rekuperacja i kominek... [Archiwum]

Yaa

01-01-2013, 13:51

Czy rzeczywiscie jezeli bedzie w domu rekuperacja to nie warto rozprowadzac od kominka cieplego powietrza ?
A moze warto chociaz w pewnym zakresie to zrobic ? Np grawitacyjnie na strych gdzie bedzie rekuperator ?...albo do innego pomieszczenia skad rekuperacja wyciaga ?

Czy w ogole grawitacyjne rozprowadzenie od kominka to dobry pomysl ? Czy rura odprowadzajaca nie bedzie sie za bardzo nagrzewała ?

Czy w salonie gdzie sie pali w kominku nie ma problemu ze zbyt wysoka temperatura jesli jest jednoczesnie ogrzewanie podlogowe?
Czy rekuperacja w takim przypadku powinna w okolicy kominka powietrze wyciagac ?

Jak to zorganizowac, zeby cieple powietrze od kominka wykorzytac efektywnie i z sensem ?

Jesli juz byl gdzies temat opisujacy to szczegolowo to poprosze o linka.

Indiana_

01-01-2013, 17:09

Jeśli lubisz palić w kominku - to wykonanie rozprowadzenia jest świetnym pomysłem. Jeden z moich klientów do dziś nie odpalił w tym sezonie kotła do CO, ponieważ tak mu się spodobało palenie w kominku i przyjemne ciepło od niego bijące :-)
Codziennie wieczorem rozpala kominek, temperatura w domu rośnie, a zanim spadnie jest następny wieczór. Rozprowadzenie powietrza grawitacyjne.

Yaa

01-01-2013, 17:28

ma rozprowadzenie grawitacyjne + rekuperacja ? czy bez rekuperacji ?

adam_mk

01-01-2013, 17:34

"Jesli juz byl gdzies temat opisujacy to szczegolowo to poprosze o linka. "

Link niepotrzebny.
To jest w podręczniku fizyki dla klas średnich.
Dość dokładnie i z wzorami...

To, o co pytasz jest realne.
Technicznie...
Czy uzasadnione ekonomicznie - może pokazać jedynie TWÓJ WŁASNY rachunek.
Ale...
Aby coś porachować, zbilansować, trzeba by temat lepiej poznać a nie jest malutki...
Poszukaj na forum, bo wątków na podobne tematy jest sporo.
Zacznij może od istoty samej wentylacji, potem zobacz co to odzysk (rekuperacja).
Będzie dużo łatwiej zdecydować czy DGP i jakie...

Adam M.

Yaa

04-01-2013, 12:51

czy moze się ktos jeszcze podzielic swoimi doswiadczeniami ?

michal_l

04-01-2013, 15:09

z moich doświadczeń wynika, że w domu z kominkiem [ nie dotyczy kominków z płaszczem wodnym]

pojawiają się następujące kwestie:

1. za wysoka temperatura w salonie gdzie jest kominek

Jeżeli zostanie zainstalowana WM z odzyskiem ciepła to do salonu będzie nawiewane świeże powietrze.
Cześć ciepła zostanie "wypchnięta" do innych pomieszczeń.
Szczególnie jeżeli salon jest otwarty na schody prowadzące na poddasze efekt "transportowania" ciepła jest zauważalny.

2. czy należy montować wywiew WM nad kominkiem?

Raczej nie, ciepłe powietrze zgromadzi się w najwyższym punkcie domu [ najczęściej na piętrze nad schodami]
i tam warto zamontować anemostat wywiewny co pozwoli na wykorzystanie tego ciepła w systemie WM.

3. czy warto robić dodatkową [ oprócz WM] instalację DGP ?

Moim zdaniem NIE ,
DGP zazwyczaj pracuje "w przeciwnym kierunku" do WM
np. nawiewając powietrze z salonu do pokoju, podczas gdy WM próbuje wywołać ruch powietrza z pokoju w stronę łazienki czy kuchni.

Generalnie DGP nawiewając gorące powietrze "od góry" słabo ogrzewa.

mastal23

10-01-2013, 22:58

michal_l

10-01-2013, 23:21

nie kupujcie gotowych rekuperatorów!!!

wszystko będzie tańsze, jeżeli zrobimy to sobie sami:
sweterek na drutach, czapkę na szydełku, obiad w domu też jest tańszy niż w restauracji.

Ale tak na serio:
1. nie wiem jaki wymiennik kosztuje 1000 PLN ? Dobry wymiennik przeciwprądowy to większy wydatek - szczególnie jak spróbujemy kupić go
w cenie " za jedną sztukę"

2. DGP to połowa WM z odzyskiem ciepła??? Jest raczej odwrotnie, bo WM spełnia też częściowo funkcję dystrybucji ciepła z kominka.

3. tego filtry i może parę drobiazgów fajne mi drobiazgi: silniki, automatyka, bypass :-)

psulek

11-01-2013, 07:41

mając w domu instalację DGP można śmiało powiedzieć, że mamy połowę systemu rekuperacji. wystarczy mieć jeszcze złączony w jeden kanał system wentylacji z wymuszonym obiegiem oraz wymiennik ciepła WYMIENNIK CIEPŁA KOSZTUJE OK 1000 ZŁ a to wielka różnica w porównaniu z gotowym rekuperatorem w cenie 7-10 tys zł. do tego filtry i może parę drobiazgów. nie kupujcie gotowych rekuperatorów!!!

Wymiennik ciepła za 1000 - niech ci będzie - do 150m na Alle za 879 - już w obudowie. Popatrz jeszcze na ceny przyzwoitych wentylatorów. Dodaj sterownie - elektronika + program - chyba że lubisz biegać i regulować ręcznie. Jak już chcesz majsterokować to kup Lunę - tam jest pole do popisu. Wymiennik to tylko ułamek ceny. Dobra jakościowo otoczka kosztuje już zdecydowanie więcej.

mastal23

11-01-2013, 09:41

sterowanie nawiewne będzie przy turbinie dgp a wentylację można włączyć jednym przyciskiem. firma BARBOR sprzedaje same komponenty do rekupeacji

psulek

11-01-2013, 10:18

Na razie masz sam wymiennik. Pokaż kalkulację ile kosztuje całość. To tak jakbyś miał tylko silnik od auta i namawiał ludzi żeby nie kupowali samochodów bo sam silnik jest jest tani a resztę złożą za grosze w zaciszu domowego garażu :).

Karlsen

11-01-2013, 10:30

mając w domu instalację DGP można śmiało powiedzieć, że mamy połowę systemu rekuperacji. ...

Już dawno takiej bzdury nie przeczytałem.
DGP jest niczym innym, jak rozprowadzeniem dystrybucją powietrza po budynku. Wentylacja budynku/pomieszczeń jest odrębną instalacją i zupełnie inną kwestią. Oczywiście są hybrydy, o których nawet na tym forum się pisze, ale nigdy DGP nie zastąpi poprawnie działającej wentylacji w domu.

psulek

11-01-2013, 10:43

Poczekajmy, niech mastal23 się wykaże. Może ma jakieś ciekawe rozwiązanie w rękawie. Systemy DIY mają swój urok, sam robię czasem jakąś elektronikę / sterowniki na potrzeby domowe. Podejrzewam, że chodzi tu o opcję max oszczędną - wykorzystanie turbiny DGP do reku i nawiewu z kominka a wentylator wywiewny włączany jak potrzeba. Ale marnie widzę głośność i komfort takiego zestawu. O sterowaniu wydajnością nie wspomnę.

Karlsen

11-01-2013, 11:55

Temat o połączeniu WM z kominkiem już jest http://forum.muratordom.pl/showthread.php?152431-hybryda-WM-i-DGP .
Czekamy na innowacje kolegi.

psulek

11-01-2013, 13:10

Zrobiłem taki szybki rachunek. Same wymienniki są dosyć tanie - 1100 za 300m3. Do tego dwa wentylatory AC na silnikach EBM - 750 PLN , ocieplenie/wygłuszenie obudowy - 100. Proste sterowanie włącz/wyłącz, trochę drobnych elementów i za około ~2k PLN jest krzyżówka DIY 300 m3/h bez regulacji obrotów. Każde usprawnieni to dodatkowe koszty. Gotowa, tania centrala o podobnej wydajności to koszt około 2700 PLN. To gdzie te kosmiczne oszczędności?

kangaxx

11-01-2013, 15:54

każdy może pomarzyć, dobrze to ująłeś psułek, kupi chłopisko sam silnik i ma auto i jaki szum medialny można robić... :)

Yaa

14-01-2013, 11:50

to czy robic samemu czy nie to inna kwestia
caly czas mysle tylko czy warto robic rozprowadzenie
grawitacyjnie to chyba tylko w gore a pomieszczenia z drugiej strony juz beda wtedy pominiete

znajomy twierdzi ze rekuperacja wystarczajaco dobrze przepycha cieple powietrze po calym domu... ( dom 130m2)

dodatkowo zastanawiam sie nad takim kominkiem
http://pama-kominki.com/index.php/Wkłady-kominkowe-suche/DIABLO-LSL.html

nie wiem na czym mam polegac wspolpraca kominka z rekuperacją

Indiana_

14-01-2013, 17:55

Rekuperacja działa w przeciwną stronę niż DGP, dlatego w domach z oboma systemami trzeba zastosować większą szczelinę pod drzwiami, a najlepiej nauczyć się, że jak grzejemy kominkiem to drzwi do pokoi na poddaszu powinny być otwarte, a centrala na niższych obrotach. Wtedy wszystko działa sobie dobrze - ciepłe powietrze swobodnie płynie do góry, a wentylacja sobie miesza w drugą stronę. W efekcie mamy i ciepło i dostarczone świeże powietrze.

Yaa

14-01-2013, 18:03

no tak
zastanawiam sie jeszcze tylko czy nie dogrzewac grawitacyjnie strychu gdzie bedzie rekuperator
strych nie bedzie ogrzewany, tylko wygrodzone i ocieplone pomieszczenie na rekuperoator (o wymiarach ok 3x 5m wys od 1m do 2m)

a czy ktos wie na czym polega przystosowanie tego kominka do pracy z wentylacją mechaniczną ( rekuperacja) ?

Indiana_

14-01-2013, 19:01

psulek

14-01-2013, 20:15

znajomy twierdzi ze rekuperacja wystarczajaco dobrze przepycha cieple powietrze po calym domu... ( dom 130m2)

dodatkowo zastanawiam sie nad takim kominkiem

nie wiem na czym mam polegac wspolpraca kominka z rekuperacją

Myślałem o tym sporo przy budowie instalacji reku - tzn. czy nie dało by się tego pożenić na przykład w jedną instalację. Poza pomysłem który przedstawił adam_mk (rura w rurze) nie znalazłem nic sensownego. Nie mam jeszcze kominka, ale zamierzam mieć DGP w przyszłości więc pewne rzeczy starałem się przewidzieć zawczasu. Doszedłem do wniosku, że o wiele mniej skomplikowane będzie położenie dodatkowych rur na strychu i zrobienie osobnych anemostatów, niż zabawa w takie wysterowanie obu systemów żeby DGP nie zakłócało WM. W końcu taka instalacja jest niewielka i łatwo się ją kładzie - sądzę że 2 weekendy wystarczą. Koszty dodatkowego rurowania są stosunkowo niewielkie. Pozostaje rozwiązanie adama_mk ale wcale nie będzie łatwiejsze w realizacji ani tańsze. Na rozprowadzenie ciepła za pomocą tylko WM nie liczę. WM może nieco wspomóc rozprowadzenie, ze względu na ukierunkowany przepływ, ale go nie zastąpi. Poza tym czasem przepływ powietrza w WM jest przeciwny do oczekiwanego przepływu ciepła z kominka. Kominek może nieco wspomóc reku, przez podgrzanie powietrza wywiewanego, o czym pisał Michał L. (wyciąg nad schodami lub w najwyższym punkcie). . Grawitację wybiłem sobie z głowy, bo nie widziałem jeszcze takiego systemu bez mocno zasyfionych kratek. DGP przy odpowiednio dużym przepływie ogranicza ten efekt - doświadczenia sąsiadów. Co autor miał na myśli mówiąc o przystosowaniu kominka z rekuperatorem - nie mam zielonego pojęcia. Trzeba zapytać. Jedyne dostosowanie jakie przychodzi mi do głowy, to doprowadzenie powietrza do spalania z zewnątrz.

Karlsen

15-01-2013, 10:50

Opisywałem wcześniej mój pomysł na "połączenie" kominka z WM. Jestem już po realizacji. Zaznaczam, że nie chciałem ogrzewać piętra domu wentylacją, a jedynie ponieść temperaturę nawiewanego powietrza na piętrze.
Moja modyfikacja sprowadziła się do poprowadzenia kanału WM na piętro domu poprzez zabudowę pieca kaflowego. Po nagrzaniu pieca (do około 80*C), temperatura nawiewu z 13*C rośnie do 19,8*C. W domu temperatura na poziomie 16-17*C - trwają prace wykończeniowe.

psulek

17-01-2013, 20:46

Karlsen, jak nie ma wyjścia to trzeba kombinować. I ja to rozumiem. Wszystkie rozwiązania hybrydowe które widziałem nie są ani specjalne oszczędne materiałowo ani mniej pracochłonne. Zawsze też mogą generować jakiś problem. Jedyne uzasadnienie do nie robienia osobnego orurowania to dla mnie brak miejsca - mnie nie dotyczy. Niestety nie mogę zobaczyć twojego rozwiązania, bo nie działa załącznik w wątku który wskazałeś. Wrzuć rysunek jeszcze raz. Chętnie popatrzę.

Karlsen

18-01-2013, 11:41

Miałem możliwości, miałem miejsce, ale moim zdaniem wentylacja służy do wentylowania, a ogrzewanie do ogrzewania. Martwię się jedynie o wilgotność powietrza na piętrze. To pierwszy sezon, więc wyniki nie są miarodajne. Jeżeli będzie permanentnie wysuszać mi piętro, to zostawiłem sobie możliwość pominięcia zabudowy pieca.
Rysunku już nie mam - prosty układ: kanał wentylacyjny biegnący przez zabudowę np. kominka, jako oddzielny układ (układ zamknięty).
Napisz na priv, co dokładnie Ciebie interesuje.

sebaxxx

20-02-2013, 17:46

Od 3 lat mam rekuperację i kominek z grawitacyjnym DGP i CO praktycznie nie używam. W moim przypadku sprawdza się w 100% do temp. -20stopni. Oczywiście nigdy nie będziesz miał takiego komfortu jak przy CO. Regulacja temp. pracy kominka jest ograniczona.
Jeżeli masz spory dom parterowy i chcesz go ogrzewać kominkiem to bez turbiny się nie obędzie. Przy małym domu lub domu z poddaszem uzytkowym grawitacyjnie da radę pod warunkiem, że zrobi to fachowiec lub udzieli wskazówek jak to zrobić.

Na podstawie własnych doświadczeń mogę powiedzieć:

-przy grawitacyjnym DGP używaj tylko rur z blachy ocynkowanej, żadne spiro i tym podobne
-nie mieszaj rekuperacji z kominkiem - to dwa różne systemy odpowiadające za zupełnie odmienne rzeczy
-przy rozbuchanym komiku w odległości do 2m nie planuj postawienia kanapy, bo na niej nie usiedzisz
-przy rekuperacji musisz zamontować kominek z zamkniętą komorą spalania (pobór powietrza z zewnątrz) - nie wszystkie kominki pomimo posiadanego dolotu powietrza z zewnątrz mają szczelną komorę - kup kominek uznanej firmy i nie oszczędzaj
-prawidłowo dobierz moc kominka - jeżeli masz dom dobrze izolowany termicznie + rekuperacja ujmij kilka kW od tego co mówią sprzedawcy (ja ogrzewam 140m2 pow.użytkowej kominkiem o mocy nominalnej 6kW - nawet fachowiec, który mi montował kominek i wykonał część instalacji DGP nie wierzył, że ogrzeję tym dom)

wybrałem grawitacyjne DGP ponieważ nie ma co się zepsuć, a jak przy - 20stopniach wyłączą prąd to specjalnie się tym nie przejmę. Dodatkowo jest to tanie ogrzewanie - utrzymanie temperatury w zakresie 22-24stopnie w moim domu to ok. 8mp wysuszonego drewna na sezon - 1500zł

Pozdrawiam

woyt

21-02-2013, 10:27

bartus01

21-02-2013, 21:27

Witaj,
Po przeczytaniu nasuwają mi sie pytania:
Jakie kanały , gdzie umieszczone, jak ocieplone?
Jaka centrala? Gdzie umieszczona?
Może zainstaluj wyciąg nad kominkiem

sebaxxx

23-02-2013, 22:31

A ja ma zgoła nieco inny "problem" - kominek mam do celów rekreacyjnych, większość ciepła idzie w komin, rekuperacja zainstalowana i tu zaczyna się moje lekkie niedowierzania w rekuperację.
Do rzeczy - WM działa ok, nie czuć żadnego zaduchu, nawet przy zjechaniu do min m3/h (w moim przypadku 50) dom wentylowany jest sprawnie.
Ale w dni zimowe częściej WM jest wyłączona niż włączona bo po prostu czuć chłód.
Jeśli chodzi o temperatury w pomieszczeniach - nie widzę żadnej różnicy, cały czas oscyluje od 22,5 do 23
WM włączam dopiero jak żona coś pichci lub zwyczajnie po wejściu z dworu czuć lekki zaduszek.
Nie wiem jakie macie doświadczenia, ale ten odzysk ciepła jest chyba lekko przereklamowany...

Witaj
Mam Renowent HR Medium bez nagrzewnic i podobne spostrzeżenia, ale tłumaczę to trochę inaczej.

W okresie zimowym również ustawione mam 50m3/h i w zimniejsze dni, powiedzmy poniżej -5stopni, czuć lekki '"dyskomfort" będąc blisko nawiewu. Musimy jednak pamiętać, że rekuperator to nie perpetuum mobile - on odzyskuje energię i wentyluje, a nie ogrzewa. Jeżeli na zewnątrz jest -10stopni, a w domu +20stopni to temp. przy nawiewach będzie ok + 5 stopni i oczywiste, że będziemy czuć tę różnicę. Można zastosować nagrzewnicę wstępną, aby zmniejszyć te dysproporcję lub wrócić do wentylacji grawitacyjnej.

Czy jeżeli na dworze jest +5stopni to otworzysz okno i usiądziesz na kawkę przy samym parapecie?

Pomimo tych uciążliwości pozostaje zwolennikiem rekuperacji, szczególnie po odwiedzinach u rodziny i znajomych, którzy jej nie mają.

Pozdrawiam

gentoonx

23-02-2013, 23:46

Witaj
Mam Renowent HR Medium bez nagrzewnic ...

...Jeżeli na zewnątrz jest -10stopni, a w domu +20stopni to temp. przy nawiewach będzie ok + 5 stopni
Pozdrawiam

wychodzi ile? 50% sprawności? nie wiem, nie znam się jak to się liczy, ale raczej zawyżyłem wynik.
nigdy bym czegoś takiego nie kupił

sebaxxx

24-02-2013, 13:13

wychodzi ile? 50% sprawności? nie wiem, nie znam się jak to się liczy, ale raczej zawyżyłem wynik.
nigdy bym czegoś takiego nie kupił

dzięki za zwrócenie uwagi
mój błąd, powinienem napisać "przy nawiewach będzie ok +15 stopni". Odzysk energii jest na poziomie 80-95%.

B-tomek

10-03-2013, 16:20

Mój pomysł.

Przeglądałem wiele tematów rekuperacja i kominek, ale czegoś takiego nie znalazłem. Idea jest taka, w obudowie kominka zainatalowane sa dwa powietrzne wymienniki przeponowe odporne na wysokie temperatury. Pierwszy wpięty jest w kanał czerpni poprzez (sterowany temperaturą powietrza pobraną z wlotu do rekuperatora) nastawny trójnik. Analogicznie drugi wpięty jest w kanał nawiewu poprzez (sterowany temperaturą powietrza pobraną z za tego trójnika) nastawny trójnik. Gdy rozpalamy w kominku mamy za jednym razem i nagrzewnice wstępną i bezpieczne (podwójna przepona) rozprowadzenie ogrzanego świerzego powietrza w okreslonej temperaturze, przy jednoczesnym zachowaniu odzysku ciepła w rekuperatorze.

jesli już coś takiego było to sorki!

Prawie odręczny rysunek tego systemu:

B-tomek

10-03-2013, 16:26

PS.

W tym systemie można też wykorzystać masy akumulacyjne w obudowie kominka!
A w przypadku braku prądu kominek też działa tylko że lokalnie!

Pozdrawiam !

kangaxx

10-03-2013, 20:36

a nie szkoda ci ciepła z tego kominka wyrzucać?

B-tomek

11-03-2013, 07:17

Ale to ciepło jest pobierane a nie wyrzucane. Wymiennik 1 działa zamiast nagrzewnicy wstępnej i tu mogą być niewielkie straty na rozmrożenie wymiennika w rekuperatorze. Największa ilość energii jest pobierana jest z wymiennika 2 i w całości trafia do domu.

PS. Wymiennik 1 nie musi być zainstalowany. Jeśli jest GWC to nie ma racji bytu. Gdy GWC nie ma, to można go zastosować zamiast, lub jako uzupełnienie nagrzewnicy wstępnej.

kangaxx

05-04-2013, 20:22

wymiennik 2 ok tylko 1 jakoś słabo widzę, chyba że z czujkami temperatur, przepustnicą i siłownikiem aby tylko do rozmrożenia straty wygenerować

syper

24-04-2014, 19:42

Nie trzeba nic dogrzewać, rekuperator można opatulić wełną ze szczególnym dociepleniem odpływu kondensatu (a jak izolacja cieplna będzie po krokwi do kalenicy, to wystarczy same przewody doizolować i tyle).

Przystosowanie kominka do pracy z rekuperacją polega na:
- zakupie kominka z zamkniętą komorą spalania
- doprowadzeniu do kominka na etapie lania chudziaku rury kanalizacyjnej fi110 doprowadzającej powietrze do spalania z zewnątrz
- można też, jak już chudziak wylany, doprowadzić to powietrze kanałem płaskim po chudziaku

Odświeżam trochę temat bo mam kilka pytań/wątpliwości a po przejrzeniu kilku wątków nie znalazłem na nie odpowiedzi.
- bezdyskusyjna sprawa to zamknięta komora spalania ( kombinuję trochę , żeby mieć gilotynę i na czas otwartej szyby wyłączać reku i uchylać okna - uwielbiam otwarte palenisko)
- doprowadzenie powietrza - planuję kanał po chudziaku ale mam kilka wątpliwości
1. czy montować na kanale przepustnicę czy wystarczy szyber we wkładzie do regulacji spalania
2. czy lepiej kanał płaski czy okrągły (miejsca mam dosyć bo samego styro będzie 22 cm
3. wszędzie piszą, że czerpnia od zachodu bo takie wiatry a jak zawieje to z innej strony podciśnienie itp, a ja od wschodu mogę mieć 1,5 m kanału a od zachodu jakieś 8 m :(
4. zalecenie to czerpnia min. na wysokości 0,5 m - ale od czego? i czy koniecznie ?

Kominek typowo rekreacyjny - bez DGP i płaszcza. Może ktoś mi poukłada ten kociokwik w głowie :)

Tomasz Brzęczkowski

25-04-2014, 07:40

- bezdyskusyjna sprawa to zamknięta komora spalania ( kombinuję trochę , żeby mieć gilotynę i na czas otwartej szyby wyłączać reku i uchylać okna - uwielbiam otwarte palenisko) Lepiej nie wyłączać reku. Przy WM z odzyskiem ciepła jest nadciśnienie - dlatego kominki otwarte fajnie pracują. Przy wentylacji naturalnej jest podciśnienie, Np w Norwegii nie można robić GWC czy zasilania kominka rurą z zewnątrz.
Spalanie 1kg drewna to 8 do 10m3 powietrza - co za problem przy 130m3/h wentylacji , brać to powietrze z wewnątrz?
Jeżeli mimo wszystko ktoś się obawia problemów, należy kupić centralę wentylacyjną z biegiem kominkowym i po obawach.

gentoonx

25-04-2014, 10:27

Lepiej nie wyłączać reku. Przy WM z odzyskiem ciepła jest nadciśnienie - dlatego kominki otwarte fajnie pracują. Przy wentylacji naturalnej jest podciśnienie, Np w Norwegii nie można robić GWC czy zasilania kominka rurą z zewnątrz.
Spalanie 1kg drewna to 8 do 10m3 powietrza - co za problem przy 130m3/h wentylacji , brać to powietrze z wewnątrz?
Jeżeli mimo wszystko ktoś się obawia problemów, należy kupić centralę wentylacyjną z biegiem kominkowym i po obawach.

przestań Pan bajtłoczyć , bo już się Panu całkiem popieprzyło :bash:
1. Poważnie ? A to mieszkamy w Norwegii??? I to w Norwegii z tego powodu, że jak GWC to podciśnienie, a bez GWC nie ma podciśnienia???
2. zostało już wyjaśnione co to "bieg kominkowy" po co Pan pieprzysz
3. brać ogrzane powietrze z wewnątrz do spalania kiedy za oknem -15oC??? I Pan uważa siebie za prekursora energooszczędności??? Pan, który podobno wykonuje od lat domy pasywne a ostatnio tylko takie 0-10kWh/m2rok???

Panie!!! Idź się Pan leczyć!!! ...

i to na nogi, bo na głowę to już za późno

Tomasz Brzęczkowski

25-04-2014, 14:29

Nie liczę, że Pan coś zrozumie!
Można robić otwarty kominek przy rekuperatorze, bez nawiewu z zewnątrz paragraf 150 Rozporządzenia... ustęp 10.

gentoonx

25-04-2014, 17:00

...
Można robić otwarty kominek przy rekuperatorze, bez nawiewu z zewnątrz paragraf 150 Rozporządzenia... ustęp 10.

a czy ktoś zaprzecza Rozporządzeniu???

NIE!!!

czy ktoś zaprzecza Pana rozsądkowi i stwierdza u Pana schizofrenię???

TAK!!!

:bye:

mik37

27-04-2014, 19:37

Kolego Szanowny wszyscy wiemy że TB jest oryginałem a jego pomysły dotyczące miedzy innymi ocieplania są delikatnie mówiąc kontrowersyjne niemniej przynajmniej w tym dziale udzielił paru pomocnych wskazówek i to za darmo . Jeśli się nie zgadzasz z jego zdaniem to napisz dlaczego a wszyscy na tym skorzystają Nie ma co okazywać swojego chamstwa zwłaszcza jeśli należy się do elity forum . Pozdrawiam

Tomasz Brzęczkowski

28-04-2014, 07:29

Kolego Szanowny wszyscy wiemy że TB jest oryginałem a jego pomysły dotyczące miedzy innymi ocieplania są delikatnie mówiąc kontrowersyjne Mam ogromną prośbę do Pana! Proszę podać co jest kontrowersyjnego w ciągłości izolacji termicznej ?

syper

04-05-2014, 20:44

No to się zaj...iście dużo dowiedziałem :mad: Czy mogę prosić o jakieś konkrety a nie przepychankę. Co do WM z reku to z tego co wiem to jest to system zrównoważony a niewielkie nadciśnienie można jedynie wymusić. Gdziekolwiek nie sięgnąłem to stanowisko jest jasne - zamknięta komora spalania z doprowadzeniem zewnętrznym powietrza. Pozwolę się zatem zapytać Pana TB skąd ma takie informacje, że przy WM można mieć otwarte palenisko - jeśli to fakt to moja małżonka Pana ozłoci ;)

adam_mk

04-05-2014, 22:09

Jak się projektuje dom, aby było otwarte palenisko, to ROBI SIĘ te instalacje tak, aby wszystko działało poprawnie!
Wtedy niezrównoważenie wentylacji (nadmiar nawiewu), czasem znaczne, pojawia się, jak w kominku się pali (termostat kominkowy o tym powie).

Adam M.

Tomasz Brzęczkowski

05-05-2014, 07:41

Pozwolę się zatem zapytać Pana TB skąd ma takie informacje, że przy WM można mieć otwarte palenisko - jeśli to fakt to moja małżonka Pana ozłoci Robię WM z odzyskiem ciepła od 1990 roku - kiedy to jeszcze prawo nakazywało mieć WG. Wszelkie wojny z kominiarzami i wątpliwości co do przepisów i rozwiązań, załatwiam przez najlepiej zorientowaną osobę - mająca wszystkie przepisy w głowie - Pana Janusza Rękasa www.kominiarczyk.pl
http://www.kominiarczyk.pl/html/prawo.html Tu, pod hasłem "prawo" jest mail i telefon. Ja zadzwoniłem do Szanownego Janusza i wypytałem się.
Do spalenia 1kg drewna potrzeba 8-10m3 powietrza. Najczęściej WM pracuje na 130m3/h dając lekkie nadciśnienie. Kominek to na ogół 1 - 2kg/h Nie ma więc obawy o kominek otwarty i o zdrowie, przy wentylacji zrównoważonej lub wentylacji plus.

gentoonx

05-05-2014, 11:46

Robię WM z odzyskiem ciepła od 1990 roku - kiedy to jeszcze prawo nakazywało mieć WG. Wszelkie wojny z kominiarzami i wątpliwości co do przepisów i rozwiązań, załatwiam przez najlepiej zorientowaną osobę - mająca wszystkie przepisy w głowie - Pana Janusza Rękasa www.kominiarczyk.pl
http://www.kominiarczyk.pl/html/prawo.html Tu, pod hasłem "prawo" jest mail i telefon. Ja zadzwoniłem do Szanownego Janusza i wypytałem się.
Do spalenia 1kg drewna potrzeba 8-10m3 powietrza. Najczęściej WM pracuje na 130m3/h dając lekkie nadciśnienie. Kominek to na ogół 1 - 2kg/h Nie ma więc obawy o kominek otwarty i o zdrowie, przy wentylacji zrównoważonej lub wentylacji plus.

Tylko 2 pytania dodatkowe:
1. czy spalanie w takim kominku powietrza uprzednio ogrzanego jest ekonomiczne?
2. skoro otwarte palenisko, to szyber jeśli jest, nie jest szczelny - co ze stratą wentylacyjną gdy nie palimy w kominku?

Tomasz Brzęczkowski

05-05-2014, 13:09

Tylko 2 pytania dodatkowe:
1. czy spalanie w takim kominku powietrza uprzednio ogrzanego jest ekonomiczne?
2. skoro otwarte palenisko, to szyber jeśli jest, nie jest szczelny - co ze stratą wentylacyjną gdy nie palimy w kominku?

Ad1 -Kominek to nie kotłownia czy inne ogrzewanie! Czy kwiaty w wazonie są ekonomiczne? Poza tym o czym Pan pisze? 1kg drewna zabiera 8m3 powietrza a daje 1 kWh
Ad2 Gdy nie palimy - zamykamy szyber.
Teraz architekci wnętrz wstawiają głównie takie kominki! Jak Pan zrobi doprowadzenie powietrza??? Ciekaw jestem!258305

jaceq

05-05-2014, 14:50

Tomasz Brzęczkowski

05-05-2014, 14:58

jaceq

05-05-2014, 15:36

na 20 cm styropianu, nie da się postawić domu izolowanego.

Wiem, wiem... będę musiał z tym żyć. Prosiłem o radę kogoś kto ma tak jak ja będę miał...

gentoonx

05-05-2014, 23:14

...
Ps. A na 20 cm styropianu, nie da się postawić domu izolowanego.

Wiem, wiem... będę musiał z tym żyć. Prosiłem o radę kogoś kto ma tak jak ja będę miał...

jak sam widzisz

zostałeś zmierzony, zważony, przeżuty i ...wypluty, jako niesmaczny :p

Ot i cały TB

gentoonx

05-05-2014, 23:19

Ad1 -Kominek to nie kotłownia czy inne ogrzewanie! Czy kwiaty w wazonie są ekonomiczne? Poza tym o czym Pan pisze? 1kg drewna zabiera 8m3 powietrza a daje 1 kWh
Ad2 Gdy nie palimy - zamykamy szyber.
Teraz architekci wnętrz wstawiają głównie takie kominki! Jak Pan zrobi doprowadzenie powietrza??? Ciekaw jestem!258305

Panie, kwiatami się nie pali, poza tym zapytałem czy ekonomicznie.

zdaję sobie sprawę że nie doprowadzi się do niego powietrza z zewnątrz - w końcu jest otwarty - nie???

Poza tym to coś Pan pokazał jakoś kłóci sie z tym cos Pan potem zaraz napisał:

Komin najlepiej "dokleić" do domu, by nie dziurawił dachu.
...

czyli standard

a po co taki jak można taki
http://kamin-iliya.ru/published/publicdata/KAMINILIRUKA/attachments/SC/products_pictures/Arkiane_Kephren_8_enl.jpg

perm

06-05-2014, 05:39

...

a po co taki jak można taki
http://kamin-iliya.ru/published/publicdata/KAMINILIRUKA/attachments/SC/products_pictures/Arkiane_Kephren_8_enl.jpgWow! A komin gdzie?

gentoonx

06-05-2014, 13:28

dolot powietrza od dołu, spaliny 4 rurami w rogach co je widzisz do dołu i komin z wentylatorem - dlatego wkleiłem półotwarty bo wiedziałem, że ktoś spyta

tyle że drogie bydle - ale pięęęęękny :)

perm

06-05-2014, 17:18

gentoonx

06-05-2014, 20:02

W nim nie pali się na ogół jak otwarty - właściwie tylko w zamkniętym powinno się palić

Jak nie ma prunda to właściwie sam wygasa - dusi się wtedy, ale zabezpieczenie na wentylator też można zrobić

No, co kto lubi, ale jak coś kosztuje prawie 10keurosów to i swoje fochy wolno mu mieć :p

syper

19-05-2014, 22:56

Czy ktos kto ma kominek w energooszczędnym domu mógłby mi zdradzić czy komin ma murowany z wkladem czy systemowy? W systemowych są wyczystki, nawiewy czyli rzeczy konieczne do obsługi komina ale niepomagające w temacie max uszczelnienia domu przy WM. Co by w tej sytuacji wybrać, jak to macie porobione?

Widzę, że u mnie podobnie jak u Szanownego Forumowicza - tzn. PC, rekuperator (bez GWC), ściany z silikatu 24 cm ocieplenie 15 cm grafitowego (lambda 0.31) z frezem, na podłodze 19 cm EPS 100 + 3 cm systemowego + ogrzewanie podłogowe na całości domu i połowie garażu + 8 cm wylewki. Okna trójszybowe na profilu 80 mm U dla całego okna poniżej 1 kW. Dom parterowy 186 m2 w tym garaż 33 m2.
Pokrótce moje spostrzeżenia , które wysnułem na podstawie opinii wykonawców:
1. 20 cm styropianu na podłogę na gruncie to przy ogrzewaniu podłogowym dobry wybór, przy grzejnikach wypas a mówimy o EPS a nie XPS więc w Twoim przypadku w zupełności wystarcza.
2. Grafit 20 cm to rewelacyjne ocieplenie choć na Twoim miejscu zmniejszyłbym trochę - różnica w cenie istotna a przyrost izolacyjności już niewielki.
3. Komin systemowy - jeśli dobrze złożony to nie ma problemu z nieszczelnościami o co w murowanym znacznie trudniej. Na wyczystkach podwójne uszczelnienie więc problemu nie ma.
4. Przy WM szczelność domu jest pożądana ale nie popadajmy w przesadę. Przecież od czasu do czasu otwieramy drzwi, okna, wyjścia tarasowe itp. nie mówiąc już o takiej "nieszczelności" jak np. okap w kuchni (chyba że z obiegiem zamkniętym). No chyba że planujesz nieotwieralne okna i wyjście z domu ze śluzą ciśnieniową ;)

Podsumowując - wykonawca PC po przyjrzeniu się "konfiguracji" domu zaproponował PC o mniejszej mocy ze względu na parametry izolacyjności o których wcześniej nie wiedział.

Co do kominka to waham się pomiędzy Arysto a Spartherm - oba z szczelną komora spalania. Te drugie trochę lepiej wykonane, a ponieważ planuję gilotynę to zdecydowanie szczelniejsze (uszczelka i docisk po opuszczeniu szyby) ale i droższe. Jak wybiorę i zacznę stosować nie omieszkam zamieścić opinii.

Tomasz Brzęczkowski

20-05-2014, 03:13

Widzę, że u mnie podobnie jak u Szanownego Forumowicza - tzn. PC, rekuperator (bez GWC), ściany z silikatu 24 cm ocieplenie 15 cm grafitowego (lambda 0.31) z frezem, na podłodze 19 cm EPS 100 + 3 cm systemowego + ogrzewanie podłogowe na całości domu i połowie garażu + 8 cm wylewki. Okna trójszybowe na profilu 80 mm U dla całego okna poniżej 1 kW. Dom parterowy 186 m2 w tym garaż 33 m2.
Pokrótce moje spostrzeżenia , które wysnułem na podstawie opinii wykonawców:
1. 20 cm styropianu na podłogę na gruncie to przy ogrzewaniu podłogowym dobry wybór, przy grzejnikach wypas a mówimy o EPS a nie XPS więc w Twoim przypadku w zupełności wystarcza.
2. Grafit 20 cm to rewelacyjne ocieplenie choć na Twoim miejscu zmniejszyłbym trochę - różnica w cenie istotna a przyrost izolacyjności już niewielki.
3. Komin systemowy - jeśli dobrze złożony to nie ma problemu z nieszczelnościami o co w murowanym znacznie trudniej. Na wyczystkach podwójne uszczelnienie więc problemu nie ma.
4. Przy WM szczelność domu jest pożądana ale nie popadajmy w przesadę. Przecież od czasu do czasu otwieramy drzwi, okna, wyjścia tarasowe itp. nie mówiąc już o takiej "nieszczelności" jak np. okap w kuchni (chyba że z obiegiem zamkniętym). No chyba że planujesz nieotwieralne okna i wyjście z domu ze śluzą ciśnieniową ;)

Podsumowując - wykonawca PC po przyjrzeniu się "konfiguracji" domu zaproponował PC o mniejszej mocy ze względu na parametry izolacyjności o których wcześniej nie wiedział.

Co do kominka to waham się pomiędzy Arysto a Spartherm - oba z szczelną komora spalania. Te drugie trochę lepiej wykonane, a ponieważ planuję gilotynę to zdecydowanie szczelniejsze (uszczelka i docisk po opuszczeniu szyby) ale i droższe. Jak wybiorę i zacznę stosować nie omieszkam zamieścić opinii.
20 cm styro w podłodze nie jest izolacją termiczną !

asolt

20-05-2014, 08:40

20 cm styro w podłodze nie jest izolacją termiczną !

Czym a takim razie jest? Czy te 20 cm styro nie ma zadnego oporu cieplnego ? Wg TB zapewne nie ma, co tłumaczy tzw fizyka alternatywna. Opór cieplny dla styro w posadzce pojawia sie dopiero przy 30 cm grubosci, z tym jest niezalezny od lambdy styro, warunek jest jeden: conajmniej 30 cm.
Te 30 cm styro ma znaczenie znacznie szersze, okresla: rodzaj energoszczednosci budynku
30 cm - budynek izolowany, ponizej 30 cm - durszlak
cechę charakterystyczną projektanta ponizej 30 cm - łajdak

Tomasz Brzęczkowski

20-05-2014, 09:07

Przy identycznej izolacji straty do gruntu, przy ogrzewaniu podłogowym są większe (i to sporo) niż dachem. Wynika to z większej różnicy temperatur wylewka - grunt niż sufit - dach, z braku zysków słonecznych do gruntu i z odbioru ciepła przez grunt - wynikającego z PN-EN-ISO 13370
Może taż Pan skorzystać z

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY 1) z dnia 6 listopada 2008 r.
w sprawie metodologii obliczania charakterystyki energetycznej budynku i lokalu mieszkalnego lub części budynku stanowiącej samodzielną całość techniczno-użytkową oraz sposobu sporządzania i wzorów świadectw ich charakterystyki energetycznej 2) czy
ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY
z dnia 17 marca 2009 r.
w sprawie szczegółowego zakresu i form audytu energetycznego oraz części audytu remontowego, wzorów kart audytów, a także algorytmu oceny opłacalności przedsięwzięcia termomodernizacyjnego

20 cm od gruntu - TO NIE JEST IZOLACJA!

asolt

20-05-2014, 09:37

Tomasz Brzęczkowski

20-05-2014, 10:29

Skoro taK chetnie sie Pan powołuje na rozporządzenia to prosze podac które zapisy i rozporzadzenia i normy literalnie mówią o tych 30 cm styro w posadzce lub z jakich zapisów wynika te 30 cm. Znam te rozporządzenie i normę ale nie doczytałem sie tych 30 cm styro
Przecież jest Pan zadeklarowanym wrogiem izolowania - to po co to Panu! Pan musi z definicji zwalczać izolowanie.
Izolacja od gruntu zaczyna się od 30cm - Na 20 cm nie postawi Pan domu izolowanego!
A zapisy... zapisy podałem, by Pan policzył!!!! Nikogo nie dziwi 30 cm izolacji w dachu. Gdybym napisał: IZOLACJA W DACHU ZACZYNA SIĘ OD 30 CM , nie byłoby żadnej reakcji. A przecież przy 30 cm izolacji - straty do gruntu przy ogrzewaniu podłogowym są większe niż sufitem przez dach!! Skoro większe to skąd to zdziwienie?

jaceq

20-05-2014, 10:48

Moj brat tez sie buduje. Mowilem mu: nie idz moja droga. Daj w ziemie 30. Minimum. Nie posluchal. Dał 10. Malo tego, zrobil balkon, kolumny przed domem, facjate, okna dachowe, 3 kominy. Na pytanie: "Why?" mowi "bo tak". Od jutra sie do niego nie odzywam...

Tomasz Brzęczkowski

20-05-2014, 11:20

Można spytać dlaczego Pan dał XPS zamiast EPS-u . Przy długotrwałym obciążeniu XPS "puszcza" powietrze - jak balonik tydzień po sylwestrze. EPS to kulki i i sprawdzone, że po 20 latach nic nie siada.
http://www.plastkemiforetagen.se/Material/EPS%20Bygg%20Grundboken.pdf

XPS cells contain insulating gases in addition to air that eventually diffuse out of the cells, thus lowering the insulating value. The Long Term Thermal Resistance(LTTR) of XPS is therefore less than its "initial" R-factor. The R-factor of EPS remains constant over the life of the product because the manufacturing process used in EPS results in normal air, rather than gas, in the voids in the product.

jaceq

20-05-2014, 11:25

Można spytać dlaczego Pan dał XPS zamiast EPS-u

Oczywiscie ze mozna. Prosze pytac.

Mateusz_W

06-06-2019, 22:29

Witam! Mam pytanie odnośnie kominka i rekuperacji. Kiedy projektowałem budynek (parter z poddaszem uzytkowym) od początku poinformowalem projektanta że w domu będzie rekuperacja i nie ma potrzeby projektowania kominów wentylacyjnych (jedynie jeden komin wentylacyjny dla garażu i kotłowni - nie włączone w system rekuperacji). Zaprojektowałem też w salonie kominek i projektant stwierdził że mimo rekuperacji oprócz przewodu kominowego musi być też przewód wentylacyjny grawitacyjny, pod katem odbioru domu - jedno i drugie zostało wymurowane, dodatkowo zamontowałem rurę 110 doprowadzającą powietrze. Aktualnie jestem na etapie wykonywania rekuperacji i z tego co przeglądałem na forum to widzę że nie jest to łatwy temat. Z tego co zrozumiałem to dobrze że zrobiłem niezależny dopływ powietrza i wszystko powinno funkcjonować prawidłowo z rekuperacja o ile będę miał zamknięta komorę spalania w kominku. Dodam że kominek będzie raczej pełnił funkcję rekreacyjną.
Moje zasadnicze pytanie brzmi co z tym przewodem kominowy wentylacyjnym?? Z tego co rozumiem to jest on zbędny, co więcej może zakłócać pracę rekuperacji i będzie generał stratę ciepła. Zamurować?? Zostawić pod kątem odbioru i później zaślepić?? Może są jakieś szczelne kratki z żaluzjami?

Jutro planuję zapytać szefa ekipy która projektowała i wykonuje rekuperację, ale chciałb też poznać Państwa opinie.

Kaizen

06-06-2019, 22:54

projektant stwierdził że mimo rekuperacji oprócz przewodu kominowego musi być też przewód wentylacyjny grawitacyjny, pod katem odbioru domu

Nieuk. Nie zna podstawowych przepisów - Rozporządzenie w s prawie WT

§ 148
[...]
2. W pomieszczeniu, w którym jest zastosowana wentylacja mechaniczna lub klimatyzacja, nie można stosować
wentylacji grawitacyjnej ani wentylacji hybrydowej. Wymaganie to nie dotyczy pomieszczeń z urządzeniami klimatyzacyjnymi niepobierającymi powietrza zewnętrznego.

Moje zasadnicze pytanie brzmi co z tym przewodem kominowy wentylacyjnym??

Szczelnie zamknąć, otynkować, zapomnieć. Żałować wydanych na to pieniędzy i ryzyka, że ktoś skopał obróbkę blacharską.

Atomek96

17-06-2019, 11:03

Mój Instalator właśnie rozpoczyna montaż instalacji na osprzęcie Wanas - przewodowy sterownik - czy już należy myśleć o poprowadzeniu przewodów do Rekuperatora Wanas i czy faktycznie przewodowy sterownik ma więcej zalet niż wad?

Konsultant marki Buderus

17-07-2019, 12:51

mnowak02

08-09-2019, 23:53

Mając rekuperacje kominek powinen zostać do niej dostosowany czyli zamknięta komora spalania, powietrze doprowadzone z zewnątrz.
1) Jak najlepiej doprowadzić powietrze z zewnątrz do kominka? np rurą w posadzce czy wykorzytać komin spalinowy z wkładem ceramicznym i np uzyć wkładu kominowego koncentrycznego czyli w środku pójda spaliny a na zewnątrz przewodu dostarczone bedzie powietrze do kominka?
2)Nie wiem czy czegoś nie mylę ale zwykły kominek bez płaszcza wodnego powietrze do spalania zaciąga z zewn i na zewn wyrzuca spaliny a kratki które są w obudowie kominka slużą: dolna do zaciągania zimniejszego powietrza, górne do wyrzucania ciepłego powietrza do pomieszczenia? czy te powietrze wylatujące z górnych kratek pochodzi z tego samego pomieszczenia? Czy nie zakłóca to pracy rekuperacji?

toommm

09-09-2019, 07:35

Kominek w domu z WM musi być szczelny , powietrze do procesu spalania tylko doprowadzone z zewnątrz , najlepiej i najtaniej rura w posadzce , równie ważna jak i nie najważniejsza sprawa - centrala wentylacyjna musi mieć funkcję nazwijmy ją " dokładanie do kominka " gdzie po uruchomieniu tej funkcji zwiększy się nawiew do budynku a wywiew odpowiednio zmniejszy w celu wyrównania ciśnienia po otwarciu kominka gdzie powietrze zostanie zaciągnięte nie z zewnątrz tylko z domu . Gdy tej funkcji brak będzie się dymiło do pomieszczenia po otwarciu drzwiczek - to bardzo ważne

fotohobby

09-09-2019, 07:55

, równie ważna jak i nie najważniejsza sprawa - centrala wentylacyjna musi mieć funkcję nazwijmy ją " dokładanie do kominka " gdzie po uruchomieniu tej funkcji zwiększy się nawiew do budynku a wywiew odpowiednio zmniejszy w celu wyrównania ciśnienia po otwarciu kominka gdzie powietrze zostanie zaciągnięte nie z zewnątrz tylko z domu . Gdy tej funkcji brak będzie się dymiło do pomieszczenia po otwarciu drzwiczek - to bardzo ważne

Ciekawostka. Mam kilka lat kominek, reku bez funkcji kominkowej, palę średnio kilka razy w sezonie i jesli dokladam (a nie zawsze dokladam, bo czasem spalam jeden wklad) nigdy nie zadymilo mi do pomieszczenia.
EDIT - moze udalo mi sie zadymic raz, czy dwa, zanim nie doczytalem, ze przed otwarciem nalezy przymknąć dolot powietrza z zewnatrz, a drzwiczki otwierac powoli.

toommm

09-09-2019, 08:18

Ciekawostka. Mam kilka lat kominek, reku bez funkcji kominkowej, palę średnio kilka razy w sezonie i jesli dokladam (a nie zawsze dokladam, bo czasem spalam jeden wklad) nigdy nie zadymilo mi do pomieszczenia.

W takim razie nie chcę cię martwić ale są dwie możliwości
1 . masz nie zbilansowana centralę nawiew = wywiew na korzyść nawiewu
2 . nie szczelny dom

fizyki nie da się oszukać

fotohobby

09-09-2019, 08:32

Kaizen

09-09-2019, 08:42

W takim razie nie chcę cię martwić ale są dwie możliwości
1 . masz nie zbilansowana centralę nawiew = wywiew na korzyść nawiewu
2 . nie szczelny dom

fizyki nie da się oszukać

Ad 1. Co się dzieje, jak przy zbilansowanej rekuperacji ktoś odpali odkurzacz centralny? Zrobi sobie próżnię w domu? To samo dzieje się, jak komin wysysa powietrze z wewnątrz.
Ad 2. Nie ma domów szczelnych. Standard pasywny to pół kubatury na godzinę wymiany przy różnicy ciśnień 50Pa.

Mam rekuperację i nieszczelny kominek bez podpiętego powietrza z zewnątrz. Nie miałem przypadku zaciągania dymu do domu.

toommm

09-09-2019, 08:45

Oczywiscie, ze mam nieszczelny dom - jest podziurawiony chocby nawiewem i wywiewem WM w scianach.

Nawet gdyby dom byl 100% szczelny, to wiesz co robi ciąg w dobrze dobranym, rozgrzanym kominie ?
Wspomaga pracę wentylatora nawiewnego, co powoduje, ze przez kanaly nawiewne do domu dociera wiecej powietrza, rownoważąc ciśnienie.
Praw fizyki nie oszukasz

Bedziesz bronil swojej tezy bedac teoretykiem w tym temacie ?
Tylko dlatego, ze kupiles reku z funkcja kominkową, choc jej jeszcze nie użyłeś ?
Bedziesz mial kontaktron w drzwiczkach kominka, czy funkcje kominkowa bedziesz uruchamiał recznie ?

Sory nie chciałem urazić , ani wbić kija w mrowisko bo jestem tu teoretykiem tak jak mówisz , nie sprzedawcą instalatorem naganiaczem . Jestem teoretykiem ale z wiedzą wyniesioną z tego forum , z wiedzą którą szukałem , czytałem aby sam zakupić coś co potrzebowałem - tak jak większość tu ludzi czytających nawet nie zarejestrowanych.

Jak będe uruchamiał ? - mam taką funkcję na sterowniku - oczywiście ręcznie klikając

Naprawdę nie chciałem urazić sory jeszcze raz

Ale skoro masz centrale która nie działa tak jak sobie tego życzysz ( z wydatkami nawiew - wywiew ) tylko tak jak jej czynniki zewnętrzne lub inne wymuszą to nie zazdroszczę .

toommm

09-09-2019, 08:48

Mam rekuperację i nieszczelny kominek bez podpiętego powietrza z zewnątrz. Nie miałem przypadku zaciągania dymu do domu.

Gratuluję odwagi to raz a dwa to może jeszcze powiesz że twoja lub wasze centrale ( czując że właśnie cug w kominie wzrasta ) zwiększają samoistnie wydatek wentylatora żeby nie dość że przepuścić nadmiar powietrza potrzebnego aby " zaspokoić cug w nieszczelnym kominku ( zrównoważyć siłę ciągu kominowego i ciśnienia w domu ) i aby zaspokoić nawiew świeżego powietrza do pomieszczeń które ma zostać w domu czyli sławne 30 m3 na osobę/dobe do pomieszczenia

cuda panie :rotfl:

Kaizen

09-09-2019, 08:58

Gratuluję odwagi.

Współczuję wiary w marketing. Przepisy dmuchają na zimne - a i tak pozwalają na kominek otwarty przy zrównoważonej wentylacji mechanicznej.
Jak działa wentylacja grawitacyjna? Wysysa powietrze przez komin i wytworzone podciśnienie zasysa powietrze nawiewnikami, więc bliżej jej do wentylacji mechanicznej wywiewnej, niż do rekuperacji - też przepisy nie mają nic przeciwko kominkom z otwartą komorą.
To świadczy o tym, że te rozwiązania są bezpieczne.
Niebezpieczne i zabronione jest montowanie kominków pobierających powietrze z pomieszczenia tylko przy wentylacji mechanicznej wywiewnej.

Gmoże jeszcze powiesz że twoja lub wasze centrale ( czując że właśnie cug w kominie wzrasta ) zwiększają samoistnie wydatek wentylatora żeby nie dość że przepuścić nadmiar powietrza potrzebnego aby " zaspokoić cug w nieszczelnym kominku ( zrównoważyć siłę ciągu kominowego i ciśnienia w domu ) i aby zaspokoić nawiew świeżego powietrza do pomieszczeń które ma zostać w domu czyli sławne 30 m3 na osobę/dobe do pomieszczenia

cuda panie :rotfl:

Nie cuda, tylko fizyka. Jak komin/OC/okap wytwarza podciśnienie, to wentylator nawiewny napotyka na mniejsze opory i tłoczy przy tym samej mocy więcej powietrza (jak samochód jadący z górki) a wywiewny ma większe opory i przy tej samej mocy tłoczy mniej powietrza (jak samochód jadący pod górę). Różnica w ich wydajności wylatuje kominem/okapem/OC. A jeszcze trochę wpada nieszczelnościami domu.

Nawiew będzie większy, niż przy szczelnym kominku (nawiew ma lżej i zasysanie nieszczelnościami) a wysysanie też jest wspomagane. Wymiana powietrza będzie intensywniejsza więc i powietrze świeższe.

toommm

09-09-2019, 09:20

Widzę , że tu coraz bliżej do tezy aby w domach z wentylacją mechaniczną z odzyskiem ciepła + kominek ( w okresach grzewczych ) uchylać okna . Brawo chłopaki

Kaizen

09-09-2019, 09:24

Widzę , że tu coraz bliżej do tezy aby w domach z wentylacją mechaniczną z odzyskiem ciepła + kominek ( w okresach grzewczych ) uchylać okna . Brawo chłopaki

Tak radzisz z praktyki? Szkoda, że nie wiedziałem, bo mam fiksy. Tylko jakoś nie widzę potrzeby uchylania.

toommm

09-09-2019, 09:38

Zwykły człowiek w cuda nie wierzy .... ale zwykły człowiek za cuda na pewno zapłaci , bo się nie zna .. i z magazynu dziadostwo zniknie .

Kaizen

09-09-2019, 09:50

Zwykły człowiek w cuda nie wierzy .... ale zwykły człowiek za cuda na pewno zapłaci , bo się nie zna .. i z magazynu dziadostwo zniknie .

Wierzący w marketing przepłaci za centralne doprowadzenie powietrza. Albo kupi kominek z doprowadzeniem, teoretycznie szczelny, ale zasysający powietrze z salonu przy szybie i się będzie dziwił, że nie zatruł się czadem. Np. Koza AB z Kratek.

I dzięki znajomości fizyki i prawa (a olewając marketing sprzedawców, że muszę kupić nowy-szczelny*) mam pięknego, zabytkowego Jotula, a nie nowoczesne brzydactwo za grube pieniądze.

Moja praktyka zgrywa się z teorią. Komin potrafi wytworzyć kilkadziesiąt Pa podciśnienia.
Weźmy wykres "moich" wentylatorów:

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=429452

Jak nawiew ma opory 65Pa i chodzi na umownym pierwszym biegu to tłoczy około 210m3/h. Jak komin w tym czasie wytwarza podciśnienie 25Pa to wywiew ma opory 90Pa i tłoczy 120m3/h. Kolejne kilkadziesiąt m3/h wpada nieszczelnościami.
I tak kominem wylatuje ze 150m3/h a całkowita wymiana jest 270m3/h zamiast ok. 160m3/h którą zapewniłby rekuperator pracujący przy oporze na nawiewie = na wywiewie = 77,5Pa (przy innych oporach/biegach analogicznie).

Minus u mnie tego jest jeden - z powietrza wylatującego kominem nie odzyskam wilgoci. Ale u większości i tak rekuperator wilgoci nie odzyskuje.
A straty ciepła zależą tylko od temperatury wylotu spalin - czy powietrze doprowadzamy z zewnątrz ppod posadzką, czy przez rekuperator i salon musimy je ogrzać od temperatury zewnętrznej do temperatury wylotu.

*Pamiętam, jak mój pierwszy pracodawca wybiegł z gabinetu wrzeszcząc "hurrrraaaa, Józek skopał algorytm i program nie jest odporny na Y2K bug. Wszyscy nasi klienci będą musieli kupić upgrade".
To samo wmawiają ludziom sprzedawcy kominków. Ale to nieprawda. Stare, nieszczelne kominki nie mają problemu z pracą w domach z rekuperacją. Przepisy też nie mają niczego przeciwko.

toommm

09-09-2019, 10:10

Piękny wykres i wytłumaczenie , nic tylko pogratulować " inteligentnego " powietrza w twojej okolicy które wybiera drogę pokonując opór rurek i centrali , filtrów , wymiennika i troszkę ( choć tam ma dużo mniejsze opory ) nieszczelnościami . W mojej okolicy takiego inteligentnego powietrza to nie ma .

Patrząc na dym który wylatuje( jego szybkość ) u moich rodziców z palącego kominka , - komin fi 200 - jak pomyślę jaki Ty masz przepływ w centrali aby to obsłużyć plus jeszcze nadmiar dla domowników to sugeruje dobrze zakotwić centrale i anemostaty i korki do uszu ( szum )

A jak to chcesz obalić to wytłumacz po co ci reku z odzyskiem skoro w czasie palenia w twoim kominku przepuszczasz ( i wpuszczasz do domu bez jakiejkolwiek kontroli ) dziesiątki metrów sześciennych zimnego powietrza nieszczelnościami .

Kaizen

09-09-2019, 10:24

Piękny wykres i wytłumaczenie , nic tylko pogratulować " inteligentnego " powietrza

Daruj sobie sarkazm i przeczytaj ze zrozumieniem. Jak wewnątrz domu masz 25Pa niższe ciśnienie niż na zewnątrz, to jakie będą opory na wentylatorach, gdy mają te same opory instalacji?

Patrząc na dym który wylatuje( jego szybkość ) u moich rodziców z palącego kominka , - komin fi 200 - jak pomyślę jaki Ty masz przepływ w centrali aby to obsłużyć plus jeszcze nadmiar dla domowników to sugeruje dobrze zakotwić centrale i anemostaty i korki do uszu ( szum )

U mnie powietrze zazwyczaj wpada takim kółkiem:

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=411198

Na maksa otwarte (2/4 tego kółka) ma pewnie z 10cm2.
Nie wiem, czym palą Twoi rodzice, ale u mnie dymu praktycznie nie widać.

https://www.youtube.com/watch?v=6FLYQEY--6s

Prędkość - niczego przy wylocie komina nie urywa nawet, jak drzwiczki otwarte i płomień niekontrolowany (jak na filmie}

A jak to chcesz obalić to wytłumacz po co ci reku z odzyskiem skoro w czasie palenia w twoim kominku przepuszczasz ( i wpuszczasz do domu bez jakiejkolwiek kontroli ) dziesiątki metrów sześciennych zimnego powietrza nieszczelnościami .

Czas palenia w kominku to u mnie jakiś promil czasu w sezonie grzewczym. I wtedy mam częściej problem z nadmiarem ciepła niż potrzebę jego odzyskiwania.
Rekuperacja pomaga też rozprowadzić ciepło po innych pomieszczeniach - tym samym zmniejsza przegrzewanie salonu.

Temperatura na wylocie komina (czyli straty) wyglądają tak:

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=419699

Jak widać dym nie wali w niebo jak z silnika rakiety.

We współczesnym domu nie jest problemem połączenie kominka z rekuperacją. Problemem też nie jest szczelność kominka ani straty ciepła w czasie palenia - wręcz przeciwnie. Problemem, który trzeba rozwiązać, jest przegrzewanie pomieszczenia, w którym kominek stoi. I trzeba to zrobić przy wysokiej temperaturze spalania, żeby drewna nie wędzić, nie truć niepełnym spalaniem i nie zapchać komina smołą i sadzą.

toommm

09-09-2019, 10:41

Na maksa otwarte (2/4 tego kółka) ma pewnie z 10cm2.
Nie wiem, czym palą Twoi rodzice, ale u mnie dymu praktycznie nie widać.

Idea kominka razem z WM to dobre rozwiązanie moim zdaniem i sam w to idę .

To że dymu nie widać to powietrze ( czytaj spaliny ) stoją w miejscu ??? Tak czy siak każdy niech czyta i wyciąga wnioski .

Ważne aby temat WM z kominkiem w parze ogarnąć z głową a nie ze sprzedawcą .

Kaizen

09-09-2019, 10:45

To że dymu nie widać to powietrze ( czytaj spaliny ) stoją w miejscu ???

To powiedz mi, z jaką prędkością wylatuje dym z mojego komina.
Dym widać przy rozpalaniu - ale wtedy ledwo się rusza (porządny cug komin generuje dopiero po rozgrzaniu).

toommm

09-09-2019, 10:58

To powiedz mi, z jaką prędkością wylatuje dym z mojego komina.
Dym widać przy rozpalaniu - ale wtedy ledwo się rusza (porządny cug komin generuje dopiero po rozgrzaniu).

To pytanie zadaj w tematach o kotłach , kominach to ci odpowiedzą a nawet wzór przedstawią , komin szybko się rozgrzewa i jak sam piszesz generuje porządny cug czyli siłę ssącą , aby dobrze spalić , bez dymu musisz dostarczyć odpowiednią ilość tlenu ( i nie tylko to ) do procesu spalania ( zapytaj jak wyżej na tych forach też podadzą ci wzór) ile tlenu potrzeba do prawidłowego spalenia 1 kg drzewa o odpowiedniej kaloryczności w danym czasie . I wtedy zobaczysz ile przelatuje bez kontroli przez dom

Daj już spokój fizyki nie oszukasz a przy tym wychodzi że masz dom trochę nie dopilnowany ...

fotohobby

09-09-2019, 11:14

Sory nie chciałem urazić , ani wbić kija w mrowisko bo jestem tu teoretykiem tak jak mówisz , nie sprzedawcą instalatorem naganiaczem . Jestem teoretykiem ale z wiedzą wyniesioną z tego forum , z wiedzą którą szukałem , czytałem aby sam zakupić coś co potrzebowałem - tak jak większość tu ludzi czytających nawet nie zarejestrowanych.

Jak będe uruchamiał ? - mam taką funkcję na sterowniku - oczywiście ręcznie klikając

Naprawdę nie chciałem urazić sory jeszcze raz

Ale skoro masz centrale która nie działa tak jak sobie tego życzysz ( z wydatkami nawiew - wywiew ) tylko tak jak jej czynniki zewnętrzne lub inne wymuszą to nie zazdroszczę .

Kazda centrqla tak dziala ;) za wyjatkiem tych, ktore maja CFM.
Twoja ma ?

Jako praktyk moge Tobie napisac, ze kompletnie mnie to nie interesuje, ze na skutek otwarcia drzwiczek kominka mam przez 30 sekund nawiew wiekszy o 15% niż przy drzwiczkach zamknietych.
Reku dziala dokladnie tak, jak sobie zycze - daje zima 18C na nawiewie, zapewnia swieze powietrze caly rok.

Jako praktyk moge sie zalozyc, ze po otwarciu drzwiczek kominka (przy prawidlowo dobranym, rozgrzanym kominie) nie zauwazysz ŻADNEJ różnicy przy wlączonej i wylaczonej funkcji kominkowej i w koncu przestaniesz biegac do sterownika przed dolozeniem drewna...
Ta funkcja to taki ficzer, zeby mozna bylo cos wiecej w ulotce napisać...

Zwykły człowiek w cuda nie wierzy .... ale zwykły człowiek za cuda na pewno zapłaci , bo się nie zna .. i z magazynu dziadostwo zniknie .

A co konkretnie nazywasz dziadowstwem ?

toommm

09-09-2019, 11:24

Kazda centrqla tak dziala ;) za wyjatkiem tych, ktore maja CFM.
Twoja ma ?

Jako praktyk moge Tobie napisac, ze kompletnie mnie to nie interesuje, ze na skutek otwarcia drzwiczek kominka mam przez 30 sekund nawiew wiekszy o 15% niż przy drzwiczkach zamknietych.
Reku dziala dokladnie tak, jak sobie zycze - daje zima 18C na nawiewie, zapewnia swieze powietrze caly rok.

Jako praktyk moge sie zalozyc, ze po otwarciu drzwiczek kominka (przy prawidlowo dobranym, rozgrzanym kominie) nie zauwazysz ŻADNEJ różnicy przy wlączonej i wylaczonej funkcji kominkowej i w koncu przestaniesz biegac do sterownika przed dolozeniem drewna...
Ta funkcja to taki ficzer, zeby mozna bylo cos wiecej w ulotce napisać...

A co konkretnie nazywasz dziadowstwem ?

Nie wiem co to CFM.

Odpowiadając jeszcze raz autorowi . Idea kominek + WM jest dobra tylko trzeba to zrobić z głową.

fotohobby

09-09-2019, 11:41

To jest układ, który zapewnia Constant Flow mimo zmian oporów na wywiewie/ nawiewie, spowodowanych otwarciem drzwi, drzwiczek kominka, czy nierównomiernym zabrudzeniem się filtrów na wlocie/wylocie.
Funkcja bardziej przydatna, niż kominkowa....

I zgadzam się z tym, ze kominek nalezy robić z glową.
Reku, a zwlaszcza jego funkcja kominkowa nic tu nie zmienia...

Kaizen

09-09-2019, 11:42

To pytanie zadaj w tematach o kotłach

Pytam o zdanie tego, co straszy, że mi anemostaty urwie a z komina jego rodziców wali dym z ogromną prędkością.
Ile trzeba, to wiem - 3,5-4m3 powietrza na kilogram drewna. Jak wcisnę 5kg to potrzebuję raptem 20m3 powietrza a pali się to ze dwie godziny. Czyli raptem 10m3/h.

Kaizen

09-09-2019, 11:45

Odpowiadając jeszcze raz autorowi . Idea kominek + WM jest dobra tylko trzeba to zrobić z głową.

Autor pytał sześć lat temu. Teraz to wie więcej z praktyki niż większość jak nie wszyscy udzielający się w tym wątku w momencie odpowiadania.

Kaizen

09-09-2019, 11:50

To jest układ, który zapewnia Constant Flow mimo zmian oporów na wywiewie/ nawiewie, spowodowanych otwarciem drzwi, drzwiczek kominka, czy nierównomiernym zabrudzeniem się filtrów na wlocie/wylocie.
Funkcja bardziej przydatna, niż kominkowa....

Albo szkodliwa, jak ktoś odpali urządzenie wyrzucające powietrze z domu na zewnątrz.

IMO funkcja kominkowa jest przydatna do okapu, OC. Przy rozpalaniu kominka też może być użyteczna. Tylko kwestia wygodnego jej odpalania (najlepiej automatycznego)

toommm

09-09-2019, 11:54

Pytam tego, co straszy, że mi anemostaty urwie a z komina jego rodziców wali dym z ogromną prędkością.
Ile trzeba, to wiem - 3,5-4m3 powietrza na kilogram drewna. Jak wcisnę 5kg to potrzebuję raptem 20m3 powietrza a pali się to ze dwie godziny. Czyli raptem 10m3/h.

no to jak wiesz to po co pytasz , żeby mnie spróbować ośmieszyć ? ja nie wiem jak obliczać . Przy otwartych drzwiczkach u nich też nie dymi ... a powiem więcej , w moim pierwszym domu miałem viadrusa kopciucha i tam jak drzwiczki były otworzone też nie dymiło .

Masz tak zrobione jak masz i nic mi do tego , a że idea maksymalnego zatrzymania ciepła i kw w domu nie przyświeca twojemu pomysłowi to twoja sprawa .

Nawet nie pytam czy jak jest przyducha to ci wydymia czy nie bo znam odpowiedź - odpowiesz chóralnie że " A W ŻYCIU " !!! a nawet mnie to nie interesuje .

Twoje rozwiązanie jest jakie jest ale są lepsze i trzeba się z tym zgodzić .

fotohobby

09-09-2019, 11:56

Albo szkodliwa, jak ktoś odpali urządzenie wyrzucające powietrze z domu na zewnątrz.

To prawda - i w tym przypadku powinna byc z automatu odpalana funkcja kominkowa ( refu z CFM ja maja i nie jest niepotrzebny bajer).

W sumie, ja tez moge sobie skonfigurowac "funkcję kominkową".
Mam w reku tryb "szybkie przewietrzanie ", odpalany jednym przyciskiem, mógłbym sobie skonfigurować ten tryb jako wywiew15%, nawiew 100%, ale przez 3 lata nawet nie przyszlo mi to do glowy...

Kaizen

09-09-2019, 12:35

no to jak wiesz to po co pytasz , żeby mnie spróbować ośmieszyć

Nie mam zwyczaju wyważania otwartych drzwi.

idea maksymalnego zatrzymania ciepła i kw w domu nie przyświeca twojemu pomysłowi to twoja sprawa .

Wręcz przeciwnie. To Ty twierdzisz, że kominem wylatują straszne ilości gorących gazów. U mnie wylatuje mało (przykład był na liczbach, które da się odczytać z wykresu dla ilustracji zasady) i dosyć chłodnego, jak widać na zdjęciu. A to są jedyne straty w czasie palenia kominkiem. Takie same niezależnie od tego, czy powietrze zostało dostarczone rurą, czy przez dom.

Nawet nie pytam czy jak jest przyducha to ci wydymia czy nie bo znam odpowiedź - odpowiesz chóralnie że " A W ŻYCIU " !!! a nawet mnie to nie interesuje .

Przyducha? Nie wydymia, bo nie potrafię rozpalić kominka w wodzie.

toommm

09-09-2019, 12:43

Nie mam zwyczaju wyważania otwartych drzwi.

Wręcz przeciwnie. To Ty twierdzisz, że kominem wylatują straszne ilości gorących gazów. U mnie wylatuje mało (przykład był na liczbach, które da się odczytać z wykresu dla ilustracji zasady) i dosyć chłodnego, jak widać na zdjęciu. A to są jedyne straty w czasie palenia kominkiem. Takie same niezależnie od tego, czy powietrze zostało dostarczone rurą, czy przez dom.

Przyducha? Nie wydymia, bo nie potrafię rozpalić kominka w wodzie.

Żeby nie zginęło .,..

Gdzie napisałem coś o gorącym powietrzu ??? przytocz albo nie kłam ! pisałem o wlatującym powietrzu do domu nieszczelnościami które zaciąga komin i cieplejszy komin tym bardziej a ono jak wiesz w zimie zazwyczaj jest zimne na dworze , choć u Ciebie z tymi cudami to nic nie wiadomo . Pisałem również o omijaniu wymiennika w reku , bo wlatuje nieszczelnościami .... więc nie przekręcaj i nie kłam

Za co ty masz te dwie zielone plamki pod nickiem ... za pomoc ? dobrą radę ?? jak ty takie rady dajesz to gratuluje .

A za manipulacje powinni dawać różowe - dziś byś dostał .

Kaizen

09-09-2019, 12:48

Gdzie napisałem coś o gorącym powietrzu ??? przytocz albo nie kłam

Patrząc na dym który wylatuje( jego szybkość ) u moich rodziców z palącego kominka , - komin fi 200 - jak pomyślę jaki Ty masz przepływ w centrali aby to obsłużyć plus jeszcze nadmiar dla domowników to sugeruje dobrze zakotwić centrale i anemostaty i korki do uszu ( szum )

Czy może wylatuje tam zimny dym?

pisałem o wlatującym powietrzu do domu nieszczelnościami które zaciąga komin

Wpadające powierrze to nie są straty ciepła. Ani to wpadające przez czerpnię, ani przez nieszczelności. Straty, to ciepło które wydostaje się na zewnątrz - w tym przez wyrzutnię czy komin.

Dym musi wylecieć kominem przy spalaniu - tego nie zmienisz. I ma znaczenie ilość i temperatura. Nie ma znaczenia skąd to powietrze wpadło do kominka. Rozrysuj sobie strumienie ciepła, jak nie potrafisz sobie wyobrazić.

toommm

09-09-2019, 12:55

A powietrze wpadające do domu z rekuperacją omijające wymiennik to nie strata ??? w twoim rozumowaniu to zysk - ale ty jesteś " inny " I gdzie tam napisałem coś o powietrzu gorącym ?? nie kłam i nie przekręcaj , naucz się czytać ze zrozumieniem

Tu chodzi o pozyskanie , dostarczenie tego powietrza do kominka i w jaki sposób w domu z wentylacją mechaniczną a nie czy spaliny zimne czy gorące ....każdy wie jakie są

i co edytowanie twojego postu to kolejne manipulacje , teraz uczysz mnie obiegu powietrza ruszt komin ?? co za gość :rotfl:

toommm

09-09-2019, 13:02

Czy może wylatuje tam zimny dym?

Wpadające powierrze to nie są straty ciepła. Ani to wpadające przez czerpnię, ani przez nieszczelności. Straty, to ciepło które wydostaje się na zewnątrz - w tym przez wyrzutnię czy komin.

Dym musi wylecieć kominem przy spalaniu - tego nie zmienisz. I ma znaczenie ilość i temperatura. Nie ma znaczenia skąd to powietrze wpadło do kominka. Rozrysuj sobie strumienie ciepła, jak nie potrafisz sobie wyobrazić.

by nie zapomnieć ...

Kaizen

09-09-2019, 13:05

A powietrze wpadające do domu z rekuperacją omijające wymiennik to nie strata ???

Oczywiście, że nie. Dopiero jak wyleci cieplejsze niż wpadło to strata ciepła.
I nie ważne, którędy do domu wpadło.

Edyta. Łopatologicznie. Na abstrakcyjnych jednostkach, bo na telefonie niewygodnie mi liczyć na rzeczywistych.
Spalamy w kominku drewno produkując 10 jednostek ciepła w ciągu godziny. Za oknem -20*, w domu +20*. Wyrzucamy kominem 1 jednostkę gazów o temperaturze 120* do ogrzania której trzeba:
1. 1 jednostkę ciepła ogrzewając od +20*. Wtedy do wnętrza kominek odda 9 jednostek ciepła. Z czego 0,4 pójdzie na ogrzanie powietrza zaciągniętego z zewnątrz które wyciąga zasysając powietrze do spalania.
2. 1,4 jednostki ciepła ogrzewając od -20*. Wtedy do wnętrza kominek odda 8,6 jednostki ciepła.

Różnica w bilansie energetycznym = 0.

toommm

09-09-2019, 13:08

Oczywiście, że nie. Dopiero jak wyleci cieplejsze niż wpadło to strata ciepła.
I nie ważne, którędy do domu wpadło.

W okresie gdy zazwyczaj uruchamiasz swój kominek masz zimniej w domu niż na zewnątrz ?

czyli co , nie jest stratą dla ciebie że kominek musi oddać więcej ciepła temu wpadającemu -20 aż do normalnej temp niż lekko dogrzewać już będące w domu + 20 i rozprowadzać je po domu , oczywiście ten + jest spoooro większy

i nieszczelności masz tylko w okolicach kominka czy może raczej okien jakiś innych przegród bo to też ważne jak zaciągasz powietrze nimi

Kaizen

09-09-2019, 13:15

W okresie gdy zazwyczaj uruchamiasz swój kominek masz zimniej w domu niż na zewnątrz ?

Nie. I co z tego wynika?

toommm

09-09-2019, 13:27

Oczywiście, że nie. Dopiero jak wyleci cieplejsze niż wpadło to strata ciepła.
I nie ważne, którędy do domu wpadło.
.

jak to co z tego wynika , jak wpadło ci nieszczelnością czyli to co na dworze powiedzmy 0 stopni to ile będzie mieć jak wyleci ???? na pewno więcej !! Bo raczej masz cieplej w domu niż zero stopni tylko trzeba cię tu nakierowywać aż się gubisz sam .

I to jest ta strata

Sam sobie chłopie przeczysz :lol2:

toommm

09-09-2019, 13:28

Nie. I co z tego wynika?

To co wyżej :)

Kaizen

09-09-2019, 14:43

jak to co z tego wynika , jak wpadło ci nieszczelnością czyli to co na dworze powiedzmy 0 stopni to ile będzie mieć jak wyleci ???? na pewno więcej !! Bo raczej masz cieplej w domu niż zero stopni tylko trzeba cię tu nakierowywać aż się gubisz sam .

I to jest ta strata

Sam sobie chłopie przeczysz :lol2:

Nie ma znaczenia, czy przeleci przez rekuperator, salon i kominek do komina, czy rurą z zewnątrz przez kominek do komina, czy uchylonym oknem przez salon, kominek do komina. Zawsze zostanie ogrzane o tyle samo i strata będzie ta sama. Stratą będzie to, co wyleci kominem.

toommm

09-09-2019, 15:28

Nie ma znaczenia, czy przeleci przez rekuperator, salon i kominek do komina, czy rurą z zewnątrz przez kominek do komina, czy uchylonym oknem przez salon, kominek do komina. Zawsze zostanie ogrzane o tyle samo i strata będzie ta sama. Stratą będzie to, co wyleci kominem.

Stratą każdego z nas będzie również to - różnica w ogrzaniu powietrza o temp 0 do iluś tam a ogrzanie z + 20 do iluś tam

Chyba nie podważasz stosowania w WM wymienników ciepła ..... bo zaczynam tak myśleć z twoich wypowiedzi . ( Po co grzać od 0 stopni jak można powiedzmy od 18 stopni ) ???

surgi22

09-09-2019, 15:38

Kaizen

09-09-2019, 15:56

Stratą każdego z nas będzie również to - różnica w ogrzaniu powietrza o temp 0 do iluś tam a ogrzanie z + 20 do iluś tam

Całe powietrze wypadające kominem jest ogrzane od temperatury zewnętrznej do tych przykładowych 120*. Co za różnica, czy na raty (rekuperatorem trochę, podłogówką trochę zyskami bytowymi, trochę zewnętrzną stroną obudowy kominkai na końcu płomięniem) czy od razu w całości płomieniem? Strata ta sama. Że w tym drugim przypadku kominek ogrzeje pomieszczenie mniej o to, co musi zużyć na ogrzanie powietrza - wychodzi na to samo.

Chyba nie podważasz stosowania w WM wymienników ciepła ..... bo zaczynam tak myśleć z twoich wypowiedzi . ( Po co grzać od 0 stopni jak można powiedzmy od 18 stopni ) ???

Przecież rekuperator nie przestaje działać, jak odpalasz kominek.

Stawiam flaszkę, jak udowodnisz, że gdy wywiew jest o te 10 czy 20m3/h mniejszy od nawiewu, to odzyskuje mniej % energii* niesionej przez wywiew.

*nie mylić ze sprawnością temperaturową.

toommm

09-09-2019, 16:06

Ja już dziękuje za rozmowę , inni niech walą w mur ...

Ale się odniosę do posta wyżej :D

Kaizen tu nie chodzi o odebranie ciepła z tego co wyleci przez reku , a przekazanie ciepła ( a właściwie to brak tego ciepła ) do tego co wleci przez nieszczelności .

Nie mów mi że jak masz ( teoryzuję teraz ) nieszczelność gdzieś na poddaszu i akurat palisz w kominku to powietrze z nieszczelności szybciutko poleci do kominka bo tak byś chciał bo to nieprawdopodobne co próbujesz nam wmówić .

Jak sam wiesz do 1 kg aby spalić dobrze potrzeba 3,5-4 m3 tlenu - to sory ale przy zwykłym średnim pokoju około 15 m2 to 4 m3 powietrza to już temperatura odpowiednio spadnie ...a jak będzie wsadu 3 kg ???? no nic ... niech będzie na twoje ale wiemy że to mija się z prawdą a z fizyką to już kosmiczne minięcie

Kaizen

09-09-2019, 22:05

Kaizen tu nie chodzi o odebranie ciepła z tego co wyleci przez reku , a przekazanie ciepła ( a właściwie to brak tego ciepła ) do tego co wleci przez nieszczelności .

Weź sobie rozrysuj przepływy energii. Serio. Bo sam robisz to, czego obawiasz się z mojej strony. . Zasadę zachowania energii znasz? To, co dzieje się wewnątrz systemu - nie ma znaczenia dla strat układu. Ważne co wpływa do i co wypływa z układu.

Nie mów mi że jak masz ( teoryzuję teraz ) nieszczelność gdzieś na poddaszu i akurat palisz w kominku to powietrze z nieszczelności szybciutko poleci do kominka bo tak byś chciał bo to nieprawdopodobne co próbujesz nam wmówić .

Nie ważne któredy. Ważny bilans. I jak wylatuje kominem X a rekuperacją Y (pozostałe straty są niezależne od systemu doprowadzania powietrza), to i straty sa stale, jak suma tego X i Y jest stała.

Jak sam wiesz do 1 kg aby spalić dobrze potrzeba 3,5-4 m3 tlenu

Nie wiem tego. Jak to wyliczyłeś?
Wg mojej wiedzy trzeba 3,5-4m3 POWIETRZA do pełnego spalania, a spaliny dalej mają spora zawartość tlenu (ale jak jest mniej powietrza, to spalanie nie jest pełne).

przy zwykłym średnim pokoju około 15 m2 to 4 m3 powietrza to już temperatura odpowiednio spadnie ...a jak będzie wsadu 3 kg ???? no nic ... niech będzie na twoje ale wiemy że to mija się z prawdą a z fizyką to już kosmiczne minięcie

To powietrze musisz ogrzać tak czy inaczej. Czy je ogrzejesz wewnątrz kominka doprowadzając z zewnątrz (za to mniej ciepła trafi ze spalania do pomieszczenia), czy częściowo na zewnątrz zaciągając z pomieszczenia - co za różnica? Bilans energetyczny ten sam.
4m3 powietrza to jest nic. Ze spalania kilograma drewna masz 4kWh mniej wiecej. Wiesz, ile ciepła trzeba do ogrzania 4m3 powietrza o 40*? 0,059kWh (zaokrąglając w górę). Mniej, niż 1,5% wytworzonego ciepła.
Dlatego ogrzewanie poprzez spalanie drewna ma sens - przez komin wylatuje dużo, dużo mniej, niż zostaje wewnątrz. Energetycznie to się opłaca totalnie.
Ale to ciepło dostarczasz tak czy inaczej - różnica czy wewnątrz kominka pomniejszając ciepło dostarczane na zewnątrz, czy na zewnątrz. Czyli żadna, bo i tak tę energię musisz dostarczyć.

toommm

10-09-2019, 06:40

Mając podpiętą rurę która doprowadza powietrze do wkładu kominkowego interesuje nas jedynie to aby dostarczyć do wkładu tyle tego powietrza aby proces spalania był jak najbardziej optymalny , to powietrze w ogóle nie miesza się z powietrzem w domu i nie ma wpływu na ciśnienie w domu . Jego droga zaczyna się od czerpni gdzieś na domu dalej rurą do szczelnego wkładu kominkowego dalej w procesie spalania część niespalonego + Spaliny do komina i fru nad dach . Czy to będzie 1 m3 czy 100 m3 nie ma znaczenia jeśli chodzi o bilans temperaturowy w domu .

Wkład kominkowy czy koza z dolotem ogrzewa swoją obudową powietrze które jest dookoła , promieniując tym ciepłem jak " słońce " .
Jak w domu masz powiedzmy te 20 stopni to od takiej wartości startujesz na plus .

Gdy masz kozę lub wkład kominkowy który zaciąga powietrze ( tlen) do procesu spalania z domu , to ilość zaciągniętego przez " piecyk" tego powietrza musisz zbilansować nowym czy to zwiększonym nawiewem względem wywiewu ( to reku ) lub samo zaciągnie nieszczelnościami w takiej samej ilości jaką zabrało z pomieszczenia .

W miejscach gdzie będą nieszczelności , a będzie zimniej na dworze to będzie odczuwalny spadek temperatury ( o ile reku nie poda więcej powietrza jakimś algorytmem albo / lub opory powietrza w instalacji będą większe od oporów nieszczelności ) - w tedy powietrze wybierze drogę tylko i wyłącznie nieszczelnościami czego raczej nie chcemy

Kiedy dom będzie w miarę szczelny , i odpalimy taki " piecyk" bez dolotu z zewnątrz , kiedy nie zwiększymy wydajności nawiewu względem wywiewu a nieszczelności będą na tyle małe że nie przepuszczą odpowiedniej ilości powietrza względem zapotrzebowania paleniska ( proces spalania ) siła ciągu ( różnicy temperatur) nic nam nie pomorze i w tedy :
1. nie będzie się chciało w ogóle palić w takim " piecyku "
2. po otwarciu drzwiczek mamy zadymiony dom
3. czad w domu

W tym przypadku można posiłkować się rozszczelnieniem okna i wpuścić powietrze o temp takiej jak na dworze ale czy to ma sens w domu z WM z odbiorem ciepła ??? moim zdaniem NIE

Ja to tak rozumiem , i nie potrzeba mi jakiś rysunków i wzorów . Źle czy dobrze oceńcie sami.

Kaizen

10-09-2019, 09:42

Czy to będzie 1 m3 czy 100 m3 nie ma znaczenia jeśli chodzi o bilans temperaturowy w domu .

Nieprawda. Więcej ciepła ze spalania drewna zużyjesz do podgrzania tego powietrza, żeby uzyskać optymalną temperaturę w komorze spalania a więc mniej trafi do pomieszczenia.

Co do teorii z czadem i dymem w domu- jakoś mi czujnik nigdy nie zawył. Teorię i praktykę opisywałem w poście z wykresem wydajności wentylatorów.
Niebezpieczne, to jest zakrywanie nawiewników przy WG.

toommm

10-09-2019, 12:28

Nieprawda. Więcej ciepła ze spalania drewna zużyjesz do podgrzania tego powietrza, żeby uzyskać optymalną temperaturę w komorze spalania a więc mniej trafi do pomieszczenia.

Co do teorii z czadem i dymem w domu- jakoś mi czujnik nigdy nie zawył. Teorię i praktykę opisywałem w poście z wykresem wydajności wentylatorów.
Niebezpieczne, to jest zakrywanie nawiewników przy WG.

Pierwsza część twojej wypowiedzi to nie jest w ogóle na temat i nie odniosę się , ja tylko chciałem zobrazować że to powietrze dla powietrza w domu nie ma nic do rzeczy ,

A co do reszty :
- albo masz super szczelny dom ( czego Ci życzę ) i naprawdę " przeciąga" ci przez nawiew ( czyli całą instalacje nawiewną )
- albo masz funkcję w rekuperatorze o której pisał kolega wyżej czyli automatycznego bilansowania ciśnienia ( a nawet może o tym nie wiesz )
- albo masz dom nie szczelny

Innego wytłumaczenia nie ma

Ja tam wole być przezorny i zapodałem rurkę w wylewkę...

Kaizen

10-09-2019, 13:04

Pierwsza część twojej wypowiedzi to nie jest w ogóle na temat i nie odniosę się , ja tylko chciałem zobrazować że to powietrze dla powietrza w domu nie ma nic do rzeczy ,

Jak nie na temat? Ogrzewasz kominkiem mroźne powietrze i wypuszczasz to ciepło kominem. Im większy nadmiar tego powietrza - tym więcej ciepła marnujesz. Grzejesz atmosferę zamiast wnętrza domu.

- albo masz funkcję w rekuperatorze o której pisał kolega wyżej czyli automatycznego bilansowania ciśnienia ( a nawet może o tym nie wiesz )

Nie udało mi się upchnąć takiej funkcji w sterowniku za złotówkę.

Mi najlepiej się sprawdza potencjometr 5K. Możecie potestować inne.

https://www.youtube.com/watch?v=BTm8dUyqdtY

I wychodzi "sterownik" za złotówkę + stary kabel od słuchawki domofonowej. Albo można się wlutować bezpośrednio w płytkę.

Teraz mam inny reku, ale jeszcze przy nim kominka nie odpalałem. Ale wiem, że nie ma równoważenia przepływów - ale funkcja tylko by szkodziła. Bo jak odpalam kominek, to chcę mieć niezrównoważony przepływ, co zapewnia fizyka.

- albo masz dom nie szczelny
Brawo. Zaczynasz myśleć i przyznawać mi rację. Pisałem to kilka stron temu.

Ad 2. Nie ma domów szczelnych. Standard pasywny to pół kubatury na godzinę wymiany przy różnicy ciśnień 50Pa.

Innego wytłumaczenia nie ma

Jak ochłoniesz i odpowiesz na pytanie:

Jak wewnątrz domu masz 25Pa niższe ciśnienie niż na zewnątrz, to jakie będą opory na wentylatorach, gdy mają te same opory instalacji?

to znajdziesz inną opcję. Post z wykresem może pomóc.

Ja tam wole być przezorny i zapodałem rurkę w wylewkę...

W wylewkę? To poważny błąd. Ja mam pod termoizolacją i chudziakiem. W wylewce będzie chłodziło podłogę - będziesz grzał to powietrze a na zimnej podłodze będzie się para wodna skraplała. Ja nie używam, bo koza nie obsługuje. Ty nie powinieneś używać, bo masz zepsute na maksa.
Niby, jak pisałem, energetycznie nie robi różnicy, jak dostarczysz powietrze i jak je ogrzejesz przy założeniu, że w każdej opcji masz tę samą temperaturę na wylocie z komina i tę samą ilość powietrza. Ale zimna podłoga jest nieprzyjemna w dotyku a skropliny sprzyjają pojawieniu się pleśni i grzybów.

Z mojej strony EOT. Wszystko zostało powiedziane. Większość powtórzona . I to nie raz. Kto chce przeczyta, rozrysuje, zrozumie.

toommm

10-09-2019, 18:32

Dokładnie mam w wylewce , podłodze , posadzce czy jak tam uważasz akurat napisałem tak jak napisałem , to było stwierdzenie z przytupem na mam a jak ona faktycznie leci to ja wiem i chyba nie muszę tu tego opisywać bo to nie o tym .

Czyli leci ci z nieszczelności .. tak myślałem . nie zazdroszczę

Ale to twój dom , twoja sprawa. Faktem jest że coraz więcej rekuperatorów ma algorytmy czy powiedzmy funkcje aby zminimalizować zaciąganie do domu z ominięciem wymiennika , a np: system mowo i taśmy rozprężne już dawno są wykorzystywane i domy nie muszą być takie przewiewne .