Zobacz pełną wersję : Przekopana działka - prosze o radę...
marzyciel_wlkp
01-08-2012, 20:05
Witam
Drodzy forumowicze, proszę o radę i z góry przepraszam za błahe pytanie jak dla Was, ale ja dopiero zaczynam przygodę z ogrodem. Dla mnie natomiast to ważne, bo przekopałem około160m2 bardzo mocno zarośniętej działki....przede wszystkim perzem...a chyba wiecie ile to trudu i czasu ;-( Nie chciałbym aby poszło to marne.
Chodzi o to, że teraz przekopałem (no w sumie to jeszcze końcówka mi została ;-) ), a na jesień dopiero chce tam sadzić thuje smaragd i kilka drewek owocowych i nie chce żeby poszło to marne....moje pytanie brzmi:
1) teraz już położyć agrowłóknine i ona zapobiegnie chwastom i polepszy troszkę glebę?
2) poczekać aż wyrosną pierwsze chwasty i jeszcze raz to wypielić i dopiero przed samym sadzeniem rozłożyć agrowłóknine?
3) nie przejmować się chwastami i dwa tygodnie przed sadzeniem popsikać jeszcze raz roundupem i bez pielenia położyć na to agrowłóknine?
Którą z tych opcji uważacie za najlepszą lub macie jakiś jeszcze lepszy pomysł?
...i jeszcze tak z innej beczki....jak kopie to gleba wygląda na czarną niby dobrą, ale jak poleży na słońcu i wyschnie to okazuje się że chyba jednak jest kiepska, bo wygląda jak piasek. Czy można ją jakoś polepszyć nawozem, czy nadaje sie tylko do wymiany?(ale iglaki chyba lubią troszkę piaszczystą, no nie? ) Czy pomógłby kurzy pomiot czy narobię sobie jeszcze więcej problemów?
Z góry dziękuje za odpowiedzi i przepraszam za wyczerpujące pytania
Pozdrawiam
Obawiam się, że jednak Twoja praca poszła na marne i za późno zadałeś to pytanie, ponieważ powinieneś zacząć od opryskania całości. Teraz poszatkowałeś perz i jego podziemną sieć kłączy i wszystko odrośnie Ci z jeszcze większą intensywnością. Agrowłóknina nie zda się na nic, bo perz z łatwością ją przebija. Nieco oporniejsza jest droższa agrotkanina, ale to też jakby co zwróć uwagę na gramaturę i nie kupuj poniżej 100g na m2.
Najlepiej chyba jednak zrobisz jak po odrośnięciu opryskasz perz, np. RoundUp'em. Powtórz oprysk ze 2 razy, odczekaj 3 tygodnie od oprysku, nawet jeśli nadziemna część już zbrązowieje, ponieważ tyle trwa przemiszczenie się substancji czynnych do korzeni i zatrucie całej rośliny i dopiero wtedy przekop lub przejedź glebogryzarką i wygrab wypalone kłącza.
No chyba że przed przekopaniem używałeś RoundUp to wtedy na Twoim miejscu wybrałbym pierwszą z opisanych przez Ciebie opcji - położenie agrowłókniny teraz w celu zapobiegnięcia ponownego zachwaszczenia. Sceptycznie podchodzę do tego, że agrowłóknina coś zmieni z glebą, ale jeśli o mnie chodzi jestem zwolennikiem kopania większych dołków o pod konkretne rośliny ewentualne polepszanie właściwości gleby, a nie tak, że teraz na całości działki... Ale to pewnie każdy woli inaczej...
Witam
Drodzy forumowicze, proszę o radę i z góry przepraszam za błahe pytanie jak dla Was, ale ja dopiero zaczynam przygodę z ogrodem. Dla mnie natomiast to ważne, bo przekopałem około160m2 bardzo mocno zarośniętej działki....przede wszystkim perzem...a chyba wiecie ile to trudu i czasu ;-( Nie chciałbym aby poszło to marne.
Chodzi o to, że teraz przekopałem (no w sumie to jeszcze końcówka mi została ;-) ), a na jesień dopiero chce tam sadzić thuje smaragd i kilka drewek owocowych i nie chce żeby poszło to marne....moje pytanie brzmi:
1) teraz już położyć agrowłóknine i ona zapobiegnie chwastom i polepszy troszkę glebę?
