Zobacz pełną wersję : Okna od zachodu
Kasia i Maciej
04-02-2013, 13:02
Witam :rolleyes: Zmagam się obecnie nad wyborem okien do wreszcie wybudowanego wymarzonego własnego domku. Zastanawiam się czy warto zainwestować w okna 3 szybowe czy tak naprawdę nie ma sensu robić sobie dodatkowych kosztów? Co o tym sądzicie?
..to tak jakbyś zadał pytanie : czy na duże mrozy warto kupić kurtkę puchową ale chodzić w spodniach lnianych letnich ?
jak na zewnątrz jest -20 to tylko od zachodu rozumiem ?
jak jest +35 to jest tylko od południa ?
Witam
Strony świata to nie jedyny argument za stosowaniem okien o odpowiedniej izolacyjności. Ściana zachodnia - to chyba nie najistotniejsza ze stron, ważniejsze będą okna na południu - o ile takowe posiadasz, chyba, że ten zachód u Ciebie jest podobnie jak u mnie - słońce latem od 13.30 do zachodu :)
Pozdrawiam
PS no i ilość szybek to też nie wszystko - ale to zostawiam "specjalistom od szkła"
aniqa1982
04-02-2013, 13:42
Oczywiście jeśli masz spore fundusze to możesz od zachodu kupić takie okna trzyszybowe, ale oprócz tego najlepiej z ciepłym montażem, U<1 , itp.
Ja też zastanawiałam się nad wyborem okien energooszczędnych i w końcu z powodu ograniczonego funduszu zostaliśmy przy zwykłych.
Okazało się bowiem, że same trzy szyby (jak napisał kolega wyżej )to nie wszystko. Sam taki ciepły montaż( czyli specjalne taśmy, kotwy w tworzywa itp) już jest droższy. Przy takiej ilości wyjdzie trochę za to ale jeśli masz czym poszaleć to na pewno będzie cieplej.
pozdrawiam :)
Kasia i Maciej
04-02-2013, 13:59
..to tak jakbyś zadał pytanie : czy na duże mrozy warto kupić kurtkę puchową ale chodzić w spodniach lnianych letnich ?
jak na zewnątrz jest -20 to tylko od zachodu rozumiem ?
jak jest +35 to jest tylko od południa ?
Bardzo zabawne :wiggle: Może nie wiesz ale od strony zachodniej bardzo często występują silne wiatry, które dają się we znaki stolarce okiennej. Jak budujesz dom to chcesz aby było w nim ciepło i stąd moje zapytanie, a gdybym prosiła o poradę w stylu ubioru to odwiedziłabym inne forum :)
Bardzo zabawne :wiggle: Może nie wiesz ale od strony zachodniej bardzo często występują silne wiatry, które dają się we znaki stolarce okiennej.
Trochę mieszacie właściwości, a właściwie komponenty, które mają wpływ na poszczególne właściwości. Wnioskuję, że te trzy szyby, to ciepło:-), bo chyba nie wiatr? Odporność konstrukcji na parcie wiatru ma niewielki związek z ilością komór pakietu szyby zespolonej. Jeśli już to ze sposobem oszklenia. Chcąc mieć to czego oczekujesz szukałbym dla tej wystawy okien o:
Maksymalnej wartości w zakresie odporności na obciążenie wiatrem np kształtowniki skrzydeł zbrojone stalą wraz z jednoczesnym wykorzystaniem technologii wklejania szyby w skrzydło
Maksymalnie niskiej wartości całkowitego współczynnika przepuszczalności energii "g"
Maksymalnie wysokiej wartości w zakresie wodoszczelności i przepuszczalności powietrza.
..to nie miało być zabawne, chodzi o to żebyś dobrze zrozumiał/a sens stosowania szkła energooszczędnego. Tu chodzi o przenikalność cieplną a nie o szczelność czyli przenikalność wiatru. Okna zarówno 3 jak i 2 szybowe powinny być tak samo szczelne na wiatr. Natomiast czy dom będzie ciepły jak styropianem ocieplisz tylko jedną ścianę północną ? a od południa jako, że świeci słońce nie dasz ocieplenia ? No chyba nie . To właśnie tak samo jak z ubiorem - nic nie da ciepła kurtka jak tyłek na wierzchu :)
czasami warto się zastanowić po przeczytaniu odpowiedzi co autor miał na myśli...
Kasia i Maciej
04-02-2013, 15:25
Ok. Więc sprecyzuję... Okna od zachodu Platinium Ewolution 2 (3 szybowe) a reszta Platinium Ewoliution (2 szybowe). wszystkie z termoramką i ciepłym montażem. (Oknoplast). Warto, czy te 3 szybki to tak naprawdę nabijanie w butelkę? ;)
Z ciekawości zapytam ile musicie dopłacić do trzech szyb i czy rozważacie również montarz rolet??
pozdrawiam.
Witam :rolleyes: Zmagam się obecnie nad wyborem okien do wreszcie wybudowanego wymarzonego własnego domku. Wszystkich okien jest łącznie 20 a spora ich część znajduje się od strony zachodu (kuchnia, wykusz i salon na parterze i 2 sypialnie na piętrze). Zastanawiam się czy ze względu na nasze pogody warto zainwestować w okna 3 szybowe od zachodu a reszta w standardzie czy też tak naprawdę nie ma sensu robić sobie dodatkowych kosztów? Co o tym sądzicie?
Ewidentnie szukasz oszczędności nie tam gdzie trzeba.
Elewacje zewnętrzne, dach, okna, drzwi to wszystko ma wpływa na Twoje przyszłe koszta ogrzewania - pewnie gaz.
Nawet sobie nie wyobrażasz ile potrafi zassać kasy ogrzewanie, gotowanie i ablucja 2 dorosłych a co dopiero + 2 dzieci.
Inwestuj w jak najlepsze okna - Veka, Schueco, Brigmann, Salamander, Rehau. Profile 6 komorowe, szyby x 3 współczynnik 0,5 W/m2xK + ich tzw."ciepły montaż". Jestem jego fanem - odwiedź stronę www.oknotest.pl ( chyba najlepsza stronka w polskim necie o stolarce otworowej ).
Inwestuj w jak najlepsze docieplenie elewacji min. 20cm styro.
Inwestuj w jak nalepsze docieplenie poddasza.
Jak nie przyoszczędzisz na tym wszystkim powyżej !!! to masz gwarancję, że zapłacisz 400 PLN/m-c za gaz w zimie a nie 1500 PLN.
Pozdrawiam
P.S nie pytaj więcej o takie głupoty bo się śmieją wszyscy - zimą w każdym kierunku świata jest tak samo zimno. Jak nie wierzysz to weź termometr i polataj z nim wokół swojego stanu surowego - tylko żeby Cię nikt nie widział :/ Niedługo znowu będą mrozy ok. -15*
Witam
Ewidentnie szukasz oszczędności nie tam gdzie trzeba.
P.S nie pytaj więcej o takie głupoty bo się śmieją wszyscy - zimą w każdym kierunku świata jest tak samo zimno. Jak nie wierzysz to weź termometr i polataj z nim wokół swojego stanu surowego - tylko żeby Cię nikt nie widział :/ Niedługo znowu będą mrozy ok. -15*
Charlie mi też wydaje się to "głupimi pytaniami" ale ... wnoszę z tego co napisane, że jakiś sprzedawca, który "coś" tam słyszał o 4 stronach świata nie wie do końca o co chodzi i chciał sprzedać lepsze okno na zachodnią ścianę i tyle - zapewne kolejnego klienta nakręci na stronę południową - "bo wie Pan największe nasłonecznienie więc ..." itd.
Dobrze, że się ludzie interesują i dopytują i ze swojej strony również polecam oknotest - b.dużo przydatnych informacji.
Pozdrawiam
Z tym sprzedawcą i jego kontestacją stron świata przy -15* w kontekście okna z 2 szybami czy 3 szybami to chyba sobie jaja robisz.
Szkoda bajtów na takie ... nawet nie wiem jak to nazwać. Przerósł mnie intelektualnie ten post i ... ogrody zimowe. Aż się boję co będzie jutro.
Ok. Więc sprecyzuję... Okna od zachodu Platinium Ewolution 2 (3 szybowe) a reszta Platinium Ewoliution (2 szybowe). wszystkie z termoramką i ciepłym montażem. (Oknoplast). Warto, czy te 3 szybki to tak naprawdę nabijanie w butelkę? ;)
Poszukaj innego dostawcy okien, bo jak gość mówi takie bzdety to nie chcę widzieć ich montażu. Co ma kierunek świata do strat ciepła????? Tak relanie patrząc...... ILOŚĆszyba nie ma znaczenia co do szczelności okien (myślę się? proszę mnie poprawić) Szukaj innego dostawcy. Bardziej rozgarniętego.
Już nie przesadzajcie, kierunki mają znaczenie, nie bez kozery domy pasywne stawia się w odpowiednim ustawieniu do południa. Zwykle najzimniejsza jest ściana północna.
Witam
Już nie przesadzajcie, kierunki mają znaczenie, nie bez kozery domy pasywne stawia się w odpowiednim ustawieniu do południa. Zwykle najzimniejsza jest ściana północna.
racja - jeżeli chodzi o dom pasywny strony są dość istotne kwestie nasłonecznienia, uzysków ciepła itp ale w budownictwie standardowym już nie tak bardzo i tak jak pisaliśmy strona stronie nie jest równa a w Twoim przypadku nie widzę większego sensu zastosowania 3 szybek od zachodu - bo CO one mają tam właśnie dać ? - kolega Test napisał już na co trzeba zerkać od strony zachodniej.
jeszcze raz, moje zdanie - 3 szyby od zachodu nie mają sensu, jeżeli chcesz mieć "cieplej" to wszędzie i tyle.
Pozdrawiam
Mój przypadek jest taki, ze mam wszędzie 3 szyby:-) Jak sobie pobiegacie wkoło domu z pirometrem to zobaczycie różnice, ale mniejsza o to, faktycznie nie ma co się przejmować.
ciekawe jakie to różnice:cool:
albo 3 szyby albo 2 szyby. innej możliwości nie ma.
Dziś dostałem nowy cennik od pewnego duzego dostawcy okien. Okna energooszczędne dość fajnie cenowo wychodzą dla klienta. I jest to producent uznany i ceniony. Wprowadza dużo innowacji. Więc drodzy inwestorzy. Szukajcie ciekawych rozwiazań technicznych w oknach ;)
Pax ;)
Różnice w teperaturze elewacji są takie, że niektórzy pasjonaci forumowi dają na północnej ścianie 30cm styropianu, a na innych 25cm na przykład.
Proste doświadczenie - kupujemy 4 termometry zewnętrzne w Castoramie, mocuje je się na każdej elewacji swojego SSO, kartka A4 z prostą tabelką i wpisujemy 4 x dziennie pomiary ( 09:00, 14:00; 21:00; 04:00 ). Strona świata, godzina, temperatura. Różnice wpisujemy na Forum i znajdą się kompetentne osoby, które za free są w stanie wyliczyć zależności wyników. Robimy to oczywiście zimą także jest jeszcze trochę czasu.
Empiria to najlepsza droga do prostowania wszystkich teorii :).
W przypadku inwestycji w kolektory słoneczne i panele fotowoltaiczne kierunki świata mają wysokie znaczenie dlatego idealnym elementem są obrotnice + programatory ; systemy tropiące Słońce ( kierunek i kąt padania promieni słonecznych). Tylko z drugiej strony tego Słońca w naszej stefie klimatycznej w okresie zimowym jest dosłownie parę dni.
Pax ;)
Różnice w teperaturze elewacji są takie, że niektórzy pasjonaci forumowi dają na północnej ścianie 30cm styropianu, a na innych 25cm na przykład.
niesamowici pasjonaci :)
Ha ha, no, bo jak inaczej powiedzieć, to już nie chodzi, żeby było tanio, ale żeby było jak najbardziej energooszczędnie.
To kto chętny na miano Pogromcy Mitów? :)
U mnie dziś ściany o 15.00 miały temp. - poł: +1*C, pn:-1, wsch i zach pomiędzy, niebo zachmurzone. Pirometr kieszonkowy, choć powtarzalność wyników na ścianach była.
...ale chyba piszesz o temperaturach ścian na zewnątrz budynku :)
2 * C różnicy - jak bym miał wychodek stawiać to na tej cieplejszej stronie :)
Ale jak słonko przygrzeje to będzie 20* różnicy i wtedy nawet gazetę poczytasz w takim kibelku spokojnie :)
Witam
U mnie dziś ściany o 15.00 miały temp. - poł: +1*C, pn:-1, wsch i zach pomiędzy, niebo zachmurzone. Pirometr kieszonkowy, choć powtarzalność wyników na ścianach była.
czyli całe 2 stopnie na powierzchni ściany - to teraz jeszcze wykonaj pomiary wewnątrz budynku i zobacz czy ta różnica zewnętrznej powierzchni ma odzwierciedlenie wewnątrz ?
Od północy pomaluj na ciemny kolor i już Ci się podniesie temperatura ściany :)
Pozdrawiam
Czyżby kolejny przykład syndromu nieomylności? :)
Wierz sobie albo nie, poczytaj, wiedza nie boli.
Witam
Czyżby kolejny przykład syndromu nieomylności? :)
Wierz sobie albo nie, poczytaj, wiedza nie boli.
hmmmm ... no takiej choroby u mnie jeszcze nie zdiagnozowano ale kto wie :)
w sumie to nie ja chce za wszelką ceną uzyskać potwierdzenie na sens stosowania 3 szybek od północy.
a że wiedza nie boli to bardzo słuszne stwierdzenie więc również polecam czytanie i to nie koniecznie opracowań naukowych wystarczy ten temat - napisano już CO jest ważne od strony północnej :)
Pomieszały się trochę pojęcia no ale co ja tam wiem :)
Pozdrawiam
Zgadzami się :)
Ja też nie szukam potwierdzenia, jedyne co napisałem, to że ściana północna jest zimniejsza, ale skoro wiesz lepiej, to ok.
Witam
a ja, że te 2 stopnie na zewnętrznej elewacji nie ma większego przełożenia na temperaturę wewnątrz więc nie bardzo zrozumiałe jest diagnozowanie u mnie jakiegoś "syndromu" :)
no ale może z Ciebie jakiś biegły psychoanalityk albo coś?
i nie rozumie docinek typy "wiesz lepiej" - napisałem gdzieś, że tak nie jest ?
Pozdrawiam
W ogóle nic nie napisałeś oprócz złośliwości i zdań przypuszczajacych, więc w sumie racja, nie ma rozmowy. Może sam pomaluj pół ściany i napisz czy ciemniejsza będzie miała wyższą temperaturę i o ile.
Witam
W ogóle nic nie napisałeś oprócz złośliwości i zdań przypuszczajacych, więc w sumie racja, nie ma rozmowy. Może sam pomaluj pół ściany i napisz czy ciemniejsza będzie miała wyższą temperaturę i o ile.
to nie zdania przypuszczające tylko pytania retoryczne :)
co do malowania i pomiaru to nie muszę tego robić, prawo fizyki jest takie jakie jest ale skoro twierdzisz, że jest inaczej .. no cóż.
wycinek z podręcznika :)
"Ilosc ciepła pochłonietego lub odbitego przez ciało zaley od intensywnosci promieniowania i koloru
tego ciała. Czarne przedmioty sa najlepszymi absorbentami ciepła, natomiast przedmioty białe
najsilniej je odbijaja. Podział na ciała czarne i białe odnosi sie do kolorów doskonałych. Rzeczywiste
barwy nigdy nie sa doskonałe, zatem obiekty nigdy nie pochłaniaja, ani nie odbijaja całego
promieniowania."
i kolejny
"Wszystkie ciała przewodza ciepło od osrodków cieplejszych do chłodniejszych, ale z bardzo róna
predkoscia. Zaley ona od rónicy temperatur i przewodnosci cieplnej materiału. Im wysza rónica
temperatury i im wieksza zdolnosc przewodzenia, tym wiekszy jest przepływ ciepła."
