 19:33
Bez względu na to w jakim kierunku podąży wątek, i na jakim poziomie,
izolować trzeba! Choćby najcieplejsza technologia budowy, czasem
bez izolacji nie da rady. Może po tym pokazie własnych możliwości,
skupili byście się na przesłaniu tego wątku i pomogli mi rozwikłać problem?
Bo ja jestem od jakiegoś czasu na rozdrożu. Żadna technologia mnie do
końca nie przekonuje. Może ktoś ma jeszcze jakiś ciekawy pomysł?
Nie za wszelką cenę najtańszy, niekoniecznie drogi.
niktspecjalny
30-07-2012, 22:21
bohuniu zobacz kto i po co założył ten topik.Wypada się grzecznie zapytać i ciebie po co???.Ludziska nie biorący udziału w dyskusji a tylko czytający mają taki mętlik w głowie ,że tak na prawdę nic nie wiedzą.
Żadna technologia mnie do
końca nie przekonuje.
Znowu perełka.
Forest-Natura
30-07-2012, 22:31
Witam.
Piotr ... przecież wiesz jak robili dawniej, kiedy wełny, wermikulitu, perlitu i krzemianu wapnia nie znano ... :D A i większość rzeczy w budownictwie drewnianym lub chociaż na drewnianych stropach stawiano ...
No ale cofać się technologicznie nie będziemy ...
Wełna schodzi jak woda bo jest tania ... ale świadomość rośnie ... i na ten przykład w nowym przedsięwzięciu (wiesz jakim) nie miałem okazji zrobić i sprzedać jak na razie wełnowca ... wszyscy chcą płyt krzemianowo - wapniowych, bo się okazało że są zarówno łatwiejsze w montażu jak i tańsze ...
Jest jeszcze keramzytobeton ... niedoceniany bardzo ... jakby się ktoś łebski znalazł to majątek zbije ;)
Pozdrawiam.
niktspecjalny
31-07-2012, 04:19
http://www.miwo.pl/7_211_Bezpieczne%20kominki.html
Kominki Piotr Batura
31-07-2012, 06:41
Witam.
Piotr ... przecież wiesz jak robili dawniej, kiedy wełny, wermikulitu, perlitu i krzemianu wapnia nie znano ... :D A i większość rzeczy w budownictwie drewnianym lub chociaż na drewnianych stropach stawiano ...
No ale cofać się technologicznie nie będziemy ...
Wełna schodzi jak woda bo jest tania ... ale świadomość rośnie ... i na ten przykład w nowym przedsięwzięciu (wiesz jakim) nie miałem okazji zrobić i sprzedać jak na razie wełnowca ... wszyscy chcą płyt krzemianowo - wapniowych, bo się okazało że są zarówno łatwiejsze w montażu jak i tańsze ...
Jest jeszcze keramzytobeton ... niedoceniany bardzo ... jakby się ktoś łebski znalazł to majątek zbije ;)
Pozdrawiam.
Płyty krzemianowo wapniowe. No właśnie. Czy pył powstały przy
ich cięciu, jest przez nasz organizm usuwany, czy tak jak w przypadku
włókien wełny, zalega . Co lepiej wdychać? Wapń, czy silikat?
Czy może jest to "wsjo ryba"? Przy płytach z tych materiałów
i technologii produkcji jaką osiągnięto, ciężko będzie innym materiałom
przeskoczyć nasze przyzwyczajenia. Na razie macha na pysk i
do roboty.
Kominki Piotr Batura
31-07-2012, 06:45
http://www.miwo.pl/7_211_Bezpieczne kominki.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.miwo.pl%2F7_21 1_Bezpieczne%20kominki.html)
W USA za taką reklamę firmy ją sponsorujące zapłaciłyby krociowe
odszkodowania. W naszym biednym i jak się okazuje głupim kraju,
są nie tylko zwolennicy popierania takich fuszerek, ale i obrońców
nie brakuje. Dobry adwokat pewnie i w Polsce wyciągnął by nieco
grosza za rozpowszechnianie nieprawdy.
Witam.
.........
Wełna schodzi jak woda bo jest tania ...
....wszyscy chcą płyt krzemianowo - wapniowych, bo się okazało że są zarówno łatwiejsze w montażu jak i tańsze ...
............
Pozdrawiam.
Liczyliśmy już kiedyś i wyniki były inne. Czy ceny się zmieniły w ostatnim czasie? Chyba że to jakiś hurt, wtedy nie mam pytań.
W USA za taką reklamę firmy ją sponsorujące zapłaciłyby krociowe
odszkodowania. W naszym biednym i jak się okazuje głupim kraju,
są nie tylko zwolennicy popierania takich fuszerek, ale i obrońców
nie brakuje. Dobry adwokat pewnie i w Polsce wyciągnął by nieco
grosza za rozpowszechnianie nieprawdy.
Ale mamy porąbany kraj. Na każdym kroku ktoś chce nas oszukać, naciągnąć i najgorsze jest to, że nie ma sposobu na udowodnienie tego w prosty sposób. W Stanach kominki wykonują z jakich materiałów? Tak z ciekawości pytam, bo pewnie wiecie.
Kominki Piotr Batura
31-07-2012, 07:48
Gdyby to była ciekawość Compi a nie złośliwość, może byś zmądrzał
przez te parę lat na forum. A tak pozostaje Ci tylko być coraz bardziej
zgryźliwym. A to z kolei powoduje, że nie rozumiesz co czytasz.
Jednak Piotrze jakieś przykłady choćby odnośnie USA by się przydały, bo wtedy z faktami nikt by nie dyskutował. Nie tylko rodzaje zabudów, ale może i wyroki sądowe? Popularne kanadyjki muszą przecież być czymś izolowane od wkładów. Poza tym jak dotąd nawet z Polski, przy setkach wykonanych przez Was zabudów z wełną w środku nie podaliście ani jednego twardego przykładu choroby, zatrucie etc. Były oczywiście newsy, gdzie ktoś odwalił partyzantkę ze zwykłą fasadówką i struł siebie oraz rodzinę. Wasze realizacje jednak zawsze kończyły się wypłatą i uśmiechem klienta. Żaden z nich nie był wtedy pewnie tak przekonany o szkodliwości jak Ty jesteś dzisiaj.
Kominki Piotr Batura
31-07-2012, 08:33
Keramzyt, zatopiony w cemencie, to ni pies ni wydra jeśli chodzi
o izolację w kominku. Ani dobrze nie izoluje, ani tez nie trzyma
wydajnie ciepła. Ot jeden z pomysłów, wykorzystywany zresztą od lat
przez firmę Brula. Bardziej jednak jako neutralny materiał do budowy
czegokolwiek z kominkami związanego. Jako element konstrukcyjny
jak najbardziej, materiał to o połowę lżejszy od wszelkiej maści płyt
betonowych. Problem izolacji nadal jednak pozostaje otwarty.
Nie mogę dostrzec w którym miejscu się pomyliłem? Bądź tak dobry
i wskaż mi to miejsce: "Temperaturę spalania drewna w komorze mylisz z temperaturą otoczenia wkładu"
Cwana zagrywka:D Zewstawić temperatury z paleniska z wyssanymi temperaturami Pana Strażaka ( właściwie dlaczego P. Strażak nie napisał ,która to wełna zaczyna destrukcje w 370C? :P ) i zadać pytanie ( retoryczne ) Wiesz dobrze ,że temp . w palenisku nie przekłada się w prosty sposób na temperaturę na zew. ścianach wkładu - w końcu masz podwójnie wentylowanego ( szczelnego inaczej :D ) HKD. Laicy to czytają, ale o tym dobrze wiesz i myślę ,że w tym celu to piszesz :P
Baw się tak dalej.....
pzdr.
Masa akumulacyjna to nie tylko kanały dymowe eot - więcej nie będę zaśmiecał tego tematu dyskusją o technikach akumulacji.
Co ma piernik do wiatraka???? Chcesz powiedzieć ,że masa akumulacyja w zamkniętej obudowie nie powoduje stałego wzrostu temperatury w komorze podczas palenia???
Podałem TWOJE pomiary i zadałem proste pytanie : w analogicznej wentylowanej komorze z wełny będzie wyższa czy niższa temperatura? Jeżeli niższa to nie rozumiem czym Ty i Piotr się przejmujecie ( chyba ,że coś macie na celu ;) ) Jeżeli wyższa , to znaczy ,że przespałem zmianę praw fizyki :P
A argumentowanie jakimiś spartolonymi realizacjami, czy zbyt małymi kratkami na takich obudowach - wybacz , co mają do rzeczy??? Ja nie uciekam się do takich argumentów, a mógłbym napisać,że palenie w kominkach akumulacyjnych powoduje odkształcenie wkładu, tylko że błędów w użytkowaniu nie będę przerzucał na technikę wykonania kominka.
pzdr.
ps. Jeżeli ktoś chce koniecznie mieć kilka ton szamotu w domu ( czy inszego akumulatora ) , to powinien również sprawdzić czy Pan zdun posiada odpowiednie kwalfikacje:P
Mnie to też ciekawi....
A może dlatego, jak ktoś powiedział, że są duże straty ciepła bo szamot je wchłania?
No i zresztą jak kto chce izolować, niech izoluje. Jest tyle aktualnie różnych tanich materiałów izolacyjnych konstrukcyjnych, więc nie ma problemu.
Po co stosować bardzo kłopotliwą wykonawczo i budzacą wątpliwości w tych zastosowaniach wełnę?
Pytam się WAS ludziska po co...
PO CO o tym dyskutować i polemizować.
PRZECIEŻ i tak praktycznie nikt już nie stosuje wełny w składaniu obudowy wkładu kominkowego, bo jest przecież jak wspomniałem wiele innych materiałów.
Chociażby płyty grubości płyt karton gips, jednak odporne na stałe działanie temperatur do 1000 stopni.
Piszę to na podstawie zaskakująco dużej ilości zamówień na płyty izolacyjne krzemianowo - wapniowe (http://www.kominki.owo.pl/materialy-izolacyjne-kominki/139-plyty-krzemianowo-wapniowe-izolacyjne.html) .
Po drugie i najważniejsze:
jest tyle pracy nad wdrażaniem i udoskonalaniem materiałów i technologi budowy ciepłych kominków, że szkoda naprawdę czasu na dyskusje o wełnie.
Drogi IGNORANCIE .
Wiem ,że nie wiesz po co stosować wełnę. Ale skąd miałbyś wiedzieć , skoro sam przyznajesz się ,że o ogrzewaniu całego domu nie masz pojęcia ( że zacytuję ... dgp do więcej niż 3 pomieszczeń nie ma sensu :P ) Dlatego idź udoskonalać :D swoje betony i nie marnuj czasu ( przy okazji pouszczelniaj wkłady :D )
pzdr. posiadacz dgp do 9 pomieszczeń :P
ps. a propos odporności płyt g-k na temperaturę, to chyba zbierasz na samochód ze złota , aby nie korodował :P
Ale mamy porąbany kraj. Na każdym kroku ktoś chce nas oszukać, naciągnąć i najgorsze jest to, że nie ma sposobu na udowodnienie tego w prosty sposób. W Stanach kominki wykonują z jakich materiałów? Tak z ciekawości pytam, bo pewnie wiecie.
Typowa gwarancja w USA - " najlepiej nie używać - 3 lata posłuży " :D
A w Stanach typowy kominek to palenisko otwarte , wykonane z wszelakich materiałów imitujących naturalne . Zapytaj Mikuli, temat przerobił :D
Ciekawe ile jeszcze pokoleń będzie żyło w przekonaniu ,że gdzieś jest cacy a u nas beeeeeeeeee.
pzdr
Forest-Natura
01-08-2012, 01:38
Witam.
Jeżeli wyższa , to znaczy ,że przespałem zmianę praw fizyki :P
No ... zacznijmy od tego że właśnie tej rzeczy nie potrafisz (nie chcesz) ogarnąć :P
A co do USA i Kanady, to poniżej link do tego co w rozumieniu moim stanowi przedmiot dyskusji i odpowiada klimatowi naszej części Europy a nie południowej części Teksasu, którą Micula opisywał ... tudzież kominkom gazowym na pilota w apartamentowcach ...
http://www.mha-net.org/
Pozdrawiam.
Drogi IGNORANCIE .
Wiem ,że nie wiesz po co stosować wełnę. Ale skąd miałbyś wiedzieć , skoro sam przyznajesz się ,że o ogrzewaniu całego domu nie masz pojęcia ( że zacytuję ... dgp do więcej niż 3 pomieszczeń nie ma sensu :P ) Dlatego idź udoskonalać :D swoje betony i nie marnuj czasu ( przy okazji pouszczelniaj wkłady :D )
pzdr. posiadacz dgp do 9 pomieszczeń :P
ps. a propos odporności płyt g-k na temperaturę, to chyba zbierasz na samochód ze złota , aby nie korodował :P
Nasza firma montując systemy DGP i budując kominki, odradza klientom nadmierną ich rozbudowę. Gdyż z doświadczeń wiemy, że efekt końcowy jest niezadawalający, mimo zastosowania najnowszych rozwiązań i poniesienia sporych wydatków. Wychodzimy również z praktycznego założenia, że użytkownik nie będzie palił w kominku non stop. Uważamy, że lepiej warto skutecznie i efektownie ogrzać kilka pomieszczeń i przestrzeni otwartych, no i skupić się na właściwej i racjonalnej akumulacji ciepła, które zostaje wykorzystane gdy w kominku wygaśnie ogień.
Tyle w tym zakresie mam do powiedzenia. Nie widzę również możliwości dalszej dyskusji w tym zakresie.
Z "uszczelnieniem" o którym ja myślę, nie ma problemów. Przynajmniej dla mnie, dla potrzeb naszych realizacji.
Również odporność gipsu i kartonu na temperaturę jest ogólnie znana i dostępne są informacje na ten temat. Tutaj nie ma niejasności.
Nazywanie płyt Gips - karton = ognioodpornymi i temperaturoodpornymi jest totalnym nieporozumieniem. Tak jak nazywanie płyt Gips - karton (zielonych) odpornymi na wilgoć, jest totalnym nieporozumieniem
niktspecjalny
01-08-2012, 06:31
Co to jest podgrzewacz murze?http://www.mha-net.org/content/wp-content/uploads/2011/09/image01-230x300.jpg (http://www.mha-net.org/content/wp-content/uploads/2011/09/image01.jpg)Grzałka murze pozwala na ogrzewanie domu z drewna w unikalny sposób.
Główną rzeczą, która odróżnia grzejnik murarski jest możliwość przechowywania dużej ilości ciepła.Oznacza to, że można szybko spalić duży ładunek drewna bez przegrzewania domu. Ciepła jest przechowywana w murze masy termicznej, a następnie powoli promieniuje do domu przez następne 18 do 24 godzin.
Jeśli palą drewno dość szybko, to czyste paliwo. Jeśli próbujesz nagrać go zbyt wolno, ogień zmieni się z płonących na tlenie spalanie. Proces spalania jest niepełny i produkuje smoły. Zanieczyszczenie powietrza wzrasta dramatycznie. Jest to ważne jeśli planujesz energooszczędnego domu. Średnia zapotrzebowanie na energię z domu będzie dość niski. Przez większość czasu, może wymagać tylko 1 do 2 kW ciepła. Dla woodstoves większości konwencjonalnych, to jest poniżej ich "krytyczny stopień spalania", lub punkt, w którym zaczynają się tlić.
Grzejniki murarskie wypełnić rachunek doskonale. Jeśli potrzebujesz nawet bardzo małą ilość ciepła, takich jak między sezonów, gdy po prostu chcesz zdjąć chłód, po prostu spalić mniej paliwa ładunek jeszcze nadal spalić go szybko. Duża powierzchnia nie jest zbyt gorąca w dotyku. Masz premium promienny system grzewczy z poziomu komfortu, że po prostu nie może się równać przez konwekcję lub wymuszonym systemów wentylacyjnych.
Przepraszam ,że to wklejam ale te brylanty to już i P.Foresta przerastają.Trza to jakoś gramatycznie ustawić by widz wiedział co czyta :pJa to se niechybnie postawie w chałupie Szamotowego ceglaka z fakturą jak na fotce i resztę życia będę go udoskonalał,szukając tych płaskich elementów by mego kominka przysposobić do smażenia np. jaj sadzonych bo oszczędzając inne paliwa, wykażę się znakomitym instynktem ekologicznym.
Forest-Natura
01-08-2012, 06:45
Witam.
Po co "translatujesz" ?
W oryginale się takie rzeczy czyta żeby bełkot nie wychodził ...
A wracając do tematu wątku - zarówno przez około tysiąc lat budowy urządzeń grzewczych w naszym regionie Europy (i kraju rzecz jasna) jak i w tym, co tak nieszczęśliwie przetłumaczył "wujek G", izolacji nie używało i nie używa się prawie wcale, a jeżeli już to praktycznie tylko jako element dylatacyjny ...
I znowu kłania się znajomość kominkowej historii najnowszej ... izolacje (wełniane - w domyśle) to zaledwie dwadzieścia parę ostatnich lat i technologia zupełnie obca, bez której jakoś świetnie sobie radzono ...
Pozdrawiam.
niktspecjalny
01-08-2012, 06:45
W USA za taką reklamę firmy ją sponsorujące zapłaciłyby krociowe
odszkodowania. W naszym biednym i jak się okazuje głupim kraju,
są nie tylko zwolennicy popierania takich fuszerek, ale i obrońców
nie brakuje. Dobry adwokat pewnie i w Polsce wyciągnął by nieco
grosza za rozpowszechnianie nieprawdy.
Przeczytałeś:confused: ten artykuł???P.Kowalski z Piekłasiewiczowskiej Wólki kupił sobie neta i jeździ po stronach z kominkami jak Kubica w F1.Myślisz ,że zastanawiałby się nad tymi bzdetami które piszesz???:no:.Czyta i czyta .łyka jak gąsior artykuły o przydatności wełny ,szamotu czy jakiś innych materiałów emitujących swe szkodliwości na zewnątrz podane obróbce cieplnej dzięki naszemu kominkowi.Zastanawia się zapewne jak to zaznaczasz wyżej ,jakie konsekwencje będą miały te czynności w/w na zdrowie i życie jego żony ,dzieci,psa i chomika.:P
niktspecjalny
01-08-2012, 07:08
Po co indywidualizujesz ???
Jeśli używa się słów w temacie na FM i nie tylko, trza dokładnie sprawdzić jego znaczenie.Ja nie translator http://translate.google.pl/
ja czytator gramatyczny :x:lol2: ,który czytając chcę coś zrozumieć co autor wklejonego linku miał na myśli.
I znowu kłania się znajomość kominkowej historii najnowszej ... izolacje (wełniane - w domyśle) to zaledwie dwadzieścia parę ostatnich lat i technologia zupełnie obca, bez której jakoś świetnie sobie radzono ...
No trza się zacząć kłaniać :no::no:
Przepraszam ,że to wklejam ale te brylanty to już i P.Foresta przerastają.Trza to jakoś gramatycznie ustawić by widz wiedział co czyta :pJa to se niechybnie postawie w chałupie Szamotowego ceglaka z fakturą jak na fotce i resztę życia będę go udoskonalał,szukając tych płaskich elementów by mego kominka przysposobić do smażenia np. jaj sadzonych bo oszczędzając inne paliwa, wykażę się znakomitym instynktem ekologicznym.
Fiu, fiu...to Ty nawet angielski znasz. ?!
Taaaaak , poziom dyskusji robi wrażenie.....:o
niktspecjalny
01-08-2012, 07:59
macie huśtawkę nastrojów???Cały glob niemalże zjeździliście a kominkom,ich izolowaniu i ich potencjalnym nabywcom chyba póki co nie pomogliście :no::no::no:
niktspecjalny
01-08-2012, 08:04
Fiu, fiu...to Ty nawet angielski znasz. ?!
Taaaaak , poziom dyskusji robi wrażenie.....:o
Sie wie :mad::mad::mad::no::no::P.
Dobrze ,że ty stronisz od niej bo o izolowaniu kominków....wełną i innym dobrodziejstwem rynkowym, w języku polskim masz zaległości i to duże,zważywszy na fakt ,że eksperymenta nie zbyt dobrze wypadły.Mówiąc nie kolokwialnie .utkłeś w kopsku :D:D:D
Forest-Natura
01-08-2012, 08:05
Witam.
Na razie pomagamy Tobie, żebyś kichy nie popełnił w nowym kominku ... ;)
Pozdrawiam.
niktspecjalny
01-08-2012, 08:18
Witam.
Na razie pomagamy Tobie, żebyś kichy nie popełnił w nowym kominku ... ;)
Pozdrawiam.
a za to P.Foreścik ukłon w twoją stronę bo jak wiesz na wiedzy zaciągniętej z FM-Kominki, kominek nasz stał będzie.Po próżnicy jęzora bym nie szczędził nie !!!:rolleyes::rolleyes:;)
niktspecjalny
01-08-2012, 08:20
Fiu, fiu...to Ty nawet angielski znasz. ?!
Taaaaak , poziom dyskusji robi wrażenie.....:o
Zaczynasz mnie doganiać.Popatrz Pan popatrz 4 lata różnicy i już oświecony....Gnaj gnaj następny jest jeszcze fajniejszy.:p:p:p tylko on chyba nie będzie pasował do ciebie.
niktspecjalny
01-08-2012, 08:46
eniek.for ju :rolleyes: byś o izolacjach materiałowych w topiku Piotra zaczął się więcej udzielać ....nie tłumaczone,nie w języku angielskim ale jak dobrze pasują do pogawędek twojego typu..czytaj
http://castorthe.w.interii.pl/polszczyzna/polszczyzna_V.htm (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fcastorthe.w.interi i.pl%2Fpolszczyzna%2Fpolszczyzna_V.htm)
Kilka twych tam jezd i nie tylko twych
Kominki Piotr Batura
01-08-2012, 09:20
Co mnie podkusiło by w tak idiotycznym miejscu perełek mądrości
szukać? :D Co jeden to mądrzejszy . Im mniej wie w temacie, tym
krzyczy .głośniej. A temat to :
IZOLACJE KOMINKOWE, i co dalej? (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?205838-IZOLACJE-KOMINKOWE-i-co-dalej/page3)
Narodem warchołów jesteśmy, więc dziwić się nie powinienem. Nieprawdaż ?!
Trochę zapędy studząc (mam nadzieję), wątek amerykański wyjaśnię, bo w
zacietrzewieniu próbujecie nim zdominować meritum i kota ogonem nieco
w innym kierunku ustawić.
Nikt wkleił linkę z instrukcją / przykładem / schematem poglądowym - w którym
pokazano izolację belki drewnianej w kominku. Branżyści wiedzą, że to tylko
przykład, wzorek poglądowy. Natomiast Kowalski szperający po necie łyka
to jak instrukcję montażu i palą się te belki nagminnie. Przywołałem USA tylko
z tego powodu, że tamtejsi prawnicy zjedli by autora takiego newsa tak, że
cholewki by po nim nie zostały. Akurat producenci wełny najwięcej takich
filmików, schemacików itp zapodają, które zamiast promować niezły materiał
budowlany, ogłupiają. To na co sobie pozwalają w Europie, w Stanach dawno
wybito im z głowy. To tyle na razie :)
PS.
Dla świętego spokoju (i Kowalskiego) dopiszę, że oddzielenie belki drewnianej
tylko izolatorem (zarówno z wełny jak i płyty KW) w sposób jaki pokazano na
przytoczonym schemacie, grozi pożarem!
Witam.
No ... zacznijmy od tego że właśnie tej rzeczy nie potrafisz (nie chcesz) ogarnąć :P
A co do USA i Kanady, to poniżej link do tego co w rozumieniu moim stanowi przedmiot dyskusji i odpowiada klimatowi naszej części Europy a nie południowej części Teksasu, którą Micula opisywał ... tudzież kominkom gazowym na pilota w apartamentowcach ...
http://www.mha-net.org/
Pozdrawiam.
Myśląc tymi kategoriami ( jakaś mała grupka pasjonatów w 130mln ogóle ) to USA są potęgą w wykorzystaniu przerobionego oleju ze smażala na paliwo do diesli :D Kiedyś czytałem artykuł w prasie hamerykańskiej , tłumaczący wysoką cenę starych mercedesów W-123 z silnikiem diesla ( nie wymagają przebudowy silnika , aby lać lekko oczyszczony olej po frytach i jeździć :D )
Cena mediów grzewczych w USA jest tak niska, że kominkami grzewczymi ( bez wzg. czy akumulacyjnymi czy konwekcyjnym ) zajmują się tylko nieliczni pasjonaci . Nie twórz mitów.
pzdr.
Nasza firma montując systemy DGP i budując kominki, odradza klientom nadmierną ich rozbudowę. Gdyż z doświadczeń wiemy, że efekt końcowy jest niezadawalający, mimo zastosowania najnowszych rozwiązań i poniesienia sporych wydatków. Wychodzimy również z praktycznego założenia, że użytkownik nie będzie palił w kominku non stop. Uważamy, że lepiej warto skutecznie i efektownie ogrzać kilka pomieszczeń i przestrzeni otwartych, no i skupić się na właściwej i racjonalnej akumulacji ciepła, które zostaje wykorzystane gdy w kominku wygaśnie ogień.
Tyle w tym zakresie mam do powiedzenia. Nie widzę również możliwości dalszej dyskusji w tym zakresie.
Z "uszczelnieniem" o którym ja myślę, nie ma problemów. Przynajmniej dla mnie, dla potrzeb naszych realizacji.
Również odporność gipsu i kartonu na temperaturę jest ogólnie znana i dostępne są informacje na ten temat. Tutaj nie ma niejasności.
Nazywanie płyt Gips - karton = ognioodpornymi i temperaturoodpornymi jest totalnym nieporozumieniem. Tak jak nazywanie płyt Gips - karton (zielonych) odpornymi na wilgoć, jest totalnym nieporozumieniem
Jak widać marne to doświadczenie :D
niktspecjalny
03-08-2012, 06:09
I jak tu mądrym inaczej odpisać.Kumuluje te "kominkowe kruki ";);), kumuluje i dochodzę do wniosku ,że więcej tu odstraszeń:no: ,głupich pouczeń,dyskusji typu.........kuźwa masz toksyka i ci sie zaraz spali bo se beliki nie odizolowałes tak jak ci to mówią,trujesz swą familię,a jak se chcesz robić sam kominek to palnij sie w łeb bo za głupi jezdeś,takie ,rzeczy to zostaw fachowcom itp.Zadzwoniła do mnie siostra prosząc o pomoc w znalezieniu firmy która podjęła by się budowy od podstaw kominków w miasteczku rodzinnym,w szeregowcach-bliźniakach.Jej jak to określa pracodawca nie kryje ,że wykonawca z Polski jak najbardziej wchodzi w rachubę.Sprawa jest o tyle poważna,że trzeba sprostać gustom ich mieszkańcom.Takich kominków ma być 52.Jakie one maja być, będzie to dopiero wymierne gdy zostaną przedstawione oferty ,po uprzednio przeprowadzonych poważnych rozmowach.Pan bonzo w sile wieku dobrze pilnuje swoich interesów i chce zrobić to solidnie.Jak na razie znalazłem dwie firmy niestety nie z FM.No to to by było na tyle.w tej sprawie.Jak się coś ruszy to Państwu powiem.
niktspecjalny
03-08-2012, 06:23
Nazywanie płyt Gips - karton = ognioodpornymi i temperaturoodpornymi jest totalnym nieporozumieniem. Tak jak nazywanie płyt Gips - karton (zielonych) odpornymi na wilgoć, jest totalnym nieporozumieniem
http://www.ekosklad.pl/knauf-plyta-gipsowokartonowa-ognioodporna-3000mm-x-1200mm-125mm-p-42579 (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ekosklad.pl%2F knauf-plyta-gipsowokartonowa-ognioodporna-3000mm-x-1200mm-125mm-p-42579)
http://www.lafarge.pl/wykonawca.pdf (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lafarge.pl%2Fw ykonawca.pdf) strona 21
http://www.zakupy-budowlane.pl/14,pl_plyta-woda-ogien-gkfi-1.20-2.60-12.5-mm.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.zakupy-budowlane.pl%2F14%2Cpl_plyta-woda-ogien-gkfi-1.20-2.60-12.5-mm.html)
http://www.zakupy-budowlane.pl/13,pl_plyta-ogien-gkf-1.20-2.60-12.5-mm.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.zakupy-budowlane.pl%2F13%2Cpl_plyta-ogien-gkf-1.20-2.60-12.5-mm.html)
http://www.lafarge.pl/wps/portal/pl/4_3_B_1-Plyty_gipsowo-kartonowe_Detail?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connectlib_pl/Site_pl/AllProductGips/ProductDatasheet+Exemple+Gips+Plyty+gipsowo-kartonowe_1276704070128/ProductDatasheet (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lafarge.pl%2Fw ps%2Fportal%2Fpl%2F4_3_B_1-Plyty_gipsowo-kartonowe_Detail%3FWCM_GLOBAL_CONTEXT%3D%2Fwps%2Fw cm%2Fconnectlib_pl%2FSite_pl%2FAllProductGips%2FPr oductDatasheet%2BExemple%2BGips%2BPlyty%2Bgipsowo-kartonowe_1276704070128%2FProductDatasheet)
a te znajesz ???
Forest-Natura
03-08-2012, 06:41
Witam.
Temat "ognioodporności" i ogólnie odporności na długotrwały wpływ wysokich temperatur płyt GK był już tyle razy poruszany na FM że szkoda tracić czas na to kolejny raz ...
Pozdrawiam.
NIKT
Spokojnie
Do zamieszczania ofert, wykonawst i zleceń są poważne specjalistyczne serwisy internetowe. Zazwyczaj jest to płatna usługa.
Ale to oczywiste i logiczne bo z tego te serwisy się utrzymują.
Podobnych ofert spływa na moją skrzynkę dziesiątki dziennie i W WIĘKSZOŚCI ja to traktuje jako SPAM.
Podjęcie się takich "masowych" wykonawstw, musi być obwarowane umowami, szczególnie dotyczącymi płatności
Jeżeli podajesz linki odnośnie płyt GIPS-KARTON, to staraj się podawać linki do specyfikacji, kart produktu bezpośrednio producentów.
Czy to Knaufa, czy innych...
Temat gipsu i kartonu był tu wałkowany już nie jeden raz. Wszelkie info są dostępne tu na forum.
Temat dotyczy izolacji z wskazaniem na kominki.
Różnych nie budzących wątpliwości zastosowawczych rozwiązań jest multum. Są to płyty, kształtki, prostki, względnie betony do własnoręcznej aplikacji.
Są to materiały żaroodporne, ognioodporne. Nieraz skład ich jest ten sam, ale występują pod różnymi nazwami "wymyślonymi" specjalnie do sprzedaży.
Wymieniać i opisywać je tu na forum nie ma sensu, bo każdy zainteresowany wykonawca, poszuka sobie sam.
niktspecjalny
03-08-2012, 06:55
Szkoda Panowie !!!, szkoda jest jak świnia w kartofle wejdzie.To o czym tu pisać.Wszystko bee???Bohunio pierdł jak na branżyste przystoi to mu podesłałem linki i niech sie wypowie a nie po próżnicy obraca tym co w paszczy :p:p:p.Wątek o izolacji kominkowej a tu ..szkoda,wełna do du..py szkoda o niej pisać,ale jak w/w BR palnie to nie szkoda.ech :mad:
niktspecjalny
03-08-2012, 07:00
bohuniu nie chodzi mi o to ,że:
Jeżeli podajesz linki odnośnie płyt GIPS-KARTON, to staraj się podawać linki do specyfikacji, kart produktu bezpośrednio producentów.
Czy to Knaufa, czy innych...
tylko o to ,że pisząc głupoty o nich nie zastanawiasz się ,że takowe istnieją i to już od bardzo dawna.Nie odwracaj kota ogonem swymi mądrościami skup się na tym co wypisujesz a to mi chodzi :
Nazywanie płyt Gips - karton = ognioodpornymi i temperaturoodpornymi jest totalnym nieporozumieniem. Tak jak nazywanie płyt Gips - karton (zielonych) odpornymi na wilgoć, jest totalnym nieporozumieniem
NIKT
Z pełną świadomością podtrzymuje i utrzymuje w mocu swoje zdanie.
Również jest to zdanie z mojej strony końcowe, kończące dyskusje moją w tym temacie.
Cokolwiek i gdziekolwiek BYŚ napisał na podstawie wiadomości poczytanych, możliwe że wybiórczo dla podkreślenia swoich racji.
Pozdrawiam z szczerym uśmiechem na swojej twarzy.
No skończyłem wypełniać listy przewozowe, a więc do wieczora.
niktspecjalny
03-08-2012, 07:54
No to z : IZOLACJE KOMINKOWE, i co dalej? (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?205838-IZOLACJE-KOMINKOWE-i-co-dalej/page4) jeden już podziękował.Piotrusiu Panie zaczyna ci ubywać branży w temacie.:no::no::no:.Forest ze swoją szkodą odszedł po angielsku,Bader siedzi i się czai :stereo:.eniek chyba przeżucił się na papę i sprawdza w eksperymentach jej właściwości. :D:D;D;););)
niktspecjalny
03-08-2012, 08:03
Z pełną świadomością podtrzymuje i utrzymuje w mocu swoje zdanie.
Również jest to zdanie z mojej strony końcowe,
Nie rzucaj słów na wiatr.....izolacja kominka to bardzo poważna rzecz.Nie można jej skwitować takimi opisami jak w/w.:mad:
Jaką sztukę tu zastosować by Wam Panowie branżyści sprostać???,a może jest ta jedyna ,bezpieczna,nie toksyczna ,taka która będzie nam przydatna latami.Może niech każdy z Was powie jaką izolacje stosuje i jaka według niego jest ok.Rozwieje to wszelkie wątpliwości czytających ją forowiczów spoza branży a i Wy Panowie branżyści nie za bardzo się pogryziecie.:confused::confused::rolleyes:
niktspecjalny
03-08-2012, 08:04
eniek twego jezdem ciekaw najbardziej :lol2:
niktspecjalny
03-08-2012, 08:17
To ja może podpowiem.
SZABLON
"W budowie moich kominków stosuję następującą izolację i się jej trzymam.Mam dowody na to ,że w/w izolacja jest bezpieczna dla ludności ją użytkującej.Daję gwarancję na jej użytkowanie i potwierdzam jej bezpieczne stosowanie.Moje izolowanie kominków jest zgodne z PN.......?"
Panowie to takie proste.
niktspecjalny
03-08-2012, 08:47
odwagi Panowie niech Was nie opuszcza duch prawdy o izolacji kominków.:no:.Kto jak kto ale na Was i na Waszym doświadczeniu w izolacji kominków budować będziem nasze wspaniałe podpowiedziane przez Was ciepłodajne-energodajne nośniki ciepła.:p
niktspecjalny
03-08-2012, 08:48
Nie ma odważnych???,a zawsze macie tyle do powiedzenia..........................eniek staram się :no::no:
Aby podtrzymać dyskusję w stylu narzuconym przez forumowego wyjadacza NIKOGOSPECJALNEGO
INFORMUJĘ
My budujemy kominki (obudowy) BEZ WEŁNY
NIE używamy również do tych wykonawstw płyt GIPS - KARTON
Nawet tych kolorowych !!!
bajanadjembe
03-08-2012, 20:25
zapodaję filmik:
http://www.youtube.com/watch?v=bvebRrnN8pc (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DbvebRrnN8pc)
Proszę, powiedzcie, jakie rodzaje plyt zastosowano w tej realizacji?
Na ścianach na pewno jest izolacja (cóż to za materiał może być?)
Dalej (tzn, na tej izolacji) "ścianka" z jakiejś płyty (podejrzewam, że materiał podobny do tego, co "gary" - czy tak?)
Pomiędzy HKD a garami znów jakaś "ścianka" - i tu moje pytanie: to jest płyta izolacyjna, czy akumulacyjna? Na pozostałych ściankach (front i bok po prawej) na pewno płyta akumulacyjna jest (wszak to ciepły kominek ma być). ( Choć ostatnio, był pan "krawiec" do mojego "Gad-a" i na część, która ma być w tynku, proponował (pod ten tynk) płytę izolacyjną! Jak zapytałam o zasadność izolowania masy garów, które z założenia mają grzać, odpowiedział, że to ciepło zgromadzone w tej masie będzie sobie uchodzić przez kratki! - szok. Zapytałam, ćzy montował już taki piecokominek. Powiedział, że kaflowe robi, ale... z innymi paleniskami.. To tak na marginesie. )
Mam więc prośbę: jaki rodzaj płyty należy zastosować pomiędzy kanałami masy akumulacyjnekj a HKG, jak na filmie? I czemu to służy? Dlaczego na płytę izolacyjną (tę na kominie i na ścianach) dano inną płytę? I czemuTO służy?
Dzięki za odpowiedź.
(Kurczę, Adrian podniós właśnie 211 kg!)
Pierwsza warstwa na ścianie to jakiś gazobeton (ytong), druga to docelowa izolacja z wermikulitu. Gary obudowali płytą szamotową, bo piec jest wentylowany (ma kratki konwekcyjne) i według ichnich przepisów tak trzeba robić. Swoją drogą bardzo mądry przepis, w przypadku pęknięcia/rozszczelnienia kanałów nie ma możliwości wydostania się spalin do mieszkania.
Dodam od się, że dodatkowa przegroda między paleniskiem a wymiennikiem pozwala na mniejsze, niesymetryczne obciążenie cieplne korpusu hakadeka.
Jako, że wymiennik będzie emitował wyższą temperaturę, to pośrednia ścianka trochę ją "rozproszy".
"Krawiec" to niechybnie szkoła baderowska!
Witam.
Temat "ognioodporności" i ogólnie odporności na długotrwały wpływ wysokich temperatur płyt GK był już tyle razy poruszany na FM że szkoda tracić czas na to kolejny raz ...
Pozdrawiam.
Ognioodporność jest ściśle określonym terminem , który należy używać poprawnie :D Jeżeli chcesz wprowadzać Swoją kodyfikacje przepisów i norm, to obawiam się ,że będziesz musiał założyć jakieś państwo :D Kilku chętnych już widzę :D
pzdr.
COMPI, proszę Cie bardzo
nie wypowiadaj się w imieniu innych klientów. Raczej staraj się pisać
ja COMPI myślę i czynie tak i tak
DLA MNIE COMPIEGO, wazna i decydujaca role odgrywa kilkaset złotych
Reszta spraw to normalne myślenie...
Pisząc o ewentualnych pożarach, nie miałem na myśli tylko tego, że zaczynają się od kominka...
Bo pożary są i będą i nie tylko kominki je wywołują, ale również przykładowo pijana osoba z papierosem w łóżku, nieszczelna instalacja gazowa, itp.
A doskonale Wiesz, że system DGP rozprowadza powietrze po całym domku z reguły z salonu z aneksem kuchennym.
Nie sposób przewidzieć wszelkich możliwych zdażeń i ewentualnych wydażeń.
Zresztą jak Wiesz piece CO nadmuchowe nie cieszą się popularnością zastosowaczą w domach jednorodzinnych, czy nawet wielorodzinnych. A wydawałoby się, że to prosta i dużo tańsza instalacja wykonawcza od instalacji CO wodnych. No i napewno nie jest to jakieś tylko kilkaset, czy kilkanaście setek zł.
No i raczej kierunek rozwoju kotłów CO do tych celów ogrzewania (rodzinnego) jakoś się nie rozwija.
Ideałem byłoby gdyby powietrze nagrzane było w zamkniętym obwodzie i grzało poprzez różne wymienniki (grzejniki) ceramiczne. No ale to też było na forum wielokrotnie poruszane
Już Ci Bohuszu wytłumaczyliśmy w innym wątku na przykładzie sporządzonego kosztorysu, że różnica między płytą krzemianową a wełną i kartongipsem wynosi kilkaset złotych. A szeroko wygłaszane wątpliwości powinny mieć oparcie w faktach. Ile zabudów z g-k spłonęło żywym ogniem w Twojej karierze? Ja próbowałem takie sytuacje wyłapać i oprócz przyczyn w postaci ewidentnej tandety i fuszerek nie znalazłem.
Daj spokój z Twoimi wyliczeniami, opartymi na danych nie wiadomo skąd.
Ty mi możesz tłumaczyć, dziesięciu innych może mi tłumaczyć, udawadniać, że coś tańsze i warto tak robić.
A ja mówię nie i będę robił wyceniał tak jak ja chcę, robił na takich a nie innych materiałach.
COMPI
Mam prawo pracować na materiałach według swoich przekonań i przez siebie wybranych?
Mam prawo klientowi, jeżeli się upiera wykonawstwa na wełnie i Karton - Gipsie, powiedzić.
My takich obudów nie składamy (budujemy) ?
Ja tutaj wyrażam swoje zdanie, czyli moją opinię, pisząc: materiały budzące wątpliwości zastosowań w takich a nie innych temperaturach.
Chyba, że nie mam takiego prawa...
Ja może bym się prawie zgodził z tymi argumentami gdyby nie jedno generalne stwierdzenia w Twojej wypowiedzi:
"tym bardziej że nie ma żadnego racjonalnego powodu ich stosowania."
Racjonalnie to Ty się raczej nie wypowiadasz zważywszy na różnice cenowe. Podobnie jak Forestowi odpowiem: kto bogatemu zabroni?
Tak potwierdzam swoje zdanie
tym bardziej że nie ma żadnego racjonalnego powodu ich stosowania
Teraz nawet jeszcze bardziej i dosadniej
Nie chce mi się liczyć, więc może na etapie budowy samodzielnej, lub przez osoby pracujące nielegalnie, to wydaje się taniej.
Może tak jest, gdyż nie mają dostępu do materiałów po cenach dla firm, kupują je gdzieś po składach budowlanych, lub w marketach.
Jak to jest w tych wypadkach kalkulowane nie wiem, nie wnikam, nie analizuje. Bo po co?
Są takie rózne dziwne sytuacje, że klient sam zakupuje u mnie wkład, mając już "nagraną" firmę (ludzi) do budowy kominka...
Płaci 23 % vatu... nawet nieraz zakupują klienci dla swojej nagranej "firmy kominkowej" rózne inne materiały...
Co tu więcej dodać i o czym dyskutować?
Przecież zdrowa sytuacja to jak firma przykładowo, bezpośrednio zakupuje wkład i materiały u mnie, z stosownym upustem, niejednokrotnie wyższym upustem niż może sama uzyskać u producenta...
Rozpisałem się, może nietematycznie, ale co mi tam.
Siedzę sobie teraz wygodnie pod papierówką, jej jabłuszka i skrobie sobie.
Ja myślę, że o ognioodporności jeżeli chodzi o obudowy nie ma co się rozpisywać. Dobrze jest jak to są materiały niepalne...
Jeżeli chodzi o płyty Gips - KARTON, to karton, papier jest o ile pamiętam materiałem palnym.
Jednak muszą być odporne na działanie długotrwałe temperatur. Temperatur takich jakich wykonawca budujący kominek, zakładając rózne sytuacje użytkowania, przewiduje. Czyli upraszczając, obudowa powinna być wykonana z materiałów odpornych na długotrwałe działania temperatury, jaka będzie na nią odziaływała, zakładając różne sytuacje użytkowania, przez różnych użytkowników (palaczy). Kto będzie palaczem, tego zazwyczaj nikt nie jest w stanie przewidzieć... Trzeba również brać ściślę pod uwagę różne sytuacja, zwiazane z systemem dystrybucji powietrza. Te które jesteśmy w stanie przewidzieć i te których przewidzieć nie sposób. Szczególnie wtedy gdy zakładana i planowana temperatura w obudowie jest zwiazana z zakładanym odbiorem ciepła przez DGP.
Gdyż, NAWET KRÓTKOTRWAŁE DZIAŁANIE, temperatury powyżej 100 stopni, na niektóre materiały, kleje, zaprawy, powoduje ich nieodwracalne uszkodzenie.
Dlatego zawsze zalecamy stosowanie do budowy obudów kominka materiałów nie budzących wątpliwości zastosowawczych w wyższych temperaturach.
Wełna i płyty gips-karton według mnie budzą duże wątpliwości zastosowania w budowaniu kominków, a więc po co je stosować, tym bardziej że nie ma żadnego racjonalnego powodu ich stosowania.
PS
Działamy w Polsce w określonym jej rejonie. Nie mamy również na swoje potrzeby zakładania nowego PAŃSTWA.
Może przeczytaj sobie najpierw o klasach ognioodporności ( i co to wogóle jest ognioodporność :P ) a nie pitol co sądzisz na temat , o którym niewiele wiesz. Potem pomierz sobie temperatury działające w kominku na izolowane płyty g-k, bo inaczej zacznę widzieć płomienie na swojej :P , a Compiemu rozsypie się na łeb jego kominek, czego pewnie nie dostrzeże zatruty wyziewami z wełny Twojego marnie lansującego bełkociku.
pzdr. i życzę powrotu do zdrowia
niktspecjalny
05-08-2012, 05:33
bohuniu po pierwsze jesteś niesystematyczny i zdeka kłamliwy.
Z pełną świadomością podtrzymuje i utrzymuje w mocu swoje zdanie.
Również jest to zdanie z mojej strony końcowe, kończące dyskusje moją w tym temacie.
Po drugie to dobrze ,że myślisz ale niestety nic z tego nie wynika.
Ja myślę, że o ognioodporności jeżeli chodzi o obudowy nie ma co się rozpisywać.
Kiedyś ci to już mówiłem ale jak widać nie zrozumiałeś.Takimi wypocinami jak w/w ,reputacyja twa :) znacznie się osłabia.Co ty chcesz osiągnąć???O wełnie nie kumasz czaczy a nadajesz o niej :P,o płytach nie wiesz nic ale wnioski dajesz jak conajmniej ich producent, klasy ognioodporności ci nieznane,naciagasz te wypociny.:rolleyes::o
Mam prawo pracować na materiałach według swoich przekonań i przez siebie wybranych?
skoro ty masz to nie odbieraj go innym.:confused:
Przecież zdrowa sytuacja to jak firma przykładowo, bezpośrednio zakupuje wkład i materiały u mnie, z stosownym upustem, niejednokrotnie wyższym upustem niż może sama uzyskać u producenta...
Dlatego zawsze zalecamy stosowanie do budowy obudów kominka materiałów nie budzących wątpliwości zastosowawczych w wyższych temperaturach.
a to to już majstersztyk z twojej strony,tylko czy to misternie wykonywane przez ciebie dzieło jest zgodne ze sztuką???
niktspecjalny
05-08-2012, 05:41
szukałem w sieci jakiś konkretnych dowodów oczywiście popartych fotkami ,jak to zastosowanie wełny negatywnie wpłynęło na pracę naszego kominka.Te foty które pokazują stan wełny tuz po rozbiórce na przyczepie Pana Józka nie przemawiają do mnie.Branża takowych też nie ma to o co kaman???Nie chcą się wypowiedzieć (a chętnie bym to zapisał w kapowniku :D) na podany przeze mnie szablon???Dlaczego toż to żywa reklama :bash:
Może przeczytaj sobie najpierw o klasach ognioodporności ( i co to wogóle jest ognioodporność :P ) a nie pitol co sądzisz na temat , o którym niewiele wiesz.
Co mam czytać skoro nic nie napisałeś...
Ja napisałem jedynie, że
"Ja myślę, że o ognioodporności jeżeli chodzi o obudowy nie ma co się rozpisywać. Dobrze jest jak to są materiały niepalne..."
TE SPRAWY, KLASYFIKACJE DOTYCZĄ GŁÓWNIE POŻARÓW (zabezpieczeń ewakuacyjnych - czas)
Tym bardziej, że:
"Pochodząca jeszcze z lat 80. klasyfikacja ogniowa materiałów budowlanych nie bardzo przystaje do obecnie stosowanych materiałów: jest niespójna, nie obejmuje wszystkich wyrobów, nie pozwala na prawidłowe porównanie stopnia ryzyka pożarowego związanego z ich zastosowaniem. Podobnie rzecz ma się z klasyfikacją określającą stopień rozprzestrzeniania ognia. Klasyfikacja ta bazuje na metodyce opracowanej dla przestarzałych rozwiązań technologiczno-konstrukcyjnych."
Zresztą dyskusja jakby nietematyczna dotycząca właściwości materiałów w razie ewentualnego pożaru.
"Odporność ogniową suchej zabudowy określa się za pomocą skrótu REI, gdzie R oznacza nośność ogniową, E - szczelność ogniową a I - izolacyjność ogniową. Odporność ogniowa REI 60 oznacza, że ściana może wytrzymać działanie ognia przez 60 minut, dopóki nie utraci jednego z wyżej wymienionych parametrów.Płyta gipsowa jest niepalnym materiałem budowlanym. Zatrzymuje ogień, dopóki pod wpływem wysokiej temperatury nie odparuje woda zawarta w kryształkach gipsu. Do tego momentu płyta utrzymuje swoją strukturę. Potem kruszy się i rozpada. Płyty ognioochronne (czerwone) utrzymują swoją strukturę dłużej dzięki rdzeniowi z włókna szklanego, które spaja płytę jeszcze po odparowaniu z niej wody, dlatego zaleca się ich stosowanie przy zabudowie poddasza."
W jakiej temperaturze odparowuje woda wiemy z podstawówki.
Więcej tutaj:
http://www.sitp.home.pl/grafika/eko1.pdf (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.sitp.home.pl%2 Fgrafika%2Feko1.pdf)
Na temat wełny nie rozpisuje się bo bardzo dużo zostało już napisane w różnych tematach tego forum.
Zacytuje jeszcze fragment instrukcji producenta wkładów LECHMA, gdyż akurat teraz w innym temacie ta sprawa była poruszana:
"Elementy obudowy znajdujące się bezpośrednio przy drzwiach kominka, a w szczególności nad drzwiami, jak również środki użyte do ich łączenia muszą być wykonane z materiałów odpornych na długotrwałe działanie wysokich temperatur (300°C)."
Zastanawia mnie klasyfikacja kanałów DGP. Czy one podlegają jakimś klasyfikacją, czy są automatycznie podciągane do klasyfikacji ogólnej związanej z klimatyzacją, czy wentylacją.
CHODZI GŁÓWNIE O EWENTUALNE ROZPRZESTRZENIANIE SIĘ DYMU I OGNIA, w razie pożaru... rozbudowanymi kanałami DGP do wielu pomieszczeń w budynku, nieraz jeszcze wspomaganego turbinami...
niktspecjalny
05-08-2012, 07:45
No to se branżysto bohuniu poczytałeś . Wkleiłeś zaczerpnięte z sieci cytaty nie mające nic wspólnego z twoją praktyką ,niczym nie podpartą.
Zresztą dyskusja jakby nietematyczna dotycząca właściwości materiałów w razie ewentualnego pożaru.
a o czym kuźwa jest ten wątek???:mad::mad::mad:.Ty to najpierw doprowadzisz do pożaru a potem wysnujesz daleko idące wnioski chcąc udowoadnić,że jak zwykle masz rację.Papierówka ci ta przejrzała na łebek spadła czy cuś :D:D:D ???
Użytkownik tego forum BADER (nazywany - piszacy noca) zasugerował mi abym poczytał. Sam jednak kompletnie nie napisał nic do poczytania...., ostatnio to zresztą stało się pewną normą.
... więc w czasie picia porannej kawy troszkę poczytałem i wkleiłem parę cytatów. Temat płyt K-G mnie kiedyś interesował gdyż poddasze mam wykonane w tej technologii, płyty czerwone KNAUF, o przedłużonym przeciwdziałaniu na ogień, czyli również na temperaturę, do trochę więcej niż jedna godzina.
Jednak jak wiadomo płyty K-G to tylko jeden element, a o klasyfikacji stanowi całość konstrukcji i wszelkie zawarte w niej materiały.
NIKT w niewybredy i zarazem prosty (prostacki) sposób pytasz mnie o czym ten wątek.
Piszesz w nim i nie Wiesz.... No tak bywa, w pewnym wieku.
Ten wątek w dziale kominki raczej dotyczy odziaływania wysokich temperatur na materiały używane jako długoczasowe izolacje żródła ciepła jakim jest wkład kominkowy i połaczenia dymowe z kominek.
Ja Cię Bohuszu przepraszam, że wracam ciągle do finansów, ale jeśli już piszesz "mi się nie chce" to uwierz, że takie wyliczenia finansowe były już na ten temat poruszane i kilkaset złotych może Ciebie nie interesuje, ale klienta raczej na pewno już tak. Tylko skąd on ma o tym wiedzieć gdy się go najprawdopodobniej wprowadza po prostu w błąd? I prosiłbym o jakieś przykłady pożarów zaczynających się w obudowie z G-K i rozprzestrzenionych przez DGP. To może być faktycznie dobry argument w tej dyskusji i początek wymiany doświadczeń.
COMPI, proszę Cie bardzo
nie wypowiadaj się w imieniu innych klientów. Raczej staraj się pisać
ja COMPI myślę i czynie tak i tak
DLA MNIE COMPIEGO, wazna i decydujaca role odgrywa kilkaset złotych
Reszta spraw to normalne myślenie...
Pisząc o ewentualnych pożarach, nie miałem na myśli tylko tego, że zaczynają się od kominka...
Bo pożary są i będą i nie tylko kominki je wywołują, ale również przykładowo pijana osoba z papierosem w łóżku, nieszczelna instalacja gazowa, itp.
A doskonale Wiesz, że system DGP rozprowadza powietrze po całym domku z reguły z salonu z aneksem kuchennym.
Nie sposób przewidzieć wszelkich możliwych zdażeń i ewentualnych wydażeń.
Zresztą jak Wiesz piece CO nadmuchowe nie cieszą się popularnością zastosowaczą w domach jednorodzinnych, czy nawet wielorodzinnych. A wydawałoby się, że to prosta i dużo tańsza instalacja wykonawcza od instalacji CO wodnych. No i napewno nie jest to "oszczędność" wydatków inwestycyjnych o jakieś tylko kilkaset, czy kilkanaście setek zł.
No i raczej kierunek rozwoju kotłów CO do tych celów ogrzewania (rodzinnego) jakoś się nie rozwija. a PRZECIEŻ GDYBY BYŁ ROZWIJANY I POPULARNY, to mielibyśmy piece o dużej stałopalności, sterowalności i wymagające minimum obsługi.
Ideałem byłoby gdyby powietrze nagrzane było w zamkniętym obwodzie i grzało poprzez różne wymienniki (grzejniki) ceramiczne. No ale to też było na forum wielokrotnie poruszane
Bohusz , napisz dokładnie tak samo: " wg mnie kilkaset złotych nie gra roli w kosztach budowy kominka". Swoją drogą niezłe podejście masz do tego aspektu. Ty się wypowiadasz w imieniu branży(niecałej), a ja w imieniu ludzi (niewszystkich), którzy na tym forum swoje opinie również wyrazili. Musisz się z tym faktem niestety pogodzić.
DGP Ci przeszkadza w przypadku pożaru(przykłady jakieś z wnętrza zabudowy byłyby potrzebne)? WM powinna również, bo jej kanałami tak samo dym pójdzie jak i tymi od DGP. Poza tym jeśli kilka setek więcej nadal nie jest przeszkodą, to dodatkowe kilka na czujkę dymu i automatyczne odcięcie zasilania nie zrobi Ci chyba różnicy. Tylko co to za różnica, czy dym zasuwa kanałami czy klatką schodową lub przez otwarte drzwi? Ty miałeś chyba niedobre doświadczenia z DGP. Wśród opinii o tym systemie ilość negatywnych jest bardzo mała i zazwyczaj związana z błędami technicznymi.
COMPI proszę zrozum
Ja nie robię wycen dla kominków z G-K i wełny. Rozumiesz to?
Takich kominków my nie wykonujemy, wiec nie przedstawiamy takich ofert.
Powiem tak: nie lubimy wykonywać takich kominków. Wystarczy?
Nasza oferta wykonawcza kominków wyraźnie i jednoznacznie określa jakie kominki budujemy i w jakich cenach. Nie wymagaj ode mnie abym podawał ceny kominków jakich nie wykonujemy, bo nikt tego nie robi.
Nie mam problemu z DGP, ani żadnych przykrych doświadczeń. Poprostu nie lubię systemu ogrzewania nadmuchowego.
Na ten temat pisałem już, zostałem nazwany publicznie IGNORANTEM i piszącym mętnym bełkotem marketingowym.
A ja Ci tylko napisałem, że są powody dla których warto nad wełną się pochylić. No ale Ty płytę krzemianową kupujesz najwyraźniej w hurcie, a g-k w detalu masz tylko dostępną, bo innego wytłumaczenia dla braku różnic cenowych w Twoim zakresie nie widzę. Podałeś również jako minus zachowanie się DGP w przypadku pożaru. Przykłady by się przydały. O marketingu było już tu sporo. Pewne wnioski na ten temat są nieuniknione po lekturze tego działu. Za darmo przecież się tutaj nie reklamujesz, prawda?
Oczywiście, że nie za darmo tutaj mam profil reklamowy.
Zresztą nie spotkałem, jeszcze "coś za darmo"
Charakterystyka płyt G-K jest z strony producenta, tak więc ja nie muszę nic dodawać.
Doskonale sprawdzają się w miejscach do których są przewidziane, czyli do zabudowy poddaszy, sufitów podwieszanych, ścianek działowych.
Sam mam takowe u siebie.
Czy ja wiem czy płyty G-K są dla mnie w detalu tylko...
Ostatnio mój zakup to 800 sztuk płyt - róznych kolorów, czyli rabaty stosowne.
Na firmowe potrzeby kupuje materiały tylko od producentów (negocjowane umową warunki i ceny) i hurtowo od dystybutorów.
Ostatnio zamawiam produkcje na niektóre materiały, ale to początki.
Napisz jeszcze ze są w tej samej cenie co inne materiały kominkowe o tym przeznaczeniu to już będę wiedział, że ktoś Cię robi w ......
No i widzisz. Udzielasz się tu dla kasy i musisz dyskutować z ludźmi nie mającymi finansowego powodu do robienia tego samego....
Moje płyty również doskonale sprawdzają się na półkach, sufitach, ścianach, ale najważniejsza informacja dla Ciebie to taka, że przy zabudowie kominka płyta była niezastąpiona w relacji cena/jakość.
REKLAMA Z TEGO FORUM ŻADNA, wykupiłem płatny profil bo miałem groźbę, że moje posty będą skasowane....
Wiesz Compi dobrze, że ja nic nie muszę. Zresztą tak jest z każdym wolnym człowiekiem.
Pewne czynności się wykonuje bo się chce, chce się mieć pieniadze, chce się żyć, itp.
Zwróć uwagę ile firm, producentów, dystrybutorów z branży tu pisze... Są ponad to, powiem w dużym skrócie.
Przykładowo Ty udzielasz się na forum związanym tematycznie z Twoją pracą dochodową?
Cały czas, ale nie generalizuję, więc nie podkładam się, nawet nie muszę profilu reklamowego wykupować. Porównanie na tym forum może być dział ogrzewania, wentylacji i kilka innych. Trudno tam znaleźć takie ciśnienie branżystów jak tutaj.
Użytkownik tego forum BADER (nazywany - piszacy noca) zasugerował mi abym poczytał. Sam jednak kompletnie nie napisał nic do poczytania...., ostatnio to zresztą stało się pewną normą.
... więc w czasie picia porannej kawy troszkę poczytałem i wkleiłem parę cytatów. Temat płyt K-G mnie kiedyś interesował gdyż poddasze mam wykonane w tej technologii, płyty czerwone KNAUF, o przedłużonym przeciwdziałaniu na ogień, czyli również na temperaturę, do trochę więcej niż jedna godzina.
Jednak jak wiadomo płyty K-G to tylko jeden element, a o klasyfikacji stanowi całość konstrukcji i wszelkie zawarte w niej materiały.
NIKT w niewybredy i zarazem prosty (prostacki) sposób pytasz mnie o czym ten wątek.
Piszesz w nim i nie Wiesz.... No tak bywa, w pewnym wieku.
Ten wątek w dziale kominki raczej dotyczy odziaływania wysokich temperatur na materiały używane jako długoczasowe izolacje żródła ciepła jakim jest wkład kominkowy i połaczenia dymowe z kominek.
Sam sobie znalazłeś coś tam w necie i nie widzę powodu , abym taką robotę odwalał za Ciebie:P Zadałem Ci też pytanie o temperatury na powierzchni izolowanych płyt g-k w kominku - tego sobie nie poszukałeś . A cytat z instrukcj Lechmy - wybacz żałosny- tylko ignorant nie wie , gdzie można a gdzie nie można stosować g-k :P
Czasami odnoszę wrażenie ,że po spieprzeniu iluś tam obudów z g-k uznałeś ,że ten materiał do tego celu się nie nadaje , zamiast szukać błędów w wykonaniu...
Możesz sobie nie " lubić" DGP ( świetny , rzetelny i naukowy argument :D ) ale to nie powód , aby niezorientowanym czytelnikom wmawiać ,że to złe rozwiązanie. Ja nie lubię pszczół ale ich nie zabijam - wiem jaką pożyteczną i ważną rolę pełnią.
niktspecjalny
06-08-2012, 15:55
NIKT w niewybredy i zarazem prosty (prostacki) sposób pytasz mnie o czym ten wątek.
Piszesz w nim i nie Wiesz.... No tak bywa, w pewnym wieku.
Ten wątek w dziale kominki raczej dotyczy odziaływania wysokich temperatur na materiały używane jako długoczasowe izolacje żródła ciepła jakim jest wkład kominkowy i połaczenia dymowe z kominek.
Ostatnio mój zakup to 800 sztuk płyt - róznych kolorów,
Kolory nie są ci obce.
Tak jak nazywanie płyt Gips - karton (zielonych) odpornymi na wilgoć, jest totalnym nieporozumieniem
Temat dotyczy izolacji z wskazaniem na kominki.
Nie zniżę się do użycia tych obelg jak ty to czynisz ale ty to chyba sam u siebie to kominków nie robisz :P .Masz problem ze składnią i bardzo niezrozumiale ostatnio tłumaczysz zagadnienia.Przeczysz sobie co widać w cytatach.Nie obrażaj mnie bo to tylko ma zły wpływ na twoją reputacje na FM.Dobra rada nie siedź za długo pod papierówką :):):)
NIKT
A Tyn nie orientujesz się czasami jaka pogoda w Paryżu?
niktspecjalny
07-08-2012, 05:24
NIKT
A Tyn nie orientujesz się czasami jaka pogoda w Paryżu?
Ironicznie powiem ,że jesteś bardzo elokwentny :yes:.Nie masz czasami takiego uczucia ,że coś cie przerasta???.Jak widzisz ..co ładnie napisał Foreścik zbieram informacje po to by w domu powstał twór ,który swe korzenie będzie miał może z FM......Ty ostatnio (wiadoma dlaczego), jakby to określić,jesteś totalnym zaprzeczeniem tego.
....................W Paryżu na Placu Pi gal najlepsze kasztany dojrzewają przy temp otoczenia w dniu dzisiejszym 23stC .bohusz lubi o tym gadać jak zbliża się jesień.:yes::yes::yes: Jest pochmurna ale bez opadów.
Skoro Francja to proszę:
http://ogrzewnictwo.pl/artykuly/izolacja-kominkow-plytami-firerock (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fogrzewnictwo.pl%2F artykuly%2Fizolacja-kominkow-plytami-firerock)
i mały akcencik ze wskazaniem na Francję.
http://www.e-dach.pl/zdjecia-dachow/3525,nowoczesne-poddasze/18281,salon-z-kominkiem-na-poddaszu (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.e-dach.pl%2Fzdjecia-dachow%2F3525%2Cnowoczesne-poddasze%2F18281%2Csalon-z-kominkiem-na-poddaszu)
aforyzm dla rozluźnienia dla ciebie na dzień dzisiejszy i nie tylko:
Są tylko dwie nieskończone rzeczy - wszechświat i ludzka głupota, choć co do tego pierwszego nie jestem pewien
Kominki Piotr Batura
09-08-2012, 06:37
No tak. Ten wątek to dobry wzór do naśladowania:D
Dużo ust które mówią, mało głów które myślą (to w temacie
aforyzmów).
Nikt , Twój nowy kominek będzie z wełny?
Skoro Francja to proszę:
http://ogrzewnictwo.pl/artykuly/izolacja-kominkow-plytami-firerock (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fogrzewnictwo.pl%2F artykuly%2Fizolacja-kominkow-plytami-firerock)
:
To nie Francja :( To bardziej rodzimy twór ( raczej potwór :D ) Podałeś stronkę z jednym z najbardziej typowych błędów w instalacji kominka z użyciem wełny....
Koledzy tego , jak zwykle nie wychwycili....:P A potem rodzą się mity i uprzedzenia...
Georges, gdzie jesteś - tutaj uczyć trzeba !!!!!
pzdr.
Jak nie Francja to Co? Skąd ten syf przylazł? Kraj o niezwykłej kulturze, taki debilizm
na świat posiał...
niktspecjalny
11-08-2012, 18:12
No tak. Ten wątek to dobry wzór do naśladowania:D
Dużo ust które mówią, mało głów które myślą (to w temacie
aforyzmów).
Nikt , Twój nowy kominek będzie z wełny?
Przecież wiesz .że nie.:o .Stoję tylko na straży tych co maja wełnowców i jakoś sobie z nimi radzą.Tak trudno to pojąć???.:o
niktspecjalny
11-08-2012, 19:31
Jak nie Francja to Co? Skąd ten syf przylazł? Kraj o niezwykłej kulturze, taki debilizm
na świat posiał...
Tylko o takim syfie wiesz......... francuskim :hug:???
Tylko o takim syfie wiesz......... francuskim :hug:???
A, strażnik samozwaniec...obrońca krzyża i schedy narodowej, wełny kominkowej...
Jak nie Francja to Co? Skąd ten syf przylazł? Kraj o niezwykłej kulturze, taki debilizm
na świat posiał...
A może dostrzegłbyś co na tej stronce jest błędem instalacyjnym ? Zamiast rzucać inwektywami ( i to na przedmiot nieożywiony :( ) Chyba ,że nie wiesz:P
pzdr.
niktspecjalny
12-08-2012, 02:02
A, strażnik samozwaniec...obrońca krzyża i schedy narodowej, wełny kominkowej...
Twój jak rozumiem (syf) już się skończył ,bo samozwańczo z eksperymenta ,którego przeprowadziłeś sprzedałeś tylko mało istotny syf nr2 na FM:P:P:P tak???
Twój jak rozumiem (syf) już się skończył ,bo samozwańczo z eksperymenta ,którego przeprowadziłeś sprzedałeś tylko mało istotny syf nr2 na FM:P:P:P tak???
Syf na forum , to internetowi dyskutanci, których możliwości ograniczają
się do cytatów z Google i przepoczwarzaniu tego co fachowcy napisali ....
Gorzej jak fachowcy przepoczwarzają to co napisali inni i cytują tylko to co mają w broszurach swoich produktów. Internetowi dyskutanci.... Tiaaa, chyba byś umarł bez nich z nudów. Po takim wpisie ktoś nieobeznany w temacie i nieczytający tego działu gdy to przeczyta - nie podniesie się już z kolan. Jednak cieszy mnie, że ten cywilizowany zachód nie dla wszystkich z tego podwórka jest już taki cywilizowany. Następny mit został obalony tak samo jak sugestie palącymi się zabudowami z g-k. Kto tu robi syf?
Gorzej jak fachowcy przepoczwarzają to co napisali inni i cytują tylko to co mają w broszurach swoich produktów. Internetowi dyskutanci.... Tiaaa, chyba byś umarł bez nich z nudów. Po takim wpisie ktoś nieobeznany w temacie i nieczytający tego działu gdy to przeczyta - nie podniesie się już z kolan. Jednak cieszy mnie, że ten cywilizowany zachód nie dla wszystkich z tego podwórka jest już taki cywilizowany. Następny mit został obalony tak samo jak sugestie palącymi się zabudowami z g-k. Kto tu robi syf?
Taaa...o jakim micie mówisz? O tym że g.... wiesz o kominkach?
To nie mit....
Forest-Natura
12-08-2012, 11:41
Witam.
Chyba ,że nie wiesz
Ja Bader nie wiem ... więc proszę żebyś opisał to również dla pożytku innym ...
Pozdrawiam.
Temat dotyczy materiałów izolacyjnych wykorzystywanych podczas budowy kominków.
Dobrze dedukuję?
Na tym forum jest kilku userów którzy samodzielnie wykonali swoje kominki w technologi "zimnej" czyli z materiałów izolujących ciepło jakie daje wkład kominkowy i system przyłaczeń do komina. Przykładowo COMPI jest takowym userem, dla niego jak wnioskuje głównym kryterium wyboru tej technologi (wełna) była wyliczona przez niego kalkulacja cenowa. Fajnie, że teraz dzieli się swoim doświadczeniem z wykonawstwa i użytkowania, myślę że jego wpisy pomogą wielu szukajacym informacji o tej technologi wykonawstwa i późniejszego użytkowania tego typu kominków.
Przecież to główne przesłanie i sens istnienia tego forum, aby użytkownicy i samodzielni wykonawcy dzielili się swoimi doświadczeniami..
Z zrozumiałych względów firmy kominkowe "piszące" na tym forum piszą na swoją korzyść.
No ale to, cokolwiek ktokolwiek powie, jest zrozumiałe i oczywiste.
Taaa...o jakim micie mówisz? O tym że g.... wiesz o kominkach?
To nie mit....
No popatrz na jakie forum trafiłeś i z kim ci przyszło rozmawiać..... Nie pomyliłeś się?
Temat dotyczy materiałów izolacyjnych wykorzystywanych podczas budowy kominków.
Dobrze dedukuję?
Na tym forum jest kilku userów którzy samodzielnie wykonali swoje kominki w technologi "zimnej" czyli z materiałów izolujących ciepło jakie daje wkład kominkowy i system przyłaczeń do komina. Przykładowo COMPI jest takowym userem, dla niego jak wnioskuje głównym kryterium wyboru tej technologi (wełna) była wyliczona przez niego kalkulacja cenowa. Fajnie, że teraz dzieli się swoim doświadczeniem z wykonawstwa i użytkowania, myślę że jego wpisy pomogą wielu szukajacym informacji o tej technologi wykonawstwa i późniejszego użytkowania tego typu kominków.
Przecież to główne przesłanie i sens istnienia tego forum, aby użytkownicy i samodzielni wykonawcy dzielili się swoimi doświadczeniami..
Z zrozumiałych względów firmy kominkowe "piszące" na tym forum piszą na swoją korzyść.
No ale to, cokolwiek ktokolwiek powie, jest zrozumiałe i oczywiste.
Bohusz, ja na privie mam kilkanaście zapytań szczegółowych jak wykonałem swój kominek. Nie ma w tych listach ani słowa krytyki, a to z prostego powodu. Ci ludzie pomimo setek postów na temat kominków nie wiedzą jak można go tanio wykonać, a o to im zazwyczaj chodzi, pomimo propagowanego tutaj sloganu, że poniżej kilkunastu tysięcy to się zejść nie da. Ja nie mam tutaj w tym dziale żadnej misji do spełnienia, po prostu widzę kilka niedomówień, uogólnień, czasami wręcz wprowadzanie w błąd.
No teraz to przeginasz pisząc o kilkunastu tysiącach, nawet w technologi bez wełny...
Sprawdź dokładnie ceny kompleksowego wykonawstwa razem z wkładem oczywiście.
Bo jeżeli chodzi o nas innych się nie podejmujemy.
No może nieraz zostawiamy upiększanie panom od wykończeniówki, lub klientowi jak tak chce.
Tak zresztą ostatnio nam wygodniej, wszelkie ewentualne pudełka "kofry" z regipsów przykładowo maskujace system DGP, zlecamy panom od regipsów, czyli od wykończeń wnętrz. No ale to sprawy wewnętrzne firmy, klient płaci raz za kompleksową usługę.
Forest-Natura
12-08-2012, 12:15
Witam.
Compi ... Piotrek, Bohusz, Margod czy ja, mamy kilkanaście takich e-mail'i w każdym tygodniu.
I bardzo często zdarza nam się za zupełne friko (bez żadnego "dila" z tym związanego) takim ludziom pomagać ... albo wyprowadzać ich ogromnej niewiedzy "kominkowej".
Tyle że nie robimy z siebie Donkichotów z tego powodu ...
Pozdrawiam.
Witam.
Compi ... Piotrek, Bohusz, Margod czy ja, mamy kilkanaście takich e-mail'i w każdym tygodniu.
Tyle że nie robimy z siebie Donkichotów z tego powodu ...
Pozdrawiam.
Dodam jeszcze telefony w niedzielę i dni powszednie nawet po 19...
Przyznam jednak, że jeżeli chodzi o maile to poprostu nieraz, a ostatnio coraz częściej nie odpisuję z braku czasu.
Również z braku czasu i możliwości oględzin, ucieka mi wiele wykonawstw kominków...
No ale taka pora, sezon i duże zainteresowanie wykonastwem w technologi kominki z ciepłymi ścianami.
No teraz to przeginasz pisząc o kilkunastu tysiącach, nawet w technologi bez wełny...
Sprawdź dokładnie ceny kompleksowego wykonawstwa razem z wkładem oczywiście.
Bo jeżeli chodzi o nas innych się nie podejmujemy.
No może nieraz zostawiamy upiększanie panom od wykończeniówki, lub klientowi jak tak chce.
Tak zresztą ostatnio nam wygodniej, wszelkie ewentualne pudełka "kofry" z regipsów przykładowo maskujace system DGP, zlecamy panom od regipsów, czyli od wykończeń wnętrz. No ale to sprawy wewnętrzne firmy, klient płaci raz za kompleksową usługę.
Nie ma sensu znowu się powtarzać. Ludzie mają często na ten klocek maks. 10 tysięcy i chcą mieć sprawdzony wkład, często bardziej urozmaiconą, wykończoną już, płytka lub kamieniem wokół drzwi, obudowę i system DGP. Ja nie widzę szans żebyś zszedł Bohusz poniżej tej kwoty.
Ty Forest takim ludziom pewnie powiesz, że to niemożliwe lub polecisz postawienie kozy.
Fakt nie ma sensu wałkować tematu bez końca.
Przyznam, że ludzie (klienci) rózne rzeczy CHCĄ, ale niestety moje chcenie i mój interes dla mnie ważniejsze. Zapewne dlatego że mam rodzinę, dom, itp. nie interesują mnie zarobki typu "na flaszkę i do flaszki" i typu "aby cokolwiek dorobić (zarobić)"
Nie sposób wszystkich zadowolić i sprostać wszystkim chcącym.
Coś o tym wiem i zapewne więcej niż TY
Światło czerwone mi się włącza, gdy klient w czasie rozmowy telefonicznej wymaga (CHCE)abym określił dokładnie ile kominek kompleksowo bedzie go kosztował... u takich klientów nie realizuje wykonawstwa.
I tu należałoby odpowiedzieć sobie na pytanie po co jest to forum. Po to abyś Ty przy okazji zarobił na pewno, ale przede wszystkim, aby pomóc przeciętnemu forumowiczowi. Ten jednak zazwyczaj nie pochodzi z cywilizowanego zachodu i robi syf na forum, hehee....
No i Wiesz compi, bo zapomniałem dodać.
Moje CHCENIE (i zony mojej tyż) to abym zarabiał jak najwięcej...
Ale ja mam taką naturę, że uważam ze to zależy w drastycznej większości tylko ode mnie.
Jak wyczuje rynek, jak zainwestuje, itp.
No bo wystrajkować zarobków nie ma jak i gdzie.
No zresztą compi jak myślę, Ty również chciałbyś aby Twoje zarobki były jeszcze większe?
I do tego zmierzam. Czy chcecie czy nie, w pewnym momencie idea forum ginie w obliczu Waszego biznesu. To są być może drobiazgi w przekroju DG którą prowadzicie. W obliczu inwestycji prowadzonej przez przeciętniaka przeinwestowanie w ten "kawałek podłogi" może mieć opłakane skutki.
compi brawo za podsumowanie
Compi
Takie sprawy o których piszesz są do przewidzenia, są nawet oczywiste i można zakładać że będa miały miejsce na 99,99%
Nic szczególnego nie napisałeś.
Jedyna rada to ścisłe moderowanie i drastyczne zapobieganie, odrazu na początku. Kasowanie wszelkich nietematycznych postów na bieżaco i konsekwentnie.
Szczególnie teraz gdy kryzys nadchodzi, zauważysz na siłę propagowanie swoich jedynie słusznych racji. Łokcie w ruch... po trupach... aby przeżyć i utrzymać się.
niktspecjalny
12-08-2012, 16:53
Syf na forum , to internetowi dyskutanci, których możliwości ograniczają
się do cytatów z Google i przepoczwarzaniu tego co fachowcy napisali ....
Ty a od kiedy jezdeś fachowcem od kiedy???Na fachowca trzeba sobie zasłużyć nawet tu na FM a nie głupoty wypisywać jaki ty to jezdeś cacy.................przypłyń wreszcie do brzegu eniek i przestań szerzyć defetyzm ludzikom na FM.
niktspecjalny
12-08-2012, 16:58
Taaa...o jakim micie mówisz? O tym że g.... wiesz o kominkach?
To nie mit....
a ty to tego g.........eniek musisz mieć pod dostatkiem boś wszystkie jego elementy pozjadał..........tylko żebyś ty mitem się nie ostał:mad:
Compi
Takie sprawy o których piszesz są do przewidzenia, są nawet oczywiste i można zakładać że będa miały miejsce na 99,99%
Nic szczególnego nie napisałeś.
Jedyna rada to ścisłe moderowanie i drastyczne zapobieganie, odrazu na początku. Kasowanie wszelkich nietematycznych postów na bieżaco i konsekwentnie.
Szczególnie teraz gdy kryzys nadchodzi, zauważysz na siłę propagowanie swoich jedynie słusznych racji. Łokcie w ruch... po trupach... aby przeżyć i utrzymać się.
Ja to widzę tak. Na etapie projektu większość budujących stawia komin w pobliżu miejsca gdzie przewidziany jest kominek. Nie wnikają w to jaki to ma być komin lub jaki będzie kominek. To murarz zazwyczaj mówi że taki to a tak będzie lepszy, a stopę przy fundamentach to już koniecznie trzeba wymurować lub wylać. Mało kto nawet celuje w wysokość wejścia do tegoż komina, po prostu robią to na +- 200cm. I dopiero na etapie SSZ zaczynają szukać rozwiązań. Większość sugeruje się wyglądem i mocą dobraną do powierzchni mieszkalnej. Trafiają wtedy na ten dział i nagle zonk. Będzie drogo, DGP złe, wełna be, płyta krzemiankowa również jest podejrzana, tanie wkłądy do d..., szamot drogi, majster jeszcze bardziej, a po lekturze wątków całkiem głupieje bo sobie sami często przeczycie, argumentując jak przedszkolaki. Na końcu finał w postaci stwierdzenia, że jednak chodzi o kasę. Faktycznie syf, tyle że n ie francuski a nasz własny podwórkowy.
niktspecjalny
12-08-2012, 17:04
compi (http://forum.muratordom.pl/member.php?95038-compi) oni twoich wpisów niestety nigdy nie pojmą........wiesz dlaczego??? ponieważ nie zniżą się do poziomu pytającego-forowicza bo są tylko panująca nam branża kiepskich naciągaczy,widzących swój biznes powyżej dychy.:no::no::no:
compi (http://forum.muratordom.pl/member.php?95038-compi) oni twoich wpisów niestety nigdy nie pojmą........wiesz dlaczego??? ponieważ nie zniżą się do poziomu pytającego-forowicza bo są tylko panująca nam branża kiepskich naciągaczy,widzących swój biznes powyżej dychy.:no::no::no:
Nie generalizuj ... Wierzę ,że znajdziesz wśród wykonawców ludzi święcie przekonanych o swoich racjach, niedouczonych ignorantów i pazernych na kasę. Po to masz rozum , by rozróżniać jednych od drugich :D
Bohusz, ja na privie mam kilkanaście zapytań szczegółowych jak wykonałem swój kominek. Nie ma w tych listach ani słowa krytyki, a to z prostego powodu. Ci ludzie pomimo setek postów na temat kominków nie wiedzą jak można go tanio wykonać, a o to im zazwyczaj chodzi, pomimo propagowanego tutaj sloganu, że poniżej kilkunastu tysięcy to się zejść nie da. Ja nie mam tutaj w tym dziale żadnej misji do spełnienia, po prostu widzę kilka niedomówień, uogólnień, czasami wręcz wprowadzanie w błąd.
Nie widzę potrzeby chować się po privach. Brzeziński krok po kroku
pokazał jak zrobić kominek . Zrobił to pod naszym nadzorem, bezpiecznie i
z bezpiecznych materiałów. Jak ktoś chce się wełną truć, wystarczy zastosować
technologię właściwą dla GK + wełna , i ma czarno na białym.
Od tego czy wkład będzie kosztował 1000 zł czy 12.000 zł, zależeć będzie
końcowa cena kominka . Pewnie przy samodzielnym wykonawstwie,
może to być nawet do 4000 zł jeśli wkład będzie za tysiaka.
Ale co tam ważne by było o czym na forum pisać i ważniaka udawać....
compi (http://forum.muratordom.pl/member.php?95038-compi) oni twoich wpisów niestety nigdy nie pojmą........wiesz dlaczego??? ponieważ nie zniżą się do poziomu pytającego-forowicza bo są tylko panująca nam branża kiepskich naciągaczy,widzących swój biznes powyżej dychy.:no::no::no:
Czyli komineczek poniżej dychy... Łoj wyżej Cie oceniałem.
To może nie warto ruszać. To co masz może być lepsze od tego
co wymóżdżysz ...:no::no::no:
Nie widzę potrzeby chować się po privach. Brzeziński krok po kroku
pokazał jak zrobić kominek . Zrobił to pod naszym nadzorem, bezpiecznie i
z bezpiecznych materiałów. Jak ktoś chce się wełną truć, wystarczy zastosować
technologię właściwą dla GK + wełna , i ma czarno na białym.
Od tego czy wkład będzie kosztował 1000 zł czy 12.000 zł, zależeć będzie
końcowa cena kominka . Pewnie przy samodzielnym wykonawstwie,
może to być nawet do 4000 zł jeśli wkład będzie za tysiaka.
Ale co tam ważne by było o czym na forum pisać i ważniaka udawać....
Nie bądź ważniakiem tylko udowodnij trucie wełny. Inaczej jesteś kiep co tylko stroszy piórka.
Nie bądź ważniakiem tylko udowodnij trucie wełny. Inaczej jesteś kiep co tylko stroszy piórka.
Po co udowadniać ? Dla kogo? Niedługo sam zostaniesz na placu
boju. No nie! Jeszcze paru kumpli Ci Bader podrzuci :D:D
Forest-Natura
12-08-2012, 18:41
Witam.
Ty Forest takim ludziom pewnie powiesz, że to niemożliwe lub polecisz postawienie kozy.
Nie Compi ... zaproszę ich do największego salonu firmoweg Kratki.pl na Śląsku gdzie na ponad 200 metrach kwadratowych wystawy można zobaczyć że taki kominek jest jak najbardziej do zrobienia.
Salon jest moją własnością.
Od pewnego czasu staram Ci się jak głąbowi wytłumaczyć że Twoja pisanina jakobym wykonywał tylko baaardzo drogie rzeczy dla tylko baaardzo bogatych ludzi to tylko czcza gadanina ...
To czy ktoś chce mieć rzecz porządną czy też tanią (jedno z drugim nie zawsze idzie w parze) to jak wiesz efekt demokracji jaką od pewnego czasu mamy u siebie w kraju.
Pozdrawiam.
No to faktycznie fajnie być ważniakiem ....
Forest-Natura
12-08-2012, 18:48
Witam.
Nie za bardzo rozumiem Twojej złośliwej wypowiedzi.
Dlaczego "ważniakiem"?
Możesz rozwinąć tę wypowiedź?
Czy też przeszkadza Ci fakt, że mam ofertę dla ludzi, którzy chcą zrobić kominek w taki sposób jak Ty?
A może po prostu dochodzimy do sedna, którym jest to że przeszkadza Ci generalnie wszystko cokolwiek byś nie przeczytał w tym dziale od kogoś, kto po prostu ma dużo większą wiedzę od Ciebie?
Żenada ...
Pozdrawiam.
Forest nie wiem co tam masz w salonie, ale jedno jest pewne. Macie biznes w pobycie na tym forum i przy okazji potraficie sprzedać nieprawdę. O to mi chodzi, a nie o to co masz na swoich metrach kwadratowych. Na pytania które zadają forumowicze, nawet dzisiaj, padają sprzeczne odpowiedzi. A na końcu i tak się czeka na kosztorys wybrańca. Po lekturze tego działu zaufania raczej nie wzbudzacie.
Witam.
Nie za bardzo rozumiem Twojej złośliwej wypowiedzi.
Dlaczego "ważniakiem"?
Możesz rozwinąć tę wypowiedź?
Czy też przeszkadza Ci fakt, że mam ofertę dla ludzi, którzy chcą zrobić kominek w taki sposób jak Ty?
A może po prostu dochodzimy do sedna, którym jest to że przeszkadza Ci generalnie wszystko cokolwiek byś nie przeczytał w tym dziale od kogoś, kto po prostu ma dużo większą wiedzę od Ciebie?
Żenada ...
Pozdrawiam.
Pisałem do enia w momencie gdy Twój post wszedł do wątku. Mogłem zacytować ważniaka.
Forest-Natura
12-08-2012, 18:59
Witam.
Dziękuję za "odpowiedź" na pytanie jakie zadałem.
Pozdrawiam.
Pytałeś o wiedzę większą niż moja. Ja wiedzę mam na temat swojego wkładu, obudowy itp. Ogólnej w tej branży nie mam praktycznie żadnej, ale widzę też, że Wasza - kominkowych wyjadaczy, różni się znacznie od siebie. Zaufania z tego nie będzie.
Po co udowadniać ? Dla kogo? Niedługo sam zostaniesz na placu
boju. No nie! Jeszcze paru kumpli Ci Bader podrzuci :D:D
BO TAK! Argumenty na poziomie przedszkola :D Może zostanie sam ale dlatego ,że wyjątkowo ostrą , nieuczciwą praktyką , z naciąganymi argumentami doprowadziliście do tego ,że nawet jak ktoś się wychyli z pytaniem o wełnę , " butujecie" bez opamiętania aż zniknie . A wszystko pod hasłem wolnego wyboru :P i demokracji:P Przypomina mi się stare hasło H. Forda am propos wyboru koloru : ..w dowolnym, o ile jest to kolor czarny ...:D
pzdr.
niktspecjalny
12-08-2012, 19:48
Nie generalizuj ... Wierzę ,że znajdziesz wśród wykonawców ludzi święcie przekonanych o swoich racjach, niedouczonych ignorantów i pazernych na kasę. Po to masz rozum , by rozróżniać jednych od drugich :D
Nie generalizuje tylko stwierdzam fakty i niestety nauczyłem się rozróżniać kto z Was drodzy branżyści kieruje się interesem-sercem ,ze wskazaniem na serce :yes::yes::yes:
Witam.
Nie Compi ... zaproszę ich do największego salonu firmoweg Kratki.pl na Śląsku gdzie na ponad 200 metrach kwadratowych wystawy można zobaczyć że taki kominek jest jak najbardziej do zrobienia.
Salon jest moją własnością.
Pozdrawiam.
No popatrz, czyżbyś wyprzedził mnie... No nasz będzie większy 235 metrów kwadratowych wystawowych z pakowalnią + zaplecze produkcyjne.
Jednak najważniejsza częśc to pakowalnia, bo to kierunek rozwojowy gwarantowany.
niktspecjalny
12-08-2012, 19:57
Czyli komineczek poniżej dychy... Łoj wyżej Cie oceniałem.
To może nie warto ruszać. To co masz może być lepsze od tego
co wymóżdżysz ...:no::no::no:
Jest przysłowie Indian szczepu aparacho..............lepsze tipi niż z patyków postawione monstrum.Ze wskazaniem na monstrum:P:P
ja to myślę że w ogniu jest jakaś moc szamanska
szamani nie mogą zdradzać wszystkiego prostemu ludowi
Idzie kryzys. Walka będzie nawet o tipi, na 200-250m2 powierzchni wystawienniczej również : )
Forest-Natura
12-08-2012, 20:45
Witam.
Nikt ... to mamy się kierować "interesem" czy sercem ...
Co do tego pierwszego to poparzyć się o kominek łatwo ...
No chyba że z wełny i zimnego gipsokartonu ... to wtedy strachu nie ma żadnego ... ;)
Bohusz ... ale Ty to inną markę promujesz :P
Malux ... prosty lud jakby wszystko wiedział to by szamanów wcale nie potrzebował ...
Pozdrawiam.
PS. Oj coś znowu nam Compiego "uwiera w odcisk" ...
Odcisków brak, dbam o siebie. Jednak jak jest z tymi sprawami u was to już nie wiem. Wygląda że coś tam wam dokucza.
Forest-Natura
13-08-2012, 06:38
Witam.
Jako żem "rusofil" (dziwnie brzmi ale niech będzie :D - tylko nie mylić z "rusofobem"), poniżej fajny link do strony Olka Załuckiego (nazwisko całkiem swojsko brzmi, nie ... :rolleyes:). To Rosjanin i "piećnik" (po rosyjsku zdun) mieszkający niedaleko Nowosybirska (to ta część Rosji przy "czwórstyku" jej granic z Kazachstanem, Chinami i Mongolią), gdzie swego czasu zsyłano masowo Polaków, zarówno za carskiej Rosji jak i za czasów Związku Radzieckiego).
Filmiki bardzo w temacie, a jak ktoś cyrylicę kuma to i dobry opis.
http://sdelaipech.ru/?p=1804 (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsdelaipech.ru%2F%3 Fp%3D1804)
Pozdrawiam.
PS. W ogóle gorąco polecam tę stronę dla zainteresowanych ...
Kominki Piotr Batura
13-08-2012, 06:55
Forest nie wiem co tam masz w salonie, ale jedno jest pewne. Macie biznes w pobycie na tym forum i przy okazji potraficie sprzedać nieprawdę. O to mi chodzi, a nie o to co masz na swoich metrach kwadratowych. Na pytania które zadają forumowicze, nawet dzisiaj, padają sprzeczne odpowiedzi. A na końcu i tak się czeka na kosztorys wybrańca. Po lekturze tego działu zaufania raczej nie wzbudzacie.
Każdy ma jakiś biznes by być na tym forum. Aż tak Cię denerwuje to ,że
robiąc tu krociowe interesy, raz po raz uratujemy jakiegoś żuczka od
pożaru? Wystarczy linię graniczną my/wy postawić prawidłowo i masz
Badera po naszej stronie. To przecież branżysta. Popieramy więc
wszelkie dostępne technologie. A różnica zdań między ludźmi którzy się
nawet na oczy nie widzieli czasem, to przywilej a nie problem, jak próbujesz
to wykazać.
Nigdy nie napisałem tutaj, że kwestionuję Waszą wiedzę. Nie kwestionuję też możliwości zarabiania na forum, chociaż nie ma co ukrywać, że interes żuczka może być wtedy mniej ważny i niejako zagrożony w znaczny sposób. Mnie osobiście na dzień dzisiejszy interesuje rozwianie wątpliwości odnośnie wełny, lansowanej tutaj jako trującej. Na razie brak dowodów , oprócz sugestii w postaci stopki w reklamie Bohusza i zasłyszanych rzekomo przez Was informacji od kogoś w fabryce. Może było by dla Was wygodnie gdybym się już odczepił , ale jednak takie kominkowe szychy powinny być rzetelne w swoich wywodach. Na czym rzetelność polega nie będę już pisał.
niktspecjalny
13-08-2012, 09:17
Do interesu oprócz rozumu trzeba mieć serce, umieć to łączyć-godzić z interesem.Bez tych wyznaczników z życia dnia powszedniego fortuny się nie zbuduje.compi pisze o zaufaniu i rzeczywiście wertując strona za stroną nijak nie można Was skojarzyć z jakże pięknym i znaczącym określeniem :(:(:(
Kominki Piotr Batura
13-08-2012, 09:33
Nigdy nie napisałem tutaj, że kwestionuję Waszą wiedzę. Nie kwestionuję też możliwości zarabiania na forum, chociaż nie ma co ukrywać, że interes żuczka może być wtedy mniej ważny i niejako zagrożony w znaczny sposób. Mnie osobiście na dzień dzisiejszy interesuje rozwianie wątpliwości odnośnie wełny, lansowanej tutaj jako trującej. Na razie brak dowodów , oprócz sugestii w postaci stopki w reklamie Bohusza i zasłyszanych rzekomo przez Was informacji od kogoś w fabryce. Może było by dla Was wygodnie gdybym się już odczepił , ale jednak takie kominkowe szychy powinny być rzetelne w swoich wywodach. Na czym rzetelność polega nie będę już pisał.
Compi, gdybyś nie był ślepy, dawno byś dostrzegł, że jesteśmy po jednej stronie
barykady. Ja nie wiem, tylko przypuszczam, na co sam słusznie zwróciłeś mi uwagę.
Przypuszczam, że z wełną jest coś nie tak i szukam odpowiedzi. Jakbym miał pociski,
dawno ulżyłbym Twoim cierpieniom.:)
niktspecjalny
13-08-2012, 10:03
Forest nie wiem co tam masz w salonie, ale jedno jest pewne. Macie biznes w pobycie na tym forum i przy okazji potraficie sprzedać nieprawdę. O to mi chodzi, a nie o to co masz na swoich metrach kwadratowych. Na pytania które zadają forumowicze, nawet dzisiaj, padają sprzeczne odpowiedzi. A na końcu i tak się czeka na kosztorys wybrańca. Po lekturze tego działu zaufania raczej nie wzbudzacie.
a ja z przekory powiem ,że nie dość ,że chciałbym zobaczyć co w salonie u foresta stait :D to nawet chciałbym aby coś takiego może stanęło i u mnie..........:yes::yes:.Jest i tu niestety mały kruczek.Raczej go nie pokaże a i zrobić tez by chyba u mnie się nie podjął.Zapewne nie wkomponował by mi jego bo zapewne nr 2 coś by tam złego wynalazł w budowaniu mojej chałupy a co za tym idzie komina itd.
Compi, gdybyś nie był ślepy, dawno byś dostrzegł, że jesteśmy po jednej stronie
barykady. Ja nie wiem, tylko przypuszczam, na co sam słusznie zwróciłeś mi uwagę.
Przypuszczam, że z wełną jest coś nie tak i szukam odpowiedzi. Jakbym miał pociski,
dawno ulżyłbym Twoim cierpieniom.:)
Ślepy nie jestem, ani też głupi. Jestem przekonany, że błędu nie popełniłem i mam ku temu podstawy. A pojawiam się w tym dziale, gdy ktoś plecie bzdury na temat wkładu, który już przetestowałem na różne sposoby i gdy pojawia się znowu stwierdzenie o szkodliwości wełny. Mam ją w kominku i mam w kanałach wentylacyjnych. Drobinki miały latać w powietrzu, a głowa miała aż boleć od chemii. Typowego kurzu jak na lekarstwo, nikt nie kicha, migrenę to ma żona sami wiecie kiedy, a po roku wnętrze kominka wygląda jak nowe. Ach, zapomniałbym! Wnikliwie z synem sprawdziliśmy filtr w turbinie DGP podczas pierwszego czyszczenia po dłuższym czasie. Tam nic nie ma. A po Waszych postach spodziewać się należało kłaka wełny ; )
Przyjechali kowboje i każdy pali i chwali swoje...
Ja znam z Olbrychskiego kawałek: " I zjechali się jebacze, czarodzieje, zaklinacze....."
Ślepy nie jestem, ani też głupi. Jestem przekonany, że błędu nie popełniłem i mam ku temu podstawy. A pojawiam się w tym dziale, gdy ktoś plecie bzdury na temat wkładu, który już przetestowałem na różne sposoby i gdy pojawia się znowu stwierdzenie o szkodliwości wełny. Mam ją w kominku i mam w kanałach wentylacyjnych. Drobinki miały latać w powietrzu, a głowa miała aż boleć od chemii. Typowego kurzu jak na lekarstwo, nikt nie kicha, migrenę to ma żona sami wiecie kiedy, a po roku wnętrze kominka wygląda jak nowe. Ach, zapomniałbym! Wnikliwie z synem sprawdziliśmy filtr w turbinie DGP podczas pierwszego czyszczenia po dłuższym czasie. Tam nic nie ma. A po Waszych postach spodziewać się należało kłaka wełny ; )
To może głuchy jesteś? :D Dawno już ustalono w tym dziale, że szkodliwość
wełny to domniemanie (mądry jezdeś, powinieneś zrozumieć), a włókna szkodzą
wykonawcy, nie użytkownikowi. Powtórzę:
1. Wełna jest prawdopodobnie szkodliwa, stad chęć wyjaśnienia (zwróć uwagę
na słowo: PRAWDOPODOBNIE)
2. Pylenie wełny może być szkodliwe dla wykonawcy, gdyż podczas cięcia,
włókna unoszą się w powietrzu.
No i osobista prośba. Napisz jeszcze raz jaki to masz świetny wkład....
Świetnego nie mam, wg mnie średniak, ale najlepszy do moich potrzeb za te pieniądze. Ty natomiast masz za to świetny nos, jeśli wyczuwasz ulatniającą się chemię z wełny kominkowej. Bo innych argumentów przecież nie posiadasz. Od takich cytatów to już się wiesz co chce:
"Jak ktoś chce się wełną truć, wystarczy zastosować technologię właściwą dla GK + wełna , i ma czarno na białym." A prawdopodobnie to ty powinieneś już odpocząć, wskazuje na to chęć dopieprzenia za wszelką cenę. Nie bądź ważniakiem eniek.
Świetnego nie mam, wg mnie średniak, ale najlepszy do moich potrzeb za te pieniądze. Ty natomiast masz za to świetny nos, jeśli wyczuwasz ulatniającą się chemię z wełny kominkowej. Bo innych argumentów przecież nie posiadasz. Od takich cytatów to już się wiesz co chce:
"Jak ktoś chce się wełną truć, wystarczy zastosować technologię właściwą dla GK + wełna , i ma czarno na białym." A prawdopodobnie to ty powinieneś już odpocząć, wskazuje na to chęć dopieprzenia za wszelką cenę. Nie bądź ważniakiem eniek.
Dopieprzanie Ci w głowie...Pomału zaczynam rozumieć Twoje natrętne brzęczenie.
Ja mam inne zainteresowania lub hobby, jak wolisz - to kominki i piece....
niktspecjalny
13-08-2012, 21:33
Przyjechali kowboje i każdy pali i chwali swoje...
"przyjechali indianie każdy pali co dostanie"
"przyjechali kowboje każdy pali swoje"
"poznaj serce bladej twarzy,weź pojarę bo mnie parzy"
Powiedziałem ,ze jak pierdniesz to wrócę do twych perełek:D:D:D
niktspecjalny
13-08-2012, 21:40
eniek jak zwykle myli działy.................to kuźwa nie są "Złote Myśli"eńka.:yes::D.a tego to się nie spodziewałem od tak wyrafinowanej persony FM.:mad::mad:
1. Wełna jest prawdopodobnie szkodliwa, stad chęć wyjaśnienia (zwróć uwagę
na słowo: PRAWDOPODOBNIE)
Teraz to już wiadoma wszystko prawdopodobnie enkowi eksperymenta spędzają sen z oczu to sie najprawdopodobniej :D:P che nawracać......ale ,że aż z takim skutkiem ???:lol2:
eniek jak zwykle myli działy.................to kuźwa nie są "Złote Myśli"eńka.:yes::D.a tego to się nie spodziewałem od tak wyrafinowanej persony FM.:mad::mad:
Teraz to już wiadoma wszystko prawdopodobnie enkowi eksperymenta spędzają sen z oczu to sie najprawdopodobniej :D:P che nawracać......ale ,że aż z takim skutkiem ???:lol2:
Druga mucha przyleciała! A jakie emotki umie wklejać. No no ...to ci dopiero
frajda na forum ...
:yes::D:mad::mad::D:P:lol2:
.....Pomału zaczynam rozumieć ....
I to jest całe qlou Twojego wywodu.
Druga mucha przyleciała! A jakie emotki umie wklejać. No no ...to ci dopiero
frajda na forum ...
:yes::D:mad::mad::D:P:lol2:
Bzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzy, bzzzzzzzzzzzzzzzzzzzy , bzzzzzzzzzzzzzzzzzzzy - jest i trzecia ,gdy komuś argumentów brak :P
pzdr.
ps. po raz kolejny mnie ubawiłeś :D
Bzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzy, bzzzzzzzzzzzzzzzzzzzy , bzzzzzzzzzzzzzzzzzzzy - jest i trzecia ,gdy komuś argumentów brak :P
pzdr.
ps. po raz kolejny mnie ubawiłeś :D
Argumenty w jakiej sprawie, bo się pogubiłem o co wam chodzi...?!
I to jest całe qlou Twojego wywodu.
I to mi się Compi w Tobie podoba, zawsze można liczyć na Twoją odpowiedź,
choćby najgłupiej jak można zagaić....
niktspecjalny
14-08-2012, 05:33
eniek to już nie wie kogo lub czego bronic na forum.Duża persona tego forum napisała publicznie jak to jej część familii:
Czy mój kominek z wełny, który
eksploatowałem 11 lat jako jedyne źródło ciepła, był bezpieczny? Czy
choróbsko które dopadło moją żonę, nie miało jednej z przyczyn w tym
co przez te lata wdychała?
od biedaczki wełny a ten jak ślepy ogier:
Wełna jest prawdopodobnie szkodliwa
Chyba myśli ,że oprócz niego samych idiotów FM hoduje.Już to pisałem co z tymi ludzikami , którzy maja wełnowca w chałupie???Trendy się zmieniają ,technologie się zmieniają,instalacje się zmieniają przecież to rozumiemy ale ,żeby z uporem maniaka pluć jadem słuchaczy a samemu w chwale panoszyć się,a swoje inwektywa rzucać bez argumentów to już lekuchna przesada.:mad:
I murmurando w tle nieodłączne....
Nikt, choćbyś się nie wiem jak wysilił, i tak wiem swoje. Stać cię
na zachowanie godne Twojej inteligencji...
Forest-Natura
14-08-2012, 08:02
Witam.
Ja znam z Olbrychskiego kawałek: " I zjechali się jebacze, czarodzieje, zaklinacze....."
Ja to bym z chęcią tym pierwszym chciał być jeżeli wybrać można ... :rolleyes:
Pozdrawiam.
Witam.
Ja to bym z chęcią tym pierwszym chciał być jeżeli wybrać można ... :rolleyes:
Pozdrawiam.
E tam, wystarczy być tym drugim. Wtedy resztę swoją pałeczką można załatwić....
Eniu, "natrętem" jestem z tylko jednego powodu. PRAWDOPODOBNIE wiesz jakiego.
E tam, wystarczy być tym drugim. Wtedy resztę swoją pałeczką można załatwić....
Eniu, "natrętem" jestem z tylko jednego powodu. PRAWDOPODOBNIE wiesz jakiego.
Chcesz czy nie chcesz, tylko dzięki nam możesz sobie pobrzęczeć....
Nawet nie wiesz jak jestem, szczególnie Tobie, za to wdzięczny. Bez Ciebie nuda Panie, sama nuda.... Izolacje Kominkowe, tiaaaa.....
Nawet nie wiesz jak jestem, szczególnie Tobie, za to wdzięczny. Bez Ciebie nuda Panie, sama nuda.... Izolacje Kominkowe, tiaaaa.....
Tiaaa...ja jakoś bym bez Ciebie się nie nudził....pierdoły Panie, pierdoły....
Pietro Muratore
30-03-2013, 23:04
Mam pytanie do fachowców i użytkowników kominków:
Czy obudowa kominka z płaszczem wodnym (sześcian) wykonana z samych bloczków betonu komórkowego bez izolacji z wełny lup płyt krzemianowo - wapniowych będzie sprawiała problemy podczas eksploatacji kominka bądź w jakikolwiek sposób wpłynie negatywnie na jego funkcjonowanie. W szczególności czy beton albo położony na nim tynk może ulec zniszczeniu albo co najmniej pęknięciu.
Kolega irek01 już mi nie odpowie na to pytanie bo, jak doczytałem w innym wątku, zrobił izolację z wełny. Czy może ktoś z forumowiczów ma taki kominek?
DANIEL SIS
31-03-2013, 09:34
Jakikolwiek pomysł obudowy kominka z ytonga to totalna głupota.
Czy to kominek z płaszczem czy konwekcyjny to koniecznie trzeba wyizolować najpierw wkład i rury spalinowe no i wtedy można użyć ytonga. Nigdy nie używajcie wełny do izolacji tam, gdzie są wysokie temperatury generowane przez wkład i rury spalinowe - wydzielają chemiczny zapach pod wpływem gorąca oraz po kilku latach potrafią się odkleić i pylić!!!!! Widziałem kominek, którego czopuch został pobudowany z ytonga 6cm, na elastyczny klej, później wklejona siatka i tynk. Mimo iż wszystko było wentylowane ok to jednak czopuch popękał i trzeba było rozebrać! Także drodzy pragnący mieć kominek...izolujcie swoje kominki przeznaczonymi do tego płytami i nie oszczędzajcie na bezpieczeństwu, zdrowiu i jakości. Róbcie raz a dobrze!!!!!!
Pietro Muratore
01-04-2013, 20:42
Dziękuję uprzejmie za odpowiedź.
Co to znaczy "czopuch podbudowany z ytonga"?
Czopuch popękał z powodu ytonga?
Pytam jako absolutny laik. Proszę o cierpliwość :)
niktspecjalny
02-04-2013, 07:57
Jakikolwiek pomysł obudowy kominka z ytonga to totalna głupota.
Czy to kominek z płaszczem czy konwekcyjny to koniecznie trzeba wyizolować najpierw wkład i rury spalinowe no i wtedy można użyć ytonga. Nigdy nie używajcie wełny do izolacji tam, gdzie są wysokie temperatury generowane przez wkład i rury spalinowe - wydzielają chemiczny zapach pod wpływem gorąca oraz po kilku latach potrafią się odkleić i pylić!!!!! Widziałem kominek, którego czopuch został pobudowany z ytonga 6cm, na elastyczny klej, później wklejona siatka i tynk. Mimo iż wszystko było wentylowane ok to jednak czopuch popękał i trzeba było rozebrać! Także drodzy pragnący mieć kominek...izolujcie swoje kominki przeznaczonymi do tego płytami i nie oszczędzajcie na bezpieczeństwu, zdrowiu i jakości. Róbcie raz a dobrze!!!!!!
Nie wiem za co cie zbanowała Redakcja.ale za przeproszeniem to trochę pieprzysz głupoty...................Gdyby można było zapraszać forumowiczów w celu fizycznej wymiany poglądów na temat KOMINKÓW,........Wtedy zapanowała by równość poglądów:yes::yes::yes:.
danielowysis
03-04-2013, 09:03
Nie wiem za co cie zbanowała Redakcja.ale za przeproszeniem to trochę pieprzysz głupoty...................Gdyby można było zapraszać forumowiczów w celu fizycznej wymiany poglądów na temat KOMINKÓW,........Wtedy zapanowała by równość poglądów:yes::yes::yes:.
Daleko tu od pieprz.... głupot. W kwestii banowania...trzeba uwaznie czytać regulamin forum.
Jeżeli można komuś doradzić, utwierdzić w przekonaniu bądź zaproponować najlepsze rozwiązanie, które sprawi, że kominek będzie trwały, bezpieczny i funkcjonalny to chyba dobrze, nieprawdaż? Lepiej coś konkretnego i bezinteresownie niż po prostu nic specjalnego...
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin