zbrojenie stropu

[James Bond]

Mamy zbrojenie stropu podzielone na 4 płyty. Obliczona grubośc stropu to 15 cm. Jedna z płyt ma wymiary (rozpiętość) 6,15 x 5,65 m. Zaproponowano nam zbrojenie siatką prętami fi10 co 25 cm, pręty w narożnikach odginane i tworzą dodatkowo zbrojenie górne. Czy siatka o oczkach 25x25 cm nie jest zbyt rzadka? Proszę o kilka wskazówek.

[James Bond]

prosze tez o kilka dodatkowych wskazówek ogólnie co do stropu i jego zbrojenia, a także połączenia ze schodami wewnętrznymi.

[Gesiu]

U mnie zbrojenie stropu wyglada nastepujaco (najwieksza plyta to jakies 5.4x5): fi12 co 14 cm, co drugi pret wygiety na koncach, druty rozdzielcze co 30 cm fi6, w miejscach gdzie bedzie scianka dzialowa na stropie fi12 co 10 cm, schody polaczone ze stropem za pomoca belki- ostatni stopien w belce. grubosc stropu 12 cm

[Tomek_J]

Czy siatka o oczkach 25x25 cm nie jest zbyt rzadka? Proszę o kilka wskazówek.

Nie wiem, nie jestem inżynierem budowlańcem. Ale dla porównania: w moim budynku gospodarczym są 2 płyty 15cm. Jedna ok. 7*7m, druga - ok. 4.5*7m. Ta większa ma zbrojenie fi10 co 10cm. Ta mniejsza - fi8 co 15 cm. Zbrojenia są "wyginane do góry" tak, jak napisałeś, dodatkowo w narożnikach są dodatkowe zbrojenia skośne (45 stopni)

[Martin2]

Przy dużych rozpiętościach fi 12 co 10 cm, to najlepsze rozwiązanie, co do którego nie będzie obaw, ze sobie nie poradzi z dodatkowym obciążeniem, jakie w przyszłości zamarzysz sobie mu zafundować w postaci ścianki działowej. Poza tym jest bardziej odporne na tworzenie wszlkich rys na późniejszym suficie. Taki strop jaki tobie zaproponowano nadawłby sie jako zwieńczenie ostatniej kondygnacji, nad którą np. będzie zupełnie nieużtkowane poddasze, z tym, że konstrukcja dachu też może mieć potem duże znaczenie, jeśli będzie krokwiowo jętkowy to O.K. (oparcie na solidnym wieńcu), natomiast płatwiowo kleszczowy - odpada-dodatkowo obciąża strop w wielu punktach ze względu na obecność podwalin i słupów.
A więc zdecyduj co będzie nad tym słabym stropem i wybierz, bo nie da się ukryć , że propozycja takiego stropu wynika z lenistwa murarzy - przy rzadszej siatce mają wtedy mniej pracy z wiązaniem drutu na budowie, a więc szybciej się uwiną z pracą.

[art63]

Obliczona grubośc stropu to 15 cm. Jedna z płyt ma wymiary (rozpiętość) 6,15 x 5,65 m. Zaproponowano nam zbrojenie siatką prętami fi10 co 25 cm, pręty w narożnikach odginane i tworzą dodatkowo zbrojenie górne. Czy siatka o oczkach 25x25 cm nie jest zbyt rzadka? Proszę o kilka wskazówek.

Ja mam 2,8m x 9m grubość 12cm fi 12 oczka 15x15 wygięcia jak wyżej.
Moje może przedobrzone ale Twoje 25x25 przy fi 10 chyba mało ???

[Boo]

Zbrojenie stropu zależy od:
- przyjętego do obliczeń obciążenia,
- przyjętego schematu statycznego - czy strop pracuje w jednym kierunku, czy w obu i czy jest liczony jako ciągły czy każdy element jako wolnopodparty,
- gatunku stali i klasy betonu,
- przyjętej grubości płyty.
Zbrojenie siatką fi 10 o oczkach 25x 25 cm wygląda rzeczywiście dosyć rachitycznie, ale jeżeli konstruktor się pod tym podpisał, to chyba to przeliczył, a jeśli ktoś to zaproponował "na oko" to radzę dać do przeliczenia osobie uprawnionej która się pod tym podpisze.

[QBQ]

Uwazam podobnie jak Boo, natomiast uwaga Martina2 jest nie na miejscu - przecierz o stropie decyduje projektant a nie murarz. No chyba ze maja miejsce propozycje ingerencji przez inwestora czy wykonawcow w projekt budowlany lub sam projekt jest ogolnie mowiac kiepski i nie zawiera (choc powinien) istotnych info o stropie.

QBQ

[KaiM]

no wlasnie tez tak sie zastanawiam skąd takie pytania się biorą. Przecież to nie parametr jak kolor elewacji. To krytyczne założenia projektanta stropu który MUSIAŁ to przeliczyć. Nie wyobrażam sobie robienia takich rzeczy "na oko" z potwierdzeniem "na Forum mi podali że powinno być OK".

Przecież w projekcie MUSI być podane jak zrobić zbrojenie stropu. Czasami mam wrażenie że za dużo kombinujemy - najpierw płacimy komuś za projekt a potem robimy na bok od niego.

[James Bond]

Projekt stropu był robiony przez projektanta, choć teraz wydaje się nam, że to projektant bardziej teoretyk niż praktyk. Zdecydowaliśmy się poczytać także opinie uczestników forum (w końcu każdy z nas się buduje i ma doświadczenie co było zrobione u niego). Dla nas wylicznie pierwszego projektanta były trochę wątpliwe, chcieliśmy waszych porad, a potem "uzbrojeni" w dodatkowe info udaliśmy się do drugiego projektanta. Ten uwzględniając wszystkie nasze wątpliwości i uwagi zabrał się do pracy i policzył zbrojenie od nowa. Teraz bedzie dobrze a nawet lepiej.
A takie tematy nie biorą się z naszego "widzimisię", tylko z chęci poszerzenia wiedzy i korzystania z doświadczenia forumowiczów. W końcu ten dział nazywa się WYMIANA DOŚWIDCZEŃ !

[QBQ]

James Bond a dlaczego udaliscie sie do drugiego projektanta? Czemu nie drazyliscie sprawy u pierwszego? Sprawa zbrojenia zalezy od wielu czynnikow ktore opisali przedmocy, sa plyty krzyzowo zbrojon, sa plyty jednokierunkowo zbrojone, rozne obciążenia czy uklad statyczny. Fakt ze "na oko" zalozenie siatki 25x25 cm preta fi 10 jest "dziwny" ale nie znajac zalozen i calego ukladu konstrukcji budynku nie mozna sie wypowiadac, dlatego uwazam ze powinniscie drazyc sprawe z pierwszym projektantem. A tak zaplaciliscie jednem i drugiemu, a do tego moze sie okazac ze ten drugi jest bardzo bojazliwym konstruktorem i wrzuci wam troche zbrojenia na zapas (tak w razie czego) i wtedy dodatkowo zaplacicie. A czy o to Wam chodzilo?

Pozdrawiam

QBQ

[James Bond]

Nie placiliśmy dwa razy (na szczęście), drugi projektant to była porada i fachowa dyskusja (w końcu), nikt na siłe nie dokładał nam zbrojenia. Co do pierwszego projektanta to dłuższa histora, załatwiany trochę po znajomości i lepiej z nim nie dyskutować. Dlatego od tej pory będziemy współpracowac z niezależnymi ekipami, z bliższą lub dalszą rodziną najlepiej wychodzi się na zdjęciu i to w środku aby nie odcięli. :D

[QBQ]

Tak z ciekawsci James Bond - co wyniklo z tych konsultacji, jakie zbrojenie?

QBQ

[James Bond]

QBQ - zaspokajam twoją ciekawość :oops:
Projekt stropu ogólnie będzie zachowany ten sam. My mamy podzielony strop na 4 płyty. Tylko jedna z nich (ta, o którą najwięcej pytaliśmy na forum i która budziła nasze wątpliwości) uległa modyfikacji, tzn. dołożone zbrojenie w obu kierunkach, powstanie kratka 12,5 x 12,5 cm. Na innej płycie było projektowane i jest utrzymane zbrojenie krzyżowe ale z kratką 15x20 cm. Ponadto uwagi typu: przy kominach gdzie wycina się część prętów zbrojenia trzeba dołożyć taką samą ilość prętów dookoła, szczegóły zbrojenia naroży, zbrojenie słypków żelbetowych ścianek kolankowych, etc. Tak więc nie musimy zmieniać projektu całkowicie, a tym samym dokładać wszędzie zbrojenia, a tylko modyfikujemy tam, gdzie to okazało się konieczne. Dobra rzeczowa dyskusja to jest to.

[cinez]

Witam, na wiosne będę budował dom, natomiast już teraz zakupuję materiały. Mam pytanie co do stali na strop. W projekcie mam strop wylewany płyty 14 cm zbrojenie na całości fi10 krzyzowozbrojone,beton B20; w naroznikach zbrojenie skośne.
Cztając rózne fora wiekszosc stosowało stal fi12. Ja będe miał 4 płyty o wymiarach:
1. 7,17/15 cm x4,25/14 cm
2. 4,25/30cm x 4,03/30 cm
3. 8,47/25 cm x 3,47/15 cm
4. 4,64/24 cm x 6,5/15 cm.
Czy z waszych doświadczeń zbrojenie stropu jest wystarczajace, czy siatka ułożona z pętów wystarczy na takie rozpietosci płyt. Projekt przewiduje sciany działowe na oddaszu z płyt gipsowych. Projekt kupilem gotowy projektant sie pod tym podpisał.Co wy o tym myślicie czy jest to przyzwoite rozwiazanie.

[Charlie]

polska budolanka słynie z tego, ze jest przewartościowana - średnio o 25% . poniekąd wynika to z ustawowej normalizacji.

[Barbossa]

polska budolanka słynie z tego, ze jest przewartościowana - średnio o 25% . poniekąd wynika to z ustawowej normalizacji.
wow
paskudna ta polska budolanka
o ustawodawstwie już nie wspominając :-?

[K160]

Czy ktoś z użytkowników forum ma jakieś doświadczenie konstruktorskie i posiada oraz obsługuje program do projektowania stropów monolitycznych - może jest jakiś student budownictwa ?

Chciałbym skonfrontował to co stworzył mój konstruktor z tym co powie program.
http://img222.imageshack.us/img222/3163/stropprojekt.th.jpg (http://img222.imageshack.us/i/stropprojekt.jpg/)

Na rysunku są zaznaczone wszystkie ściany nośne , ściany z MAXa na 19cm grubości.

Płyta monolityczna grubości 14cm, prostopadle do osi budynku pręty fi 12 co 15cm, co drugi odgięty do góry , wzdłuż osi budynku pręty fi10 co 15cm , co drugi odgięty do góry przy wieńcach. Strop z 3 płyt: 6x5m , 6x7m, 6x5m. W każdym rogu pręty fi12 pod kątem 45 stopni.
Największa środkowa płyta podparta na jednym słupie po 3m od górnego lewego rogu tej płyty.

Na poddaszu płyta obciążona ścianami działowymi pokrywającymi się ze ścianami nośnymi parteru.

[Barbossa]

na mój gust ok
tylko po co ten słup :roll:

[jajmar]

Największa środkowa płyta podparta na jednym słupie po 3m od górnego lewego rogu tej płyty.



Ten słup to po co ? Wizja architekta? Konstrukcjynie to on jakos zbedny jest, chyba ze cos z podasza niesie.

Co do sprawdzania konstruktora, wg Ciebie za duzo za mało stali ? W czym problem

[K160]

No niby nad słupem jest ściana działowa łazienki, konstrukcyjnie może i faktycznie nic nie znaczy, ale architekt go tam wpasowało do wizji kuchni ...taki ceglany ozdobny słupek :wink: ...więc chyba znad interpretowałem jego znacznie.

Co do kontroli projektu , to wątpliwości moje budzi konstruktor - mój architekt pierwszy raz z nim współpracuje i sam twierdzi, że nie jest jego pewien.

Co do ilości stali to wydaje mi się jak najbardziej w porządku, ale co ja tam wiem.

Dzięki

[Zbigniew100]

Beton B 20 , jak by sie dało zawibrować i powinno być.
:wink:

[jajmar]

Co do kontroli projektu , to wątpliwości moje budzi konstruktor - mój architekt pierwszy raz z nim współpracuje i sam twierdzi, że nie jest jego pewien.


hmmm dziwne, błedy sie oczywiście zdarzają ale tu wygląda to normalnie. Przeciez konstruktor aby zdobyc uprawnienie musiał parę lat pracować w zawodzie, więc prosty strop powinien porachować : )

[krysiek277]

Witam.
Chcę sobie zrobić płytę na garażu (6,5x6,5m). Nie chciał bym robić belki. Wystarczy zrobić zbrojenie z prętów fi 10 o rozstawie 10x10 , przez środek na krzyż 4 pręty fi16 na to 13cm. B20? Chciałbym tam w przyszłości trzymać jakieś drobne rzeczy. Wystarczy czy słabo?

[dedert]

Czy może ktoś powiedzieć co oznacza taki hak (agrafka) w tym projekcie stropu z oznaczeniem 130. Czy to jest dodatkowe zbrojenie, wyginane pręty?

https://images92.fotosik.pl/363/692bf34974984999gen.jpg (https://images92.fotosik.pl/363/692bf34974984999.jpg)


Czy słupy dachu powinny trafiać w miejsca ścian nośnych pod spodem lub czy pod nimi powinny być zastosowane jakieś wzmocninia stropu jeśli w nie nie trafiają?

[jajmar]

Ta agrafka to linia ciągła oznacza pręt dolny, w wieńcu odgięty do góry /pion/ i przerywana to kontumacja pręta ale górą i zakończenie hakiem.

Najczęściej robi się to jednak z 2 prętów osobny na dole osobny górą, łatwiej wyginać. Ale należy pamiętać o długościach kotwienia.

W stropie monolitycznym często nie dozbraja sie pod słupy więźby

[dedert]

Czyli agrafka to coś takiego?
https://images91.fotosik.pl/363/4e707680b180180egen.jpg (https://images91.fotosik.pl/363/4e707680b180180e.jpg)

Nie można tego zrobić wyginając po prostu całe pręty tak jak główne (czyli wtedy byłby to strop dwukierunkowy?)

No i właśnie o główne pręty teraz mowa, bo rozumiem że główne to te wyginane, idące od dłuższych boków, czyli równoległe do krótkiej ściany. Czy one mają iść jako pierwsze na spód czy na góre? Bo majster mówi że krótkie zawsze na spód, więc w tym wypadku główne muszą iść na spód.
https://images89.fotosik.pl/363/cad9f58571b2779bgen.jpg (https://images89.fotosik.pl/363/cad9f58571b2779b.jpg)

[dedert]

W stropie monolitycznym często nie dozbraja sie pod słupy więźby

Nie znam się, ale w moim projekcie indywidualnym wychodzą w tych miejscach:

https://images89.fotosik.pl/364/69300cb3eef82c16gen.jpg (https://images89.fotosik.pl/364/69300cb3eef82c16.jpg)
A w analogicznym projekcie Pod Jarząbem słupy wychodzą dokładnie na nośnych a w stropie są zagęszczenia. Czy można te słupy przestawić w prawo żeby naszły na nośną?
https://images90.fotosik.pl/363/98ffdc66c65d76efgen.jpg (https://images90.fotosik.pl/363/98ffdc66c65d76ef.jpg)

[jajmar]

NIe pierwszy raz wrzucasz tyle projektów ze się gubię. Wracając do pokazanego projektu robienie odgięcia na precie fi8 ze stali A-0 nie ma żadnego sensu. Zbrojenie górne wychodzi zawsze gęściej niż zbrojnie główne. Szczerze myślałem ze komentuje płytę krzyżowo zbrojoną zasugerowałem się tymi prętami w rogu.

Co do wzmocnień , moze masz grubszy strop, może masz lżejszy dach nie wiem. Pytaj autora. To że rzut jest podobny nie oznacza że strop musi byc identycznie zbrojony