PDA

Zobacz pełną wersję : we?na czy styropian



kosudar
21-06-2004, 14:08
Mam zamiar ocieplać ścianę jednowarstwową styropanem lub wełną mineralną

Bard13
21-06-2004, 14:18
może się nasunąć pytanie: "I co w związku z tym?"

Ale uprzedzając kaskadę odpowiedzi, zreasumuję swoje obserwacje dotyczące tego tematu.

1. Użyj funkcji "szukaj". Ten wątek był walcowany 1000 razy przy różnych okazjach.

2. Oba pomysły mają, cytując byłego prezydenta, plusy dodanie i plusy ujemne.

Generalnie:
wełna: "oddycha", nie pali się. Jak nabierze wody przez uszkodzony tynk, może nabrać również ciężaru i odejść od ściany. jest droższa od styropianu

Styropian. Nie oddycha, masz termos z domu, pali się czasami, jak się zapali dom. Jest tańszy od wełny

Poszperaj trochę i poczytaj cudze zdania na ten temat i wyrób sobie własne.

Ja ocieplam dom styropianem. Tanio, równo, lżejszy i łatwiej kleić. Wodoodporny.

Wojtek62
21-06-2004, 14:22
nim zapytasz poszukaj - to adekwatne do Twojego postu,
przyłączam się do słów Bard13

Marek30022
22-06-2004, 20:01
Też będę miał ten problem. uż trochę czytałem i wydaje mi się, że wełna jest lepszym materiałem ale droższy. Oczywiście z tym oddychaniem wełny, ścian wykonanych z Porothermu, okien drewnianych itp. to według mojej oceny wielkie brednie.

Wakmen
24-06-2004, 06:54
... Generalnie:
wełna: "oddycha" ...
To mnie najbardziej śmieszy w tych wypowiedziach na temat wełny. A może jeszcze ma puls :D :wink: .

... Styropian. Nie oddycha, masz termos z domu...
Czyli umarł?

... Styropian pali się czasami, jak się zapali dom...
A często palą się domy? Może wogóle nie warto budować domów bo się "spali"?
Żartowałem. Mam dobry humor bo jadę na działeczkę po 25 godzinach pracy zawodowej i będę realizował moje małe gniazdko w termosie. :D

Bard13
24-06-2004, 08:23
Jak wspomniałem podsumowałem najczęstrze opinie a niew ygłaszałem swoich.

Faktem jest, że reklamowanie zwłaszcza silki jako wytrzymującej duże temperatury mnie śmieszy, bo okazuje się że budujemy domy żeby je spalić a nie mieć miło i przyjemnie.

Wakmen
26-06-2004, 08:54
... Faktem jest, że reklamowanie zwłaszcza silki jako wytrzymującej duże temperatury mnie śmieszy, bo okazuje się że budujemy domy żeby je spalić a nie mieć miło i przyjemnie.
I tutaj Ciebie popieram. Niektóre argumenty za są śmieszne a wręcz unikalne ale ... Zawsze to są argumenty :wink: .

izat
28-06-2004, 14:32
tylko wełna :)

Wojtek62
28-06-2004, 18:05
z dwojga złego wolę wełnę

pwp
29-07-2004, 14:11
intensywnie myślałem o wełnie ale ze względu na koszty zdecydowałem się na styropian

BK
29-07-2004, 14:17
styropian - różnica była ponad 4 tysiące zł

teraz mieszkam w budynku z ceramiki ocieplonej styropianem i jest w sumie OK

sidney
29-07-2004, 14:33
wybrałem styropian i wezmę Termo Lambdę z grafitem, aby cieplej w domku było :D

pattaya
29-07-2004, 18:20
A ja wezmę wełnę na silkę.

budwa
10-08-2004, 21:32
Na beton komórkowy 24cm tylko styropian .Tylko teraz myślę frezowany czy nie?

Japan
11-08-2004, 10:06
Ja do 3-W dałem wełnę. Pozdrawiam

pattaya
12-08-2004, 12:25
kawa czy herbata?

Wojtek62
12-08-2004, 13:06
Nescafe czy Tchibo?

woprz
12-08-2004, 16:58
ytong 36,5
ani jedno ani drugie :lol: :lol: :lol:

Izabela i Bogusław
12-08-2004, 19:14
Jedno zastrzerzenie do poprzednich postów: wełna jest tańsza od styropianu: płyta styropianowa FS 15 10 cm 13 zł/m kw, wełna Isover Polterm Uni 10 cm 10 zł/m kw. I co wy na to?

sidney
13-08-2004, 11:51
wełna Polterm Uni kosztuje 13,12zł/m2 (zobacz na stronie isover) tylko nie wiem czy brutto czy netto, ta płyta nadaję się do ścian murowanych warstwowo,ścian działowych, osłonowych o konstrukcji szkieletowej, podłóg na legarach i sufitów podwieszanych :)

Izabela i Bogusław
13-08-2004, 17:57
Podtrzymuję swoje uwagi o relacji cen między wełna mineralną a styropianem. Mam aktualny cennik Isovera i tam jest cena ponad 13 zł za m kw., ale bez problemu mozna kupic te płyty w podanej przeze mnie cenie np. w sieci PSB lub sieci Merkury Market. Tam też można kupić markowy styropian w podanej przeze mnie cenie.
Kochani! a gdzie Wasza wola walki o dobrą cenę?! Przecież nie możemy sie dać oskubać.
Jako przykład przytoczę, z innego mojego postu, że piec Immergas Zeus Victrix 20 w kwietniu kosztował oficjalnie 8 450 zł, ja kupiłem go z bogatszym wyposażeniem za 6 800 zł, a jak się nieoficjalnie dowiedziałem, to ówczesna granica opłacalności dla sprzedawcy była na poziomie 6 300 zł. Niezłe przebicie, prawda?
Oczywiscie podana przeze mnie cena wełny zawiera tez dowóz - w moim przypadku 60 km.
Oczywiscie nie mówie, że jest to materiał na ocieplenie ścian jednowarstwowych. Chodziło mi tylko o pokazanie przykładowej relacji cen.
A tak na marginesie: czy ocieplanie ścian jednowarstwowych nie jest czasem zaprzeczeniem sensu ich zastosowania - przecież wtedy jest to ściana dwuwarstwowa, a więc można było na nią użyc inne, wytrzymalsze i tańsze materiały, prawda?
Pozdrowienia B
P. S. Nie mam zamiaru rozpoczynac kolejnej dyskusji o wyższości jednej technologii ścian nad inną. Po prostu sie tylko zastanawiam...

kate74
18-08-2004, 21:43
Ja jestem za wełną .Od czasu jak widziałam jak sie spaliła Biedronka u nas w mieście .,(zbudowana była z typowej kanapki blacha na zew. a w środku styropian)

joola
18-08-2004, 23:28
Jedno zastrzerzenie do poprzednich postów: wełna jest tańsza od styropianu: płyta styropianowa FS 15 10 cm 13 zł/m kw, wełna Isover Polterm Uni 10 cm 10 zł/m kw. I co wy na to?
Możliwe, ale robocizna jest droższa i chyba nie każdy tynk można na nią stosować.
Pozdrawiam

joola
18-08-2004, 23:31
... Faktem jest, że reklamowanie zwłaszcza silki jako wytrzymującej duże temperatury mnie śmieszy, bo okazuje się że budujemy domy żeby je spalić a nie mieć miło i przyjemnie.
I tutaj Ciebie popieram. Niektóre argumenty za są śmieszne a wręcz unikalne ale ... Zawsze to są argumenty :wink: .
No to ja dodam jeszcze jeden argument za wełną-wełna bardziej wygłusza :wink:
Pozdrawiam

Wakmen
22-08-2004, 14:42
.... No to ja dodam jeszcze jeden argument za wełną-wełna bardziej wygłusza :wink:
A styropian jest bardziej biały .... :wink:

Yoric
31-08-2004, 11:12
.... No to ja dodam jeszcze jeden argument za wełną-wełna bardziej wygłusza :wink:
A styropian jest bardziej biały .... :wink:
styropianka!!! bo welna jest siwntucha, wlochata i nie goli nozek ! ;-)
a styropianka codziennie sie starannie depiluje ;-)
poza tym welna oddycha i przy glebszym wdechu moze popekac tynk - a przy scianach 3 W moze grozic to KATASTOFA BUDOWLANA ;-)

tola
01-09-2004, 23:55
Dylematu w postaci wełna czy styropian, pozbyłam sie w bardzo prosty sposób. Żeby nie żalować, że mam jedno, a nie mam drugiego, zafundowałam domkowi dwa ubranka. Ściany całego domu przyodzialam wełnianą sukienką z pominięciem tarasu. Taras ma ściany w białym styropianie, a na to przykleję kamień. Podobno na styropianie lepiej się trzyma. Pozdrawiam.

legar
25-09-2004, 19:54
Mam zamiar ocieplać ścianę jednowarstwową styropanem lub wełną mineralną

moż coś takiego ci dopomoże....jest tu między innymi to, że wełenka jest prawdopodobnie rakotwórcza :( ...pzdr

Cancer Causing Agents:
The following are lists of some known and possible causes of cancer and are extracted from the World Health Organisation, International Agency for Research on Cancer (I.A.R.C.) monographs 2002.
Many of the below are chemicals used in medical treatment (for example, in chemotherapy) or chemicals that are contaminants of food or other natural products (for example, tobacco). Also included are viruses.
Group 1 Carcinogenic to humans (87):
Chemicals, groups of chemicals, industries or industrial processes for which there is sufficient evidence of carcinogenicity in humans:
Agents and groups of agents

1. Aflatoxins
2. 4-Aminobiphenyl
3. Arsenic and arsenic compounds
4. Asbestos
5. Azathioprine
6. Benzene
7. Benzidine
8. Beryllium and beryllium compounds
9. N,N-Bis(2-chloroethyl)-2-naphthylamine (Chlornaphazine)
10. Bis(chloromethyl)ether [542-88-1] and chloromethyl methyl ether
11. Cadmium and cadmium compounds
12. Chlorambucil
13. 1-(2-Chloroethyl)-3-(4-methylcyclohexyl)-1-nitrosourea (Methyl-CCNU; Semustine)
14. Chromium[VI] compounds
15. Ciclosporin
16. Cyclophosphamide
17. Diethylstilboestrol
18. Epstein-Barr virus
19. Erionite
20. Ethylene oxide
21. Etoposide in combination with cisplatin and bleomycin
22. Gamma Radiation: see X- and Gamma ()-Radiation
23. Helicobacter pylori (infection with)
24. Hepatitis B virus (chronic infection with)
25. Hepatitis C virus (chronic infection with)
26. Human immunodeficiency virus type 1 (infection with)
27. Human papillomavirus type 16
28. Human papillomavirus type 18
29. Human T-cell lymphotropic virus type I
30. Melphalan
31. 8-Methoxypsoralen (Methoxsalen) plus ultraviolet A radiation
32. MOPP and other combined chemotherapy including alkylating agents
33. Mustard gas (Sulfur mustard)
34. 2-Naphthylamine
35. Neutrons
36. Nickel compounds
37. Oestrogen therapy, postmenopausal
38. Oestrogens, nonsteroidal
39. Oestrogens, steroidal
40. Opisthorchis viverrini (infection with)
41. Oral contraceptives, combined (NB: There is also conclusive evidence that these agents have a protective effect against cancers of the ovary and endometrium)
42. Oral contraceptives, sequential
43. Phosphorus-32, as phosphate
44. Plutonium-239 and its decay products
45. Radioiodines, short-lived isotopes, including iodine-131, from atomic reactor accidents and nuclear weapons detonation
46. Radionuclides, -particle-emitting, internally deposited
47. Radionuclides, -particle-emitting, internally deposited
48. Radium-224 and its decay products
49. Radium-226 and its decay products
50. Radium-228 and its decay products
51. Radon-222 and its decay products
52. Schistosoma haematobium (infection with)
53. Silica crystalline (inhaled in the form of quartz or cristobalite from occupational sources)
54. Solar radiation
55. Talc containing asbestiform fibres
56. Tamoxifen (NB: There is also conclusive evidence that this agent (tamoxifen) reduces the risk of contralateral breast cancer)
57. 2,3,7,8-Tetrachlorodibenzo-para-dioxin
58. Thiotepa
59. Thorium-232 and its decay products, administered intravenously as a colloidal dispersion of thorium-232 dioxide
60. Treosulfan
61. Vinyl chloride
62. X- and Gamma ()-Radiation


Mixtures

1. Alcoholic beverages
2. Analgesic mixtures containing phenacetin
3. Betel quid with tobacco
4. Coal-tar pitches
5. Coal-tars
6. Mineral oils, untreated and mildly treated
7. Salted fish (Chinese-style)
8. Shale-oils
9. Soots
10. Tobacco products, smokeless
11. Tobacco smoke
12. Wood dust


Exposure circumstances

1. Aluminium production
2. Auramine, manufacture of
3. Boot and shoe manufacture and repair
4. Coal gasification
5. Coke production
6. Furniture and cabinet making
7. Haematite mining (underground) with exposure to radon
8. Iron and steel founding
9. Isopropanol manufacture (strong-acid process)
10. Magenta, manufacture of
11. Painter (occupational exposure as a)
12. Rubber industry
13. Strong-inorganic-acid mists containing sulfuric acid (occupational exposure to)


Group 2A: Probably carcinogenic to humans (63)
Overall evaluation of several of the following has been upgraded from 2B to 2A with supporting evidence from other data relevant to the evaluation of carcinogenicity and its mechanisms
Agents and groups of agents

1. Acrylamide
2. Adriamycin
3. Androgenic (anabolic) steroids
4. Azacitidine
5. Benz[a]anthracene
6. Benzidine-based dyes
7. Benzo[a]pyrene
8. Bischloroethyl nitrosourea
9. 1,3-Butadiene
10. Captafol
11. Chloramphenicol
12. -Chlorinated toluenes (benzal chloride, benzotrichloride , benzyl chloride) and benzoyl chloride (combined exposures)
13. 1-(2-Chloroethyl)-3-cyclohexyl-1-nitrosourea (CCNU)
14. 4-Chloro-ortho-toluidine
15. Chlorozotocin
16. Cisplatin
17. Clonorchis sinensis (infection with)
Dibenz[a,h]anthracene
18. Diethyl sulfate
19. Dimethylcarbamoyl chloride
20. 1,2-Dimethylhydrazine
21. Dimethyl sulfate
22. Epichlorohydrin
23. Ethylene dibromide
24. N-Ethyl-N-nitrosourea
25. Etoposide
26. Formaldehyde
27. Glycidol
28. Human papillomavirus type 31
29. Human papillomavirus type 33
30. IQ (2-Amino-3-methylimidazo[4,5-f]quinoline)
31. Kaposi's sarcoma herpesvirus/human herpesvirus 8
32. 5-Methoxypsoralen [484-20-8]
33. 4,4´-Methylene bis(2-chloroaniline) (MOCA)
34. Methyl methanesulfonate [66-27-3]
35. N-Methyl-N´-nitro-N-nitrosoguanidine (MNNG)
36. N-Methyl-N-nitrosourea
37. Nitrogen mustard
38. N-Nitrosodiethylamine
39. N-Nitrosodimethylamine
40. Phenacetin
41. Procarbazine hydrochloride
42. Styrene-7,8-oxide
43. Teniposide
44. Tetrachloroethylene
45. ortho-Toluidine
46. Trichloroethylene
47. 1,2,3-Trichloropropane
48. Tris(2,3-dibromopropyl) phosphate
49. Ultraviolet radiation A
50. Ultraviolet radiation B
51. Ultraviolet radiation C
52. Vinyl bromide
53. Vinyl fluoride


Mixtures

1. Creosotes (from coal-tars)
2. Diesel engine exhaust
3. Hot mate
4. Non-arsenical insecticides (occupational exposures in spraying and application of)
5. Polychlorinated biphenyls


Exposure circumstances

1. Art glass, glass containers and pressed ware
2. Hairdresser or barber (occupational exposure as a hairdresser or barber)
3. Petroleum refining (occupational exposures in)
4. Sunlamps and sunbeds (use of)


Last updated April 2000
Group 2B: Possibly carcinogenic to humans (234)
Agents and groups of agents

1. A--C (2-Amino-9H-pyrido[2,3-b]indole)
2. Acetaldehyde
3. Acetamide
4. Acrylonitrile
5. AF-2 [2-(2-Furyl)-3-(5-nitro-2-furyl)acrylamide]
6. Aflatoxin M1
7. para-Aminoazobenzene
8. ortho-Aminoazotoluene
9. 2-Amino-5-(5-nitro-2-furyl)-1,3,4-thiadiazole
10. Amsacrine
11. ortho-Anisidine
12. Antimony trioxide
13. Aramite®
14. Auramine
15. Azaserine
16. Aziridine
17. Benzo[b]fluoranthene
18. Benzo[j]fluoranthene
19. Benzo[k]fluoranthene
20. Benzofuran
21. Benzyl violet 4B
22. 2,2-Bis(bromomethyl)propane-1,3-diol
23. Bleomycins
24. Bracken fern
25. Bromodichloromethane
26. Butylated hydroxyanisole (BHA)
27. -Butyrolactone
28. Caffeic acid
29. Carbon black
30. Carbon tetrachloride
31. Catechol
32. Ceramic fibres
33. Chlordane
34. Chlordecone (Kepone)
35. Chlorendic acid
36. para-Chloroaniline
37. Chloroform
38. 1-Chloro-2-methylpropene
39. Chlorophenoxy herbicides
40. 4-Chloro-ortho-phenylenediamine
41. Chloroprene
42. Chlorothalonil
43. CI Acid Red 114
44. CI Basic Red 9
45. CI Direct Blue 15
46. Citrus Red No. 2
47. Cobalt and cobalt compounds
48. para-Cresidine
49. Cycasin
50. Dacarbazine
51. Dantron (Chrysazin; 1,8-Dihydroxyanthraquinone)
52. Daunomycin
53. DDT [p,p'-DDT, 50-29-3]
54. N,N'-Diacetylbenzidine
55. 2,4-Diaminoanisole
56. 4,4'-Diaminodiphenyl ether
57. 2,4-Diaminotoluene
58. Dibenz[a,h]acridine
59. Dibenz[a,j]acridine
60. 7H-Dibenzo[c,g]carbazole
61. Dibenzo[a,e]pyrene
62. Dibenzo[a,h]pyrene
63. Dibenzo[a,i]pyrene
64. Dibenzo[a,l]pyrene
65. 1,2-Dibromo-3-chloropropane
66. 2,3-Dibromopropan-1-ol
67. para-Dichlorobenzene
68. 3,3'-Dichlorobenzidine
69. 3,3'-Dichloro-4,4'-diaminodiphenyl ether
70. 1,2-Dichloroethane
71. Dichloromethane (methylene chloride)
72. 1,3-Dichloropropene (technical-grade)
73. Dichlorvos
74. 1,2-Diethylhydrazine
75. Diglycidyl resorcinol ether
76. Dihydrosafrole
77. Diisopropyl sulfate
78. 3,3'-Dimethoxybenzidine (ortho-Dianisidine)
79. para-Dimethylaminoazobenzene
80. trans-2-[(Dimethylamino)methylimino]-5-[2-(5-nitro-2-furyl)-vinyl]-1,3,4-oxadiazole
81. 2,6-Dimethylaniline (2,6-Xylidine)
82. 3,3'-Dimethylbenzidine (ortho-Tolidine)
83. 1,1-Dimethylhydrazine
84. 3,7-Dinitrofluoranthene
85. 3,9-Dinitrofluoranthene
86. 1,6-Dinitropyrene
87. 1,8-Dinitropyrene
88. 2,4-Dinitrotoluene
89. 2,6-Dinitrotoluene
90. 1,4-Dioxane
91. Disperse Blue 1
92. 1,2-Epoxybutane
93. Ethyl acrylate
94. Ethylbenzene
95. Ethyl methanesulfonate
96. Foreign bodies, implanted in tissues
97. Polymeric, prepared as thin smooth films (with the exception of poly(glycolic acid))
Metallic, prepared as thin smooth films
Metallic cobalt, metallic nickel and an alloy powder containing 66-67% nickel, 13-16% chromium and 7% iron
98. 2-(2-Formylhydrazino)-4-(5-nitro-2-furyl)thiazole
99. Furan
100. Glasswool
101. Glu-P-1 (2-Amino-6-methyldipyrido[1,2-a:3',2'-d]imidazole)
102. Glu-P-2 (2-Aminodipyrido[1,2-a:3',2'-d]imidazole)
103. Glycidaldehyde
104. Griseofulvin
105. HC Blue No. 1
106. Heptachlor
107. Hexachlorobenzene
108. Hexachloroethane
109. Hexachlorocyclohexanes
110. Hexamethylphosphoramide
111. Human immunodeficiency virus type 2 (infection with)
112. Human papillomaviruses: some types other than 16, 18, 31 and 33
113. Hydrazine
114. Indeno[1,2,3-cd]pyrene
115. Iron-dextran complex
116. Isoprene
117. Lasiocarpine
118. Lead and lead compounds, inorganic
119. Magenta (containing CI Basic Red 9)
120. Magnetic fields (extremely low- frequency)
121. MeA--C (2-Amino-3-methyl- 9H-pyrido[2,3-b]indole)
122. Medroxyprogesterone acetate
123. MeIQ (2-Amino-3,4- dimethylimidazo[4,5-f]quinoline)
124. MeIQx (2-Amino-3,8- dimethylimidazo[4,5- f]quinoxaline)
125. Merphalan
126. 2-Methylaziridine (Propyleneimine)
127. Methylazoxymethanol acetate
128. 5-Methylchrysene
129. 4,4'-Methylene bis(2- methylaniline)
130. 4,4'-Methylenedianiline
131. Methylmercury compounds
132. 2-Methyl-1-nitroanthraquinone (uncertain purity)
133. N-Methyl-N-nitrosourethane
134. Methylthiouracil
135. Metronidazole
136. Mirex
137. Mitomycin C
138. Mitoxantrone
139. Monocrotaline
140. 5-(Morpholinomethyl)-3-[(5-nitrofurfurylidene)amino]-2-oxazolidinone
141. Nafenopin
142. Nickel, metallic and alloys
143. Niridazole
144. Nitrilotriacetic acid and its salts
145. 5-Nitroacenaphthene
146. 2-Nitroanisole
147. Nitrobenzene
148. 6-Nitrochrysene
149. Nitrofen (technical-grade)
150. 2-Nitrofluorene
151. 1-[(5-Nitrofurfurylidene)amino]- 2-imidazolidinone
152. N-[4-(5-Nitro-2-furyl)-2- thiazolyl]acetamide
153. Nitrogen mustard N-oxide
154. Nitromethane
155. 2-Nitropropane
156. 1-Nitropyrene
157. 4-Nitropyrene
158. N-Nitrosodi-n-butylamine
159. N-Nitrosodiethanolamine
160. N-Nitrosodi-n-propylamine
161. 3-(N-Nitrosomethylamino) propionitrile
162. 4-(N-Nitrosomethylamino)-1-(3- pyridyl)-1-butanone (NNK)
163. N-Nitrosomethylethylamine
164. N-Nitrosomethylvinylamine
165. N-Nitrosomorpholine
166. N'-Nitrosonornicotine
167. N-Nitrosopiperidine
168. N-Nitrosopyrrolidine
169. N-Nitrososarcosine
170. Ochratoxin A
171. Oestrogen-progestogen therapy, postmenopausal
172. Oil Orange SS
173. Oxazepam
174. Palygorskite (attapulgite) (long fibres, > 5 micrometers)
175. Panfuran S (containing dihydroxymethylfuratrizine)
176. Phenazopyridine hydrochloride
177. Phenobarbital
178. Phenolphthalein
179. Phenoxybenzamine hydrochloride
180. Phenyl glycidyl ether
181. Phenytoin
182. PhIP (2-Amino-1-methyl-6- phenylimidazo[4,5-b]pyridine)
183. Polychlorophenols and their sodium salts (mixed exposures)
184. Ponceau MX
185. Ponceau 3R
186. Potassium bromate
187. Progestins
188. Progestogen-only contraceptives
189. 1,3-Propane sultone
190. -Propiolactone
191. Propylene oxide
192. Propylthiouracil [51-52-5]
193. Rockwool
194. Safrole
195. Schistosoma japonicum (infection with)
196. Slagwool
197. Sodium ortho-phenylphenate
198. Sterigmatocystin
199. Streptozotocin
200. Styrene
201. Sulfallate
202. Tetrafluoroethylene
203. Tetranitromethane
204. Thioacetamide
205. 4,4'-Thiodianiline
206. Thiouracil
207. Toluene diisocyanates
208. Toxins derived from Fusarium moniliforme
209. Trichlormethine (Trimustine hydrochloride)
210. Trp-P-1 (3-Amino-1,4-dimethyl-5H-pyrido[4,3-b]indole)
211. Trp-P-2 (3-Amino-1-methyl-5H-pyrido[4,3-b]indole)
212. Trypan blue
213. Uracil mustard
214. Urethane
215. Vinyl acetate
216. 4-Vinylcyclohexene
217. 4-Vinylcyclohexene diepoxide
218. Zalcitabine
219. Zidovudine (AZT)


Mixtures

1. Bitumens, extracts of steam-refined and air-refined
2. Carrageenan, degraded
3. Chlorinated paraffins of average carbon chain length C12 and average degree of chlorination approximately 60%
4. Coffee (urinary bladder) (NB: There is some evidence of an inverse relationship between coffee drinking and cancer of the large bowel; coffee drinking could not be classified as to its carcinogenicity to other organs)
5. Diesel fuel, marine
6. Engine exhaust, gasoline
7. Fuel oils, residual (heavy)
8. Gasoline
9. Pickled vegetables (traditional in Asia)
10. Polybrominated biphenyls [Firemaster BP-6],
11. Toxaphene (Polychlorinated camphenes)
12. Welding fumes


Exposure circumstances

1. Carpentry and joinery
2. Dry cleaning (occupational exposures in)
3. Printing processes (occupational exposures in)
4. Textile manufacturing industry (work in)


Last updated: 8 March 2002

bedi
27-09-2004, 10:15
Bardzo fajna ta lista rakotwórczych czynników, a na niej między innymi: słońce, benzyna. Proponuję przestawić się koniecznie na gaz a z domu (oczywiście ocieplonego styropianem) to nigdy nie wychodzić na słońce. :)

A tak poważnie, czy ktoś ze zwolenników styropianu zastanawiał się kiedyś na faktem przenikania pary wodnej przez przegrodę (np. ścianę z BK, Silki itp.). Co się dzieje jeżeli ściana taka jest z zewnątrz obłożona styropianem który praktycznie nie przepuszcza pary wodnej? Domyślam się, że ta wilgoć tam zostaje odkładając się w postaci ładnego grzybka. Ale to tylko moja hipoteza, jak będzie przekonamy się może za kilka lat.
Aha, i nie chodzi mi tu a wentylacje przez ściany.
Wybrałem wełnę (na silkę) i jestem zadowolony.

Greku
27-09-2004, 21:31
Zgadzam się z tobą bedi. U mnie wykonawca właśnie przykleja wełnę a żeby się lepiej zacierała opryskuje ją wodą, następnie zatapia siatkę i kładzie puc. Zastanawiam się co się stanie z tą minimalną ilością wody w wełnie? powiedział mi że poprostu odparuje i zostanie wydalona na zewnątrz. Czyli wełna jest paraprzepuszczalna.

kate74
28-09-2004, 12:07
To zależy co zostanie położone jako warstwa wierzchnia???
bo jeśli tynk mineralny lub silikat to będzie ok
a jeśli akryl to cienko to widzę.

Marcinjarosz
28-09-2004, 12:45
Z oddychaniem ścian jest tak, jak by kazali mi teraz oddychać przez skórę !!! Dom jest jak organizm i ma swoje poszczególne "układy".
Po co oddychać przez skórę, jak można wentylować przez wentylację !!!
...to sobie pogadałem....

: :D

Sergey
28-09-2004, 15:51
A tak poważnie, czy ktoś ze zwolenników styropianu zastanawiał się kiedyś na faktem przenikania pary wodnej przez przegrodę (np. ścianę z BK, Silki itp.).
Ja się zastanawiałem. Nawet wszystko obliczyłem i co z tego?


Co się dzieje jeżeli ściana taka jest z zewnątrz obłożona styropianem który praktycznie nie przepuszcza pary wodnej?
To jest dla ściany bardzo dobrze. Ściana nie przemarza i punkt rosy bezpiecznie wyląduje w warstwie styropianu.


Domyślam się, że ta wilgoć tam zostaje odkładając się w postaci ładnego grzybka.
Witam w kłubie grzybkotworców.


Ale to tylko moja hipoteza, jak będzie przekonamy się może za kilka lat.
Twoja hipoteza nie ma nic wspólnego z prawami natury.

bedi
28-09-2004, 22:17
Czyli co w/g Ciebie zadnej wligoci tam nie ma. To co sie z nia dzieje? Ale tak rzeczowo prosze bez pouczania.

zdenek
28-09-2004, 23:43
" Rzeczowo i bez pouczania" to ten Sergej (czy jakoś tam) nie potrafi. Ale olać go i robić swoje

bedi
29-09-2004, 09:12
To było raczej retoryczne pytanie. Sergey należy do tych ludzi, którzy chcą udowodnić innym że na niczym sie nie znają i sa w ogóle głupkami.

Oczywiście, wełnę najlepiej i najtaniej wykończyć tynkiem mineralnym, np. białym a na wierzch dać dobrą farbę elewacyjną.

29-09-2004, 09:33
Marcin
no co Ty, przecież całe ciało oddycha!
To po co by Kobitki kupowały kremy z aktywnym tlenem? :lol:

Sergey
29-09-2004, 10:01
Czyli co w/g Ciebie zadnej wligoci tam nie ma.
Skąd ta genialna idea?


To co sie z nia dzieje?
Co najmniej rzekoma wilgoć nie idzie do styropianu że by tam przekształcić się w rosę.


Ale tak rzeczowo prosze bez pouczania.
Rzeczowo - podręcznik fizyki. Potrafisz znaleźć w księgarni.
Bez pouczani? A kto Ci poucza?

Sergey
29-09-2004, 10:04
" Rzeczowo i bez pouczania" to ten Sergej (czy jakoś tam) nie potrafi. Ale olać go i robić swoje
Tak-tak, olej fizykę, kolego. Na ten ruch Ci stać.

Jaco
29-09-2004, 21:41
"Ci stać" o co CI chodzi?
Co ma stać i gdzie? i o jakie ruchy CI chodzi?
Frykcyjne?

Sergey
29-09-2004, 22:29
"Ci stać" o co CI chodzi?
Co ma stać i gdzie? i o jakie ruchy CI chodzi?
Frykcyjne?
Masz gorączkę, kolego? Zadzwoń do lekarza i nie rób śmiecia na forumie.

zdenek
29-09-2004, 22:41
--------------------------------------------------------------------------------

zdenek napisał:
" Rzeczowo i bez pouczania" to ten Sergej (czy jakoś tam) nie potrafi. Ale olać go i robić swoje

Tak-tak, olej fizykę, kolego. Na ten ruch Ci stać.

Nie ignoruję fizyki, lecz Ciebie i Twoje "POUCZENIA". I bez urazy, ale nie jestem Twoim kolegą.

Sergey
29-09-2004, 22:53
Nie ignoruję fizyki,
Udowodnij to.


lecz Ciebie i Twoje "POUCZENIA".
Zła wymówka.


I bez urazy, ale nie jestem Twoim kolegą.
Poczucie humoru masz na poziomie lutownicy?

zdenek
29-09-2004, 23:34
Poczucie humoru masz na poziomie lutownicy?
Jeśli o Ciebie chodzi, to tak. I przy okazji: "dlaczego" pisze się razem, a nie osobno (patrz swoje posty)! I Ty wszystkich pouczasz? ŻENADA

buba48
30-09-2004, 14:02
Kosudar ! Wełna ! Wełna ! Wełna ! I tylko wełna !!!!!

andzia28
30-09-2004, 18:23
J.W.
Popieram bubę 48. Zdecydowanie wełna.

Jezier
30-09-2004, 18:41
Ja wybrałem styropian. Ma lepsze właściwości cieplne i lepiej nadaje się do ocieplania domów jednorodzinnych. Do tego styropian jest tańszy. Same zalety.

30-09-2004, 21:51
Styropian jest tańszy - inne zalety należą do wełny.

Jezier
30-09-2004, 22:25
Co to za zalety :o
Wełna ma gorsze własciwości izolacyjne. W idelanych warunkach laboratoryjnych ma już gorsze współczynniki przenikania ciepła. A ta różnica tylko wzrasta w miarę pogarszania się warunków wilgotnościowych otoczenia.
Wełna łatwiej wciąga wilgoć co w razie dostawiania się do niej wilgoci pogarsza jej funkcje izolacyjne jeszcze bardziej.
Wełna jest cięższa od styropianu co też nie jest zaletą jeśli materiał przykleja się do ściany.
No i wełna do tego wszystkiego jest droższa?
Po co płacić więcej za gorszy produkt do ocieplania ścian :o

RolandB
30-09-2004, 22:58
Co to za zalety :o
Wełna ma gorsze własciwości izolacyjne. W idelanych warunkach laboratoryjnych ma już gorsze współczynniki przenikania ciepła. A ta różnica tylko wzrasta w miarę pogarszania się warunków wilgotnościowych otoczenia.
Wełna łatwiej wciąga wilgoć co w razie dostawiania się do niej wilgoci pogarsza jej funkcje izolacyjne jeszcze bardziej.
Wełna jest cięższa od styropianu co też nie jest zaletą jeśli materiał przykleja się do ściany.
No i wełna do tego wszystkiego jest droższa?
Po co płacić więcej za gorszy produkt do ocieplania ścian :o

sam lepiej bym tego nie ujął ...

jak dla mnie styropian na sciany a welna jesli juz to na poddasze bo sie ja lepiej układa w zakamarkach sufitu podwieszonego ... a ja bede mial ekofiber bo sie go jeszcze lepiej "uklada" :wink:

buba48
01-10-2004, 14:13
Nie będę się sprzeczał ! Największą zaletą wełny jest odporność ogniowa. O innych nie powiem. Polecam stronę:
http://www.maty.pl/sw6682.asp
A swoją drogą odnośnie ceny powiem:
"...co g.... kosztuje - g.... jest warte..." :wink:

Patos
01-10-2004, 16:41
Ja wybrałem wełnę ze względu na odporność ogniową i akustykę.
Samochodu nie kupuję się żeby go rozbić, a czasami ulega on kolizji wtedy przydają się pasy, poduszki powietrzne,napinacze pasów.

Jezier
01-10-2004, 21:31
A jak jest różnica w ochronie akustycznej i przeciwpożarowej między ścianą ocieploną wełną lamelową i styropianem. Chętnie bym się dowiedział jaka jest różnica (chyba na korzyść wełny). Ile to minut więcej wytrzyma ściana wełniana i ile mniej decybeli hałasu wpadnie do domu.

02-10-2004, 16:14
Roland i Jezier
W sumie macie dużo racji, gdyż wełna faktycznie ma więcej zalet, ale one się jakby niwelują w praktyce.
Np. paroprzepuszczalność wełny - rzeczywiście wełna "oddycha", ale przy dobrej wentylacji przez ściany przenika podobno zaledwie 3% ogólnej wilgotności,ponadto wełna może namoknąć w trakcie jej montowania i zmniejsza sie wtedy jej izolacyjność, za to styropian wody nie wchłonie i nie zamoknie od zewnątrz
Lepsza izolacja akustycznato też zaleta wełny , ale przecież hałasy przenikają także przez okna, drzwi itp.
Wełna jest niepalna, to prawda, ale w kontakcie z ogniem topią się zawarte w wełnie lepiszcza, a poza tym i tak mamy w domach mnóstwo innych palnych materiałów, więc ta zaleta też sie jakoś rozmywa.
A ponadto wełna jest cięższa, droższa w zakupie i montażu.
I bądź ty człowieku mądry!? :o :D

Bo wychodzi z tego, że warto kupić styropian, ale dobrej jakości, sezonowany, tylko że potem część różniastych fachowców i niby fachowców powie Ci , że będziesz mieszkać w termosie.No i komu tu wierzyć???W prasie albo same reklamy, jak podana powyżej przez kogoś reklama rockwool, a rzeczowej oceny się nie doczekamy, bo nie znajdzie sie komercyjne pismo budowlane, które sie na taką opinię zdecyduje.
A może sie mylę?
Może podacie jakieś linki do poczytania, zeby sobie każdy mógł sam wyciągnąc wnioski, bez stwierdzeń typu "co tanie, to g.... warte).
Ja sobie zażyczyłam w projekcie konstrukcyjnym wełnę, właśnie po tych opiniach o domu - termosie, ponadto mam klinkier, ale też mam watpliwości.

RolandB
03-10-2004, 22:11
mimilapin - gratuluje zdrowego podejscia do tematu ...

pozdrawiam serdecznie

Honorata
04-10-2004, 12:32
ja tez gratuluję, tyle, ze też stoję przed wyborem docieplenia ściany z bk 600 i tak samo poszukuję odpowiedzi na temat: wełna czy styropian? dajcie konkrety bez reklamy

RolandB
04-10-2004, 12:46
ja tez gratuluję, tyle, ze też stoję przed wyborem docieplenia ściany z bk 600 i tak samo poszukuję odpowiedzi na temat: wełna czy styropian? dajcie konkrety bez reklamy

Honorata - dla mnie argumentem byla cena ... nie znalazlem nic co by mnie nastawila az tak bardzo za welna zebym chcial za to zaplacic ...
a juz na pewno nie oddychanie sciany ktore jest - w moim odczuciu - po prostu smieszne ...

moze ewentualnie akustyka lepsza ...

pozdrawiam

RicK
06-10-2004, 11:02
Ja wybrałem wełne ze względu na myszy które bardzo lubią styropian a za wełną nie przepadają i to był korony argument.

Pozdrawiam

Piwkoo
06-10-2004, 11:41
Wełna ma taką przewagę, że dom ocieplony wełną jest mniej akustyczny, wełna lepiej tłumi wszelkie hałasy niz styropian. Styropian działa jak pudło rezonansowe.

DarekN
06-10-2004, 14:07
Cóż nie łatwo podejmowac decyzje budowlane
Dla mnie ważna jest cena, trwałość materiału, łatwość wykonania
Wiec chyba będzie styropian - choc bardziej jestem przekonany do wełny

Więc jak widzicie sam do końca nie wiem

Jezier
06-10-2004, 19:08
Piwko. O ile lepiej wełna tłumi? Potrafisz podać jakieś konkrety?

06-10-2004, 20:00
myszy nie lubią styropianu, ale mogą w nim powygryzać norki i kanały, niszcząc izolację - zdarza się to na pewno marginalnie rzadko

Wełna izoluje lepiej od hałasów, ale nie tylko przez ściany ów hałas przenika.Poza tym czy ktoś buduje dom przy hałaśliwym sąsiedztwie ?
To raczej ważne dla innych obiektów.
Ale np. wełna jest niezastąpiona do ocieplania domów drewnianych i lepsza do ocieplania domów w technologii betonu komórkowego, który chłonie dużo wody.Przy izolacji wełną wilgoć technologiczna jest szybciej usuwana.Jeżeli mamy czas dobrze wysuszyć mury, nie ma sensu przepłacać.
wada styropianu - żółknie i niszczeje pod wpływem promieni UV, ale z kolei na styropian jest większy wybór tynków, więcej kolorów.

Agnieszka1
08-10-2004, 09:12
I welna i styropian ma swoje zalety i wady. Nie mozna powiedziec ze cos jest lepsze od rugiego , bo dla jednego bedzie lepszy styrop. a dla drugiego welna.
Oba te materialy nadaja sie do docieplenia domu i oba sie sprawdzaja.
Wybor jest indywidualny, zalezy na co kto zwraca uwage.
Co bysmy nie wybrali bedzie ok :P
pozdrawiam

NB1970
15-10-2004, 08:27
wada styropianu - żółknie i niszczeje pod wpływem promieni UV, ale z kolei na styropian jest większy wybór tynków, więcej kolorów.

Zgadzam sie, zwlaszcza gdy ktos zamiast tynku przykryje izolacje plytami z plexi, a jak nie wie gdzie kupic takie plyty to niech
zapyta sie producenta solarium.

buba48
27-10-2004, 08:45
Na ten temat wypowiedział się ekspert w poradach. Patrz:

www.muratordom.pl/ekspert_budowa.htm?advices=4193,1368

BK
27-10-2004, 10:01
wada wełny - jest dwa razy droższa od styropianu

pattaya
27-10-2004, 10:36
No i jeszcze jedno,wełnę dużo trudniej się układa.
Ale trudno-poszukam dobrej ekipy.

AUTOMIK1
29-10-2004, 16:34
A ja , jako stały ( niestety rok po budowie ciągle wydaję jeszcze kaskę na głupoty) klient Leroy Merlin na warszawskim Ursusie zauważyłem pozytywna przemianę . Rok temu wszstkie powstające bloki w tamtej okolicy byly ocieplane styropianem. Obecnie budowane trzy - już wełną.
Ciekawe co się budowlańcom stało ? Kupili wełnę taniej od styropianu?

joola
29-10-2004, 17:35
A u mnie na dzielnicy ocieplają stare bloki i zauważyłam, że od parteru do ok.7-ego piętra ocieplają styropianem a dalej do 10-tego wełną :o

29-10-2004, 20:41
Czym ocieplili by swoje domy architekci i konstruktorzy?

kasztanka
30-10-2004, 15:23
a mój wykonawca poleca wełnę dla 3W ścian a dla 2W styropian bo klej i tynk spowoduje i tak że wełna guzik bedzie oddychać :-) pozdrawiam

Izabela i Bogusław
08-11-2004, 21:18
Zgadzam się z Kasztanką. W nasze ścianie 3W jest wełna a dla porównania powiem, że płyty wełny 10 cm grubości kosztowały ok. 10,5 zł/m kw. zaś najtańszy styropian 13,99 zł/m kw. Poza tym ocieplenie muru i wymurowanie trzeciej warstwy zajęło 6 ludziom 2 dni. Ściana wygląda super, pewnie ja kiedyś otynkujemy, ale narazie nie musimy sie spieszyć, bo wełna jest zabezpieczona i tynk potrzebny może być tylko ze wzgledów estetycznych.
Pozdrawiam B

Izabela i Bogusław
08-11-2004, 21:18
Zgadzam się z Kasztanką. W nasze ścianie 3W jest wełna a dla porównania powiem, że płyty wełny 10 cm grubości kosztowały ok. 10,5 zł/m kw. zaś najtańszy styropian 13,99 zł/m kw. Poza tym ocieplenie muru i wymurowanie trzeciej warstwy zajęło 6 ludziom 2 dni. Ściana wygląda super, pewnie ja kiedyś otynkujemy, ale narazie nie musimy sie spieszyć, bo wełna jest zabezpieczona i tynk potrzebny może być tylko ze wzgledów estetycznych.
Pozdrawiam B

Izabela i Bogusław
08-11-2004, 21:20
Zgadzam się z Kasztanką. W nasze ścianie 3W jest wełna a dla porównania powiem, że płyty wełny 10 cm grubości kosztowały ok. 10,5 zł/m kw. zaś najtańszy styropian 13,99 zł/m kw. Poza tym ocieplenie muru i wymurowanie trzeciej warstwy zajęło 6 ludziom 2 dni. Ściana wygląda super, pewnie ja kiedyś otynkujemy, ale narazie nie musimy sie spieszyć, bo wełna jest zabezpieczona i tynk potrzebny może być tylko ze wzgledów estetycznych.
Pozdrawiam B

JacekS
10-11-2004, 07:08
Cóż nie łatwo podejmowac decyzje budowlane
Dla mnie ważna jest cena, trwałość materiału, łatwość wykonania
Wiec chyba będzie styropian - choc bardziej jestem przekonany do wełny

Więc jak widzicie sam do końca nie wiem

ja własnie stoje przed wyborem ocieplenia poddasza system dachowy thermomur kształtki styropianowe TH7i metr ocieplenia tego systemu zwalił mnie z nóg w innym poscie szukam odpowiedzi o koszt całkowity ocieplenia poddasza wełną na 1 metr kw?

Lia
10-11-2004, 16:59
Poczucie humoru masz na poziomie lutownicy?
Jeśli o Ciebie chodzi, to tak. I przy okazji: "dlaczego" pisze się razem, a nie osobno (patrz swoje posty)! I Ty wszystkich pouczasz? ŻENADA
Chłopaki, przestańcie się kłócić.. Sergiej, napisz proszę jak z tą wilgocią - gdzie wsiąka i co z rosą. Zdenek, nie czepiaj się - literówki sie zdarzają.
Wybrałam styropian, ale mam wrażenie że w domku jest trochę duszno, zwłaszcza latem. Teraz super, grzania nie włączaliśmy jeszcze(podgrzewamy kominkiem z wkładem). Pozdrawiam

katerhasser
22-11-2004, 17:22
ktoś wcześniej trafnie powiedział, że oddycha cały organizm. Spróbujcie wejść do worka foliowego i posiedzieć tak godzinkę zostawiając sobie oczywiście nawet całą głowę na wierzchu. Jasne, że wełna to nie GoreTex i nie wypoci od razu wilgoci z wewn. ale myślę sobie, że styropian to taki płaszcz foliowy. Na pewno jest lepszy przy fundamentach, tarasach itp., ale już przy ścianach z silikatów bardziej sensowna wydaje się być wełna.
A parametry zarówno przepuszczalności wilgoci i hałasu - jasne, że to wszystko to mikrowartości, ale ich suma przekłada się na mikroklimat wnętrza. Jeśli nie zmarnujemy ich właściwości np. malując ściany farbą akrylową lub tynkując takowym tynkiem i dołożymy inne logiczne rozwiązania nie przekraczając jednocześnie progu rentowności inwestycji, to różnica ceny między wełną a styropianem jest niezbyt istotna. Znaczące różnice cenowe zaczną się przy podłogach, dachach itd.
Ponieważ nikt nie przedstawił istotnego argumentu przeciw wełnie, ja wezmę wełnę i już, bo czegoś muszę się trzymać.

Japan
23-11-2004, 20:56
Wełna - oczywistych tez nie komentuję.

awt
22-12-2004, 08:04
Styropian jest dla mnie bardziej przewidywalny. Wiem jaki ma wsp. przenikania w temp. -20C czy + 20C, przy wilgotności 10 % i przy 100%. Natomiast co z wełną? Jaki jest k dla -2C a jaki dla -20C, a jaki przy wilgotności 60 % i temp. +2%. To dla mnie niewiadoma. Producenci podają dane dla warunków idealnych, a nie wtedy gdy w wełnie wystąpi punkt rosy i zamarzną kropelki rosy, gdy będziemy mieli mieszankę wełny, powietrza, pary wodenj, lodu.

efilo
30-03-2006, 14:16
Ja jestem za wełną. Podobają mi się jej właściwości. Widać jestem mało odporna na chwyty marketingowe w postaci "oddychania" i "myszobraku".

Tylko mnie ta nasiąkliwość martwi. Przy silikatach zwłaszcza...

mnies
30-03-2006, 15:14
A ja chcialam tylko dorzucić uwage z praktyki przy budowie naszego domu.
Mamy ścianę 2W silka + styropian 20cm. Oczywiście woleliśmy wełne ale poszło o cenę materiału, kołków (dla wełny, która musiałaby być grubsza dla zachowania tego samego współczynnika- dużo droższe). W praniu okazało się, ze ze wzgledu na poslizgi budowlane ocieplanie ścian zakończyliśmy ledwo przed mrozami i styropian nie ma na razie kleju z siatką bo juz nie dało się tego zrobić a co dopiero zatynkować. Ale dzięki styropianowi przez całą zimę moglismy ogrzewać dom i prowadzić prace wykończeniowe i nic mu sie nie stało w deszcze i mrozy. Z wełną byłby cyrk - niezabezpieczona klejem, tynkiem pewnie by po prostu zamokła i zniszczyła się na mrozach.

71kkk
09-04-2006, 20:07
Ja jestem za wełną. Podobają mi się jej właściwości. Widać jestem mało odporna na chwyty marketingowe w postaci "oddychania" i "myszobraku".

Tylko mnie ta nasiąkliwość martwi. Przy silikatach zwłaszcza...

nie rozumiem- chyba wlasnie przy silce dobrze , welna szybciej odda wilgoc na zewntrz, styropian wolniej tak? :o

efilo
11-04-2006, 09:13
Ja jestem za wełną. Podobają mi się jej właściwości. Widać jestem mało odporna na chwyty marketingowe w postaci "oddychania" i "myszobraku".

Tylko mnie ta nasiąkliwość martwi. Przy silikatach zwłaszcza...

nie rozumiem- chyba wlasnie przy silce dobrze , welna szybciej odda wilgoc na zewntrz, styropian wolniej tak? :o


Wełna sama w sobie ma tendencję do nasiakania wodą. Silikaty również nasiąkają łatwo wodą. Jeżeli wełna by nasiąkła to i silikaty pod nimi. Styropian wody nie przepuszcza, więc woda się do silikatów nie przedostanie. Niestety działa to w obu kierunkach. Stąd szeroko opisywany przez zwolenników wełny efekt termosu.

Jak już pisałam jestem za wełną. Właśnie dlatego że umożliwia oddanie wilgoci na zewnątrz.

A co do zawilgnięcia - żeby wyeliminować ten defekt wełnę na elewacje się hydrofobizuje.

piejar
11-04-2006, 09:32
Styropian 10 cm.

Geno
19-04-2006, 20:43
ktoś wcześniej trafnie powiedział, że oddycha cały organizm. Spróbujcie wejść do worka foliowego i posiedzieć tak godzinkę zostawiając sobie oczywiście nawet całą głowę na wierzchu. Jasne, że wełna to nie GoreTex i nie wypoci od razu wilgoci z wewn. ale myślę sobie, że styropian to taki płaszcz foliowy. Na pewno jest lepszy przy fundamentach, tarasach itp., ale już przy ścianach z silikatów bardziej sensowna wydaje się być wełna.
A parametry zarówno przepuszczalności wilgoci i hałasu - jasne, że to wszystko to mikrowartości, ale ich suma przekłada się na mikroklimat wnętrza. Jeśli nie zmarnujemy ich właściwości np. malując ściany farbą akrylową lub tynkując takowym tynkiem i dołożymy inne logiczne rozwiązania nie przekraczając jednocześnie progu rentowności inwestycji, to różnica ceny między wełną a styropianem jest niezbyt istotna. Znaczące różnice cenowe zaczną się przy podłogach, dachach itd.
Ponieważ nikt nie przedstawił istotnego argumentu przeciw wełnie, ja wezmę wełnę i już, bo czegoś muszę się trzymać.
Nie wiedziałem,że miszka sę w domach z wełny....to może ubierz sie najpierw w dres z kreszu i ubierz na niego wełniany sweter.....

efilo
21-04-2006, 15:04
Nie wiedziałem,że miszka sę w domach z wełny....to może ubierz sie najpierw w dres z kreszu i ubierz na niego wełniany sweter.....


Ano miszka sę. A uwaga o dresach niewiele wniosła w dyskusję. Nie uważasz że osoba która nosi tak zaszczytne miano najlepszego doradcy powinna dawać porady na poziomie?

71kkk
22-04-2006, 01:44
efilo- najlepszym doradcom zostaja ci bezrobotni, co njawiecej piszom, wiec nie zawsze ilośc przechodzi w jakość, hehe :o

kropi
22-04-2006, 19:05
styro 15 cm - taniej kupić, łatwiej położyć, trudniej sp... ;-)

71kkk
22-04-2006, 20:14
styro 15 cm - taniej kupić, łatwiej położyć, trudniej sp... ;-)

no tego glosu mi w tej dyskusji brakowalo- zgadzam sie w calej rozciaglosci. genio- nie pisz takich filozoficznych tekstow, tylko wal jak kolega ww. i wtedy bedzie git.

ponawiam propozycje eksperymentu, ktory raz na zawsze rostrzygnie co jest lepsze. w skrocie: ja wam zbuduje dwie psie budy, z silki. na jednej damy styro, na drugie welne. calosc grodzimy siatka i wpuszczamy psa.
prowadzimy obserwacje , ktora buda jest czesciej uzywana.
jak kto chce to zobaczyc na zywo- to wpisowe 100 zeta. jak bedzie 1500, to zaczynamy, 8)

Geno
23-04-2006, 15:48
Nie wiedziałem,że miszka sę w domach z wełny....to może ubierz sie najpierw w dres z kreszu i ubierz na niego wełniany sweter.....


Ano miszka sę. A uwaga o dresach niewiele wniosła w dyskusję. Nie uważasz że osoba która nosi tak zaszczytne miano najlepszego doradcy powinna dawać porady na poziomie?
Na forum były już dokładne wyliczenie , wyliczenia i badania są dostępne w sieci a i tak w koło macieju krążą te same obiegowe opinie - nie mieszkamy dw domach z samej wełny aby dyfuzyność wełny była decydująca - mam przeszkodę w postaci ściany a co niektórzy stosują demagogią z przykładem zakłądania swetra wełnianego na siebie rozumianego jako ocieplenie wełną i worka foliowego rozumianego jako styropian - więc się pytam czy mieszkamy w domach z wełny?

Geno
23-04-2006, 15:50
efilo- najlepszym doradcom zostaja ci bezrobotni, co njawiecej piszom, wiec nie zawsze ilośc przechodzi w jakość, hehe :o

Jeszcze nie byłem ale jak chcesz sie zwierzyć to proszę bardzo...zresztą żaden to wstyd.....


wiec nie zawsze ilośc przechodzi w jakość, hehe :o
Żebyś chociaż połowę z tych postów rozumiał byłoby nieźle.

Na forum dowiedziałęm się mnóstwo ciekawych rzeczy:
- ściany oddychają i oddycha wełna
- beton powinien oddychać

itd. chyba zaczne kolekcjonowac te kwiatki tworząc osobny wątek o radosnej twórczości :)

Geno
23-04-2006, 15:52
styro 15 cm - taniej kupić, łatwiej położyć, trudniej sp... ;-)

no tego glosu mi w tej dyskusji brakowalo- zgadzam sie w calej rozciaglosci. genio- nie pisz takich filozoficznych tekstow, tylko wal jak kolega ww. i wtedy bedzie git.

ponawiam propozycje eksperymentu, ktory raz na zawsze rostrzygnie co jest lepsze. w skrocie: ja wam zbuduje dwie psie budy, z silki. na jednej damy styro, na drugie welne. calosc grodzimy siatka i wpuszczamy psa.
prowadzimy obserwacje , ktora buda jest czesciej uzywana.
jak kto chce to zobaczyc na zywo- to wpisowe 100 zeta. jak bedzie 1500, to zaczynamy, 8)

Mnie wiejskie eksperymenty nie interesują szczerze mówiąc i wiochy zasadniczo do domu nie przynoszę ale to wolny kraj :wink: co do normalnych badań to możesz poczytac - problem jedynie czy zrozumiesz....

71kkk
23-04-2006, 17:21
styro 15 cm - taniej kupić, łatwiej położyć, trudniej sp... ;-)

no tego glosu mi w tej dyskusji brakowalo- zgadzam sie w calej rozciaglosci. genio- nie pisz takich filozoficznych tekstow, tylko wal jak kolega ww. i wtedy bedzie git.

ponawiam propozycje eksperymentu, ktory raz na zawsze rostrzygnie co jest lepsze. w skrocie: ja wam zbuduje dwie psie budy, z silki. na jednej damy styro, na drugie welne. calosc grodzimy siatka i wpuszczamy psa.
prowadzimy obserwacje , ktora buda jest czesciej uzywana.
jak kto chce to zobaczyc na zywo- to wpisowe 100 zeta. jak bedzie 1500, to zaczynamy, 8)

Mnie wiejskie eksperymenty nie interesują szczerze mówiąc i wiochy zasadniczo do domu nie przynoszę ale to wolny kraj :wink: co do normalnych badań to możesz poczytac - problem jedynie czy zrozumiesz....
ty geno - dlaczego mnie obrazasz- jesli tak gadamy to cmoknij mnie w dzyndzelek wiesmaku :lol:

Geno
23-04-2006, 17:26
ty geno - dlaczego mnie obrazasz- jesli tak gadamy to cmoknij mnie w dzyndzelek wiesmaku :lol:

Rzadko chadzam do McDonalda,żeby mnie od razu od kanapek przezywać tym niemniej jak przeczytasz artykuł o dyfuzyjności przegród ocieplonych wełną to z przyjemnością podyskutuje - na temat absurdalnych eksperymentów nie mam zamiar rozmawiać.

Ciekawe macie powiedzonka tam w "stolycy" :wink:

kropi
23-04-2006, 22:19
Chłopcy, jak chcecie się cmokać w dzyndzelki to lepiej TUTAJ (http://pamietniki.bravo.pl/full.html/WIZYTOWKI,,,,,,,,,,/PM,,,,,396651,,,,/) , IMHO nie ma się o co strzępić i obrażać. Wiadomo dosyć powszechnie, że każda z metod ma swoje walety i zady i do inwestora nalezy wybranie, które wady mniej mu przeszkadzają, a na których zaletach bardziej mu zalezy - i to wsio.
A ten temat, zamiast pogłębianiu wiedzy, służy rozpowszechnianiu lepperyzmu. Wstyd :-?

Jezier
24-04-2006, 00:27
Dlaczego niektórzy tak się upierają aby silikat ocieplać wełną. Przecież to najgorszy dyfuzyjnie materiał ze wszystkich konstrukcyjnych materiałów powszechnie stosowanych przy budowie domów jednorodzinnych. Można by napisać, źe "oddycha" on prawie tak kiepsko jak styropian.
A pomysł z budami i psem ekspertem jest przedni :lol: 71kkk nie bądź taki pazerny tylko sam bądź mecenasem nauki i sfinanuj ten projekt.
Podoba mi się też powiedzenie, że w domu ze styropianem na ścianach mieszka się jak w gumiaku.
Ps. trochę off topic ale jestem też fanem powiedzenia, że lepiej sweter założyć niż go zjeść :D

Geno
24-04-2006, 08:24
Dlaczego niektórzy tak się upierają aby silikat ocieplać wełną. Przecież to najgorszy dyfuzyjnie materiał ze wszystkich konstrukcyjnych materiałów powszechnie stosowanych przy budowie domów jednorodzinnych. Można by napisać, źe "oddycha" on prawie tak kiepsko jak styropian.
A pomysł z budami i psem ekspertem jest przedni :lol: 71kkk nie bądź taki pazerny tylko sam bądź mecenasem nauki i sfinanuj ten projekt.
Podoba mi się też powiedzenie, że w domu ze styropianem na ścianach mieszka się jak w gumiaku.
Ps. trochę off topic ale jestem też fanem powiedzenia, że lepiej sweter założyć niż go zjeść :D

Jezier wszystko dlatego,że niektórzy zamiast usiąść i chwilę się zastanowić co piszą i o czym to kopiują bezsensowną demagogię innych i demonizują właściwości jednego materiału względem drugiego. Ilu z nas wcześnie mieszkało w blokowiskach - jak bardzo się różni dom ocieplony wełną od ściany nieocieplonej bloku lub ceglanej starego domu? A niewiele bo nie mieszkamy w domach z wełny tylko z cegły,BK,silikatów i innych więc ta dyfuzyjność wełny aż tak bezpośrednio się nie przenosi jakby niektórzy chcieli. Ty to wiesz, ja to wiem - natomiast niektórzy nie - choć nie wiem dlaczego. Wełna jest jak najbardziej ok ale z punktu widzenia użytkownika dla ,którego istotne są oszczędności używanie droższego materiału ,który nie ma w przypadku domu jednorodzinnego miażdżących zalet jest bez sensu - argumenty niektórych w postaci"ocieplasz styropianem bo Cię nie stać" są płytkie jak podsychjące bajoro na mierzei - w każdym razie "stolyca" nie wybiera tych co się do niej sprowadzają :wink:

Patos
24-04-2006, 08:40
wełna czy styropian
Ściana
Porotherm 30 P+W
:roll: Jaką bym wybrał teraz -Max
Ocieplenie
Co wybrałem - wełnę
:roll: Co wybrałbym ponownie- wełnę :P

efilo
24-04-2006, 09:26
Wełna jest jak najbardziej ok ale z punktu widzenia użytkownika dla ,którego istotne są oszczędności używanie droższego materiału ,który nie ma w przypadku domu jednorodzinnego miażdżących zalet jest bez sensu

Geno Cieszę się, że doprecyzowałeś własne stanowisko (kilka postów wyżej). Kosmiczne skróty myślowe nie zawsze są zjadliwe dla postronnego czytelnika. :wink:

Abstrahując od oddychania bądź nie.
Jakie masz przemyślenia dot. różnic w tłumieniu dźwięków pomiędzy styro a wełną. Da się to odczuć czy nie? Bo dla mnie akustyka jest priorytetem.

Jezier
24-04-2006, 10:55
Jezier wszystko dlatego,że niektórzy zamiast usiąść i chwilę się zastanowić co piszą i o czym to kopiują bezsensowną demagogię innych i demonizują właściwości jednego materiału względem drugiego. Ilu z nas wcześnie mieszkało w blokowiskach - jak bardzo się różni dom ocieplony wełną od ściany nieocieplonej bloku lub ceglanej starego domu? A niewiele bo nie mieszkamy w domach z wełny tylko z cegły,BK,silikatów i innych więc ta dyfuzyjność wełny aż tak bezpośrednio się nie przenosi jakby niektórzy chcieli. Ty to wiesz, ja to wiem - natomiast niektórzy nie - choć nie wiem dlaczego. Wełna jest jak najbardziej ok ale z punktu widzenia użytkownika dla ,którego istotne są oszczędności używanie droższego materiału ,który nie ma w przypadku domu jednorodzinnego miażdżących zalet jest bez sensu - argumenty niektórych w postaci"ocieplasz styropianem bo Cię nie stać" są płytkie jak podsychjące bajoro na mierzei - w każdym razie "stolyca" nie wybiera tych co się do niej sprowadzają :wink:
To, że "oddychanie ścian ma zerowy wpływ na klimat w pomieszczeniach jest oczywiste, ale dziwi mnie coś innego. To, że silikat jest traktowany jak super "oddychający" materiał. Tak "oddychający" prawie jak wełna. Ale może nie ma się co dziwić skoro na stronie xelli znajdujemy takie kwiatki:

Mur z Silki to najlepiej "oddychająca" przegroda mieszkalna - nie występują w niej zjawiska kondensacji pary wodnej i zawilgocenia.

Mur dwuwarstwowy najczęściej ociepla się metodą "lekką mokrą". Jednak przy takim ociepleniu należy zwrócić uwagę na kwestię przenikania pary wodnej przez ścianę. Materiały ociepleniowe o dużym oporze dyfuzyjnym (tzw. nie "oddychające") powodują znaczne pogorszenie korzystnej cechy SILKI jaką jest jej paroprzepuszczalność. Decydując się na taką izolację termiczną musimy pamiętać o możliwości wystąpienia problemów z nadmiarem wilgoci wewnątrz budynku. Należy pomyśleć o dobrej wentylacji, o rozszczelnianych oknach itp. Dlatego też najlepszą izolację muru dwuwarstwowego wykonanego z SILKI stanowi warstwa izolacyjna z materiału o małym oporze dyfuzyjnym, który nie ograniczy swobodnego przepływu pary wodnej przez ścianę.
A jak to jest z tym oporem dyfuzyjnym?
Mam bazę danych z materiałami budowlanymi i ich właściwościami fizycznymi opracowaną przez Instytut Fizyki Budowli im. Fraunhofera w Holzkirchen. Znalazłem w niej takie dane współczynika oporu dyfuzyjnego:
wełna mineralna - 1,3
beton komórkowy (600 kg/m3) - 8,3
silikaty (1900 kg/m3) - 28
styropian (15 kg/m3) - 30

71kkk
24-04-2006, 23:42
geno i jezier- chlopaki, no wiec powalaja mnie wasze teksty, przyznaje ze jako zawodowy erektor i amator znajdujacy podniete w budowaniu nie mam az takiej wiedzy aby dalej sie wypowiadac- wiec nie ciagne smugi . prosze tylko mi wyjasnic te dyfuzyjnosc wg mniemcow? to co ma najlepsza dyfuzyjność? sciana z silki 24 z welna 15 cm, czy sciana z silki 24 z styro 12 cm? co jest cieplejsze ? co z akustyką? na obu scianach tynk 1,5mm baranek.

no i moj eksperyment- otoz po uwaznej lekturze tegoz forum, po czytaniu tych wszystkich watkow, opinii , obelg i epitetów/ ktorych czasami padam ofiarą/ podtrzymuje swoja propozycję - eksperyment z psem ekspertem jest jak njabradziej obiektywnym dowodem. ps, tu nie chodzi o pazerstwo- ja dam za darmo dzialke, wpisowe 100 zeta? to dużo dla was koledzy? pies ekspert rozsadzi, chyba dla tegoz warto otworzyc portfele?????? :lol: :lol: :lol:

Geno
25-04-2006, 08:30
geno i jezier- chlopaki, no wiec powalaja mnie wasze teksty, przyznaje ze jako zawodowy erektor i amator znajdujacy podniete w budowaniu nie mam az takiej wiedzy aby dalej sie wypowiadac- wiec nie ciagne smugi . prosze tylko mi wyjasnic te dyfuzyjnosc wg mniemcow? to co ma najlepsza dyfuzyjność? sciana z silki 24 z welna 15 cm, czy sciana z silki 24 z styro 12 cm? co jest cieplejsze ? co z akustyką? na obu scianach tynk 1,5mm baranek.

no i moj eksperyment- otoz po uwaznej lekturze tegoz forum, po czytaniu tych wszystkich watkow, opinii , obelg i epitetów/ ktorych czasami padam ofiarą/ podtrzymuje swoja propozycję - eksperyment z psem ekspertem jest jak njabradziej obiektywnym dowodem. ps, tu nie chodzi o pazerstwo- ja dam za darmo dzialke, wpisowe 100 zeta? to dużo dla was koledzy? pies ekspert rozsadzi, chyba dla tegoz warto otworzyc portfele?????? :lol: :lol: :lol:
Jak łajka poleciałą w kosmos to mnie jeszcze na świecie nie było więc nie będe sę bawił w radzieckie eksperymenty - jeśli nie rozumiesz prostych zależności to trudno - ja zadatków na nauczyciela nie mam - możesz sobie wierzyć w co tylko chcesz - niektórzy do tej pory wierzą w potegę Stalina :-?

71kkk
25-04-2006, 09:13
geno i jezier- chlopaki, no wiec powalaja mnie wasze teksty, przyznaje ze jako zawodowy erektor i amator znajdujacy podniete w budowaniu nie mam az takiej wiedzy aby dalej sie wypowiadac- wiec nie ciagne smugi . prosze tylko mi wyjasnic te dyfuzyjnosc wg mniemcow? to co ma najlepsza dyfuzyjność? sciana z silki 24 z welna 15 cm, czy sciana z silki 24 z styro 12 cm? co jest cieplejsze ? co z akustyką? na obu scianach tynk 1,5mm baranek.

no i moj eksperyment- otoz po uwaznej lekturze tegoz forum, po czytaniu tych wszystkich watkow, opinii , obelg i epitetów/ ktorych czasami padam ofiarą/ podtrzymuje swoja propozycję - eksperyment z psem ekspertem jest jak njabradziej obiektywnym dowodem. ps, tu nie chodzi o pazerstwo- ja dam za darmo dzialke, wpisowe 100 zeta? to dużo dla was koledzy? pies ekspert rozsadzi, chyba dla tegoz warto otworzyc portfele?????? :lol: :lol: :lol:
Jak łajka poleciałą w kosmos to mnie jeszcze na świecie nie było więc nie będe sę bawił w radzieckie eksperymenty - jeśli nie rozumiesz prostych zależności to trudno - ja zadatków na nauczyciela nie mam - możesz sobie wierzyć w co tylko chcesz - niektórzy do tej pory wierzą w potegę Stalina :-?
ja wogole nie poruszam kwestii wiary, geno - prosze odpowiedz na ww. kwestie :lol:

Jezier
25-04-2006, 09:59
To co ma najlepsza dyfuzyjność? sciana z silki 24 z welna 15 cm, czy sciana z silki 24 z styro 12 cm? co jest cieplejsze ? co z akustyką? na obu scianach tynk 1,5mm baranek.
A najlepsza dyfuzyjność to jaka? Mniejsza czy może większa. Ja bym ten element pomijał przy wyborze rodzaju ścian jako nieistotny.
Jeśli dasz 3 cm materiału izolacyjnego wiecej (o takim samym współczynniku przenikania) to ściana będzie "cieplejsza". Ale jeśli zastosujesz drogą wełnę a zaoszczędzisz na tynku to ta wełna może nasiąkać wodą i stracić część swoich właściwości izolacyjnych. Styropian jest bezpieczniejszy nie zawilgotnieje przez zły dobór tynku zewnętrznego.
Z akustyką jest tak, że jak masz w ścianie okna to od nich zależy poziom hałasu w pomieszczeniu. Jak okien nie masz to decydujące znaczenie ma ciężar warstwy konstrukcyjnej.

Geno
25-04-2006, 10:10
Wielu ludzi stosuje wełnę plus np. klinkier na zewnątrz, porotherm wewnątrz, silka wew. i na zewnątrz - w takich przypadkach dyfuzyjność wełny nie będzie jej atutem.

Teraz jeśli chodzi o:
"sciana z silki 24 z welna 15 cm, czy sciana z silki 24 z styro 12 cm? co jest cieplejsze ? co z akustyką? na obu scianach tynk 1,5mm baranek"
- cieplejsze - bardzo zbliżone parametry (może nawet z minimalną korzyścią dla styropianu) w sumie bez znaczenia (chyba,że wełna jest zawilgocona)
- akustyka - na korzyść wełny pod względem "liczbowym" w praktyce raczej nie odczuwalna różnica dla człowieka ze względu na parametry tłumienia samej silki
- nie wiem jakie baranek ma znaczenie

efilo
25-04-2006, 11:41
akustyka - na korzyść wełny pod względem "liczbowym" w praktyce raczej nie odczuwalna różnica dla człowieka ze względu na parametry tłumienia samej silki

A właściciel tego forum ostatnio doniósł na swoich łamach że styropian i wełna lamelowa rezonuje. A ja chciałam właśnie lamelową.

To w końcu ma to znaczenie jakiekolwiek jaką kurtkę ma dom czy nie?

71kkk
25-04-2006, 12:26
wychodzi na to ze wygrywa styro bo tanszy.
czyzbym padl ofira specow od marketingu ??????
ponawiam pomysl eksperymentu z psem. 8)

efilo
25-04-2006, 12:34
Ja i tak wybiorę wełnę bo nie mam zamiaru mieszkać pod jednym dachem ze stadem dzięciołów i innych takich

Geno
25-04-2006, 14:39
akustyka - na korzyść wełny pod względem "liczbowym" w praktyce raczej nie odczuwalna różnica dla człowieka ze względu na parametry tłumienia samej silki

A właściciel tego forum ostatnio doniósł na swoich łamach że styropian i wełna lamelowa rezonuje. A ja chciałam właśnie lamelową.

To w końcu ma to znaczenie jakiekolwiek jaką kurtkę ma dom czy nie?

Zależy od warunków jak i od tego jakie są zastosowane warstwy i w jakiej kolejności - choć w dmoach jednorodzinnych ogólnie zalety wełny można przyjąć za marginalne.

Geno
25-04-2006, 14:56
wychodzi na to ze wygrywa styro bo tanszy.
czyzbym padl ofira specow od marketingu ??????
Po części 8)

ponawiam pomysl eksperymentu z psem. 8)

Pierwsza rzecz- tego typu eksperymenty bawiły mnie niezmierne w podstawówce , druga , nie wykryłem dotyczas u siebie choroby psychicznej ani zdolności w stylu dr. Dollitle'a aby jakieś zwierze opowiedziało mi odczucia co do własnego M - jedynie w wigilę mnie się tego typu sprawy zdarzają :wink: