Zobacz pełną wersję : Jak długo żyją okna?
Witam.
Mam pytanie jak długo okna żyją na rynku?
Nowe modele aut pojawiają się co np. 3-5 lat. A jak jest z oknami? Ile dany model "żyje" w ofercie firmy?
Kiedy można się spodziewać nowego modelu Vetrexa V90+ , jego nastepcy? Ile już czasu są V90+ na rynku? Czy wchodzą już na emerytalny wiek?
Pozdrawiam
Raźny
finlandia
12-01-2013, 21:34
Trudne pytanie, bo w ostatnich latach technika znacznie przyspieszyła.
Nie pamiętam dokładnych dat, ale powiedzmy, że Veka Perfectline - czyli 5komorówka jest na rynku już dobre 10 lat (jeśli nie ciut dłużej). Alphaline - mniej więcej ok 4-5lat (poprawcie mnie jeśli się mylę).
A pytasz jak długo? no... Veka już wypuściła nowszy model - Softline82. Cieńszy, ale więcej komór. czy zastąpi Alphaline? Kto to wie? Nawet jeśli, to jednak sądzę że to w ofercie pozostanie na długo - choćby ze względów serwisowych.
Tak samo stało się z Salamandrem BluEvolution - chociaż jest na rynku niecałe 3-4 lata, także ma już wersję "cieńszą".
Bardziej radykalne zmiany są w okuciach. Jak coś wychodzi ze sprzedaży, to więcej tego nie produkują i nikogo nie obchodzi, że komuś potrzebny jakaś część.
po mniejszej szerokości profili? ;)
Raczej po mniejszej głębokości (http://oknotest.pl/poradnik-okienny/profile-okienne-pcv-szerokosc-i-glebokosc-ksztaltownikow).
po czym poznać tą cieńszą wersje ?
Głębokość to raz. Dwa, z kształtowników MD (http://oknotest.pl/poradnik-okienny/profile-okienne-pcv-ad-md-podzial-ze-wzgledu-na-sposob-i-liczbe-uszczelnien) robią się nagle AD (http://oknotest.pl/poradnik-okienny/profile-okienne-pcv-ad-md-podzial-ze-wzgledu-na-sposob-i-liczbe-uszczelnien)
Kto to wie co tam kombinują inżyniery niemieckie :)
Generalnie to celem jest wyrównanie współczynnika przenikalności cieplnej stolarki otworowej z elewacją . Są jeszcze spore różnice także roboty jest moc.
Sądzę, że w samym PVC ( ilość komór ) poprawić już się nic nie da ale wypełnienie komór to jest przyszłość. Pewnie wymyślą jakiś magiczny wypełnieniacz zastępujące stal. To co na tę chwilę jest serwowane ma swoje statyczne ograniczenia a i tanie nie jest.
Co do szyby to stawiam na szkło próżniowe.
Okucia ? Może takie jak kiedyś Schueco miało w ofercie - kompozytowe.
Raczej po mniejszej głębokości (http://oknotest.pl/poradnik-okienny/profile-okienne-pcv-szerokosc-i-glebokosc-ksztaltownikow).
ale palnąłem, błąd przedszkolaka!
Kto to wie co tam kombinują inżyniery niemieckie :)
Generalnie to celem jest wyrównanie współczynnika przenikalności cieplnej stolarki otworowej z elewacją . Są jeszcze spore różnice także roboty jest moc.
Sądzę, że w samym PVC ( ilość komór ) poprawić już się nic nie da ale wypełnienie komór to jest przyszłość. Pewnie wymyślą jakiś magiczny wypełnieniacz zastępujące stal. To co na tę chwilę jest serwowane ma swoje statyczne ograniczenia a i tanie nie jest.
Co do szyby to stawiam na szkło próżniowe.
Okucia ? Może takie jak kiedyś Schueco miało w ofercie - kompozytowe.
Im więcej czytam, tym bardziej czuję pustkę pod sufitem... Spotkałam się z taką opinią, że przestrzeń powietrzna w ościeżnicy musi mieć minimum 5mm i wówczas możemy ją liczyć jako komorę, mniejsze nie kwalifikują się do takiego "awansu". Co o tym myślicie?
Pozdrawiam
finlandia
14-01-2013, 07:25
Tak się mówiło jeszcze kilka lat temu, kiedy profile miały okres rozrastania się w komory :) A teraz kto to wie, gdzie jest prawda?
... Spotkałam się z taką opinią, że przestrzeń powietrzna w ościeżnicy musi mieć minimum 5mm i wówczas możemy ją liczyć jako komorę, mniejsze nie kwalifikują się do takiego "awansu". Co o tym myślicie?
Pozdrawiam
Zgadza się - komory w profilach mają TEŻ charakterystykę ciepłochronną ale muszą spełniać minimalne wartości. Jedną z nich jest min. szerokość minimalna.
Także część systemów, które swego czasu powiększały ilość komór kosztem odległości nie mają sensu w kontekście ciepłochronnośći. Mówiąc wprost z tzw. 3 komorówki robiono 5 komorówkę nie zwiększając głębokości profila np.z 68 mm na 73 mm. Zresztą do dzisiaj ludzie myślą, że im więcej komór tym lepiej co się zgadza ale jakiej wielkości komór :)
Im więcej czytam, tym bardziej czuję pustkę pod sufitem... Spotkałam się z taką opinią, że przestrzeń powietrzna w ościeżnicy musi mieć minimum 5mm i wówczas możemy ją liczyć jako komorę, mniejsze nie kwalifikują się do takiego "awansu". Co o tym myślicie?
Że to bzdura!
Zgadza się - komory w profilach mają TEŻ charakterystykę ciepłochronną ale muszą spełniać minimalne wartości. Jedną z nich jest min. szerokość minimalna.
No proszę! Ciekawostka:-). To ja poproszę o podanie gdzie takie wymaganie wobec konstrukcji kształtowników jest sformułowane i ileż to wynosi ta minimalna wartość:-).
Wiesz co - wyczytałem to swego czasu w jakimś fachowym opracowaniu. Nie pamiętam już "gdzie i kiedy".
Ale rozumiem, że nie zgadzasz się z tym, że wielkość komory ( w tym przypadku profila ) nie ma wpływu na ciepłochronność czyli wartość współczynnika "U".
Jeśli tak to w tym momencie zanegowałeś TEŻ wielkość komór w szybie zespolonej versus wartość współczynnika "U".
Na skróty - w.g ciebie ilość powietrza w komorze nie ma jakiegolwiek wpływu na "U".
Hmm - nie wiem jak z Tobą rozmawiać skoro "uprawiasz" swoją fizykę !
Wiesz co - wyczytałem to swego czasu w jakimś fachowym opracowaniu. Nie pamiętam już "gdzie i kiedy".
Lubię takich, co pamiętają dokładnie co wyczytali, ale nie pamiętają gdzie:-). Świetny argument na poparcie własnych tez o wymaganiach co do komór kształtowników PVC!
Ale rozumiem, że nie zgadzasz się z tym, że wielkość komory ( w tym przypadku profila ) nie ma wpływu na ciepłochronność czyli wartość współczynnika "U". Jeśli tak to w tym momencie zanegowałeś TEŻ wielkość komór w szybie zespolonej versus wartość współczynnika "U".
Na skróty - w.g ciebie ilość powietrza w komorze nie ma jakiegolwiek wpływu na "U".
Charlie odwracać kota ogonem, to Ty potrafisz znacznie lepiej niż zapamiętywać, co i gdzie czytasz. Było Ci zostać już przy tych szybach, czy innym jakimś, a oknom PVC dać spokój.
Hmm - nie wiem jak z Tobą rozmawiać skoro "uprawiasz" swoją fizykę !
Nie powiedziałem słowa o fizyce. Zapytałem jedynie o poziom wymagań i miejsce w którym zostały sformułowane. Nie wiesz. Ok. Tak trudno powiedzieć "nie wiem"?
Wymóg 5mm komory ma znaczenie przy klasyfikacji w klasie A a czy inne tego nie wiem.
Wymóg 5mm komory ma znaczenie przy klasyfikacji w klasie A a czy inne tego nie wiem.
Otóż nie ma. Nie ma!!! Podział na klasy wynika z normy EN 12608:2004, a tam nie ma ani słowa o jakichś komorach, a tym bardziej ich szerokości:-).
Normy wskazują grubości zewnętrznych ścianek profila w odpowienich klasach - A ; B ; C.
My rozmawiamy o ciepłochronności a nie o statyce profila.
Jak myślisz T12345T: czy dodanie kolejnych 2 komór w VEKA Alphaline 90 poprzez dodatkowy ryfel (ścianka pionowa w jakiejś komorze) poprawi jego "U" ?
Jak myślisz T12345T: czy dodanie kolejnych 2 komór w VEKA Alphaline 90 poprzez dodatkowy ryfel (ścianka pionowa w jakiejś komorze) poprawi jego "U" ?
Hm... gdyby tak miało być i byłoby to znaczące bez ograniczeń statycznych, to już by tam były:-). To po pierwsze. Po drugie, sądzę, że gdyby na przykład podzielić dodatkowo komorę wzmocnienia, to jest możliwe, że jakiś minimalny postęp mógłby być dostrzegalny. Każdy sposób wewnętrznego podziału kształtownika zmierzający do ograniczenia zjawiska konwekcji i prowadzący do bardziej linearnego przepływu gazu w komorze w jakimś stopniu będzie wpływał na poprawę przenikalności cieplnej. Na tej bazie według mnie powstała koncepcja Energeto - likwidacja stali i podział komory wzmocnienia. To samo zjawisko występuje przecież w komorach szyb zespolonych. Generalnie im mniejszy dystans między szybami tym mniejszy ruch gazu i mniejsze przejmowanie ciepła. Przy klasycznej konstrukcji pakietu sztuką jest dobranie takiego dystansu, przy którym uzyskuje się optimum dla przejmowania ciepła następującego jednocześnie w wyniku promieniowania, przewodzenia jak i konwekcji. Nie jest to sprawa prosta szczególnie jeśli dotyczy zamkniętych przestrzeni wypełnionych gazem jak komory szyb czy kształtowników. Ale to się da policzyć czyż nie tak?
Normy wskazują grubości zewnętrznych ścianek profila w odpowienich klasach - A ; B ; C.
My rozmawiamy o ciepłochronności a nie o statyce profila.
Mój Ty specu od okien, a od kiedy kształtowniki (a w szczególności ich klasa) są uwzględniane w obliczeniach statycznych dla okien i drzwi balkonowych?
Nic konkretnego z tego co wypisujesz nie wynika - masło maślane i zero konkretów. Prawie wszyscy z branży kumają, że deklarowane U szyba trzyma pomiędzy 15 a 22 mm + siatka statyki profili pozwala na konstruowanie okien bez wzmocnień do pewnych gabarytów ( ktoś to policzył - statycznie i dynamicznie ) + .... .
Rzucasz normami jakby to w nich było wszystko o oknie, drzwiach etc.. A później wszyscy się dziwią, że 5 komorówki zrobione z 3 komorówki są zimniejsze od tych samych 3 komór.
:no:
to przeze mnie ta sprzeczka :(
Witam
:no:
to przeze mnie ta sprzeczka :(
hmmmm ... no temat Twój :)
ale to nie sprzeczka tylko wymiana poglądów jeżeli dla obu stron i czytelników konstruktywna to dobrze :)
Pozdrawiam
Nic konkretnego z tego co wypisujesz nie wynika - masło maślane i zero konkretów. Prawie wszyscy z branży kumają, że deklarowane U szyba trzyma pomiędzy 15 a 22 mm + siatka statyki profili pozwala na konstruowanie okien bez wzmocnień do pewnych gabarytów ( ktoś to policzył - statycznie i dynamicznie ) + .... .
Rzucasz normami jakby to w nich było wszystko o oknie, drzwiach etc.. A później wszyscy się dziwią, że 5 komorówki zrobione z 3 komorówki są zimniejsze od tych samych 3 komór.
Charlie ja tam nie wiem kto co kuma w branży za to wiem już, co Ty kumasz :-) i co dla Ciebie jest konkretem. A co do naszej dyskusji jak to był łaskaw nazwać MMichał zdaję sobie sprawę, że ja to się nie znam, bo i skąd, więc w sprawie przejmowania ciepła i komór pozwolę sobie odesłać Ciebie do publikacji dr inż. Zbigniewa Respondka z Politechniki Częstochowskiej, a w sprawie wpływu kształtowników na obliczenia statyczne np. do artykułu dr inż. Artura Piekarczuka z ITB. Co prawda oni też o normach i takich tam bzdetach, ale może wreszcie coś pojmiesz z tego o czym próbujesz dyskutować. Wiem, że przeczytasz i zapomnisz, ale może kiedyś pamięć Ci się poprawi, kto wie?
Dyskusja fajna tylko T12345T jak zawsze bardzo tajemniczy :) tym razem też uszczypliwy :D
Dyskusja fajna tylko T12345T jak zawsze bardzo tajemniczy :) tym razem też uszczypliwy :D
Z tym drugim trudno się nie zgodzić, a co do pierwszego, to o jakich tajemnicach mowa? Pytasz o konkretne tytuły publikacji obu panów doktorów? Jeśli tak, to już się odtajemniczam:
dr inż. Zbigniew Respondek "Przejmowanie ciepła w szybach zespolonych"
dr inż. Artur Piekarczuk "Metoda obliczeń ugięć okien PVC pod obciążeniem wiatrem"
Otóż nie ma. Nie ma!!! Podział na klasy wynika z normy EN 12608:2004, a tam nie ma ani słowa o jakichś komorach, a tym bardziej ich szerokości:-).
No dobra, ale mi się to nie przyśniło. Jeśli nie wprzywoływanej normie to gdzie takie coś mogłem wyczytać......?
deklarowane U szyba trzyma pomiędzy 15 a 22 mm
Zależność U pakietu od ramki ma przebieg paraboli z minimum (argon) na około 16-17mm. Poniżej i powyżej rośnie, im dalej tym szybciej.
No dobra, ale mi się to nie przyśniło. Jeśli nie wprzywoływanej normie to gdzie takie coś mogłem wyczytać......?
Kiedyś (nie wiem czy jeszcze) na stronie firmy ze Skierniewic. Podchwycili to jej producenci i tak się potoczyło... .
Kiedyś (nie wiem czy jeszcze) na stronie firmy ze Skierniewic. Podchwycili to jej producenci i tak się potoczyło... .
No to skutecznie to wpajali bo do dziś zdaża się że firmy podają "klasa A ze względu na grubość ścianek" jeśli to kryterium 5mm nie jest spełnione.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin