Poradźcie co wybierać - rekuperacja [Archiwum]

jacglowacki

13-02-2013, 21:55

Witam.
Stoję przed wyborem odpowiedniego systemu wentylacji mechanicznej dla domku - domek parterowy, 112m2, ze stryszkiem, ocieplonym dachem 20cm wełna i stropem również 20cm wełny). Chciałbym żeby rekuperator umieszczony był właśnie na stryszku i rury rozprowadzone po stropie. Zbieram oferty od różnych firm i niestety nie jestem nic mądrzejszy dlatego proszę o pomoc. Moje pytania:
- wymiennik krzyżowy czy przeciwprądowy(chodzi o sprawność, głośność pracy i zużycie prądu) ?
- silnik prądu stałego czy zmiennego(koszty) ?
- rury izolowane typu flex czy z blachy ocynkowanej izolowanej wełną na folii aluminiowej(czyli elastyczne czy sztywne)?
- czy decydować się na dodatkowe nagrzewnice?
Pod uwagę biorę rekuperatory: mistral 300duo, brink renovent hr300, komfovent domek rego 200 - od osób posiadających byłaby super informacja jak się sprawują(głośność, pobór prądu, usterki, itp.)
Z góry bardzo dziękuję za wszelką pomoc.
Jacek

michał dereń

18-02-2013, 19:55

1. wymiennik przeciwprądowy zdecydowanie przy rego 200 jest chyba obrotowy ale to też ok. jak masz kupić reku z wymiennikiem krzyżowym to szkoda pieniędzy i lepiej nie robić WM wcale a dobrze wietrzyć i później grzać.
2. silniki prądu stałego są tańsze w eksploatacji i mają jeszcze jedną bardzo ważną zaletę czyli że można je regulować od 0 do 100%. ale przy małych reku jest ma to mniejsze znaczenie
3. na pewno nie flexy. reszta do wyboru. ale jak masz nie używane poddasze i da radę tam rury prowadzić to taniej za pewne wyjdzie na rurach spiro.
4. ciężko powiedzieć. zależy czy masz naddatek na piecu i czy chcesz inwestować w to pieniążki. nagrzewnica ok 1500 zł plus jej podłączenie hydrauliczne do pieca. najlepiej jest to zrobić na oddzielnym mieszaczu a nie jak zwykły dodatkowy grzejnik a to generuje koszty. czy warto?

:spam:

jacglowacki

18-02-2013, 20:16

Witam
Dziękuje za odpowiedz a w zasadzie utwierdzenie mnie w moim wyborze. Jeśki chodzi o wykonawstwo to prosze przedstawic oferte do wskazanych parametrów i uwzględniajac swoje odpowiedzi(tylko instalacja w Komorniki pod Poznaniem- nie wiem czy sie płaca). Mój mail [email protected]
Pozdrawiam

sebaxxx

20-02-2013, 16:35

Witam,
od 3 lat użytkuję Renowent HR medium w domu z poddaszem użytkowym ~ 160m2.
Jest w garażu, gdzie temp. nie spada poniżej 10stopni. Sądzę, że jeżeli umieścisz go na nieogrzewanym strychu to bez zastosowania wstępnych nagrzewnic w bardzo mroźnym okresie możesz mieć kłopoty. Ja nagrzewnic nie posiadam i do -20 stopni nie ma problemu - poniżej tej temperatury spada wydajność , tzn. intensywniej załącza się system antyzamrożeniowy kosztem ilości wymienianego powietrza i poziomu hałasu.
Wybrałem go z uwagi na wymiennik krzyżowo-przeciwprądowy oraz małe zużycie prądu i jestem zadowolony z wyboru - żadnych awarii.
Rury z blachy ocynkowanej + tłumiki na rekuperatorze i nawiewach. Przy wymianie do ok.120m3/h ja nic nie słyszę , wyższe prędkości będziesz używać okazjonalnie (impreza, przypalone kotlety) więc nie ma to większego znaczenia. Przy zakupie rekuperatora kupiłem również sterownik z możliwością programowania pracy rekuperatora - pieniądze wyrzucone w błoto, skorzystałem kolka razy i tyle. Uważam, że podstawowy sterownik w zestawie (123-biegi) wystarczy.
Pozdrawiam

jacglowacki

20-02-2013, 19:09

Dzięki za odpowiedz. Własnie takiej od użytkownika oczekiwałem. Poddasze nie będzie ogrzewane dodatkowo jednak zarówno strop jak i dach bede ocieplone welna 20cm - myślisz że to nie wystaczy? zdecydowalem się własnie na renoventa + rury spiro a programamtor tygodniowy mam w cenie wiec chyba nie bede rezygnował. Jeszcze raz dzieki za odpowiedz.
Pozdrawiam

sebaxxx

23-02-2013, 21:56

Jeżeli strop masz izolowany, a poddasze nieogrzewane to izolacja poddasza niewiele tu zmieni. Wg mnie, zakładając, że poddasze nie ma ogrzewania i jest wentylowane (rekuperacja raczej się tutaj nie opłaca) to w okresie zimowym temperatura z pewnością spadnie poniżej 0. Wg zaleceń producenta Renowent HR rekuperator powinien być w pomieszczeniu o temp. powyżej 5 stopni (tak przynajmniej zapamiętałem). Dodatkową niedogodnością może okazać się obsługa rekuperatora, np. zmiana ustawień, wymiana filtrów, wyłączenie - zależnie oczywiście od dostępu do poddasza i Twojej odporności na zmiany temperatur.
Jeżeli nie masz innego miejsca to dobrze zaizoluj rekuperator (np. skrzynka ze styropianu) i w projekcie instalacji weź poprawkę na zamontowanie nagrzewnicy - mam na myśli układ przewodów i oddzielny obwód elektryczny. Po jednym sezonie stwierdzisz czy nagrzewnica będzie potrzebna czy nie. Wydać kasę zawsze zdążysz więc nie ma co się spieszyć.
Dodam jeszcze, że u siebie przewody wentylacyjne na nieogrzewanym poddaszu zaizolowałem dodatkowo wełną grubości 10cm (razem będzie ok. 13cm).

michał dereń

24-02-2013, 10:34

nie jestem pewny ale renowent chyba już wprowadził w standarcie nagrzewnicę wstępną w swoich reku, a na pewno w exelentach.
dodatkowa izolacja kanałów w strefie nie ogrzewanej jest zawsze wskazana więc sebaxxx bardzo dobrze zrobiłeś i każdemu swojemu klientowi to doradzam.
co do poznania to stanowczo za daleko i nie chodzi tu o to że mi się nie opłąca bo dało by radę ale później ewentualny serwis jest dla Pana nie opłącalny.

pozdrawiam

sebaxxx

24-02-2013, 12:58

mój Renowent nie ma nagrzewnicy - może w tej chwili są w standardzie - nie wiem. Muszę jednak dodać, że w moim przypadku nagrzewnica nie jest potrzebna, no ... może przydałaby się gdy temp. spada poniżej -20stopni, ale są to tak krótkie okresy, że sobie odpuściłem ze względu na koszt nagrzewnicy i koszty jej używania.

pozdrawiam

michał dereń

24-02-2013, 19:14

są to nagrzewnice pulsacyjne o ok 1 kW mocy więc jak sam zauważyłeś przy tak nie wielkiej ilości dni poniżej -15 st. to nie zużyje nie wiadomo jakich ilości prądu. U mnie jako instalatora nikt nie kupi reku bez nagrzewnicy wstępnej. mnie interesuje jak działa reku własnie w tych kilka dni w roku, bo w resztę każdy działa.

TAJA01

25-02-2013, 11:36

Hej mam pytanie czy to co mi zaproponowali jest ok? A mianowicie: urządzenia firmy: BARTOSZ
typ: VENA 4.0 ST
wydajność 500m3/h
-przewody wentylacyjne sztywne typ SPIRO-przewody wentylacyjne elastyczne typ Flex,

cena urządzenia opcja ST(na prąd zmienny):6250 nettoautomatyka do opcji ST: 1950netto
cena usługi 4900 netto

Opcje do wyboru :
Panel sterujący graficzny PS-G 600 zł/netto
Automatyczny by-pass 325 zł/netto

Sygnalizacja zabrudzenia filtrow P 230 zł/netto
Nagrzewnica wodna 1400 zł/netto

Sterowanie GWC 880 zł/netto

michał dereń

26-02-2013, 09:12

niestety ja nie lubie bartosza i nie wiem za dużo na ich temat więc niestety nie pomogę, a anty reklamy nie chcę robić. ja ich nie montuje i koniec kropka

kangaxx

27-02-2013, 20:11

dokładnie to samo ja mam u siebie :)

TAJA01

28-02-2013, 09:22

kangaxx - jesteś zadowolony? wszystko działa poprawnie? A oferta cenowa - u Ciebie wyszło podobnie?

gentoonx

28-02-2013, 12:20

licząc OZC swojego parterowego, zrobiłem takie obliczenia dla strumienia wentylacyjnego 100m3/h:

samo GWC - min. temp nawiewu w sezonie grzewczym 5,6stC
i to samo GWC z rekuperatorem 70% odzysku - min. temp 15.6stC

liczyłem to SANKOMEM 3D przy harmonogramie grzewczym tak jak się to na ogół ma w domach do tej pory, czyli cykl godzinowy 6-22, obniżenie 3stC.

różnica roczna wyszła 946 kWh.

nawet biorąc ogrzewanie prądem, gdzie sens instalacji z rekuperatorem za min. 12000zł?

Indiana_

28-02-2013, 17:12

Przy normalnej wydajności (średnio około 200m3/h i lepszym reku >80% sprawności) oszczędności są rzędu 3500-4500 kWh rocznie. Jednak dla tak małego średniego przepływu i słabego reku podane wartości w granicach 1000 kWh/rok są mniej więcej prawidłowe.

Oprócz gołych liczb, istnieje coś takiego jak komfort. Jak go sprawdzić? A bardzo prosto, tylko trzeba poszukać ochotników wśród właścicieli reku z kasetą letnią.
Mam prośbę o założenie na dzisiejszą noc tej kasety (temperatura będzie taka sama jak po GWC), i następną o w miarę kulturalne opowiedzenie jutro wrażeń z nocy :-)

gentoonx

28-02-2013, 18:01

przeliczyłem swojego jak napisałeś - 180m3/h różnica 1873kWh - req 70%

dla req 80% - 2185 kWh, więc twoje 4000 kWh to coś nie halo ;)
poza tym, ile za req z taką średniosezonową sprawnością? koszt instalacji wzrośnie do 15000 pln? I co..?

Dalej nie widzę sensu.

kangaxx

28-02-2013, 18:33

kangaxx - jesteś zadowolony? wszystko działa poprawnie? A oferta cenowa - u Ciebie wyszło podobnie?

jak kupowałem był drozszy jeszcze, do dzisiaj wszystko działa bez zagladania, ale sam montowałem to i nie zamarza tzn raz zamarzł jak miałem filtr wyciągu zapchany, poza tym że to wielka krowa to nie mam zastrzezeń no ale taki musi być

Indiana_

28-02-2013, 19:01

A jak liczysz uzysk z GWC? Programy liczą podobnie, więc pewnie w sposobie obliczeń GWC jest problem.
Ale to mały pikuś, wentylację montuje się głównie dla komfortu, a nie dla 1873 czy 3500 kWh oszczędności rocznie.
Podobno wentylacja z reku jest w porównaniu do samego GWC bardzo droga, bo aż 15 tysiaków na cały dom; proszę więc o podanie ceny z montażem GWC o takiej wydajności, że zapewni przy przepływie 200m3/h nie mniej niż +8'C przez cały rok - zleceń będzie ode mnie od groma, bo skoro jest to wielokrotnie tańsze od rekuperacji, to jestem zainteresowany w dodawaniu tego do każdej instalacji :-)

gentoonx

02-03-2013, 14:12

proszę więc o podanie ceny z montażem GWC o takiej wydajności, że zapewni przy przepływie 200m3/h nie mniej niż +8'C przez cały rok - zleceń będzie ode mnie od groma, bo skoro jest to wielokrotnie tańsze od rekuperacji, to jestem zainteresowany w dodawaniu tego do każdej instalacji :-)

nie stać by cię było na tantiemy :)

z innej beczki - cały czas opisuję swój dom, żeby nie było że uogólniam

to powinno być w oknach, ale pociągnę tutaj

okna w jednym przypadku dwuszybowe Ufix=1,1 przepuszczalność promieniowania 0,67, w drugim - trzyszybowe adekwatnie 0,8 i 0,50

różnica na korzyść drugiego 262 kWh - prądem 131 zł /rok

mam wycenę z kilku firm jednocześnie na jedne i drugie z ciepłym montażem - nie dożyję zwrotu różnicy w cenie, może w połowie drugiego życia, a dopiero przeżyłem 50% pierwszego :)

To samo co z req

Jaki sens wyceniać pakiet dwukomorowy superciepły , który notabene kosztuje przyzwoite i akceptowalne pieniądze, a potem dowalić za dwa wory kasiory "super-hiper-mega-nowoczesny-profil PVC", który z tego oszklenia w całym oknie wywali 50% parametrów szyby. I jeszcze mają czelność żądać za to kupę kasiory i z uśmiechem na ustach ci taki jeden z drugim pociska ciemnotę że " Panie najcieplejsze, no jak w puchu. A profil? A, no profil mega nowoczesny Panie to i kosztować musi". No w pale się nie mieści

Indiana_

02-03-2013, 14:25

Jest odwrotnie - skoro to GWC jest wielokrotnie tańsze od reku, to bardzo chętnie zlecę Twojej firmie jego budowę na każdej instalacji. Jeśli kompletne działające GWC zrobisz za 2 tysiaki (gdzie ja za samą czerpnię płacę 1000zł, bez żadnych rur), to jestem zainteresowany współpracą. Jakie tantiemy? Zarobisz sobie przy robocie, i tyle :-)

gentoonx

02-03-2013, 15:11

Nie chcesz udowadniać swoich 4000kWh - trudno :)

ty i ja wiemy że za 2000 na gotowo się nie da, zresztą nigdzie nie użyłem takiej kwoty :), a nawet gdyby się dało materiałowo, to chyba z tym zarobkiem się ze mnie nabijasz.
Mój Tichelmann 7x9mb kosztuje mnie materiałowo niecałe 3000, czerpnię i wyrzutnię mam w okapie, więc daruję sobie te wolnostojące po 1000 i więcej.

Postaraj się zrozumieć, że mamy inne podejście do tematu. Moje GWC w domach w których robiłeś/robisz/będziesz robił WM z odzyskiem, nie ma zastosowania. WM nie współpracuje z żadną inną instalacją, prócz elektrycznej (właściwie pasożytuje na niej :lol: ), ogranicza straty jedynie.

Stąd prosty wniosek, że się nie dogadamy, a ja nie będę w tym roku jeździł najnowszym SLK od Brabusa. Szkoda, a moglem sie obłowić :lol:

kangaxx

02-03-2013, 19:26

ale się wozicie :), ja twierdzę że gwc to fajna sprawa

...czerpnię i wyrzutnię mam w okapie...
jakim okapie?

gentoonx

02-03-2013, 20:02

dachu, w podbitce znaczy

webi

08-03-2013, 01:10

dachu, w podbitce znaczy
Czyli wracałeś rurą z gruntu po elewacji?
Czy ukrywałeś ją w elewacji?
7x9 Tichelmann za 3000, jaką rurą?

tori55

12-05-2013, 20:58

Mam zamiar wybudować GWC pod garażem w nowo budowanym domu, ma on być
z pustaków ceramicznych z otworami w środku położonych na płask , powierzchnia 50m2 m2 i 1000m3 powietrza .
Mam zamiar pod tym GWC zainstalować również wymiennik ciepła rury z glikolem ,
jednym słowem na powierzchni 50m2 2 wymienniki jeden powietrza dla
rekuperaci i wentylacji drugi dla pomy ciepła.
Całość wymiennika będzie odizolowana od fundamentu styropianem
jak również będzie czapa ze stryropianu na górze ma to działać latem jako
powierzchnia w miarę dobrze schłodzona ze względu na brak promieni
słonecznych docierających do gleby , a zimą nie będzie przemarzać bo
będzie dobrze odizolowane od fundamentów i nie będzie dochodziło do
wymiennika tzw przemarzanie gruntu.Jeżeli się mylę proszę mnie
poprawić

Czy możecie w tym wypadku zaoferować odpowiednią pompę ciepła,
która będzie zastosowana do ogrzewania podłogowego oraz
rekuperator krzyżowy dla wentylacji z rekuperacją