Ocieplenie budynku ma na celu zwiększenie izolacyjności cieplnej albo żeby było jaśniej zmniejszenie przewodzenia ciepła
kolejny cytat
"Najważniejszym parametrem styropianu jest jego współczynnik przewodzenia ciepła, czyli λ (lambda), która w przypadku tego najpopularniejszego izolatora mieści się w przedziale od 0.031 do 0.044 W/(mK). Im mniejsza (niższa) lambda, tym lepszy (cieplejszy) styropian."
O wnioskach pisać nie będę, każdy wyciągnie je sam.
Pozdrawiam
to nie zdania przypuszczające tylko pytania retoryczne :)
co do malowania i pomiaru to nie muszę tego robić, prawo fizyki jest takie jakie jest ale skoro twierdzisz, że jest inaczej .. no cóż.
Jeśli nie musisz mierzyć to wylicz w stopniach C.
"Wszystkie ciała przewodza ciepło od osrodków cieplejszych do chłodniejszych, ale z bardzo róna
predkoscia. Zaley ona od rónicy temperatur i przewodnosci cieplnej materiału. Im wysza rónica
temperatury i im wieksza zdolnosc przewodzenia, tym wiekszy jest przepływ ciepła."
O wnioskach pisać nie będę, każdy wyciągnie je sam.
I o to chodzi? W sumie nie wiem, po co ta przegadywanka, skoro zdajesz sobię sprawę z tego co powyżej.
Wniosek jest chyba oczywisty - jeśli ściana południowa jest cieplejsza, to ma mniejsze straty. Chyba, że masz inny...
Moim zdaniem, jeśli dom w założeniach ma być energooszczędny to nie ma dyskusji - okna też powinny być 2 komorowe, z ciepłym montażem itp. Natomiast jeśli nie przewidujecie żadnych kombinacji alpejskich związanych z energetyką domu - myślę, że standardowe okna powinny Was zadowolić. Ważnym elementem na pewno będzie tutaj cena bo koszt okien "ciepłych" jest jednak troszkę wyższy niż okien standardowych z uwagi np. na szyby, a co za tym idzie także profil okna itp. Tak na marginesie, ktoś kiedyś wyliczył, że inwestycja w okna "ciepłe" zwróci się w przeciągu kilkudziesięciu lat... do tego czasu zdążycie te okna już z raz chociaż wymienić:)
....
Tak na marginesie, ktoś kiedyś wyliczył, że inwestycja w okna "ciepłe" zwróci się w przeciągu kilkudziesięciu lat... do tego czasu zdążycie te okna już z raz chociaż wymienić:)
:) jak ma się zapłacić za ogrzewanie gazem domku 140m2 , "skromne" 2500 PLN/m-c , a 1400 PLN/m-c to żal d...ę ściskać będzie za budowlanymi systemami energooszczędnymi.
Oby starczyło pieniędzy na eksploatację chałupy.
Najcieplejsze okna nie są w stanie doścignąć docieplonych ścian czy dachów także jest to nadal najzimniejszy element zewnętrznych ścian w domu żeby nie wiadomo ile te okienka miały kosztować. Wielu Inwestorów nie zdaje sobie z tego sprawy.
andrzejzms
14-02-2013, 09:22
To prawda,że ocieplenie budynku i wentylacje trzeba traktować łącznie. I nie ma sensu stosowania droższych okien jak budynek ma przecietne ściany. Ale jeżeli ktoś ma wystarczające środki to warto stosować rozwiązania "lepsze" np.stolarkę o niższym parametrze przenikania ciepła. Poprawimy w ten sposób standard mieszkania w takim budynku .Pomijam to,że nie wiadomo jakie będą koszty energii np za 5 lat.Przypuszczam,że wyższe.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin