PDA

Zobacz pełną wersję : Podkład pod panele a ogrzewanie podłogowe



pablomoc
29-10-2012, 07:14
Witam, mam dylemat co zastosować jako podkład pod panele przy ogrzewaniu podłogowym ? Wydaje mi się że pianka 2mm( + folia poroizolacyjna) będzie najlepszym rozwiązaniem z takiego względu że będzie najmniej ograniczała ciepło. Jakie jest wasze zdanie ?

pablomoc
30-10-2012, 08:12
przeszukałem forum i niestety nic nie znalazłem konkretnego, tekturura to dobry pomysł ? odrobina wody dostanie sie pod panel i z tektury papka sie zrobi, pianka 2 mm nie bedzie lepsza ?
pomocy

pablomoc
31-10-2012, 10:20
najchętniej dał bym piankę 2mm nie będzie źle ? o piance nikt nie pisze w tych tematach

Miśka76
05-11-2012, 15:41
najchętniej dał bym piankę 2mm nie będzie źle ? o piance nikt nie pisze w tych tematach

A co radzi zastosować producent podłogi, jaka wybrałeś? moze ma jakieś swoje rozwiazania - własnie piankę, folie itp? Sprawdzałeś?

pablomoc
06-11-2012, 07:56
decyduje się na piankę 2mm, nie lubie się sugerować radami producentów bo ich rady są często "skomercjalizowane" :p niezależny fachowiec lepiej doradzi ale w tym wątku nikomu się konkretnej odpowiedzi nie dało napisac

Fair Underlay
04-02-2013, 11:54
Witam,

proszę pamiętać, że każdy podkład jest dodatkową warstwą, która może zmniejszyć efektywność ogrzewania podłogowego z powodu zwiększonego oporu cieplnego.

Ogólna zasada brzmi: opór cieplny o wartości 0,1 m2 K/W powoduje stratę 4 stopni Celsjusza. Europejskie normy dopuszczają natomiast zastosowanie na ogrzewaniu podłogowym podkładu i posadzki o łącznej maksymalnej wartości oporności przewodzenia ciepła równej 0,15 m2 K/W. Opór cieplny posadzki określa producent. Jeśli zaś chodzi o podkłady - należy wybierać te, które są dedykowane na ogrzewanie podłogowe - tzn. mają odpowiednie parametry, które powodują, że mają jak najniższy opór cieplny - takie jak: wysoka gęstość czy sieć otworów, które wspomagają przenikanie ciepła. Oczywiście, parametry te powinny zostać potwierdzone odpowiednimi badaniami.

Pozdrawiam!

Parkiet
04-02-2013, 13:45
Witam,

proszę pamiętać, że każdy podkład jest dodatkową warstwą, która może zmniejszyć efektywność ogrzewania podłogowego z powodu zwiększonego oporu cieplnego.

Ogólna zasada brzmi: opór cieplny o wartości 0,1 m2 K/W powoduje stratę 4 stopni Celsjusza. Europejskie normy dopuszczają natomiast zastosowanie na ogrzewaniu podłogowym podkładu i posadzki o łącznej maksymalnej wartości oporności przewodzenia ciepła równej 0,15 m2 K/W. Opór cieplny posadzki określa producent. Jeśli zaś chodzi o podkłady - należy wybierać te, które są dedykowane na ogrzewanie podłogowe - tzn. mają odpowiednie parametry, które powodują, że mają jak najniższy opór cieplny - takie jak: wysoka gęstość czy sieć otworów, które wspomagają przenikanie ciepła. Oczywiście, parametry te powinny zostać potwierdzone odpowiednimi badaniami.

Pozdrawiam!
Witam, skąd się wzięły te 4oC, jak to policzyłeś? Czu brałeś pod uwagę moc cieplną podłogi? Pozdrawiam.

jarekkur
05-02-2013, 21:50
Witam, skąd się wzięły te 4oC, jak to policzyłeś? Czu brałeś pod uwagę moc cieplną podłogi? Pozdrawiam.

tam jest 4 stopnie C i to się zgadza.

Parkiet
06-02-2013, 07:09
tam jest 4 stopnie C i to się zgadza.
Tylko przy mocy 40W/m2 i oporze 0,1 m2K/W różnica temperatur wynosi 4oC. Przy tym samym oporze i większej mocy cieplnej wzrasta różnica temperatur i przy mocy 80W/m2 wynosi już ok 8oC.
Zależność jest tu bardzo prosta;
- jeżeli przez tę samą przegrodę (okładzinę podłogową) chcesz przepuścić więcej ciepła to musisz od strony grzewczej odpowiednio podwyższyć temperaturę,
- podobnie wygląda sytuacja jeżeli przy zakładanej ilości przepływającego ciepła powiększymy grubość przegrody (zwiększymy jej opór cieplny). Pozdrawiam.

Radziej3city
25-08-2013, 07:46
Na podłogówkę bardzo dobrze sprawdza się też Pianomat.

mundero
27-09-2013, 20:21
Witam.

Przeglądam wątki o podkładach pod panele przy podłogówce...
Sam niedługo będę musiał zmierzyć się z tym tematem....

Na razie natrafiłem na: Pianomat, Izo floor, selit pro, quickstep coolheat lub quickstep transitsound.

Po pierwsze zależy mi żeby ta podłoga jak najlepiej grzała (pompa ciepła). Drugi aspekt to sprawa wytłumienia...

Ceny pianomat i izo floor są znacznie niższe niż quickstep i selit.
Zastanawiam się ile trzeba wydać na podkład, żeby było dobrze...

Może ktoś podpowiedzieć co wybrać?

mundero
02-10-2013, 17:35
Nikt nic nie podpowie?

mundero
03-10-2013, 16:54
Konkretne pytanie:

SelitPro 2mm VS Arbiton PE MAX 2mm

???

Parametry wydają się bardzo podobne... A Różnica w cenie ponad 100%...

BEWA
19-11-2013, 20:56
Nikt nic nie podpowie?

Jaki ostatecznie podkład wybrałeś???

blackraven
20-12-2013, 20:12
Dołączam się do pytania Arbiton pe max czy 2,5 raza droższy SelitPro 2mm.

przemo1
20-12-2013, 23:07
Tu też macie dużo informacji :http://forum.muratordom.pl/showthread.php?118391-PODK%C5%81AD-POD-PANELE-folia-mata-pianka-korek-pod-ogrzewanie-pod%C5%82ogowe/page30.
Generalnie trzeba porównać parametry podkładu (opór cieplny, tłumienie, niezbędna grubość itp) i tyle - przy podobnych parametrach pozostaje cena, każdy musi zdecydować ile chce wydać.

mirek118
28-12-2013, 15:35
Witam,

proszę pamiętać, że każdy podkład jest dodatkową warstwą, która może zmniejszyć efektywność ogrzewania podłogowego z powodu zwiększonego oporu cieplnego.

Ogólna zasada brzmi: opór cieplny o wartości 0,1 m2 K/W powoduje stratę 4 stopni Celsjusza. Europejskie normy dopuszczają natomiast zastosowanie na ogrzewaniu podłogowym podkładu i posadzki o łącznej maksymalnej wartości oporności przewodzenia ciepła równej 0,15 m2 K/W. Opór cieplny posadzki określa producent. Jeśli zaś chodzi o podkłady - należy wybierać te, które są dedykowane na ogrzewanie podłogowe - tzn. mają odpowiednie parametry, które powodują, że mają jak najniższy opór cieplny - takie jak: wysoka gęstość czy sieć otworów, które wspomagają przenikanie ciepła. Oczywiście, parametry te powinny zostać potwierdzone odpowiednimi badaniami.

Pozdrawiam!

a mnie interesuje gdzie traci się to ciepło, dokąd ucieka? Czy może chodzi raczej o większą wówczas bezwładność podłogówki?

Redakcja
16-01-2014, 14:43
Nasza podpowiedź. Odcinki o podkładzie podłogowym serialu Muratora "Stan surowy bez błędów". Zapraszamy do obejrzenia:


https://www.youtube.com/watch?v=am-O43ekyuo

Sławko1
02-03-2014, 11:22
Witam
Mam pytanie dotyczące podkładu pod panele w ogrzewaniu podłogowym, jakie jest najlepsze cenowo i jakościowo.
Z góry dziękuje

noc
02-03-2014, 12:09
Zwykła pianka 2mm, o której pisze pabloc spisuje się bardzo dobrze. Mam tak zrobione i żadnych problemów (1,5 roku). Wziąłem tylko pod uwagę większą izolacyjność paneli+pianka, dodałem zagęszczenie rurek +5cm w stosunku do płytek.
Ciepło podłogówki z pomieszczeń z panelami nigdzie się nie ulatnia. Po prostu woda pod podłogą pokrytą pianką i panelami nie wychładza się tak jak pod ceramiką. Temperatura powrotu jest nieco wyższa. Jest to jednak tak mało znaczące w rozrachunku ekonomicznym, że nie ma się czym zajmować.

minia111
26-03-2014, 17:46
ja też zastanawiam sie nad pianką, a są jeszcze jakies inne propozycje?

okojan
27-04-2014, 19:39
Witam ,
Jaki podkład pod panele na ogrzewanie podłogowe zastosować?
Panele bedą na piętrze a nie na parterze ( nie potrzebuje sie odcinać od gruntu podkładem z duzym oporem cieplnym). Dlatego szukam przystepnie cenowo podkładu, który bedzie miał mały opór cieplny i ,,puści" temperature do góry a nie bedzie ciepło ,,blokował" !!
Przeczytałem juz troch ena forum i jedni proponują:
- XPS z dziurkami - ( ale przecież XPS on jest izolatorem, i chyba tylko przez te dziurki przepuszcza cieplo.Co innego stosowac go na parterze gdzie trzeba iść na kompromis pomiedzy izolacją a przepuszczalnościa cieoła);
- Arbiton Pe Max 2mm ( dużo droższy)
- Pianomat 3 mm ( ma większy opór cieplny niż Arbiton pe Max)
- karton odpada ( ubija sie)

Moze macie jakies inne propozycje? Dla grubosci 2-3 mm.

okojan
03-05-2014, 18:09
Pomoże ktoś??
Obstawiam na Arbiton Pe Maxima - ma opór cieplny tylko 0,03

pavlo666
03-05-2014, 20:13
Pomoże ktoś??
Obstawiam na Arbiton Pe Maxima - ma opór cieplny tylko 0,03

Ja mam Izo-Floor Thermo XPS Arbiton . XPS z dziurkami - wydaje się być to dobre rozwiązanie
pozdr

okojan
04-05-2014, 08:18
pavlo666- ale czy wybierałeś pomiedzy innymi? Czy miałeś wybór? Czy po prostu ten zakupiłeś i już?
XPS - zazwyczaj izoluje, czyli nie przepuszcza. A w tym porobili ,,rowki" i już. Sam juz nie wiem. Przecież ciepło grzeje takze przez konwersję.....

lukas_me
05-05-2014, 22:36
Witam,

Dołączam się do pytania...co wybrać pod panel laminowany. Znalazłem kilka opcji i przeczytałem masę postów, ale dalej mam mętlik.
Potrzebuję podkład około 3-4mm

Tektura - najmniejszy opór cieplny, zalecana przez Barlinek (info jest na ich stronie), ale podobno słabo wygłusza
http://allegro.pl/tekturowy-podklad-przy-pod-ogrzewanie-podlogowe-i4183767689.html

XPS 3mm z otworami - sam xps jest dobrym izolatorem, tutaj w wersji z wyciętymi otworami, wydaje się to logiczne, pewnie lepiej wygłusza podłogę niż tektura
http://allegro.pl/podklad-pod-panele-na-ogrzewanie-najtansza-wysylka-i4168587065.html

znalazłem jeszcze coś takiego--ale nie wiem co to
http://allegro.pl/podklad-superfloor-350-3-mm-na-ogrzewanie-i4178781480.html

Poradzi ktoś fachowo ?

okojan
06-05-2014, 06:04
lukas_me - superfloor ma za mało danych na stronach, nie ma nic o oporze cieplnym. Znalazłem tylko, że ,,Jest idealnym produktem poprawiającym izolację termiczną oraz akustyczną" - czyli dobry izolator i na wygłuszenie.
Potrzebujesz na ogrzewanie, tak jak ja?

lukas_me
06-05-2014, 16:15
tak, potrzebuję na ogrzewanie wodne

sherif
28-05-2014, 22:03
czy stosował ktoś możę panele klejone ?
Przy oglądaniu podkładów i paneli w salonie, pokazano mi panele z naniesionymi paskami kleju. Był tez taki stand z dwoma różnymi podkładami, owe panele z klejem +piłeczka do porównania akustyki. Wrażenia takie, jak z klejonego parkietu, nie słychać było wcale charakterystycznego pogłosu :).

Obawiam się jedynie o ogrzewanie podłogowe, ponieważ ten klej nie był na całości panela a tylko takie cienkie paseczki co pewnie powoduje luke poweitrzną na pewnej powierzchni.

Parkiet
28-05-2014, 22:30
czy stosował ktoś możę panele klejone ?
Przy oglądaniu podkładów i paneli w salonie, pokazano mi panele z naniesionymi paskami kleju. Był tez taki stand z dwoma różnymi podkładami, owe panele z klejem +piłeczka do porównania akustyki. Wrażenia takie, jak z klejonego parkietu, nie słychać było wcale charakterystycznego pogłosu :).

Obawiam się jedynie o ogrzewanie podłogowe, ponieważ ten klej nie był na całości panela a tylko takie cienkie paseczki co pewnie powoduje luke poweitrzną na pewnej powierzchni.
Twoje obawy są zasadne, pozdrawiam.

sherif
28-05-2014, 23:08
Twoje obawy są zasadne, pozdrawiam.

czyli az tak zle ?
Tej poduszki powietrznej bedzie pewnie z 2mm ... ale akustycznie sa super.

Smakor
04-06-2014, 14:34
Mam w salonie MIX, tzn na części płytki, na części panele. Wszystko ogrzewane podłogówką wodną. Płytki położone są na klej, niezbyt cienką warstwą bo pod nie wsunięta jest baza profilu łączącego panele z kaflami. Obok są panele o grubości 12mm ze standardowym podkładem na podłogówkę (z dziurkami) o grubości ok 3mm (z VOXa? chyba tak mi się wydaje, te zielone rolki). Zimą przy temp. zewnętrznej podłogi (badane termometrem bezdotykowym) ok 21 stopni, różnica w temp. panela i kafli mieści się w granicy 0,5 - 1 stopnia. W pomieszczeniu 1/2 powierzchni to kafle i tyle samo paneli. Kafle gołą nogą oczywiście wydają się ciut cieplejsze. Nie było problemu z ogrzewaniem. Przy największych mrozach kafle miały max 24 stopnie (temp. pomieszczenia ok 22,5-23,5 stopnia, badana na wysokości sterownika pieca gazowego)

Parkiet
04-06-2014, 14:54
Masz dobrze zaprojektowaną i wykonaną podłogówkę, gdzie temperatura powierzchni podłogi ma zbliżoną wartość pomimo różnych okładzin. Przy czym wewnątrz podłogi, układ rurek czy parametry przepływu i temperatury wody są odpowiednie dla danej okładziny. Ponadto musisz mieć "ciepły" budynek. Pozdrawiam.

Sunsin
14-08-2014, 14:56
Pomoże ktoś??
Obstawiam na Arbiton Pe Maxima - ma opór cieplny tylko 0,03

No oprócz cieplny na bardzo dobrym poziomie nie powiem. W sumie pamiętam, że sam się naszukałem u siebie bo wszędzie było coś nie tak, jak R było dobre to znowu problem pojawiał się bo jest podłogowe ogrzewanie, jak znowu mogło być to R duże i tak człowiek szukał jak głupi. Ostatecznie kupiłem taki jest zintegrowany z folią paroizolacyjna w sumie póki co skrzypienia podłogi też nie ma (http://podlogi24.net/wineo-witex-podklad-3mm-b.dobrze-wyciszajacy-kroki-pod-panele-z-folia-sound-protect-eco-profi-o_l_1524.html) fakt, że jest to już dość dobry jakościowo podkład można szukać tańszych, ale ... no właśnie mi zależało na jakości.

lewe ręce
15-08-2014, 17:12
Na początku ktoś wspomniał o tekturze, co jest już swojego rodzaju mitem, że tektura falista jest najlepszym podkładem, bo nie stanowi ona żadnego oporu cieplnego. OK, tylko że podkład pod podłogę panelową stosuje się przede wszystkim po to, by zniwelować drobne nierówności posadzki, a tektura nic nie zniweluje. Ponadto porządny podkład ładnie wyciszy panele, zaś tektura nie ma z tym nic wspólnego. No i sam opór cieplny podkładu - im mniejszy tym lepiej. Podsumowując: nie bawić się w półśrodki, kupić dobry produkt (jak wyżej wskazał Sunsin, ale to dotyczy ogrzewania wodnego) i cieszyć się świetnym efektem grzewczym.

mirek118
19-08-2014, 14:02
Na początku ktoś wspomniał o tekturze, co jest już swojego rodzaju mitem, że tektura falista jest najlepszym podkładem, bo nie stanowi ona żadnego oporu cieplnego. OK, tylko że podkład pod podłogę panelową stosuje się przede wszystkim po to, by zniwelować drobne nierówności posadzki, a tektura nic nie zniweluje. Ponadto porządny podkład ładnie wyciszy panele, zaś tektura nie ma z tym nic wspólnego. No i sam opór cieplny podkładu - im mniejszy tym lepiej. Podsumowując: nie bawić się w półśrodki, kupić dobry produkt (jak wyżej wskazał Sunsin, ale to dotyczy ogrzewania wodnego) i cieszyć się świetnym efektem grzewczym.

Witam Cię w tym wątku. Żeby nie pomieszać to przypominam, że w innym wątku dyskutujemy na temat paneli winylowych :-). Tutaj zapytam o panele PCV, które mają być na poddaszu użytkowym też na ogrzewaniu podłogowym. Jaki podkład byś polecił?

lewe ręce
20-08-2014, 20:05
A jakie pomieszczenia mają być na poddaszu? W sensie czy będą intensywnie użytkowane, np. przez dzieci? Jeśli nie, to wybierasz stosunkowo najprostszy i najtańszy podkład przeznaczony na podłogówkę. Pamiętaj tylko o niskiej wartości oporu cieplnego, o czym wspominałem w naszym innym wątku. Norma budowlana określa sumę oporów (podkład+podłoga) na R=0,15 m² x K / W. Opór podłogi uzależniony jest od grubości panela/deski i może dojść do R=0,13. Znając opór wybranej podłogi z łatwością obliczysz, jaki maksymalny opór może mieć podkład.

Parkiet
20-08-2014, 20:27
Dobór podkładu zależy od płaskości wylewki.
Jeżeli mamy płaską wylewką możemy dać droższą, ale bardziej skuteczną w przewodzeniu ciepła, matę kwarcową, natomiast w przypadku nierówności wylewki, musimy kosztem przenikania ciepła zastosować grubszy podkład z pianki PU.
Tektura falista jest dobrym podkładem przy średniej klasy wylewkach.
Pozdrawiam.

sherif
20-08-2014, 21:07
Dobór podkładu zależy od płaskości wylewki.
Jeżeli mamy płaską wylewką możemy dać droższą, ale bardziej skuteczną w przewodzeniu ciepła, matę kwarcową, natomiast w przypadku nierówności wylewki, musimy kosztem przenikania ciepła zastosować grubszy podkład z pianki PU.
Tektura falista jest dobrym podkładem przy średniej klasy wylewkach.
Pozdrawiam.

czy jest w takim razie jakieś optimum pod względem akustyczności (w górę) i przewodzeniu ciepła ?
Akurat mam anhydryt, więc jest równo, tylko chce max zniwelować stuki przy chodzeniu.

Parkiet
20-08-2014, 21:22
Jednym z optymalnych podkładów może być 2 mm korek, gęstości 400 kg/m3. Pozdrawiam.

lewe ręce
20-08-2014, 21:28
czy jest w takim razie jakieś optimum pod względem akustyczności (w górę) i przewodzeniu ciepła ?
Akurat mam anhydryt, więc jest równo, tylko chce max zniwelować stuki przy chodzeniu.
Jest, Quick-Step unisound pro (http://podlogi24.net/quick-step-podklad-pod-panele-quick-step-unisound-pro-gr.-2mm-o_l_748.html). Najlepszy podkład na ogrzewanie i wyciszenie. Tylko że za tę jakość trzeba trochę zapłacić...

kyniuSCS
21-09-2014, 13:08
Ja z kolei mam inny problem
Nie dopilnowałem wykonawcy przy robieniu wylewek na poddaszu i wykonali poziom szlichty 1-2mm niżej ramy drzwi balkonowych (mam 5 drzwi szer 180cm i ta przerwa wygląda tragicznie)
Na parterze zostawili mi 30mm do skrzydła i tam jest super.
W sumie na poddaszu między szlichtą a skrzydłem jest ok 5cm !!!
Chciałbym zmniejszyć tą przerwę ale nie mam pomysłu. Jak sie zorientowałem to było juz za późno a "dolać" sie nie dało :(
Szukam więc w miare grubego podkładu - ok 10-15mm pod panele podłogowe (gr 8-10mm)
Ogrzewanie 100% podłogówka
Macie jakiś pomysł ?!?!?!

Z góry dziekuję

Smakor
21-09-2014, 18:56
Ja z kolei mam inny problem
Nie dopilnowałem wykonawcy przy robieniu wylewek na poddaszu i wykonali poziom szlichty 1-2mm niżej ramy drzwi balkonowych (mam 5 drzwi szer 180cm i ta przerwa wygląda tragicznie)
Na parterze zostawili mi 30mm do skrzydła i tam jest super.
W sumie na poddaszu między szlichtą a skrzydłem jest ok 5cm !!!
Chciałbym zmniejszyć tą przerwę ale nie mam pomysłu. Jak sie zorientowałem to było juz za późno a "dolać" sie nie dało :(
Szukam więc w miare grubego podkładu - ok 10-15mm pod panele podłogowe (gr 8-10mm)
Ogrzewanie 100% podłogówka
Macie jakiś pomysł ?!?!?!

Z góry dziekuję

Przy takiej grubości to jakaś kratownica tylko wchodzi w grę, może drewniana? Albo jakieś PVC? Podkłady panelowe w tej grubości całkowicie odizolują ogrzewanie ;/

okojan
04-10-2014, 11:07
Pytałem niedawno o podkład i zdecydowałem sie jednak Arbiton Pe Max - 2mm.

mirek118
04-10-2014, 18:34
A co sądzicie o pokładach firmy Cezar? Mają taki jeden różowy z otworkami ale znacznie lepiej wyglada ma niebieski z wycietymi prostokątami. Nie pamietam ceny ale jak gość mi to w sklepie pokazywal to byłem pozytwnie zaskoczony

Smakor
04-10-2014, 19:59
A co sądzicie o pokładach firmy Cezar? Mają taki jeden różowy z otworkami ale znacznie lepiej wyglada ma niebieski z wycietymi prostokątami. Nie pamietam ceny ale jak gość mi to w sklepie pokazywal to byłem pozytwnie zaskoczony

Wyglądem? :)

memekt
23-10-2014, 20:18
A dawał ktoś może EKO Barlinka? Podobno też się sprawdza, na stronie jest napisane, że "Współczynnik przewodzenia ciepła - 0,07 [W/mK] "

lookaszpl
06-11-2014, 21:03
Który podkład jest lepszy na ogrzewanie? 0,07 [W/mK] czy 0,04 [W/mK]?

Smakor
07-11-2014, 08:28
Który podkład jest lepszy na ogrzewanie? 0,07 [W/mK] czy 0,04 [W/mK]?

Mniejszy opór = większa przewodność cieplna = lepszy. Izolacyjność podkładu w tym przypadku jest wadą.
Z tych dwu oczywiście 0,7 jest lepszy gdyż lepiej przewodzi ciepło.

Parkiet
07-11-2014, 12:13
Mniejszy opór = większa przewodność cieplna = lepszy. Izolacyjność podkładu w tym przypadku jest wadą.
Z tych dwu oczywiście 0,7 jest lepszy gdyż lepiej przewodzi ciepło.

Ok., przy założeniu, że porównujemy podkłady tej samej grubości.

Przewodność cieplna jest tylko cechą materiału z jakiego został wykonany podkład.

Ponieważ nas interesują właściwości podkładu jako takiego, musimy poznać jego oporność cieplną, dzieląc jego grubość w m na współczynnik przewodzenia ciepła tzw. lambdę.

Dopiero teraz mamy pełny obraz właściwości cieplnych podkładu.

W opisach Barlinka dot. właściwości cieplnych podkładów jest trochę namieszane, nie wiedzieć czemu.

Pozdrawiam.

Smakor
07-11-2014, 12:34
Szczerze mówiąc to ten podkład pod podłogówkę to trochę szukanie dziury w całym. Jak masz dobrze zaprojektowaną podłogówkę to 3mm podkład (dedykowany do ogrzewania) nic nie zepsuje. A dywagowanie nad lambdą i przenikalnością to trochę przerost formy nad treścią w tym przypadku :) To nie izolacja ścian czy poddasza :)

Parkiet
07-11-2014, 16:05
Szczerze mówiąc to ten podkład pod podłogówkę to trochę szukanie dziury w całym. Jak masz dobrze zaprojektowaną podłogówkę to 3mm podkład (dedykowany do ogrzewania) nic nie zepsuje. A dywagowanie nad lambdą i przenikalnością to trochę przerost formy nad treścią w tym przypadku :) To nie izolacja ścian czy poddasza :)

To nie jest takie jednoznaczne.

W przypadku kotła i izolacji grubości 20 cm pod podłogą, rodzaj podkładu na funkcjonowanie podłogówki i jej ekonomikę, nie ma większego znaczenia.

Natomiast przy pompie ciepła, już tak, bo przy obciążeniu 50W/m2 trzeba podnieść temperaturę jej pracy o kilka stopni, a tego pompa ciepła "nie lubi", a jej właściciel jeszcze bardziej, bo rosną koszty (COP).

Przy stosunkowo cienkiej izolacji pod podłogą, każde "docieplenie" - podkład, płyty grzewczej od góry powoduje większe przenikanie ciepła w dół, na ogół do gruntu, czyli wzrastają straty i rosną koszty.

Dwa przykłady;

1 - podkład mineralny gr 1,1 mm R = 0,011 m2K/W (lambda 0,1 W/mK), przy 50 W/m2 powoduje wzrost temperatury powierzchni podkładu grzewczego o 0,5 oC. Temperatura w rurkach jeszcze więcej, zależnie od ich rozstawu.

2 - wspomniany podkład EKO grubości 4 mm i R = 0,057 m2K/W (lambda 0,07 W/mK) powoduje wzrost temperatury powierzchni podkładu o ok. 3oC.Temperatura w rurkach podobnie jak wyżej.

Różnica ok. 2.5 oC, przy temperaturach powierzchni podkładu, w rurkach jeszcze trochę, razem ok. 3 - 4oC.

Dużo czy mało?

Należy to postrzegać w kontekście żródła ciepła i izolacji pod podłogą oraz od kieszeni użytkownika.
Pozdrawiam.

Smakor
07-11-2014, 17:14
Wspaniałe teoretyczne wyliczenia, ale zwykle kupuje się podkład pod panele na podłogówkę, a w sklepie jest jeden rodzaj. Wiem, że Internet i to forum jest aby mieć większą świadomość, ale czasem może ona zacząć przeszkadzać bo zderza się z rzeczywistością, kosztami i fachowcami.

Parkiet
07-11-2014, 17:32
Wspaniałe teoretyczne wyliczenia, ale zwykle kupuje się podkład pod panele na podłogówkę, a w sklepie jest jeden rodzaj. Wiem, że Internet i to forum jest aby mieć większą świadomość, ale czasem może ona zacząć przeszkadzać bo zderza się z rzeczywistością, kosztami i fachowcami.
Ok., Pozdrawiam.

Salah
22-11-2015, 17:31
jaki dać podkład pod panele [ ogrzewanie podłogowe - pompa ciepła ]. Zastanawiam się nad tekturą bo jakoś w "cuda" za 20zł. mb nie wierzę :) choć zdaję sobie sprawę że największa marża na tym jest :)

Mam 20 cm styropianu pod podłogówką [ 038 ] na dole ,do góry 5cm i gdzie to ciepło ma niby "uciekać" ? jestem w błędzie ?

Smakor
22-11-2015, 18:05
jaki dać podkład pod panele [ ogrzewanie podłogowe - pompa ciepła ]. Zastanawiam się nad tekturą bo jakoś w "cuda" za 20zł. mb nie wierzę :) choć zdaję sobie sprawę że największa marża na tym jest :)

Mam 20 cm styropianu pod podłogówką [ 038 ] na dole ,do góry 5cm i gdzie to ciepło ma niby "uciekać" ? jestem w błędzie ?

Po prostu daj zwykły podkład pod panele, przeznaczony na ogrzewanie (nie za gruby) i będzie wszystko cacy...

przemo1
22-11-2015, 18:11
jaki dać podkład pod panele [ ogrzewanie podłogowe - pompa ciepła ]. Zastanawiam się nad tekturą bo jakoś w "cuda" za 20zł. mb nie wierzę :) choć zdaję sobie sprawę że największa marża na tym jest :)

Mam 20 cm styropianu pod podłogówką [ 038 ] na dole ,do góry 5cm i gdzie to ciepło ma niby "uciekać" ? jestem w błędzie ?

Trochę jesteś w błędzie - podkład nie ma izolować - wręcz przeciwnie, jego zadanie to przepuścić jak najwięcej ciepła a "wchłonąć" jak najwięcej hałasu + "działać" jak najdłużej. Dodatkowo niweluje ewentualne nierówności podłoża i poziomów.

Smakor
22-11-2015, 18:25
Wszystkie cechy są w sprzeczności ze sobą... i jak z tego wybrnąć ;P Mam zwykły podkład 3 mm na ogrzewanie. Różnica w temp. panela i kafli obok to ok 1 stopnia. Przy czym mam panele 12mm :)

Salah
22-11-2015, 19:30
dzięki za pomoc !
Przemo1 ja o tym wiem tylko od spodu jest izolacja znacznie większa [ 20 cm , 5cm ] i to promieniowanie cieplne znajdzie sobie drogę znacznie łatwiejszą :)

hajnel
22-01-2016, 09:24
cześć,
rozważam dwa podkłady na OP DECOR http://allegro.pl/podklad-pod-panele-na-ogrzewanie-podlogowe-krakow-i5652642081.html i OPTIMA MAX http://allegro.pl/podklad-na-ogrzewanie-2mm-optima-max-arbiton-2-mm-i5794154429.html.
Pierwszy ma opór cieplny rzędu 0,052 m2K/W, a drugi 0,033. Czy jest sens przepłacać za ten drugi? Czy w ogóle róznica w działaniu podłogówki będzie znacząca?
Na podkład idą panele 8mm.

Smakor
22-01-2016, 09:51
A jest sens przepłacać za ten pierwszy?

hajnel
22-01-2016, 09:53
A jest coś tańszego? Prócz pianki?

Smakor
22-01-2016, 10:05
Jak jest najtańszy i na podłogówkę to znaczy że się idealnie nadaje... Grubość należałoby dobrać do nierówności podłoża. Jest jest to nowa gładka posadzka może być cieniutki jak są nierówności powinien być może grubszy czyli 3 mm. A ogrzewanie da sobie radę tak czy siak.

Nani
15-02-2016, 17:44
Witam

Mam problem z wyborem podkładu na wodne ogrzewanie podłogowe pod panele laminowane. W sklepie najpierw zaproponowali mi podkład Arbiton Multiprotec 1000, który kosztuje ok. 18zł/m2 jak zobaczyłam tą cenę, to lekko wyrwało mnie z butów. Zatem pani zaproponowała mi inny tańszy Arbiton Optima Max, który kosztuje 7zł. Ale od razu zaznaczyła, że pierwszy podkład jest dużo lepszy, podała link do strony producenta z kalkulatorem, który liczy ile więcej wydamy na ogrzewanie domu kupując tańszy podkład. Po wpisaniu danych wyszło mi, że kupując tańszy podkład moje rachunki roczne będą wyższe o 1300zł. I tu zgłupiałam. Czy te 3mm mają aż taki wpływ na przepuszczanie tego ciepła? Czy to zwykły chwyt marketingowy, na który nabiera się pewnie nie jeden.

Bardzo proszę pomóżcie :) pozdrawiam Nani

Smakor
15-02-2016, 19:24
Witam

Mam problem z wyborem podkładu na wodne ogrzewanie podłogowe pod panele laminowane. W sklepie najpierw zaproponowali mi podkład Arbiton Multiprotec 1000, który kosztuje ok. 18zł/m2 jak zobaczyłam tą cenę, to lekko wyrwało mnie z butów. Zatem pani zaproponowała mi inny tańszy Arbiton Optima Max, który kosztuje 7zł. Ale od razu zaznaczyła, że pierwszy podkład jest dużo lepszy, podała link do strony producenta z kalkulatorem, który liczy ile więcej wydamy na ogrzewanie domu kupując tańszy podkład. Po wpisaniu danych wyszło mi, że kupując tańszy podkład moje rachunki roczne będą wyższe o 1300zł. I tu zgłupiałam. Czy te 3mm mają aż taki wpływ na przepuszczanie tego ciepła? Czy to zwykły chwyt marketingowy, na który nabiera się pewnie nie jeden.

Bardzo proszę pomóżcie :) pozdrawiam Nani

Lepszej bredni dawno nie czytałem ;P

Parkiet
15-02-2016, 19:51
Witam

Mam problem z wyborem podkładu na wodne ogrzewanie podłogowe pod panele laminowane. W sklepie najpierw zaproponowali mi podkład Arbiton Multiprotec 1000, który kosztuje ok. 18zł/m2 jak zobaczyłam tą cenę, to lekko wyrwało mnie z butów. Zatem pani zaproponowała mi inny tańszy Arbiton Optima Max, który kosztuje 7zł. Ale od razu zaznaczyła, że pierwszy podkład jest dużo lepszy, podała link do strony producenta z kalkulatorem, który liczy ile więcej wydamy na ogrzewanie domu kupując tańszy podkład. Po wpisaniu danych wyszło mi, że kupując tańszy podkład moje rachunki roczne będą wyższe o 1300zł. I tu zgłupiałam. Czy te 3mm mają aż taki wpływ na przepuszczanie tego ciepła? Czy to zwykły chwyt marketingowy, na który nabiera się pewnie nie jeden.

Bardzo proszę pomóżcie :) pozdrawiam Nani

To zależy gdzie jest umiejscowiona podłoga i jako ocieplona, jaki jest opór cieplny paneli, jakie są potrzeby cieplne ogrzewanych pomieszczeń, jak równa jest wylewka, a ponadto jakie jest źródło ciepła i jaka powierzchnia podłogi. Jak widać jest wiele zależności. Czy aż tak duża różnica kosztowa? Trudno powiedzieć. Trzeba sprawdzić i policzyć.

jarekkur
15-02-2016, 23:40
To zależy gdzie jest umiejscowiona podłoga i jako ocieplona, jaki jest opór cieplny paneli, jakie są potrzeby cieplne ogrzewanych pomieszczeń, jak równa jest wylewka, a ponadto jakie jest źródło ciepła i jaka powierzchnia podłogi. Jak widać jest wiele zależności. Czy aż tak duża różnica kosztowa? Trudno powiedzieć. Trzeba sprawdzić i policzyć.

nie jest to możliwe. Zgodnie z normą wszystko co pod panelami i panele nie powinno przekraczać 0,15m2K/W. A w takiej sytuacji koszty 1300zł należy podzielić przez maksimum 6 miesięcy czyli wzrost o ponad 200zł miesięcznie za okres grzewczy. To zwykły marketing.

Nani
16-02-2016, 06:15
Przyznam, że dałam się zakołować na maxa. Też mi się nie chce wierzyć, że 3mm podkład w dodatku z dziurami 5x5 będzie pochłaniał aż takie ilości ciepła. No i gdzie niby miałby je oddać? Wiem, popadłam w paranoje, ale kurcze tak to już bywa. Za dużo mam na głowie, wyceny, ekipy...

aiki
16-02-2016, 06:31
To zależy gdzie jest umiejscowiona podłoga i jako ocieplona, jaki jest opór cieplny paneli, jakie są potrzeby cieplne ogrzewanych pomieszczeń, jak równa jest wylewka, a ponadto jakie jest źródło ciepła i jaka powierzchnia podłogi. Jak widać jest wiele zależności. Czy aż tak duża różnica kosztowa? Trudno powiedzieć. Trzeba sprawdzić i policzyć.

Warunki są te same dla zastosowania obydwu podkładów.
Jeśli jest taka różnica to może dołożę do grubości izolacji podłogi te 3 mm zamiast kilku cm styro? :)

hajnel
16-02-2016, 07:39
cześć
też ostatnio przerabiałem temat i zdecydowałem się na decofloor za 2,5zł/m2 i nie mam najmniejszych zastrzeżeń. Może jedno trzeba uważać przy układaniu bo ma tendencję do rwania się.

Smakor
16-02-2016, 09:25
1300 zł to niemal 1/3 kosztów ogrzewania gazem 250 m2 domu ;/

Parkiet
16-02-2016, 10:26
Warunki są te same dla zastosowania obydwu podkładów.
Jeśli jest taka różnica to może dołożę do grubości izolacji podłogi te 3 mm zamiast kilku cm styro? :)

Zwiększony opór cieplny podkładu w analogicznych warunkach podwyższa temperaturę jastrychu grzewczego. Różnica temperatur jastrychu jest tym większa im większa jest różnica w "R" rozpatrywanych podkładów oraz wydatek cieplny z posadzki i może sięgnąć nawet 5oC. Wyższa temperatura jastrychu to większe straty w dół stosownie do "U".
Wyższa temperatura jastrychu to niekorzystny COP w przypadku pompy ciepła, a to kolejny koszt.
Jak kosztowny w eksploatacji będzie tańszy w zakupie podkład - trudno powiedzieć, trzeba uwzględnić wszystkie zależności, ale ta różnica zawsze będzie.
To, że czegoś się nie widzi, nie czuje, czy nie słyszy, nie oznacza że to nie istnieje. Pozdrawiam.

Smakor
16-02-2016, 10:59
Zaraz będzie potrzebne NASA aby to zbadać ;P Ciekawe czy przedmiotowego podkładu ma być 300 m2 cały dom, czy salonik 20 m2? ;P

Parkiet
16-02-2016, 12:02
Zaraz będzie potrzebne NASA aby to zbadać ;P Ciekawe czy przedmiotowego podkładu ma być 300 m2 cały dom, czy salonik 20 m2? ;P

O powierzchni pisałem w # 67.

Ok. do zmierzenia powierzchni można zaangażować NASA, skorzystać z GPS itd.

Ja osobiście korzystam ze zwykłej miary oraz z prostego kalkulatora i uważam, że to w zupełności wystarczy.

Smakor
16-02-2016, 12:23
O powierzchni pisałem w # 67..

Jakoś mi umknęło a nawet dalej tego nie widzę...

Parkiet
16-02-2016, 12:50
jaka powierzchnia podłogi.

Jak będziemy wiedzieli to możemy sobie policzyć - póki co piszemy o zależnościach, pozostaje kwestia ich zrozumienia.

Smakor
16-02-2016, 13:03
Jak będziemy wiedzieli to możemy sobie policzyć - póki co piszemy o zależnościach, pozostaje kwestia ich zrozumienia.

Pisałem o powierzchni z uwagi na fakt, że teoretyczna dysputa ma jak najbardziej sens, tylko szkoda nadto się zagłębiać w 20m2 podłogi, co innego jak ktoś ma mieć tak cały dom. Wtedy może to mieć znaczenie w każdym aspekcie.

Parkiet
16-02-2016, 13:11
Pisałem o powierzchni z uwagi na fakt, że teoretyczna dysputa ma jak najbardziej sens, tylko szkoda nadto się zagłębiać w 20m2 podłogi, co innego jak ktoś ma mieć tak cały dom. Wtedy może to mieć znaczenie w każdym aspekcie.

Dokładnie tak. Pozdrawiam.

hajnel
16-02-2016, 14:15
Liczyłem tę różnicę wychodzi temperatura zasilania wyższa od 0,5 do 1,7 C w zależności od przyjętych założeń/podkładów

Smakor
16-02-2016, 14:23
Liczyłem tę różnicę wychodzi temperatura zasilania wyższa od 0,5 do 1,7 C w zależności od przyjętych założeń/podkładów

Dla gazu jeden stopień (pomieszczenia) to ok 6% wzrostu kosztów. Tak wynika z instrukcji ogrzewania :)

Parkiet
16-02-2016, 14:54
Liczyłem tę różnicę wychodzi temperatura zasilania wyższa od 0,5 do 1,7 C w zależności od przyjętych założeń/podkładów

Ok. a przy jakim wydatku cieplnym podłogi?

hajnel
16-02-2016, 22:19
Zmieniałem parametry przegród w programie do liczenia podłogówki.
Oczywiście tak jak piszesz, że przy m wydatku wyjdzie różnie. Dla mnie wyszła, różnica bez znaczenia. Ogrzewanie podłogowe tak jak grzało bez paneli tak samo grzeje z panelami.... Nie zauważyłem wzrostu kosztów i nie zmieniałem temperatury zasilania....

Parkiet
17-02-2016, 04:09
Zmieniałem parametry przegród w programie do liczenia podłogówki.
Oczywiście tak jak piszesz, że przy m wydatku wyjdzie różnie. Dla mnie wyszła, różnica bez znaczenia. Ogrzewanie podłogowe tak jak grzało bez paneli tak samo grzeje z panelami.... Nie zauważyłem wzrostu kosztów i nie zmieniałem temperatury zasilania....
Z chwilą pokrycia jastrychu grzewczego panelami z podkładem, automatycznie wzrasta temperatura tegoż jastrychu, a to wpływa na wzrost przepływu ciepła w "dół", co zwiększa straty ciepła. Jak ukształtują się straty ciepła po zainstalowaniu paneli z podkładem zależało będzie min. od ich "R" oraz od "R" termoizolacji jastrychu grzewczego.
Problem jest w tym, że to istnieje, chociaż się tego nie zauważa, ponieważ jest to zaledwie ułamek procenta lub parę procent, ale w ciągu kilku lat......
Pozdrawiam.

hajnel
17-02-2016, 07:28
Wniosek z tego taki panie Parkiet, że lepiej żyć z betonową podłogą, ewentualnie płytki ale broń Boże panele, albo parkiet bo te dodatkowe koszty ogrzewania nas zrujnują!? ;)
Jak kto chce niech kupuje podkład za dwadzieścia parę zł będzie miał satysfakcję, że mu 0,5% mniej ciepła w dół ucieka.
Poza tym jak ktoś robi OZC czy projekt podłogówki to te straty są już uwzględnione...

Nani
17-02-2016, 07:52
Zaraz będzie potrzebne NASA aby to zbadać ;P Ciekawe czy przedmiotowego podkładu ma być 300 m2 cały dom, czy salonik 20 m2? ;P

135m2 podłogówki, płytki tylko kawałkiem w kuchni, wiatrołap cały, łazieka i wc, reszta to panele. Styro na podłodze 10 cm, tak wiem mało, ale niema możliwości, bo przysnęliśmy :( ehhhh budowanie

noc
17-02-2016, 19:22
Przy 15 czy 20 cm styro pod wylewką, można sobie darować misterne liczenie strat, spowodowanych położeniem paneli i podkładu na OP. Straty będą minimalne, pomijalne. Myślę, że o wiele wyraźniej wzrośnie Tp (choć nie wiem czy nawet mierzalnie), niż temp pod styro parteru. Opór cieplny 15-20cm styro ma się nijak do oporu cieplnego panele+pdkład. Szkoda czasu zawracać sobie głowę liczeniem.
Takie jest moje zdanie.

ci_d
23-02-2016, 21:10
Witam
Po przebrnięciu przez wątek widzę że położę folię, podkład do "podłogówki" na to panele i będzie "miód malina". ������
Powiedzcie lepiej jak ładnie połączyć panele (pływające) z płytkami w kuchni lub przed kominkiem bo oferowane przez peoducentów listwy dylatacyjne / łączeniowe nie powalają na kolana (w sensienie nie wyglądają dobrze)
Fajnie wygląda korek, ale jak na mój gust to chyba do pływającej podłogi to się to rozwiązanie nie nadaje - chyba???

cezary.pl
24-02-2016, 17:35
A czy przy hiper równej posadce anhydrytowej z podłogówką, można pominąć podkład pod panele stosując tylko folię n/p 0,5 mm basenową?

Pozdrawiam
Cezary

jarekkur
24-02-2016, 19:57
[QUOTE=cezary.pl;7084906]A czy przy hiper równej posadce anhydrytowej z pod
można. Można też zastosować tekturę falistą. Będzie hałaśliwie.

cezary.pl
25-02-2016, 10:05
[QUOTE=cezary.pl;7084906]A czy przy hiper równej posadce anhydrytowej z pod
można. Można też zastosować te
kturę falistą. Będzie hałaśliwie. ale czy będzie cicho z samą folią?
Pozdrawiam
Cezary

cezary.pl
25-02-2016, 15:50
A nie myślałeś może nad płytkami zamiast paneli? Bardzo
dobrze sprawdzają się przy ogrzewaniu podłogowym.
Rozważam płytki, lecz latem lepsze są panele, albo prawdziwe drewno. Drewna z kolei boję się bo w razie zalania i remontu jest problem z wymianą.
Pozdrawiam
Cezary pl

noc
25-02-2016, 20:11
[QUOTE=jarekkur;7085049] ale czy będzie cicho z samą folią?
Pozdrawiam
Cezary

Przecież już dostałeś odpowiedź. Panel wyłącznie z folią, bez podkładu będzie hałaśliwy. Im grubszy i bardziej mięsisty podkład, tym podłoga panelowa cichsza. Na podłogę również mogą być płytki, nie ma problemu. Ale czy lepsze? Kwestia gustu. Zarówno panele (w zasadzie każde) jak i płytki dobrze sprawują się na OP. Problemy mogą być jedynie z podłogą, wykonana z grubych desek, szczególnie z niestabilnego drewna.

ci_d
25-02-2016, 21:45
Ponawiam pytanie.

Czy jest jakiś inny sposób łączenia płytek z panelami niż klasyczne listwy dylatacyjne ???

Pozdrawiam

cezary.pl
25-02-2016, 23:51
[QUOTE=cezary.pl;7085508]

Przecież już dostałeś odpowiedź. Panel wyłącznie z folią, bez podkładu będzie hałaśliwy. Im grubszy i bardziej mięsisty podkład, tym podłoga panelowa cichsza. Na podłogę również mogą być płytki, nie ma problemu. Ale czy lepsze? Kwestia gustu. Zarówno panele (w zasadzie każde) jak i płytki dobrze sprawują się na OP. Problemy mogą być jedynie z podłogą, wykonana z grubych desek, szczególnie z niestabilnego drewna.

Dziękuję za odpowiedź. Jarekkur napisał o tekturze falistej i myślałem że to ona powoduje hałas. Sądziłem że panel na równej posadce z podkładem tylko foliowym, przyssie się tak, jakby był przyklejony i tym samym cichy. Dzisiejsze panele, zwłaszcza te droższe są prawie nie do odróżnienia z wyglądu od naturalnego drewna, ale niestety słychać że to panel. I mam właśnie dylemat co na podłogę do salonu, który ma wyjście na taras. Drewno piękne i szlachetne później zadeptane spacerami z tarasu. Ceramika praktycznie wieczna, lepsza na podłogówkę, ale mój gust skłania się ku drewnie.

Pozdrawiam
Cezary

malydomekpodlodzia
27-02-2016, 16:22
miałam ten sam dylemat,
bardzo chciałam drewno, ale koszty + układ kuchnia-salon-taras gwarantuje latanie z ogrodu przez taras po tym drewnie, czy ktoś bedzie zmienial za kazdym razem kapcie? nie sądzę
dajemy panele w sypialniach
reszta domu płytki drewnopodobne z lekką fakturą drewna , matowe, nie są tak zimne w dotyku jak gładkie a odpada problem delikatnej podłogi na którą trzeba bardzo uważać

Smakor
27-02-2016, 17:43
reszta domu płytki drewnopodobne z lekką fakturą drewna , matowe, nie są tak zimne w dotyku jak gładkie a odpada problem delikatnej podłogi na którą trzeba bardzo uważać
Płytki jakie by nie były są ciepłe zimą jak jest pod nimi ogrzewanie. Jak go nie ma to nóżki wykręca i koniec :) Chodzenie na boso całkowicie odpada. Panel mimo, że namiastka drewna to jednak jest cieplejszy w odbiorze stopą. Płytki np. w salonie gdzie się siedzi przy sofie - dla mnie - porażka.

beatagl
15-03-2016, 23:54
Jaki podkład wybrać pod ogrzewanie podłogowe wodne na poddasze

Podkład PE 2mm Korner na ogrzewanie podłogowe 8zł/m2
ARBITON PE MAX 2 mm 8 zł/m2
IZOFLOOR THERMO 1,6mm 3,5zł/m2
cezar EXPERT THERMO ROLL 2mm 2,5zł/m2
Pianka 2mm 1,8zł/m2

Co z tych propozycji jest najlepsze w stosunku jakość -cena ?

K@mil_
16-03-2016, 07:10
EXPERT THERMO ROLL 2mm 2,5zł/m2
Gdzie znalazłeś ten podkład w takiej cenie?

Sam powoli myślę co będę dawał pod panele przy ogrz. podłogowym i PC (panele to będzie prawie 80% powierzchni podłóg).

Parkiet
16-03-2016, 12:01
Jaki podkład wybrać pod ogrzewanie podłogowe wodne na poddasze

Podkład PE 2mm Korner na ogrzewanie podłogowe 8zł/m2
ARBITON PE MAX 2 mm 8 zł/m2
IZOFLOOR THERMO 1,6mm 3,5zł/m2
cezar EXPERT THERMO ROLL 2mm 2,5zł/m2
Pianka 2mm 1,8zł/m2

Co z tych propozycji jest najlepsze w stosunku jakość -cena ?
Ważniejsze jest to, na czym będziesz kładła podkład niż to pod czym. Sprawdź nierówności wylewki - to podstawa.

beatagl
16-03-2016, 17:30
Gdzie znalazłeś ten podkład w takiej cenie?

allegro

Arturo72
16-03-2016, 22:08
Jaki podkład wybrać pod ogrzewanie podłogowe wodne na poddasze

Podkład PE 2mm Korner na ogrzewanie podłogowe 8zł/m2
ARBITON PE MAX 2 mm 8 zł/m2
IZOFLOOR THERMO 1,6mm 3,5zł/m2
cezar EXPERT THERMO ROLL 2mm 2,5zł/m2
Pianka 2mm 1,8zł/m2

Co z tych propozycji jest najlepsze w stosunku jakość -cena ?
Dodam do tego:
http://allegro.pl/pianomat-pod-panele-mata-pianka-3mm-szary-tanio-i6045023799.html
Mam to u siebie i sprawdza się na tą chwilę wyśmienicie tzn.jest ok :)

K@mil_
17-03-2016, 07:00
allegro

Przepraszam, znalazłAś powinno być ;)
Na Allegro jest po 3.40zł.

beatagl
17-03-2016, 18:59
Przepraszam, znalazłAś powinno być ;)
Na Allegro jest po 3.40zł.

zerknij tu http://allegro.pl/podklad-pod-panele-na-ogrzewanie-podlogowe-2mm-i6054695653.html

beatagl
17-03-2016, 19:07
Dodam do tego:
http://allegro.pl/pianomat-pod-panele-mata-pianka-3mm-szary-tanio-i6045023799.html
Mam to u siebie i sprawdza się na tą chwilę wyśmienicie tzn.jest ok :)

Dzięki

Ps
Arturo72 chciałam zapytać jeszcze czy dawałeś folie

Arturo72
17-03-2016, 20:22
Dzięki

Ps
Arturo72 chciałam zapytać jeszcze czy dawałeś folie
Bez folii,panele leżą bezpośrednio na pokładzie.

K@mil_
18-03-2016, 09:40
zerknij tu http://allegro.pl/podklad-pod-panele-na-ogrzewanie-podlogowe-2mm-i6054695653.html

Dzięki ;)

Panele zawsze leżą bezpośrednio na podkładzie ;) Folię paroizol. daje się ewentualnie pod podkład.

Ek_ge
20-03-2016, 23:27
Przed położeniem paneli bardzo ważne jest prawidłowe i równe wykonanie wylewek, najlepiej z anhydrytu, który ma właściwości samopoziomujące.

Pozdrawiam
Marek Tucholski
Online Ekspert marki Lafarge.

beatagl
29-04-2016, 21:43
Przed położeniem paneli bardzo ważne jest prawidłowe i równe wykonanie wylewek, najlepiej z anhydrytu, który ma właściwości samopoziomujące.

Pozdrawiam
Marek Tucholski
Online Ekspert marki Lafarge.

Tak z ciekawości , jak wylewka jest nierówna, to co w tedy ? wylewa się jakąś samopoziomującą ?

sadek125
02-05-2016, 18:35
Hejka
U mnie sprawa wygląda tak: Mam salon z kuchnia w którym pół na pół maja byc panele i płytki. Płytki już leżą- kupiłem jednego panela który nam sie podoba 8mm dodalem do tego podkład 3mm z otworami i położylem na podłoge. Różnica która wychodzi mi miedzy płytkami a panelem (wysokosc) to ok 4mm jak mam teraz wyjsc z tego aby po ułożeniu paneli było w miere równo??? Bedzie łaczone cienka listwa w kształcie litery T.
Mam dwa pomysły:
1. kupić dwa worki kleju i starac sie podniesc podłoge rozciagajac klej po posadzce- nie wiem czy wyjdzie to w miere prosto. Moze wystarczy tylko scieniowac od ułozonych juz płytek?
2. Zastosowac grupsze panele 12mm niestety o wiele droższe.
Oczywiscie jest ogrzewanie podłogowe posadzka wylana jest równo.

Smakor
02-05-2016, 20:31
Miałem to samo. Miało być drewno (barlinek) ale po negatywnych opiniach ludzi jak i doświadczeniach organoleptycznych z materiałem została opaska z kafli i w środek panele. Niestety z uwagi na przygotowanie posadzki pod drewno musieliśmy zastosować panele o grubości 12 mm +3 mm podkład. I jest gitara, jeden stopień różnicy na powierzchni.

iHawran
06-11-2016, 21:04
Bez folii,panele leżą bezpośrednio na pokładzie.

A powiedzcie proszę czy pod ten podklad 2mm co jest wyzej należy dawać folię czy nie jest to konieczne?
nie chciałbym poźniej poprawiać....

Jarko73
06-11-2016, 21:20
Było nie było folia paroizolacyjna min.0.2 mm na zakładkę i wywinięta około 2 cm pod listwę przypodłogową to bezwzględny warunek gwarancji ( praktycznie u każdego producenta paneli). Paroizolacja to nie termoizolacja.

iHawran
07-11-2016, 06:57
Było nie było folia paroizolacyjna min.0.2 mm na zakładkę i wywinięta około 2 cm pod listwę przypodłogową to bezwzględny warunek gwarancji ( praktycznie u każdego producenta paneli). Paroizolacja to nie termoizolacja.
a polecasz jakąś folię? w rozsądnej cenie? bo domniemam, że ta pianka 2mm jest ok. patrzyłem w obi, to ta z postu poniżej ma lepszą przepuszczalność cieplną...

iHawran
07-11-2016, 07:15
chyba, że polecacie jakiś podkład 2w1 wraz z folią w rozsądnej cenie?

piotrek0m
08-11-2016, 06:41
Polecę Multiprotec 1000 ... ale cena dla niektórych może być nieakceptowalna...

przemo1
18-11-2016, 15:43
Bierz podkład i panele producenta B.... w sklepie ...net/ Bardzo dobre połączenie, ponieważ po zakupie paneli i podkładu wskazanej marki uzyskujesz dożywotnią gwarancję na trwałość zapięć. Z tego powodu się zdecydowałem. Na sklep internetowy z podkładami trafiłem przez Op..o, gdzie mieli ocenę 9.1/10 i naprawdę dużo pozytywnych komentarzy. Zaufany sklep.

Czy ty masz nas za naiwnych? 2 posty napisałeś, i oba z tym samym linkiem reklamowym... Zaufany sklep... - bo systematycznie płaci za "ukrytą" reklamę i spam?!

piotrek0m
21-11-2016, 06:11
Czy ty masz nas za naiwnych? 2 posty napisałeś, i oba z tym samym linkiem reklamowym... Zaufany sklep... - bo systematycznie płaci za "ukrytą" reklamę i spam?!

Tyle absolwentów po marketingu i nie wiedzą, że taka forma pseudo reklamy na forach tematycznych ma odwrotny efekt. Przemycić reklamę na forum jest trudną sprawą ...

Smakor
21-11-2016, 08:59
Dożywotnia gwarancja na szczelność zapięć? No jaja jakieś na co można ludzi nabrać... To może warto to zastosować w piwnicy zamiast drogiej papy termozgrzewalnej ;P Trudno powiedzieć czy folia pod panelami robi więcej szkody czy pożytku. Ja nie mam.

wagi77
16-03-2017, 21:49
Cześć, trochę odświeżę temat.
Po przeczytaniu wątku mam takie wnioski. Mogę kupić dość tani podkład XPS 2mm, który ma opór R=0,062 m2K/W za ok 3zł/m2, albo Arbiton Optima MAX 2mm, który ma lepszy opór R<=0,04 m2K/W za 8 zł/m2, albo mogę kupić korek 2mm, który ma R=0,04 m2K/W za ok 5,2 zł/m2

W czym jest problem z tym korkiem ? Na prawdę taki nietrwały pod panelami będzie ? Parametry ma przecież jedne z lepszych, porównywalny z pianką Arbiton Optima MAX.

Podkłady z otworami do mnie nie przemawiają. Przecież szczelina powietrzna to też izolator. Dla szczeliny powietrza 2mm mamy R=0,08 czyli więcej niż XPS (logiczne). Jest jeszcze promieniowanie podłogi na panel w takiej szczelinie, które trochę ratuje sytuację, ale chyba nie o to w tym chodzi.

Smakor
17-03-2017, 08:51
Podkład pod panele to najważniejsza rzecz w domu, pozwala zaoszczędzić przynajmniej 300 zł miesięcznie na ogrzewaniu - odpowiednio dobrany. Najlepiej kupić najdroższy na rynku :)

cactus
18-03-2017, 12:57
Podkład pod panele to najważniejsza rzecz w domu, pozwala zaoszczędzić przynajmniej 300 zł miesięcznie na ogrzewaniu - odpowiednio dobrany. Najlepiej kupić najdroższy na rynku :)

Cytat miesiąca jak dla mnie :) może i zaoszczedziłbyś te 300zł miesięcznie jakbyś placił za ogrzewanie 30tyś.

cob_ra
18-03-2017, 16:18
Ja u siebie pod panele daje podkład Silent Comfort od dawnego witexa, opór cieplny: 0,01 (m²K)/W. Przy blisko 90m2 podłogi, podkład dostałem za ok 5zł/m.

Pod
18-03-2017, 16:26
Skąd ta cena? Kupiles z drugiej ręki? Normalna cena min 17zł.

cob_ra
18-03-2017, 19:44
Tak druga ręka, gość handluje tylko Wineo. Sprowadza resztki magazynowe.

hektor80
13-04-2017, 14:51
Tak druga ręka, gość handluje tylko Wineo. Sprowadza resztki magazynowe.

możesz podesłać namiar na tego człowieka??

link2jack
13-04-2017, 16:30
Ja też poproszę o namiar .

grv
13-04-2017, 21:41
Tez bym prosił namiar jak można

hektor80
14-04-2017, 09:08
Ja też poproszę o namiar .

jakie podkłady bierzesz pod uwagę? Również jak Ty nie popisałem się przy izolacji podłogi i mam tam tylko 14cm.. :( Myślałem żeby właśnie na parter dać coś o bardzo niskim oporze np. Arbiton Multiprotec Acoustic tylko ta cena...:( Na poddasze prawdopodobnie dam Arbiton Optima Max...

[edit]

Jest jeszcze Balterio Premium Sonic Alu 2mm zintegrowany z folią w cenie ok 11 zł... R=0.04

cob_ra
14-04-2017, 18:29
hektor80-dobry podkład musi kosztować, niestety czasami połowę ceny paneli. Jakby kumpel nie polecił mi tego źródła to bym poszedł z torbami albo położył jakieś badziewie.... .

Ale i fakt taki, że na 9 rolek 3 były idealne, reszta to łączenie np z 3 kawałków, niektóre kawałki nadgniecione i trzeba było nożykiem odciąć i ponownie połączyć. Źle nawinięte i przez to były pomarszczenia. Ale przy takiej cenie za taki podład ja nie narzekałem. Wolałem to niż jakiś marketowy badziew a płącić po 20 czy 30zł z m2 nie widziało mi się.

hektor80
18-04-2017, 12:43
kilku producentów podkładów posiada w swojej ofercie podkład ze zintegrowaną izolacją przeciwilgociową w postaci folii aluminiowej np:
- Balterio Premium Sonic Alu
- WINEO Sound Protect Eco SD

Czy użycie folii aluminiowej która w zasadzie odbija ciepło, nie pogarsza parametrów takich podkładów? Jak to się ma do zwykłej folii przeciwwilgociowej 0.2mm ??

Arek.G
08-05-2017, 11:51
Omg... dzisiaj fachowiec wybrał dla mnie pokład do podłogówki i zapłaciłem 960 zł (20 zł za metr). Myślałem, że to normalna cena bo się nie znam. Wy piszecie o cenach 3-10 zł. Chyba zostałem zrobiony w chu**.

piotrek0m
08-05-2017, 12:15
Niekoniecznie, zależy jaki to podkład, najlepiej sprawdzić ceny w necie. Na moim obecnym podkładzie w podobnej cenie za 1 m2 w domu nie słychać żadnych kroków totalna cisza. W bloku na jakimś badziewnym skrzypiało i chrzęszczało ...

Arek.G
08-05-2017, 12:35
Dokładnie: Podkład Unisound Pianka+Folia Biała 2mm

hektor80
08-05-2017, 12:47
Dokładnie: Podkład Unisound Pianka+Folia Biała 2mm

Pod nim jest ogrzewanie podłogowe??

Arek.G
08-05-2017, 12:59
Tak

hektor80
08-05-2017, 13:10
Tak

To w tej cenie a nawet niższej można było kupić coś zdecydowanie lepszego np. Arbiton MULTIPROTEC ACOUSTIC o oporze 0.01 a nie 0.055

maksszym
21-05-2017, 15:26
Witam,
poproszę o kontakt do źródełka na podkład
Pozdrawiam

maksszym
24-05-2017, 18:39
możesz podesłać namiar na tego człowieka od podkładu pod panele
Dzięki

Arbiton FloorExpert
05-06-2017, 14:15
Zarówno podłoga jak i podkład mają określoną wartość R - opór cieplny. Specjaliści z EPLF - Europejskiego Stowarzyszenia Producentów Podłóg Laminowanych - wskazują wartość parametru R, optymalną dla zapewnienia najwyższej efektywności ogrzewania podłogowego. Wartość ta dla całego systemu nie powinna przekraczać 0.15 m²K/W. Co to znaczy? Wybierając podkład najpierw należy sprawdzić jaki opór cieplny ma wybrana przez nas podłoga. Można tez wybrać podkład o możliwie najniższej wartości R i tym samym mieć pewność, że sprawdzi się on w zestawieniu z każdą podłogą.
Podkłady dedykowane nad ogrzewanie podłogowe, takie jak Multiprotec 1000 http://www.arbiton.com/produkty/podklady-podlogowe/multiprotetc-1001, dzięki najniższemu parametrowi R do0,006 m²K/W zapewniają najlepszą efektywność instalacji grzewczej, bez strat ciepła! Oszczędności na ogrzewaniu przy zastosowaniu odpowiedniego podkładu można obliczyć używając naszego kalkulatora http://www.arbiton.com/kalkulator-energooszczednosci.

Arbiton FloorExpert
12-06-2017, 11:39
Omg... dzisiaj fachowiec wybrał dla mnie pokład do podłogówki i zapłaciłem 960 zł (20 zł za metr). Myślałem, że to normalna cena bo się nie znam. Wy piszecie o cenach 3-10 zł. Chyba zostałem zrobiony w chu**.

Podkład nad ogrzewanie podłogowe musi zostać dobrany odpowiednio do paneli. Już przy innej okazji poruszony był temat oporu cieplnego, więc z grubsza powtórzę, że aby zapewnić najwyższą efektywność ogrzewania podłogowego opór cieplny (R) dla systemu podkład+podłoga nie powinien przekraczać 0,15 m2K/W. Im niższa wartość R tym lepiej.
Najprościej mówiąc: podkład, który wybrał fachowiec charakteryzuje się parametrem R na poziomie 0,054 m2K/W, oznacza to, ze panele powinny mieć R na poziomie max 0,09 m2K/W. Można dobrać podkład o jeszcze niższej wartość R jak Arbiton Multiprotec 1000 http://www.arbiton.com/produkty/podklady-podlogowe/multiprotetc-1001 (R na poziomie 0,006m2K/W) lub dodatkowo wyciszający podkład Arbiton Multiprotec Acoustic http://www.arbiton.com/produkty/podklady-podlogowe/36-multiprotec-acoustic (R na poziomie 0,01 m2K/W). Wówczas R dla paneli może być znacznie wyższe, bez strat na efektywności instalacji grzewczej.
Temat ceny w stosunku do parametrów poruszał już w tym wątku inny użytkownik Forum.

nieca
05-11-2017, 21:40
Cześć, trochę odświeżę temat.
Po przeczytaniu wątku mam takie wnioski. Mogę kupić dość tani podkład XPS 2mm, który ma opór R=0,062 m2K/W za ok 3zł/m2, albo Arbiton Optima MAX 2mm, który ma lepszy opór R<=0,04 m2K/W za 8 zł/m2, albo mogę kupić korek 2mm, który ma R=0,04 m2K/W za ok 5,2 zł/m2

W czym jest problem z tym korkiem ? Na prawdę taki nietrwały pod panelami będzie ? Parametry ma przecież jedne z lepszych, porównywalny z pianką Arbiton Optima MAX.

Podbijam temat z korkiem. Też jestem na etapie wyboru podkładu pod panele na podłogówce i myślę o korku+folia. co Wy na to (na ten korek) ?
pozdr
GN

Arbiton FloorExpert
06-11-2017, 07:34
Podbijam temat z korkiem. Też jestem na etapie wyboru podkładu pod panele na podłogówce i myślę o korku+folia. co Wy na to (na ten korek) ?
pozdr
GN

Korek jest nietrwały i dodatkowo nie posiada żadnych walorów jeśli chodzi o akustykę. Alternatywny podkład jak choćby proponowana Optima Max dodatkowo pomoże wyciszyć podłogę - może zredukować odgłos kroków nawet do 20%.

rustin
28-12-2017, 19:46
Przyszedł czas i na mnie. Posadzka z mixa bardzo równa. Co dać ? w sklepie z panelami doradzono mi thermo base 2.5mm , cena też bd bo wychodzi ok 3zł/m2
http://vtm-holding.pl/pl/podklady/thermo-base-2-5-mm-2/
A może coś innego ? tylko nie w cenie 10zł z m2

sasik
13-02-2018, 08:23
Podbijam temat bo i mnie niedlugo bedzie to czekalo tylko no wlasnie nie za 20zl bo to juz troche przesada

Wybuduję czy nie? :)
12-05-2018, 19:00
Jaki podkład pod panele na ogrzewanie podłogowe w niskiej cenie a z małą izolacyjnością cieplną?
Będę inwestował w niedrogie panele więc nie będę szalał z podkładem.

W casto znalazłem na stronce coś takiego:
https://www.castorama.pl/produkty/wykonczenie/drewno-i-drewnopodobne/panele-podlogowe/podklady-pod-panele/podklady-pod-panele/podklad-pod-panele-diall-polietylen-20-m2.html

Współczynnik izolacyjności R na poziomie 0,05. Czy to dobry wybór?

Arbiton FloorExpert
25-07-2018, 09:08
Jaki podkład pod panele na ogrzewanie podłogowe w niskiej cenie a z małą izolacyjnością cieplną?
Będę inwestował w niedrogie panele więc nie będę szalał z podkładem.

W casto znalazłem na stronce coś takiego:
https://www.castorama.pl/produkty/wykonczenie/drewno-i-drewnopodobne/panele-podlogowe/podklady-pod-panele/podklady-pod-panele/podklad-pod-panele-diall-polietylen-20-m2.html

Współczynnik izolacyjności R na poziomie 0,05. Czy to dobry wybór?

Witam,

Wybieranie pianki zamiast podkładu nawet przy niedrogiej podłodze to zawsze zły pomysł. W tym przypadku nie nalezy patrzec tylko na opór cieplny, ale także na trwałośc, zeby zapewnic podłodze stabilne podłoze i miec pewność, ze zamki paneli sa chronione. Rekomenduję razczej podkład z XPS jak na przykład https://arbiton.com/podklady-podlogowe/secura-thermo-aquastop-smart/. Podkład trwały, prosty w rozkładaniu i dodatkowo świetny nad ogrzewanie podłogowe.
Pozdrawiam

marcin_5
04-09-2018, 08:39
Gdzie można kupić podkład SECURA THERMO AQUASTOP SMART? W sklepach głównie widzę SECURA AQUASTOP SMART grubości 3mm, co mi nie odpowiada.

Arbiton FloorExpert
04-09-2018, 08:57
Gdzie można kupić podkład SECURA THERMO AQUASTOP SMART? W sklepach głównie widzę SECURA AQUASTOP SMART grubości 3mm, co mi nie odpowiada.

Witam,

Ten konkretny podkład można kupić w sklepach typu DIY - na przykład Leroy Merlin pod marką AXTON
https://www.leroymerlin.pl/podlogi-drewniane-boazerie/panele-deski-parkiety/podklady-pod-podlogi-plywajace/podklad-pod-podloge-plywajaca-axton,p453490,l192.html

Pozdrawiam

jakub.d
15-09-2018, 13:38
Skoro mam położony gres 10mm plus klej czyli jakieś 13 mm a mam upatrzony panel grubości 8mm muszę dać 5mm podkładu.Jaki wybrać podkład pod ogrzewanie podłogowe?

Arbiton FloorExpert
17-09-2018, 07:36
Skoro mam położony gres 10mm plus klej czyli jakieś 13 mm a mam upatrzony panel grubości 8mm muszę dać 5mm podkładu.Jaki wybrać podkład pod ogrzewanie podłogowe?

Witam,

Ciężko z doborem tak grubego podkładu typowo nad ogrzewanie podłogowe.
Rakomendowałbym jednak cieńszy podkład o niskim oporze cieplnym.
Stosunkowo gruby, a jednoczesnie dobrze przewodzacy ciepło jest 2 mm Muliprotec Acoustic https://arbiton.com/podklady-podlogowe/multiprotec-acoustic/, przy 5mm opór cieplny będzie raczej zbyt wysoki nad ogrzewanie podłogowe.

Pozdrawiam

kubas05
29-09-2018, 14:05
Witam
Mógłbyś podesłać namiar na człowieka od tego podkładu?

kubas05
29-09-2018, 14:08
Witam
Mógłbyś podesłać mi namiar na gościa od tego podkładu?

Arbiton FloorExpert
01-10-2018, 09:03
Witam
Mógłbyś podesłać namiar na człowieka od tego podkładu?

Witam,

Ten podkład można kupić w sklepach sieci KOMFORT i BEL-POL - pracownicy tych punktów sa też specjalnie przeszkoleni i na pewno coś doradzą, jesli ten konkretny podkłąd nie będzie spełniał oczekiwań
A pełna lista dystrubutorów dostępna jest tutaj:
https://arbiton.com/gdzie-kupic/?type=podk%C5%82ady&zoom=6&lat=52.0736126389427&lng=18.90988900000002

Pozdrawiam

lukis2
13-11-2018, 13:42
Witam,

Powiedzcie proszę czy różnica pomiędzy oporem cieplnym paneli o wartości 0,041 będzie zauważalna w eksploatacji. Jedne panele mają opór 0,066 a drugie 0,107, a chcę kupić te o wyższym oporze. Widziałem w tym wątku, że 0,1 oporu przekłada się na spadek o 4oC, ale co to oznacza, jak przekłada się się to realnie na koszty roczne eksploatacji ogrzewania? Jest to podłogówka na ogrzewaniu miejskim.
Pod panele pójdzie podkład Optima Max

Pozdrawiam

peter08
29-12-2018, 19:16
Witam

Potrzebuje dobrac podklad pod panele villeroy-boch contemporary modern dab 10mm.paneli bedzie ok 200 m2 i wszedzie ogrzewanie podlogowe,niestety nigdzie w necie nie moge znalesc paremetru R tych paneli (opor cieplny)
Chcialem dobrze dobrac podklad ale bez tego parametru ciezko bedzie poznac R calego zestawu.przy takiej powierzchni oraz pompie ciepla to moze miec spore znaczenie.
Gdzie/jak poznac ten parametr dla tych paneli?

Pozdrawiam

toommm
29-12-2018, 21:36
jest podkład polecany pod panele "ala drewno " takie płaty z wielkimi otworami , nic innego nie znajdziesz

sic12345
29-12-2018, 23:34
Witam

Potrzebuje dobrac podklad pod panele villeroy-boch contemporary modern dab 10mm.paneli bedzie ok 200 m2 i wszedzie ogrzewanie podlogowe,niestety nigdzie w necie nie moge znalesc paremetru R tych paneli (opor cieplny)
Chcialem dobrze dobrac podklad ale bez tego parametru ciezko bedzie poznac R calego zestawu.przy takiej powierzchni oraz pompie ciepla to moze miec spore znaczenie.
Gdzie/jak poznac ten parametr dla tych paneli?

Pozdrawiam

Opór masz w DoP-ie - pdf masz w linku (R dla 8-12mm <0,15, ile mniejszy raczej się nie dowiesz - btw, produkuje to swiss krono :D )

http://floors.villeroy-boch.com/public/DB_Data/files/Downloads/DoP_VB_LF_002_PL.pdf?ver=1479999023

Raczej więc musisz szukać czegoś z jak najmniejszym oporem (np Arbiton ma takie za jakieś 20zł za m2), bo te podkłady z "dziurami" na mój rozum to działają jak izolator - wszak w dziurach uwięzione jest powietrze które działa jak izolator z lepszą lambdą niż xps - jeśli się mylę proszę mnie poprawić.

peter08
30-12-2018, 00:24
Opór masz w DoP-ie - pdf masz w linku (R dla 8-12mm <0,15, ile mniejszy raczej się nie dowiesz - btw, produkuje to swiss krono :D )

http://floors.villeroy-boch.com/public/DB_Data/files/Downloads/DoP_VB_LF_002_PL.pdf?ver=1479999023

Raczej więc musisz szukać czegoś z jak najmniejszym oporem (np Arbiton ma takie za jakieś 20zł za m2), bo te podkłady z "dziurami" na mój rozum to działają jak izolator - wszak w dziurach uwięzione jest powietrze które działa jak izolator z lepszą lambdą niż xps - jeśli się mylę proszę mnie poprawić.


Widzialem te dane ale one kompletnie nic nie mowia,bo moze byc 0,07 a moze byc 0,1499.
Fakt ze nie podaja wprost danych,moze juz wiele
mowic... Szkoda bo panele wyjatkowo mnie sie podobaja ale tez nue chcialbym zbyt mocno
“Tlumic” ciepla z OP.

Ps. Czy to dobrze ze robi je swiss krono czy zle?

Parkiet
30-12-2018, 07:27
Witam

Potrzebuje dobrac podklad pod panele villeroy-boch contemporary modern dab 10mm.paneli bedzie ok 200 m2 i wszedzie ogrzewanie podlogowe,niestety nigdzie w necie nie moge znalesc paremetru R tych paneli (opor cieplny)
Chcialem dobrze dobrac podklad ale bez tego parametru ciezko bedzie poznac R calego zestawu.przy takiej powierzchni oraz pompie ciepla to moze miec spore znaczenie.
Gdzie/jak poznac ten parametr dla tych paneli?

Pozdrawiam
Dla tych paneli możesz założyć opór R ok. 0,05m2K/W. Aby doradzić rzeczowo w zakresie doboru podkładu potrzeba kilka danych - potrzeby cieplne budynku i wynikająca z tego moc cieplna podłogi, klasa izolacji pod i wokół podłogi, rozstaw rurek grzewczych, rodzaj zasilania oraz co bardzo istotne, równość - płaskość wylewki. Jeżeli tego nie uwzględnimy, to będziemy sobie bajki opowiadać.

sic12345
30-12-2018, 08:49
Opór 0,05m2k/W jest chyba zbyt optymistyczny, patrząc na średnią rynkową to raczej 0,08-0,1 trzeba przyjąć, co daje i tak dość spore możliwości doboru podkładu niekoniecznie z najwyższej półki cenowej a pozwoli wyrobić się w granicy R - 0,15.

Czy Swiss Krono to dobry producent? Pewnie taki jak każdy inny, ma produkty budżetowe i premium.
Na stronie swiss krono masz podane dane techniczne do jednej linii produktów: Aurum
Zawsze na ich podstawie możesz sobie "oszacować" jaki opór mają te co wybrałeś

https://www.swisskrono.pl/aurum/Aurum/Dane-techniczne

Ja aktualnie ma podobne dylematy do Twoich bo też stoję przed podobnym wyborem i prawdopodobnie postawie na Krono Orginal.



Przy okazji znalazłem podkład pod panele z XPS z "dziurami" o grubości 2,5mm gdzie producent podaje opór na poziomie 0,06 - także bez rewelacji.

http://vtm-holding.pl/wp-content/uploads/2016/08/TDS-25-mm-Thermo-Base.pdf

peter08
30-12-2018, 09:13
Dla tych paneli możesz założyć opór R ok. 0,05m2K/W. Aby doradzić rzeczowo w zakresie doboru podkładu potrzeba kilka danych - potrzeby cieplne budynku i wynikająca z tego moc cieplna podłogi, klasa izolacji pod i wokół podłogi, rozstaw rurek grzewczych, rodzaj zasilania oraz co bardzo istotne, równość - płaskość wylewki. Jeżeli tego nie uwzględnimy, to będziemy sobie bajki opowiadać.

U mnie jest anhydryt na calej podlodze,5cm,pod nim 15cm grafitu 0.031 eps100,na pietrze 8cm,zasilanie to pompa ciepla PW,potrzeby cieplne budynku ...nie mam pojecia co to za parametr,rozstawienie rurek mam w większości domu co 10cm,w niektorych miejscach co 15cm.

noc
30-12-2018, 10:10
Jeśli chodzi o panele, to roztrząsanie między nimi różnic oporu cieplnego, mija się z celem, to pomijalne wartości. By osiągnąć podobną wydajność ogrzewania, rozstaw rurek pod panelami należy zagęścić o 5cm, w stosunku do takiej samej podłogi pokrytej płytkami. Różnice oporu między poszczególnymi panelami i podkładami, reguluje się wielkością przepływu na rotametrach, to znikome wartości.
Energia z OP oczywiście nie ginie, nie ulatuje w kosmos, jeśli woda nie odda energii w podłodze, po prostu cieplejsza wraca do kotła, żadne straty.
Krótko mówiąc, nie przejmować się danymi z tabelek paneli, tylko zagęścić rurki o 5 cm, ustawić temp na rotametrach, zapomnieć o tym i cieszyć się ciepłem, straty energii płytka-panel są niemierzalne.

Parkiet
30-12-2018, 11:46
U mnie jest anhydryt na calej podlodze,5cm,pod nim 15cm grafitu 0.031 eps100,na pietrze 8cm,zasilanie to pompa ciepla PW,potrzeby cieplne budynku ...nie mam pojecia co to za parametr,rozstawienie rurek mam w większości domu co 10cm,w niektorych miejscach co 15cm.
Jak widać, zadbałeś o dobre izolacje, rozstaw rurek ok. To wszystko powoduje, że straty ciepła są małe a temperatura czynnika grzewczego stosunkowo niska. W tej sytuacji zadbaj o komfort akustyczny podłogi, ze stratami ciepła sobie odpuść, jak napisał poprzednik.

kloczkowski84
27-02-2019, 21:03
Witam, szukam podkładu na ogrzewanie podłogowe wodne które jest zatopione w wylewce mixokretowej (betonowej/cementowej), która jest niby równa ale tak nie do końca, zawsze się znajdzie jakąś minimalną nierówność, szczególnie przy narożnikach wylewki. Boję się wziąć za podkład , który ma 1mm grubości bo boje się, że to podkład bardziej pod "lustro" niż wylewkę z mixokreta.