Optymalizator ciągu kominkowego (sterownik mocy)

[JaMi]

Witam
Chciałbym dowiedzieć się czy sterowanie doprowadzeniem powietrza do kominka z wykorzystaniem sterowników np. Tatarka czy MSK sprawdza się w praktyce ?
Ideologia jest prosta i zrozumiała (otwieranie i przymykanie przepustnicy na rurze doprowadzającej powietrze), ale czy to działa ? Zdaje sobie sprawę, że wszystko zależy od zaszytych w sterownikach algorytmów, tylko które urządzenia i programy sprawdzają się w praktyce ? Czy w ogóle jest sens wydawania nie małych pieniędzy na takie sterowniki ?
Poczytałem o sterownikach Tatarka na ich stronie, poczytałem o MSK. Funkcjonalności takie same, różnica cen spora. Jak podejść do tematu ?

[margod]

JaMi jaki masz wkład, jak wykonany kominek, w jakim systemie? W większości przypadków elektronika jest pomocna a nawet konieczna, ale nie zawsze. Ponad to ja Tatarka zawsze programuję "po swojemu" w zależności od paleniska i systemu (woda, akumulacja, konwekcja).

[Forest-Natura]

Witam.
Kratki mają bardzo proste sterowniki i dużo tańsze przez to.
Tatarek ma bardzo ogromną gamę różnych sterowników - od prostych i najtańszych do bardzo skomplikowanych i służących zaawansowanym technikom zduńskim.
Ceny tych kratkowych i tożsamych w działaniu tatarków są bardzo zbliżone.
Pozdrawiam.

[JaMi]

kominek od dołu ma podłączoną rurę doprowadzającą powietrze z zewnątrz. Wody, akumulacji nie ma (choć obudowa kominka wykonana jest z płyt szamotowych - ciepła), DGP jest, ale bez wentylatora (w tym układzie zbędny). Sterować procesem rozpalania i utrzymania optymalnej temperatury mogę oczywiście ręcznie, ale zastanawiam się czy automatyka nie zrobi za mnie "kawałka" roboty, a może nawet przyczyni się do rzadszego dokładania drewna...
Na pewno nie jest mi to niezbędne, ale możliwość wydłużenia pracy kominka na jednym załadunku byłaby pożądana

[eniu]

Witam.
Kratki mają bardzo proste sterowniki i dużo tańsze przez to.
Tatarek ma bardzo ogromną gamę różnych sterowników - od prostych i najtańszych do bardzo skomplikowanych i służących zaawansowanym technikom zduńskim.
Ceny tych kratkowych i tożsamych w działaniu tatarków są bardzo zbliżone.
Pozdrawiam.

Przyznam Ci się, nie spodziewałem się, że będzie tak niesmacznie...

[eniu]

kominek od dołu ma podłączoną rurę doprowadzającą powietrze z zewnątrz. Wody, akumulacji nie ma (choć obudowa kominka wykonana jest z płyt szamotowych - ciepła), DGP jest, ale bez wentylatora (w tym układzie zbędny). Sterować procesem rozpalania i utrzymania optymalnej temperatury mogę oczywiście ręcznie, ale zastanawiam się czy automatyka nie zrobi za mnie "kawałka" roboty, a może nawet przyczyni się do rzadszego dokładania drewna...
Na pewno nie jest mi to niezbędne, ale możliwość wydłużenia pracy kominka na jednym załadunku byłaby pożądana

Dla mnie elektronika jest najbardziej przydatna w kominkach wodnych
i akumulacyjnych. W akumulacji zastępuje babcię, która po spaleniu
opału zamyka dopływ powietrza (drzwi:)). Robi to po 1,5-2 godzin,
kiedy my już smacznie śpimy , albo jesteśmy w pracy....

[Forest-Natura]

Witam.
Eniek ... poczytaj ze zrozumieniem ... napisałem chyba jasno że Tatarek ma nieporównywalnie większą ofertę z tym co Kratki nie mają i mieć nie będą ...
Pozdrawiam.

[margod]

kominek od dołu ma podłączoną rurę doprowadzającą powietrze z zewnątrz. Wody, akumulacji nie ma (choć obudowa kominka wykonana jest z płyt szamotowych - ciepła), DGP jest, ale bez wentylatora (w tym układzie zbędny). Sterować procesem rozpalania i utrzymania optymalnej temperatury mogę oczywiście ręcznie, ale zastanawiam się czy automatyka nie zrobi za mnie "kawałka" roboty, a może nawet przyczyni się do rzadszego dokładania drewna...
Na pewno nie jest mi to niezbędne, ale możliwość wydłużenia pracy kominka na jednym załadunku byłaby pożądana
Dobrze kombinujesz. Dodam, że w Twoim przypadku dobrze dobrana elektronika (czytająca temperaturę spalin) nie dopuści do zbyt mocnego rozbujania ognia w palenisku. Tym samym może uchronić ceramiczny komin (jeżeli taki masz) przed uszkodzeniem. Z własnego doświadczenia mogę polecić Tatarka RT 08 OS.

[eniu]

Witam.
Eniek ... poczytaj ze zrozumieniem ... napisałem chyba jasno że Tatarek ma nieporównywalnie większą ofertę z tym co Kratki nie mają i mieć nie będą ...
Pozdrawiam.

Ja nie o tym, tylko o Twojej pieśni, z którą na ustach wchodzisz na to forum
od pewnego czasu.
Niewiele się ona różni od czeskiej, zwalczanej tak namiętnie .

Kratki dobre na wszystko...

[Forest-Natura]

Witam.
Eniu ... a ja właśnie o tym, więc przeczytaj jeszcze raz post nr 7 ... bo Twoja śpiewka o Pamie i jedynych właściwych kominach też potrafi znużyć (pozwoliłem sobie na uszczypliwość w ramach odwetu i na tym poprzestańmy ...).

JaMi ... sterownikami z Kratek nie pomierzysz tego i w taki sam sposób co pomierzysz wieloma modelami Tatarka. Dlatego wydają się być na pierwszy rzut oka droższe.
Co zmierzysz Tatarkiem napisał Margod, a to już wyższa szkoła jazdy niż pomiar temperatury tylko w samej zabudowie kominka.
Pozdrawiam.

[eniu]

Witam.
Eniu ... a ja właśnie o tym, więc przeczytaj jeszcze raz post nr 7 ... bo Twoja śpiewka o Pamie i jedynych właściwych kominach też potrafi znużyć (pozwoliłem sobie na uszczypliwość w ramach odwetu i na tym poprzestańmy ...).

JaMi ... sterownikami z Kratek nie pomierzysz tego i w taki sam sposób co pomierzysz wieloma modelami Tatarka. Dlatego wydają się być na pierwszy rzut oka droższe.
Co zmierzysz Tatarkiem napisał Margod, a to już wyższa szkoła jazdy niż pomiar temperatury tylko w samej zabudowie kominka.
Pozdrawiam.



Jestem przekonany, że na tej uszczypliwości poprzestaniesz. Ale lepiej
chyba na początku przestrzec kolegę o zagrożeniach, których sam może
nie dostrzec...Twój zbożny cel, może z zewnątrz wyglądać właśnie tak,
jak wygląda to na zewnątrz z Pamą...

Jest jeszcze jedna subtelna różnica,
ale jeśli jej nie widzisz, nie moją rolą jest Ciebie uświadamiać...

[JaMi]

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi.
Problem polega na tym, że w przypadku mojego kominka - w sumie bardzo prosty układ bez dodatków (woda, akumulacja), pasuje tylko mierzyć temperaturę spalin i w zależności od tego otwierać lub zamykać przepustnicę. Sterowniki Tatarka występują w wielu wersjach, dedykowanych do różnych układów. Tylko czy mi to potrzebne ? Co takiego mogę dodatkowo monitorować i od czego jeszcze uzależniać uchylanie przepustnicy ?
Idąc tą drogą, powinienem rozpatrzyć podstawowy model Tatarka i ewentualnie konkurencję. Zaawansowane możliwości sterowników chyba nie są tutaj zupełnie potrzebne. W tym ujęciu prosiłbym o wskazanie zalet np. Tatarka, o którym wielu dobrze mówi.

Jestem w stanie sobie wyobrazić sterownik z bajerami (np. domknięcia drzwiczek, monitorowaniem tlenku węgla itp.) ale obawiam się, że z kilkuset zł wejdę na poziom 1500zł, co raczej nie ma sensu. Jakie jest Wasze zdanie ?

[Forest-Natura]

Witam.

i ewentualnie konkurencję
Niedoczytałeś ... ani Kratki ani żaden inny polski producent nie ma sterowników kominkowych, które mierzą temperaturę spalin. Do tego tylko Tatarek ...
Pozdrawiam.

[JaMi]

Witam.
Niedoczytałeś ... ani Kratki ani żaden inny polski producent nie ma sterowników kominkowych, które mierzą temperaturę spalin. Do tego tylko Tatarek ...
Pozdrawiam.

Ciekawe, na stronie występuje np. model MSK Glass, który jest typowym sterownikiem kominka, a z opisu wynika, że realizuje te same funkcje, co Tatarek. Nie wiem w takim razie jak rozumieć Twoją wypowiedź...

Rozmawiałem z działem handlowym Tatarka. Człowiek od razu wskazał, że jedynym sensownym zakupem jest model podstawowy RT-08OM.
Problem w tym, że Tatarka najtaniej w internecie znalazłem za 900zł, a MSK za nieco ponad 600zł.

Czy na forum jest ktoś, kto zajmuje się sprzedażą produktów Tatarka i mógłby zaproponować dobrą cenę ? Proszę o informację na priw.

Pozdrawiam

[bohusz]

Ja uważam, że raczej samodzielnie powinieneś poczytać instrukcje tych sterowników.
Potem porównać cenowo właściwe odpowiedniki, bo tutaj raczej korzystniejsza cena produktów tatarka.
Ja myślę, że Ciebie interesuje sterownik mający zakres pomiaru temperatur do ponad 1000 stopni, tak wywnioskowałem z dotychczasowej dyskusji.

[JaMi]

Ja uważam, że raczej samodzielnie powinieneś poczytać instrukcje tych sterowników.
Potem porównać cenowo właściwe odpowiedniki, bo tutaj raczej korzystniejsza cena produktów tatarka.
Ja myślę, że Ciebie interesuje sterownik mający zakres pomiaru temperatur do ponad 1000 stopni, tak wywnioskowałem z dotychczasowej dyskusji.
Twoja porada okazała się kluczowa :)
Sterownik MSK optymalizuje proces spalania przez pomiar temperatury powietrza ogrzanego, a nie spalin. Tak wywnioskowałem z instrukcji. Jeżeli czujnik mierzy temperaturę do 200 stopni, to trochę lipa. Do tego trzeba przemyśleć umiejscowienie czujnika i mieć świadomość bezwładności układu - narastanie temperatury spalin, ogrzewanie korpusu kominka, wreszcie wzrost temperatury powietrza nad kominkiem.

Co innego Tatarek, reaguje bezpośrednio na spaliny, czyli błyskawicznie optymalizuje proces spalania. To zdecydowanie rozsądniejsze postępowanie.
Swoją drogą ciekawe, dlaczego kratki nie mogą wyposażyć sterownika w czujnik temperatury do 1200 stopni i reagować jak produkt Tatarka...

Jeżeli dobrze wszystko zrozumiałem, dylematu nie ma. Jeszcze raz dziękuję za porady

[bohusz]

Twoja porada okazała się kluczowa :)

Co innego Tatarek, reaguje bezpośrednio na spaliny, czyli błyskawicznie optymalizuje proces spalania. To zdecydowanie rozsądniejsze postępowanie.
Swoją drogą ciekawe, dlaczego kratki nie mogą wyposażyć sterownika w czujnik temperatury do 1200 stopni i reagować jak produkt Tatarka...

Jeżeli dobrze wszystko zrozumiałem, dylematu nie ma. Jeszcze raz dziękuję za poradę

Ja nie wiem czy Kratki posiadają na etacie elektroników i sami produkują sterowniki, czy dany sterownik jest tylko wyprodukowany dla Kratki.pl i kto i gdzie to produkuje.
Tego nie wiem i nie jest ta wiedza mi potrzebna, gdyż nie współpracuję z Kratki.pl

Jeżeli jesteś zainteresowany sterownikami Tatarek, to zapraszam:
http://www.kominki.owo.pl/28-automatyka-sterowniki-kominek (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kominki.owo.pl %2F28-automatyka-sterowniki-kominek)

Możesz rownież na stronie Tatarka poszukać przedstawiciela handlowego blisko swojego miejsca zamieszkania.


Pozdrawiam

[Forest-Natura]

Witam.
W nieskomplikowanych i tanich kominkach nie ma potrzeby pomiaru temperatury spalin. To byłby przerost formy nad treścią ...
A co do pytania dlaczego nie można wyposażyć sterownik po prostu w czujnik wyższej temperatury ... no nie można bo to wyższa szkoła jazdy od strony elektronicznej i oprogramowania służącego do sterowania procesem spalania - mogłeś zapytać w Tatarku ile lat dochodzili do takiej a nie innej konstrukcji i swoich sterowników ... :)
Pozdrawiam.