2) poczekać aż wyrosną pierwsze chwasty i jeszcze raz to wypielić i dopiero przed samym sadzeniem rozłożyć agrowłóknine?
3) nie przejmować się chwastami i dwa tygodnie przed sadzeniem popsikać jeszcze raz roundupem i bez pielenia położyć na to agrowłóknine?
Którą z tych opcji uważacie za najlepszą lub macie jakiś jeszcze lepszy pomysł?
...i jeszcze tak z innej beczki....jak kopie to gleba wygląda na czarną niby dobrą, ale jak poleży na słońcu i wyschnie to okazuje się że chyba jednak jest kiepska, bo wygląda jak piasek. Czy można ją jakoś polepszyć nawozem, czy nadaje sie tylko do wymiany?(ale iglaki chyba lubią troszkę piaszczystą, no nie? ) Czy pomógłby kurzy pomiot czy narobię sobie jeszcze więcej problemów?
Z góry dziękuje za odpowiedzi i przepraszam za wyczerpujące pytania
Pozdrawiam
Mam podobną sytuację, jestem po cięższych pracach budowlanych i przymierzam się do przygotowania ogrodu. Ziemia jest mocno zachwaszczona i tak jak u Ciebie przeważa perz. Wcześniej dwa razy pryskałem roundapem, ale efekt był odwrotny niż chciałem uzyskać. Po pierwszym tygodniu wszystko zrobiło się brązowe, po czym spadł deszcz i perzu pojawiło się dwa razy więcej niż było.
Teraz podzieliłem sobie działkę na kilka części, ręcznie wszystko wyrywam, później mam w planach przekopać, wywalić co się jeszcze pojawi, rozgrabić, dowieźć ziemi i przykryć włókniną.
marzyciel_wlkp
02-08-2012, 15:58
dzięki za odpowiedz
spryskałem oczywiście roundupem i dopiero kopałem, bo już miałem nauczkę na jednym z boków działki....nie popryskałem tylko przekopałem tak z grubsza i połozyłem agro, bo myslałem, że perz się nie przebije i zgnije pod agro.....jednak myliłem się:( niektóre łodygi poprzebijały włóknine, a te co nie przebiły się to rosną sobie pod nią i chyba nie mają się najgorzej:( Teraz spryskałem dwukrotnie i wybieram każde jedno kłacze......Jeśli polecasz tą pierwszą metode to chyba tak zrobie jeśli nie pojawią się inne pomysły,,,,jeden bok tylko zostawie narazie bez agro, bo chyba przywioze wanne ziemi i troszkę wyrównam i dopiero wtedy wyloże tkaniną....mam nadzieje, że do jesieni zanim zaczne sadzić nie zniknie mi agrowłóknina porwana przez wiatr lub jakiegoś kolekcjonera śmieci:-)
Co sądzicie o tych kurzych odchodach jako nawóz? pomoze glebie i przyszłym Smaragdą czy odwrotnie? Czy w jakiś inny sposób moge polepszyć glebe? Jakieś kupne nawozy albo coś?
Pozdrawiam
http://www.wymarzonyogrod.pl/ogrodnik/odpowiedz/10116
NIGDY nie zostawiaj nie okrytej ziemi, bo wysieją ci się kolejne chwasty.
Albo przykryj włókniną (trochę kosztowne), albo posiej nawóz zielony (wzbogaci glebę w składniki mineralne) albo już teraz zakładaj ogród.
Przed założeniem ogrodu można też nawieźć przekompostowanego obornika.
Przy okazji sprawdz odczyn gleby, bo może trzeba zwapnować?
marzyciel_wlkp
03-08-2012, 23:12
NIGDY nie zostawiaj nie okrytej ziemi, bo wysieją ci się kolejne chwasty.
Albo przykryj włókniną (trochę kosztowne), albo posiej nawóz zielony (wzbogaci glebę w składniki mineralne) albo już teraz zakładaj ogród.
Przed założeniem ogrodu można też nawieźć przekompostowanego obornika.
Przy okazji sprawdz odczyn gleby, bo może trzeba zwapnować?
Ja już mam nawet kupioną agrowłóknine i szpilki tylko zastanawiałem się czy nie poczekać do wysiania się pierwszych chwastów z tych nasion co zostały i je usunąc i dopiero rozłożyć agro, ale z drugiej strony to rzeczywiście nie ma sensu, bo one co chwila będą nowe. Druga sprawa to właśnie to, że działkę mam jakieś 7km od miejsce zamieszkania i boje się troszkę żeby komuś sie nie spodobała ta agro (chociaż mam ogrodzone i niby to nie powinno być przedmiotem zainteresowania....ale w dzisiejszym świecie nic nie wiadomo). Z tego też powodu, że nie mieszkam przy tym ogrodzie. drzewka chce posadzić dopiero na jesień. Mam nietypowy grafik i mogłoby sie zdarzyć, że po upalnych dniach nie mógłbym tam jechać podlać, dlatego uważam, że jesienią bede miał większe prawdopodobieństwo, że mi się nic nie zmarnuje.
Jesteś kolejną osobą, która radzi jednak już teraz rozłożyć agro, więc przy najbliższej okazji pojade to zrobić tam gdzie jeszcze nic nie wyrosło, a tam gdzie już są jakieś chwasty to powyrywam i dopiero rozłoże, bo mogą czasem nie zgnić pod agro.
Co do odczynu gleby to nie mam o tym pojęcia, ale po Twoim poście spojrzałem na znany serwis aukcyjny i znalazłem taki tani KWASOMIERZ ph-METR - co o takim czymś myślicie?....nie chce dużo inwestować, bo nie bede go raczej często używał
Dzieki za odpowiedzi i pozdrawiam
marzyciel_wlkp
03-08-2012, 23:13
http://www.wymarzonyogrod.pl/ogrodnik/odpowiedz/10116
dzięki za link, wzbogaciłem swoją wiedzę ;-)
myślałam o płynie Helliga, który kupisz w kazdym sklepie ogrodniczym.
Agrowłóknina ma kilka zalet i kilka wad. Zaletą jest to, że zagłusza częsciowo chwasty, wadą - że podobnie działa na rośliny ozdobne - jest ciemna i jeśli nie ma grubej warstwy izolacji z kory, silnie się nagrzewa i nagrzewa glebę poniżej. W mocno goracej glebie rośliny się słabo ukorzeniają.
marzyciel_wlkp
04-08-2012, 09:38
myślałam o płynie Helliga, który kupisz w kazdym sklepie ogrodniczym..
Czyli polecasz żebym kupił ten płyn razem z kwasomierzem, tak?
Agrowłóknina ma kilka zalet i kilka wad. Zaletą jest to, że zagłusza częsciowo chwasty, wadą - że podobnie działa na rośliny ozdobne - jest ciemna i jeśli nie ma grubej warstwy izolacji z kory, silnie się nagrzewa i nagrzewa glebę poniżej. W mocno goracej glebie rośliny się słabo ukorzeniają.
To jednak lepiej rozłożyć już teraz tą agrowłóknine czy nie? Kore dopiero rozłoże chwilke po posadzeniu, ale to tylko w najbliższym otoczeniu drzewek, bo tak za dużo bym musiał jej kupić, a i tak ją wywieje.....
marzyciel_wlkp
04-08-2012, 11:18
Mam kolejne pytanko :D
Na jesień jak wspominałem chce posadzić te thuje, ale również kilka drzewek owocowych....no ale jak zaczeliśmy wypisywać jakie drzewka byśmy chcieli mieć to troszkę tego wyszło;-) tym bardziej, że stwierdziłem, że chyba najlepiej żeby to wygladało to trzeba to zrobić symetrycznie....problem w tym, że nie mamy za szerokiej działki, no i chce sadzić drzewka raczej po obrzeżach, żeby było miejsce na trawkę ;-) (no i co najgorsze nawet nie mamy jeszcze projektu domu) Jeśli możecie to spojrzyjcie czy mogłoby to wyglądać np tak? Czy polecacie inaczej, bo np. za gęsto lub nie powinny rosnąc koło siebie takie gatunki drzewek. Wspomne tylko, że te 3 jabłonki kolumnowe już są zasadzoe i sie przyjęły, więc nie chciałbym ich przestawiać (http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/118f4b5c3cb8f57c.html#)
marzyciel_wlkp
04-08-2012, 11:20
dawno nie dodawałem zdjęcia, dlatego tak wyszło:) ale jak sie kliknie w tekst to przeniesie do zdjęcia :D
Czyli polecasz żebym kupił ten płyn razem z kwasomierzem, tak?
Nie! Masz kupić płyn Helliga, który JEST kwasomierzem. Kosztuje coś koło 45 zł.
To jednak lepiej rozłożyć już teraz tą agrowłóknine czy nie? Kore dopiero rozłoże chwilke po posadzeniu, ale to tylko w najbliższym otoczeniu drzewek, bo tak za dużo bym musiał jej kupić, a i tak ją wywieje.....
Korę wywiewa, bo ludzie jej za mało sypią. Warstwa kory musi być gruba.
Napisałam o włókninie, że zagłusza chwasty. Więc póki nic nie rośnie z roślin ozdobnych można ją zastosować.
Wypisałam jej wady, bowiem wielu ogrodników odchodzi z tego powodu od stosowania włokniny w zagospodarowanym ogrodzie z roślinami ozdobnymi.
Opis wklejania zdjęć masz przyklejony na górze tego działu.
Układ nasadzeń jest dziwaczny i kompletnie niepraktyczny. Z salonu będziesz miał widok tylko na drzewka owocowe. Lepiej zmieścić je gdzie z boku i osłonić nasadzeniami. Ja wiem, że początkującemu ogrodnikowi każde własnoręcznie posadzone drzewko wydaje się być sliczne, ale tak naprawdę rośliny użytkowe nie są tak ładne jak stricte ozdobne.
Krzewy owocowe sadź na jednej rabacie a nie takie rostrzelone.
Drzewka owocowe mają różną wielkość - jabłonki na karłowych podkładkach mają 2 m szerokości a czereśnia powyżej 5 m.
Układ drzewek powinen być taki, by się wzajemnie nie zacieniały (czyli np. niższe przed wyższymi). Optymalny układ to linia pn-pd.
Tutaj przykłady z moich projektów (co prawda sad w nich jest mniejszy, bo u ciebie drzewka są strasznie ściśnięte, dlatego sporo ich weszło na rysunku)
http://images46.fotosik.pl/1703/321ddb61a7dfb280gen.jpg
Przy płocie jest kratownica na pnącza z aktinidią. Krzewy owocowe rosną na wytyczonych rabatach, co ułatwia ich pielęgnację - np. ochronne opryski, dobranie odpowiedniej gleby (np. borówka wymaga ziemi silnie kwaśnej).
http://images46.fotosik.pl/1703/95c36e6e289d3755.jpg
Tutaj działka o szerokości 18 m została przedzielona na pół - bliżej domu (niewidocznego na rysunku) jest część ozdobna, dalej (gdzie stoi altana, wędzarnia i jest ognisko) jest część użytkowa
Acha - doobierając drzewa owocowe bierz pod uwagę, że niektóre wymagają zapylaczy, by owocowały. Ma to znaczenie zwłasczza, jak w okolicy nie ma sadów.
marzyciel_wlkp
06-08-2012, 12:29
Nie! Masz kupić płyn Helliga, który JEST kwasomierzem. Kosztuje coś koło 45 zł..
Nie precyzyjnie napisałem i się nie zrozumieliśmy. Na Alle... poszukałem płyn Helliga z taką płytką, na której robi się pomiar i tą płytkę co jest w komplecie z płynem (bo same płyny też są) nazwałem kwasomierzem.
129542
Co do drzewek owocowych i sadzenia dziękuję za cenne wskazówki dzięki Tobie uświadomiłem sobie, że tej jesieni muszę sobie jeszcze podarować żeby nie zepsuć wszystkiego...musze jeszcze duużo się dowiedzieć, a mam zbyt mało czasu, żeby się doszkolić. Tej jesieni skupie się tylko na tych Thujach do okoła działki....proszę powiedz mi tylko czy tuje też muszą mieć odpowiednią glebę (chodzi mi tu o ph) czy nie są tak wymagąjące i jeśli posadziłem już jeden bok na wiosnę i wszystkie się przyjeły to mogę resztę też śmiało sadzić bez ingerowania w glebe i jej ph?
marzyciel_wlkp
06-08-2012, 13:12
Agrowłóknina nie zda się na nic, bo perz z łatwością ją przebija. Nieco oporniejsza jest droższa agrotkanina, ale to też jakby co zwróć uwagę na gramaturę i nie kupuj poniżej 100g na m2..
Musze dokupić jeszcze agrowłóknine lub agrotkanine i znów mam dylemat, którą kupić. Marco polecasz tkanine, żeby mi się perz nie przebił, ale ja tam bede miał przekopane i wybrane chwasty, więc nie powinno go być, a jak już to troszkę..Z tego co znowu czytałem to tkanine polecają bardziej tam gdzie sie chodzi, bo jest bardziej wytrzymała, ale też bardziej po niej woda spływa jak sa nierówności (u mnie mogą się zdarzyć) i jest sliska więc łatwiej kore wydmuchuje, no i gorzej wyglada.Ja koło tuji nie bede tam chodził, wiec pewnie miedzy innymi z tego powodu też ostatnio wybrałem włóknine....komentarze są podzielone jak czytałem na innych forach, wiec trudno wybrać...ale jakoś znowu jestem za włókniną, a Ty na odwrót, więc znowu mam dylemat:-) no i jak czytałem to tkanine np polecają pod truskawki...co reszta sądzi na ten temat?
pawelkokosz
06-08-2012, 13:29
Czyli reasumując bo jestem w podobnym momencie: powierzchnia około 550 m2, w większości zarośnięta chwastami. Co mam najsamprzód zrobić? Ktoś chętny do odpowiedzi? Proszę.....
Wiesz, pytanie mnie o zywopłot "tujowy" dookoła działki, to jak pytać właściela Mc Donalda o produkty Burger Kinga :)
Paweł Kokosz - w dziale Ogrody są przynajmniej 3 wątki o urządzaniu ogrodu krok po kroku. Polecam wyszukiwarkę.
pawelkokosz
06-08-2012, 17:55
A mogę prosić o podrzucenie jakiegoś linka, bo szukam i szukam i znajduję same pierdoły.....będę wdzięczny....
Np. tutaj ja o tym piszę:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?205938-Zak%C5%82adanie-ogr%C3%B3dka-pytania-podstawowe
Tutaj inne:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?67672-Zak%C5%82adanie-ogrodu/page2&highlight=zak%C5%82adanie
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?67672-Zak%C5%82adanie-ogrodu/page2&highlight=zak%C5%82adanie
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?117322-Du%C5%BCa-dzia%C5%82ka-i-kompletnie-zielona-ogrodniczka
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?133006-Pocz%C4%85tkuj%C4%85ca-prosi-o-pomoc-do%C5%9Bwiadczonych
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?61662-Klub-przekszta%C5%82caj%C4%85cych-ugory-w-pi%C4%99kne-ogrody
pawelkokosz
07-08-2012, 05:15
Senkju wery macz :)......
pawelkokosz
08-08-2012, 13:10
Poczytałem, byłem w sklepie ogrodniczym i mam plan:
1. Opryskam środkiem chwastobójczym
2. Przekopie wszystko widłami i wyczyszczę wszystko
3. Wyrównam teren
4. Nawiozę czarnoziemu
5. Padnę na ryj.....
Czy pomiędzy punkt 3 i 4 warto dać geowłókninę ?
a co miałaby ta geowłoknina robić?
pawelkokosz
09-08-2012, 04:50
No niby zapobiegać ewentualnym chwastom....a może się mylę....
Gosc_123
09-08-2012, 06:17
Poczytałem, byłem w sklepie ogrodniczym i mam plan:
1. Opryskam środkiem chwastobójczym
2. Przekopie wszystko widłami i wyczyszczę wszystko
3. Wyrównam teren
4. Nawiozę czarnoziemu
5. Padnę na ryj.....
Czy pomiędzy punkt 3 i 4 warto dać geowłókninę ?
Wszystko OK, tylko rób te prace w miejscach, gdzie masz juz pomysł ma ogród, tzn. tam gdzie zamierzasz mieć np. rabaty lub trawnik - wtedy zaraz po pracach wysiewaj trawnik, lub zakładaj rabaty.... Inaczej przygotujesz piękne miejsce pod nowe chwasty. Przerabiałam taki wariant w ub. roku.:(
Geowłókninę kładę na rabatach ( na czarnoziem!) i przysypuję korą lub ozdobnym żwirkiem.
No niby zapobiegać ewentualnym chwastom....a może się mylę....
A chwasty nie rozwiną się na tym czarnoziemiu, którym chcesz włóknine przykryć? :)
Napisałeś o włókninie między pkt 3 a 4.
Jeśli coś chcesz zastosować w ogrodzie, przemyśl jego funkcjonalność i sens zastosowania.
Włókniny kładzie się (jesli już ktoś naprawdę musi, bo to nie jest cudowne remedium, ma spore wady) na wierzchu rabaty i ewentualnie zaslania żwirkiem lub korą.
pawelkokosz
13-08-2012, 13:00
Jest nie źle...przekopałem około 150 m2 działki tej mniej zarośniętej ( przy okazji znalazłem masę innych śmieci oraz sześć worków 120 l korzeni, kępy traw, kawałków dachówki, itp )....i normalnie mam ręce do kolan a kolana do ziemi...od czwartku popryskam te moje chaszcze Roundapem i zobaczymy co z tego wyjdzie....
A chwasty nie rozwiną się na tym czarnoziemiu, którym chcesz włóknine przykryć? :)
Napisałeś o włókninie między pkt 3 a 4.
Jeśli coś chcesz zastosować w ogrodzie, przemyśl jego funkcjonalność i sens zastosowania.
Włókniny kładzie się (jesli już ktoś naprawdę musi, bo to nie jest cudowne remedium, ma spore wady) na wierzchu rabaty i ewentualnie zaslania żwirkiem lub korą.
Pomijając fakt, że pawelkokosz chciał na włókninę położyć czarnoziem, co byś innego na ostatnią warstwę proponowała? U mnie prace idą żółwim tempem, ręczne odchwaszczanie, przekopywanie, równanie i na koniec dowiezienie ziemi - taczkami. Na pierwszy rzut idzie kilka miejsc odizolowanych kostką, później czeka mnie większa otwarta przestrzeń. Wiem, że najlepiej byłoby od razu posadzić czy to trawę, czy to rośliny, ale nie zawsze się da.
póki nie możesz nic posadzić, połóż czarną włókninę lub warstwę namoczonych gazet (obciąż kamykami), bez przykrywania czymkolwiek.
W korze na włókninie chwasty rosną równie dobrze jak w ziemi :)
póki nie możesz nic posadzić, połóż czarną włókninę lub warstwę namoczonych gazet (obciąż kamykami), bez przykrywania czymkolwiek.
W korze na włókninie chwasty rosną równie dobrze jak w ziemi :)
Dzięki za odpowiedź. Co do chwastów, patrząc na moją działkę już wiem, że mogą rosnąć dosłownie wszędzie.
pawelkokosz
13-08-2012, 16:59
póki nie możesz nic posadzić, połóż czarną włókninę lub warstwę namoczonych gazet (obciąż kamykami), bez przykrywania czymkolwiek.
W korze na włókninie chwasty rosną równie dobrze jak w ziemi :)
Zwykłych gazet? Ale na co? Na warstwę piachu i gliny, którą mam obecnie? ....
Zwykłych gazet? Ale na co? Na warstwę piachu i gliny, którą mam obecnie? ....
Wcześniej czytałem, że mogą być kartony. Chodzi o odcięcie gleby od słońca. Nie ma słońca, jest wilgoć, chwasty padają i rodzą się pleśnie i grzybki, ale to podobno można łatwo zlikwidować.
większośc nasion chwastów kiełkuje na słońcu, nie zakiełkują w ciemności. Poza tym karton/gazeta/czarna włóknina odcinają dostęp światła do wyrastających roślin, i z braku możliwości fotosyntezy one giną.
Gazety to popularny sposób w Anglii. Chyba tylko Polska stosuje włókniny w przydomowych ogródkach.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin