JAK KLIEĆ styropian GRAFITOWY?

[pawelpiwowarczyk]

Przeglądałem forum w poszukiwaniu informacji na ten temat styropianów, z naciskiem na styropiany grafitowe, i natknąłem się na informację na temat problemów z ich montażem. Temat pojawił się na forum i przemknął przez wątek jak meteor, to znaczy żaden rozmówca nie pociągnął tego wątku. A wydaje mi się, że w czasie, kiedy coraz większa liczba inwestorów (w tym ja) wybiera styropian o podwyższonych parametrach ciepłochronnych, a przez to (co okazuje się bardzo istotne) ciemny, wiedza o problemach związanych z montażem takiegoż winna być szeroko rozpropagowana.

Jednym zdaniem:
Okazuje się, że już położony na ścianie, a jeszcze nieosłonięty, styropian grafitowy, w słoneczny dzień, pochłania ciepło jak gąbka i pod jego wpływem nagrzewa się, przez co znacząco zwiększa swoje wymiary, co generuje naprężenia, przez które klej nie chwyta poprawnie płyt, co skutkuje tym, że płyty styropianu grafitowego, klejone metodą zupełnie wystarczającą na styropian biały, potrafią odpadać od ściany płatami.

Szczegóły znajdziecie tutaj:
http://tynki.info.pl/krok-po-kroku/uwaga-czarny-styropian-/ (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ftynki.info.pl%2Fkr ok-po-kroku%2Fuwaga-czarny-styropian-%2F)
http://tynki.info.pl/krok-po-kroku/uwaga-czarny-styropian-czesc-2-/ (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ftynki.info.pl%2Fkr ok-po-kroku%2Fuwaga-czarny-styropian-czesc-2-%2F)
http://tynki.info.pl/aktualnosci/list-do-producentow-styropianu/ (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ftynki.info.pl%2Fak tualnosci%2Flist-do-producentow-styropianu%2F)
http://tynki.info.pl/krok-po-kroku/listy-do-redakcji-tynkow/ (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ftynki.info.pl%2Fkr ok-po-kroku%2Flisty-do-redakcji-tynkow%2F)
http://tynki.info.pl/krok-po-kroku/listy-do-redacji-c-d-/ (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ftynki.info.pl%2Fkr ok-po-kroku%2Flisty-do-redacji-c-d-%2F)

Kołkowanie to (moim zdaniem) żadne rozwiązanie, bo efekt będzie taki, że płyty będą trzymały się ściany na kołkach, a nie na kleju.
Przyznam, że kilka razy zetknąłem się w różnych wątkach z takimi przypadkami. Rady jakie otrzymywali wówczas forumowicze sprowadzały się do zastosowania lepszego kleju lub przetarcia styropianu tarką, i były (teraz, po lekturze powyższych artykułów, to widzę) zupełnie nietrafione.
A więc problem występuje i nie bardzo wiadomo co z nim zrobić, a przynajmniej wiedza taka nie jest powszechna.

Sprawa rozwija się „ciekawie”. Wydaje się, że producenci stosują strategię chowania głowy w piasek i problemu nie zauważają.
Kasę w marketing pompują potężną i tworzą kadłubkowe stowarzyszenie, które ma przekonać nas do jakości ich wyrobów (i zachwyceni konsumenci dowiadują się, że EPS200, czyli dawny FS30, czyli styropian, który powinien ważyć 30kg/m3, nagle wystarczy kiedy waży 28kg/m3), a kiedy przychodzi zmierzyć się z (być może niesprawiedliwymi) zarzutami nie potrafią stanąć na wysokości zadania.
Irytuje mnie to i uważam że sprawa godna jest nagłośnienia, a co najmniej dedykowanego wątku na naszym forum.

[edde]

a ja nie widzę problemu, mam 15cm grafitowego styro na zwykłym kleju (kreisel do klejenia styropianu i caparol do klejenia styropianu) na BK, nietarkowany przed klejeniem i trzyma sie normalnie, mało tego: nawet pomimo spieprzonego klejenia bo na placki nie dało się bezinwazyjnie oderwać stropianu ze ściany, może problem jest w ostrym letnim słońcu z tym nagrzewaniem, mój klejony jesienią i po kilku czy kilkunastu dniach zaciągnięty klejem

[misiupl]

może problem jest w ostrym letnim słońcu z tym nagrzewaniem, mój klejony jesienią i po kilku czy kilkunastu dniach zaciągnięty klejem
No właśnie o to chodzi, ale żaden z producentów o tym nie wspomina. Z białym jest zero problemów w takich samych warunkach.

[zajac marcowy]

Witam

Odpowiadam na zadane pytanie:

Do przyklejania okładzin neoporowych ( grafitowych ) można zastosować każdy klej do dociepleń który wchodzi w skład systemu ociepleniowego posiadającego
Aprobatę ITB lub EOTA z zastosowaniem tych płyt ( musi to wyrażnie pytać ).

Analogicznie z masą zbrojącą na powierzchnię przyklejonych płyt.

Takich producentów w polsce jest kilku, ze względów odpowiedzialności zawodowej nie mogę podać nazw. polecam Google.

Sama aplikacja płyt nie odbiega od tradycyjnej - albo kleimy metodą łoża grzebieniowego ( "na grzebień " ) albo obwiedniowo punktową ( pas dookoła krawędzi płyty ca 4-6 cm i 3-4 placki w środku płyty jako podparcie )

Zasadnicza róznica pomiędzy aplikacją zwykłych płyt pistyrenowych ( styropian biały ) a neoporowych ( grafit ) jest osłanianie materiału przed działaniem niszczącym przez słońce. Konieczne jest stosowanie przez wykonawcę typowych siatek rusztowaniowych osłonowych.
W innym bowiem przypadku, wystepuje zjawisko które Pan opisał.

Pomijam wypowiedz mojego porzednika że on zrobił to produktem A firmy XX i produktem B firmy YY - sam pozbawił się gwarancji producenta :P
Jak trafi się kiedyś świadomy nowy nabywca tego domu to może zażądać specyfikacji materiałów uzytych, certyfikatu energetycznego etc - i co wtedy ? Dom stanieje w negocjacjach o 50 tys PLN ?

pozdrawiam

[edde]

.....
Pomijam wypowiedz mojego porzednika że on zrobił to produktem A firmy XX i produktem B firmy YY - sam pozbawił się gwarancji producenta :P
Jak trafi się kiedyś świadomy nowy nabywca tego domu to może zażądać specyfikacji materiałów uzytych, certyfikatu energetycznego etc - i co wtedy ? Dom stanieje w negocjacjach o 50 tys PLN ?

pozdrawiam

marketingowcem to może ty i jesteś wyuczonym nieźle, ale znajomości życia Ci brakuje chłopie...
gwarancja producenta... świadomy nabywca...specyfikacja materiałów użytych....ech....

[fighter1983]

Witam

Odpowiadam na zadane pytanie:

Do przyklejania okładzin neoporowych ( grafitowych ) można zastosować każdy klej do dociepleń który wchodzi w skład systemu ociepleniowego posiadającego
Aprobatę ITB lub EOTA z zastosowaniem tych płyt ( musi to wyrażnie pytać ).

Analogicznie z masą zbrojącą na powierzchnię przyklejonych płyt.

Takich producentów w polsce jest kilku, ze względów odpowiedzialności zawodowej nie mogę podać nazw. polecam Google.

Sama aplikacja płyt nie odbiega od tradycyjnej - albo kleimy metodą łoża grzebieniowego ( "na grzebień " ) albo obwiedniowo punktową ( pas dookoła krawędzi płyty ca 4-6 cm i 3-4 placki w środku płyty jako podparcie )

Zasadnicza róznica pomiędzy aplikacją zwykłych płyt pistyrenowych ( styropian biały ) a neoporowych ( grafit ) jest osłanianie materiału przed działaniem niszczącym przez słońce. Konieczne jest stosowanie przez wykonawcę typowych siatek rusztowaniowych osłonowych.
W innym bowiem przypadku, wystepuje zjawisko które Pan opisał.

Pomijam wypowiedz mojego porzednika że on zrobił to produktem A firmy XX i produktem B firmy YY - sam pozbawił się gwarancji producenta :P
Jak trafi się kiedyś świadomy nowy nabywca tego domu to może zażądać specyfikacji materiałów uzytych, certyfikatu energetycznego etc - i co wtedy ? Dom stanieje w negocjacjach o 50 tys PLN ?

pozdrawiam

ooooo :) pojawil sie ktos od producenta, i to chyba solidnego ;)
Jacek? Darek? Włodek? Andrzej?
ktos z firm z mojego podpisu?

[plusfoto]

E jakiś fachowiec bo w wielu wątkach doradza jedynie słuszną metodę. Pomimo tylko 20 postów.

[zajac marcowy]

No właśnie o to chodzi, ale żaden z producentów o tym nie wspomina. Z białym jest zero problemów w takich samych warunkach.

Brawo Fighter trafiłeś :P

Ale jak widzisz nie marketinguję swojego pracodawcy, a jedynie staram się pomóc w problemach...

[zajac marcowy]

Nie wiem z jakimi producentami miał Pan do czynienia, tych których ja znam bardzo dbają o dobre imię i logo.

Byc może jak sprzedaje się chałupę za 300 tys PLN, to świadomych nabywców nie ma, ale jak ktoś chce sprzedać dom za 1,5kk PLN sytuacja jest zgoła inna

Parafrazując : jak kupuję 126p za 800 zet to nie wymagam ksiązki serwisowej, jak kupuję Q7 to i owszem ... :)

[fighter1983]

Hmmm... pomoc w problemach pomoca w problemach, wydaje mi sie ze kilka problemow udalo mi sie tu rozwiazac.
Ja tez nie prowadze akcji marketingowej mojego pracodawcy.
Polecam produkty firm ktore znam, rozwiazan ktore sie sprawdzily i zadzialaja w konkretnym przypadku.
Przywiazanie do Caparola obecnie utrudnia mi prace... chociaz zdania nie zmienilem ze to bardzo porzadny system elewacyjny.
A piszac ogolnikowo w sensie bez wskazania konkretnego produktu naturalnie mozna, ale jak np kiedy masz do zastosowania konkretnie: Capalith FassadenSpahtel P nazwac to inaczej? tak aby nie podajac nazwy czytajacy znalazl dokladnie to a nie np. Cekol C35?

[zajac marcowy]

hmm myślę że podając istone cechy charakterystyczne produktu, podając konkretny wprowadzałbym "odrobinkę" prywaty w post forumowy.

Oczywiście to moje zdanie prywatne, i tak jako młody stażem gość forum jestem mile zaskoczony wiedzę forumowiczów.

Pobyt tu i czytanie postów to swoiste ładowanie akumulatorów

pozdrawiam

" z czystym sumieniem :P "

[fighter1983]

no jasne ze mozna wg cech i opisu... ale to takie skomplikowane i nie do konca jasne. Tutaj czasami jasny przekaz nie wystarcza - to forum dla Polaków... nam trudno przekazac ze biale jest biale a czarne jest czarne... czy jakos tak.

Napisalem kiedys taki spory post o izolcji pionowej budynkow podpiwniczonych, gdybym uzywal zwrotu: bitumiczna, bezrozpuszczalnikowa masa zostaloby to zinterpretowane tak: maziac dyperbitem :) a wlasnie o "nie mazianie" dysperbitem mi chodzilo a stosowanie produktow dwuskladnikowych, wiazacych chemicznie a nie przez odparowanie wody.
A co kaman z moim "czystym sumieniem"? jeszcze mi sie nie zdarzylo zalecic jakiegos chlamu.... i odpukac: poki co chyba wszyscy ktorzy do tyej [pory skorzystali czy to z mojej wiedzy, czy tez oferty sprzedazowej, czy tez poleconego wykonawcy sa zadowoleni. Przynajmniej skarg jakichs nie zauwazylem.

No to przyznaj sie jaka to firma producencka, albo naprowadz jakos, bo moze sie okazac, ze my znajomymi jestesmy :) a fajnie by bylo jakas znajoma "twarz" tutaj zobaczyc.

[zajac marcowy]

naprowadziłem :)

przeczytaj własną stopkę...

[fighter1983]

mmmm zaklad produkcyjny niedaleko Poznania? tzn niedaleko ca 50km? na poludnie?

[zajac marcowy]

Pytanie jak rozumiem do mnie ?

Tak tam podlegam, alepracuję eee bliżej morza...

[pawelpiwowarczyk]

Dialektyka erystyczna - dywersja
http://www.diks91.pun.pl/viewtopic.php?pid=2310#p2310 (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.diks91.pun.pl% 2Fviewtopic.php%3Fpid%3D2310%23p2310)

Przed kupnem styropianu dostałem od mojego producenta do przeczytania i podpisania informację, w której stoi:
"Przed przystąpieniem do montażu płyt (nasłonecznione elewacje), należy zabezpieczyć płyty przed bezpośrednim działaniem promieni słonecznych stosując siatki ochronne na rusztowaniach i co najmniej 3 dni po zakończeniu prac"

W karcie technicznej TermoOrganiki PLATINIUM fasada, znajduje się informacja:
"Przed przystąpieniem do montażu płyt PLATINUM, nasłonecznione elewacje należy zakryć siatką ochronną w celu zabezpieczenia płyt przed bezpośrednim oddziaływaniem warunków atmosferycznych (promieniowanie UV), które destrukcyjnie wpływają na powierzchnię styropianu. Płyty PLATINUM fasada, należy chronić przed ich nadmiernym nagrzewaniem (ciemny kolor absorbuje promienie słoneczne)."

A więc jakaś informacja jest. Ale czy wystarczająca?

W artykule, który zalinkowałem w pierwszym poście znajduje się stwierdzenie:
"Na koniec zarzut o brak siatek osłonowych… Sprawdziliśmy – użycie zwykłych siatek rusztowaniowych tylko w części łagodzi nagrzewanie powierzchni elewacji, a więc także i przyklejonego szarego styropianu. W przeprowadzonej próbie zmierzyliśmy temperaturę powierzchni osłoniętego taką siatką styropianu szarego, równą 45ºC, a nie osłoniętego 65ºC. Być może dopiero pełne osłony z plandek, najlepiej w srebrzystym kolorze, dałyby potrzebny efekt? Ale producenci styropianu na ten temat milczą."

[adam_mk]

Zaproszono mnie do tego wątku...
"Jest szansa aby Pan poczytał i napisał co o tym myśli?"

Poczytałem i z zadowoleniem przyjąłem, że nareszcie znalazł się ktoś, kto problem spostrzegł!
Producenci swoim zwyczajem, zwalają winę na całą resztę świata za to, że ich produkt, badany w warunkach laboratoryjnych dalekich od realiów budowy "daje dupy" ile razy tylko słoneczko wyjdzie i na niego spojrzy...
W pokazanych linkach dokładnie pokazano mechanizm zjawiska.
Termoizolowanie (czegokolwiek) to trudna sztuka.
Pół biedy, jak termoizolowany obiekt mieści się w pudełku po butach.
Cała bieda jest wtedy, gdy obiekt jest duży, bo wtedy dopiero uwidoczniają się marginalne, zdawałoby się, zjawiska. (Głównie - brak wyobraźni!)

A co ja o tym sądzę?
Myślę, że to czysty skandal, że producenci chowają głowę w piasek każąc tę żabę żreć tym, co sobie ich produkt kupili!
Nie mam na to wpływu...
Przestać kupować ten dobry ale "trudny" materiał?
Stosować materiały o gorszych NIEKTÓRYCH parametrach, bo łatwiejsze i pewniejsze w aplikacji?
A może...
ROZWIĄZAĆ za producentów ich problem i to nawet bez prostego "dziękuję"?!
Dodatkowo - swoim sumptem?
(No, bo jak już mamy pełen garaż tego trudnego gu... to coś zrobić trzeba!)
Nie wiem!
Jak zwykle...
Gdzie dwóch Polaków - tam trzy zdania!

Proste rozumowanie prowadzi MNIE do takiego wniosku:
Kleić "to" na pianki PUR (kleje do styro) w dni pochmurne.
Pianki te wiążą wyłapując cząsteczkę pary wodnej z powietrza, o co w pochmurnym a ciepłym dniu jest łatwiej!
Nakładać na "to" choćby cienką warstewkę styropianu BIAŁEGO, Też na pianki i starając się kleić każdą powierzchnię z każdą.
Wtedy spokojnie można wyczekać na chwilę, gdy sobie przygotujemy front robót do układania siatki, kleju i zamknięcia tego cudu myśli technicznej przed wpływem UV.

Okazuje się, że bardzo dobrym materiałem byłby nie styropian szary, nie biały - tylko w kropki.
"Dalmatyńczyka" widuję, ale dla mnie to tych kropek powinno być z 40-50% w płycie...
Producentom białego - proces podroży.
Producentom szarego - potani.
Żadnemu nie skomplikuje procesu
Inwestorowi - wiadomo... ZNACZNIE podroży. (Jak się spodziewam).
Będzie to materiał ODPORNY na niedogodności, jakie sprawia materiał... konkurencji, która jeszcze nie zabrała się za mieszanie jednego z drugim...
A za polepszenie czegoś zwykle każą sobie więcej płacić.


Ciężkie jest życie inwestora...
Postęp, wymagania, mody, trendy a ty biedaku... płać, płać, płać....
A jest jeszcze glino-słomo-bela, cordwood, glinobitka i kilka innych technologii co wiadro potu kosztują a kasy - niewiele...
Tylko...
KTO coś takiego zaprojektuje?
KTO się odważy tak budować?
I - GDZIE materiał znajdzie - bo nie w markecie przecież!
Słomę z Chin sprowadzać?!
Nie wiem...

Adam M.

[Raźny]

Adam jako jeden z nielicznych potrafi i krytykować i przedstawić jedno z rozwiązań problemu jaki niewątpliwie powstał.
A dla producentów to naprawdę lipa totalna jeśli nie potrafią rozwiązać problemu swoich produktów.

Dzięki Adam.

[kori]

podsumowując post, czy jest wogołe sens stosować styro grafitowy, skoro mogą pojawiać sie kwestie związane z odpadnieciem??

[edde]

gdy się nie umie/nie chce dobrze przykleić lub dopilnować wykonawcy to chyba raczej nie ma...

[kori]

edde zatem na co zwrócić uwagę przy montażu
jestem na etapie rozpoczecia budowy itj w maju ruszam, i nie ukrywam ze do tej pory nie moge podjac decyzji a co dopiero styro.
waham sie miedzy silka a ytong a na to 15cm grafitowego, co radzisz??

[mar1982kaz]

ja mam styro grafitowe, dwie warstwy po 10cm i kleiłem bez kołkowania... trzyma drugi rok!!.......Dla mnie głupotą jest kupować drogi grafitowy styro. i go podziurawić wkładając w niego przewodnik jakim jest kołem..... tym bardziej że są już na rynku kleje np. webera gdzie w aprobacie technicznej producent wyraźnie pisze że nie jest wymagane kołkowanie i to do 12m wys.

[pawelpiwowarczyk]

Ale czytałeś pierwszy post we wątku, a zwłaszcza zalinkowane przeze mnie artykuły (ja wiem, dużo czytania), czy wystarczyło tobie, że przeczytałeś tytuł wątku?

Chcesz być pomocny, to napisz jaki masz styropian (producent, model), jakie warunki panowały podczas klejenia (pora roku, temperatura, nasłonecznienie), jakim klejem (producent, model), czy zaobserwowałeś by styropian nagrzewał się nadmiernie, itd.

[kori]

pawelpiwowarczyk co zatem radzisz w moim przypadku??

[edde]

edde zatem na co zwrócić uwagę przy montażu
jestem na etapie rozpoczecia budowy itj w maju ruszam, i nie ukrywam ze do tej pory nie moge podjac decyzji a co dopiero styro.
waham sie miedzy silka a ytong a na to 15cm grafitowego, co radzisz??

ja gdybym budował dziś ponownie to nauczony doświadczeniem wybrałbym silikat i ze 20cm styropianu, kleiłbym sam (bo po fachowcach i tak musiałem poprawiać), najlepiej jesienią, klejem może nie najtańszym ale też nie przesadnie najlepszym/najdroższym, zaciagnąłbym dobrą markową siatką i dobrym klejem wzmocnionym włóknem (biały caparol mi się podoba), sprawdziłbym też podłoże przed klejeniem

[mar1982kaz]

Ale czytałeś pierwszy post we wątku, a zwłaszcza zalinkowane przeze mnie artykuły (ja wiem, dużo czytania), czy wystarczyło tobie, że przeczytałeś tytuł wątku?

Chcesz być pomocny, to napisz jaki masz styropian (producent, model), jakie warunki panowały podczas klejenia (pora roku, temperatura, nasłonecznienie), jakim klejem (producent, model), czy zaobserwowałeś by styropian nagrzewał się nadmiernie, itd.

Ok..... styro austrotherm pasywna fasada (grafitowy)..... klej webera ks125......kleiłem latem temperatura od 20 do nawet 28st.......płyty kleiłem metodą "na ramkę" plus parę placków w środek...... przy testach rozerwanie występowało zawsze w warstwie styropianu, żeby oderwać płytę od ściany trzeba ją było dosłownie zeskrobać a następnie dłutkiem i młotkiem skuć klej ze ściany!!!!...... ściany mam z mega-maxa......kleiłem dwie warstwy styro po 10cm z tym że tą drugą przykleiłem pianką do styropianu soudala - trzyma równie mocno!!! ......styropian od strony południowej był lekko ciepły ale poza tym nic się z nim nie dzialo, zanim obkleiłem cały dom to zlecialo ponad miesiąc i nic się ze styro. nie stało pomimo że było to lato i jak to bywa - czasem upał z piekącym słońcem, a czasem deszcz !!!

[pearl3434]

Z tego co zrozumiałam przy styropianie grafitowym trzeba poprostu uważać na pogodę ,ale tylko przy procesie przyklejania płyt?Później po polożeniu siatki,kleju i tynku nic się nie powinno dziać.Tak się zaczęłam zastanawiać czy upalne słońce nie będzie mi tego styropianu później naprężac,ale styropian jest przecież przykryty warstwą kleju i tynku...Kurcze,musze się w najbliższych tygodniach zastanowić co kupić....bo jak nie ten grafit to zostaje mi biały z lambdą 038...Co podpowiadacie?

[fighter1983]

pearl3434 w dobrym kierunku idziesz :) musisz uwazac na jego temperature zarowno przy klejeniu jak i wykonaniu w. zbrojnej, rozgrzane podloze powoduje zbyt szybkie odparowanie wody zarobowej z kleju.
STyropiany grafitowe to fajny wynalazek, ale producenci nie mowia o tym, ze wlasnie wada jest ich kolor oraz ze praktycznie zaden z tych styropianow grafitowych nie ma w deklaracji CS-ki, ktora jakby nie patrzec jest dosc czesto wymagana w AT systemodawcow (prodcucentow chemii), mowia tylko o zaletach (lambda).
Ze znanych mi producentow grafitowych styropianow tylko Knauf ma w deklaracji CS(10)70

[plusfoto]

Jak to się robi a w zasadzie jak powinno się robić.
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=_OloldpTF-g (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Ffeature%3Dendscreen%26NR%3D1%26v%3D_Ololdp TF-g)

[firewall]

Ciekawe video. Już widzę naszych Cześków, Zdziśków tak wykonujących ocieplenie:)
Może ktoś potraktuje tak hardcorowo swoją ekipę i przed rozpoczęciem robót puści im ten filmik z informacją o oczekiwaniach inwestora co do jakości i sposobu wykonywania prac. Warto by wtedy nagrać reakcje ekipy na oglądany film.

[plusfoto]

Warto by wtedy nagrać reakcje ekipy na oglądany film.
Nie znasz jej? pewnie taka:rotfl:Oni wiedzą lepiej

[EWBUD]

Co tam jest takiego na tym filmie czego u nas nie ma? się u nas nie robi?
Raz zdarzyło mi się użyć nawet taśmy rozprężnej z illbrucka :)
TROCHĘ się pier.... :) z tym docinaniem, ale pamiętajmy, że oni biorą od 40 e/m2 - na wszystko wtedy mają czas, a poza tym to jest filmik instruktażowy w którym wszystko ma być zrobione tak jak w książce jest napisane.

Pozdrawiam

[plusfoto]

A nie uważasz że aby wszystko dobrze działało to powinno być zrobione tak jak w książce jest napisane a nie tak jak się komuś wydaje. Przypomina mi to trochę pana Kazia co robi za pół ceny na materiałach zastępczych i wmawia inwestorowi PANIE BĘDZIE PAN ZADOWOLONY. Potem za kilka lat tu wieje tam przecieka a tam trochę grzybka.

[EWBUD]

A nie uważasz że aby wszystko dobrze działało to powinno być zrobione tak jak w książce jest napisane a nie tak jak się komuś wydaje. Przypomina mi to trochę pana Kazia co robi za pół ceny na materiałach zastępczych i wmawia inwestorowi PANIE BĘDZIE PAN ZADOWOLONY. Potem za kilka lat tu wieje tam przecieka a tam trochę grzybka.

Plusfoto - żebyśmy się dobrze zrozumieli: jak w książce napisane ma być wszędzie i wytycznych producenta trzeba się trzymać.
Chodziło mi o to, że dużo czasu poświęcał na pierdoły: np. odrysowanie gdzie dokładnie ma być taśma rozprężna, cięcie maszynką ma też swoje + i - (dla wykonawcy oczywiście) itp rzeczy.
No i nie zapominaj o cenie za m2 :) Bo trochę różnicy jest.

[firewall]

A potem bez tych pierdół jest tak jak pisze plusfoto.

[EWBUD]

A potem bez tych pierdół jest tak jak pisze plusfoto.

Tzn. jeśli taśma rozprężna będzie 2 mm głębiej od płaszczyzny styro to jest to poważne uchybienie w sztuce docieplania?
Lub nie docinanie styro maszynką tylko piłką?
Chyba trochę przesadzacie.

[Crisiano]

TROCHĘ się pier.... :) z tym docinaniem, ale pamiętajmy, że oni biorą od 40 e/m2

Nie ma znaczenia czy za 40E czy za 4E. Jak ktoś umie robić dobrze to ZAWSZE zrobi dobrze, nawet za darmo. Takie tłumaczenie że za euro by zrobił lepiej jest zwykłym pierd... fryzjera co się bierze za budowlankę.

[fighter1983]

Nie ma znaczenia czy za 40E czy za 4E. Jak ktoś umie robić dobrze to ZAWSZE zrobi dobrze, nawet za darmo. Takie tłumaczenie że za euro by zrobił lepiej jest zwykłym pierd... fryzjera co się bierze za budowlankę.
No lekko Cie ponioslo.... jaka cena taka jakosc...

[EWBUD]

Crisiano - ale pi........ :) (bez urazy)
Tłumaczenie, że za euro zrobiłbym lepiej? gdzie tak napisałem?
Bez znaczenia, czy za E czy za PLNy - za wyższą stawkę masz więcej czasu, chyba logiczne?

[pawelpiwowarczyk]

A nie uważasz że aby wszystko dobrze działało to powinno być zrobione tak jak w książce jest napisane a nie tak jak się komuś wydaje. Przypomina mi to trochę pana Kazia co robi za pół ceny na materiałach zastępczych i wmawia inwestorowi PANIE BĘDZIE PAN ZADOWOLONY. Potem za kilka lat tu wieje tam przecieka a tam trochę grzybka.Dobra technologia powinna uwzględniać błędy wykonania (wyeksploatowanie sprzętu, zmienność temperatur, wilgotność, a przede wszystkim, czynnik ludzki).
Proces technologiczny, udany proces technologiczny, musi uwzględniać rzeczywistość (w tym przypadku budowlaną).

I źle jest, kiedy margines błędu, dopuszczany w danym systemie, jest zbyt mały (vide: odpadający styropian grafitowy czy narzekania na technologię suchej zabudowy wnętrz) jak i zbyt duży (wysoka cena, energochłonność, marnotrawstwo zasobów, niekonkurencyjność).

[plusfoto]

Crisiano - ale pi........ :) (bez urazy)
Tłumaczenie, że za euro zrobiłbym lepiej? gdzie tak napisałem?
Bez znaczenia, czy za E czy za PLNy - za wyższą stawkę masz więcej czasu, chyba logiczne?
Nie sztuką jest robić za grosze i na odwal się. Sztuką jest zrobić za rozsądną kasę a porządnie. Krytykujesz cięcie styropianu maszynką, taśma centymetr w tą lub w tamtą co za różnica. Twierdzisz że illbrucka robiłeś raz? Przecież to powinien być standard przy Tak zwanym ciepłym montażu i węgarku. Robiłeś inaczej znaczy facet wydał kasę na ciepłe okna i ich montaż a ty mu spieprzyłeś to ociepleniem. Od tego się właśnie zaczyna. Prowadzisz firmę a nie stać cię na maszynkę do cięcia styro? to tylko 2,5K. Pewnie przecież pan Kazio (pracownik) może wychechłać piłką za 20 zet. Pewnie widziałeś jak wygląda styropian wycięty maszynką i piłką - nic ci to nie dawało do myślenia?

[firewall]

Plusfoto, czepiasz się :D
Jak blacharze samochodowi mają na wszystkie problemy "magiczną" szpachlę. tak ociepleniowcy mają "magiczną" piankę - tak że centymetr czy dwa im niestraszny. A taśmy rozprężne to przecież zwykłe marnotrawienie pieniędzy inwestora:rolleyes:, a poważny ociepleniowiec prędzej rękę da sobie uciąć niż narazi na straty inwestora.

[fighter1983]

Przesadzacie... Panowie... spojrzcie co sie dzieje na rynku, Wy jako inwestorzy czego szukacie i jakich argumentow uzywacie? skoro wykonawca ktory chce to zrobic dobrze - mowi 45 netto/m2 i slyszy: PAAAANIEEEE ja mam oferte za 25zl i to bez faktury i wlazi tutaj i pisze jaki to nie drogi ten wykonawca od 45zl.
Przeciez mozna zrobic sztukaterie na elewacji, systemem renowacyjnym, nad metrem bawic sie ze szpachloweczka 3dni... ale to bedzie mialo wplyw na cene i to juz nie bedzie 45zl/m2 a powiedzmy 80zl/m2 czy jak to tam wyjdzie.
Ludzie na Ksiezyc lataja... da sie zrobic wszytsko :) tylko za to trzeba zaplacic... a nie latac po sieci, 50 ofert zbierac wybierac najtansza i pozniej mowic: klej na placki, szczeliny, krzywo ...
Z piasku bicza nie ukrecisz... no chyba ze ktos posiada zdolnosci i uklady takie jak ten ktoremu sie to udalo.
Ja mam tak samo z materialami.... mam byc najtanszy... mam wiedziec wszystko.... mam doradzic i przeliczyc wszytsko.
Jaki jest efekt: pisze, rozmawiam, doradzam a pozniej na koniec slysze ze 20gr taniej na allegro jest tynk :) i to jeszcze jak to uslysze to pol biedy, zazwyczaj jest tak ze ja doradzam a zamowienie skonfigurowane i zoptymalizowane idzie do jakiegos pierwszego lepszego sprzedawcy z sieci ktory akurat wystawil najnizsza cene. Nie raz juz sie tak zdarzylo. Wiec moze tez szanowni inwestorzy spojrzcie troszke na siebie a nie szmacicie sie za 20 groszy na kg

[EWBUD]

Nie sztuką jest robić za grosze i na odwal się. Sztuką jest zrobić za rozsądną kasę a porządnie. Krytykujesz cięcie styropianu maszynką, taśma centymetr w tą lub w tamtą co za różnica. Twierdzisz że illbrucka robiłeś raz? Przecież to powinien być standard przy Tak zwanym ciepłym montażu i węgarku. Robiłeś inaczej znaczy facet wydał kasę na ciepłe okna i ich montaż a ty mu spieprzyłeś to ociepleniem. Od tego się właśnie zaczyna. Prowadzisz firmę a nie stać cię na maszynkę do cięcia styro? to tylko 2,5K. Pewnie przecież pan Kazio (pracownik) może wychechłać piłką za 20 zet. Pewnie widziałeś jak wygląda styropian wycięty maszynką i piłką - nic ci to nie dawało do myślenia?

Krytykuje cięcie styropianu maszynką??? Pierwsze słyszę - stwierdziłem, że są tego dobre i złe strony (sam kiedyś jej używałem)
Taśma CENTYMETR w tą czy w tą? gdzieś tam napisałem o centymetrze? nie przypominam sobie.
Z illbrukckiem robiłem raz - i wcale się tego nie wstydzę (mowa tu o taśmie rozprężnej http://www.illbruck.sklep.pl/product_info.php?products_id=31 , a nie o http://www.illbruck.sklep.pl/product_info.php?cPath=8_42&products_id=137, bo akurat tej czasem używamy) - oczywiście wszystko rozbija się o kasę (rolka kosztuje dość i inwestorom szkoda z reguły kasy)

Widzę plusfoto, że wyciągnąłeś z mojej wypowiedzi to co Ci było wygodnie, przeinaczyłeś troszkę i jest git?
No cóż, skoro zaspokoiło to Twoją ambicję, to ok.
Cieszę się, że mogliśmy sobie popisać.
Pozdrawiam


ps Panowie i Panie - napiszę jeszcze raz: wszystko rozbija się o kasę.

[plusfoto]

Przesadzacie... Panowie..
Mam pytanie który z was panowie uświadamia inwestora co i jak powinno być zrobione. Który z was przedstawia inwestorowi 2-3 kalkulacje dla różnych metod ocieplenia z uświadomieniem czym grozi i jakie mogą być konsekwencje w przypadku rezygnacji z któregoś z elementów systemu. Nie jest przypadkiem tak że inwestor mówi to jest do docieplenia a wy mu podajecie cenę bez wnikania w szczegóły. Zdaje sobie sprawę z tego że z reguły część firm biorących rozsądną cenę za swoją pracę takie rzeczy robi lecz większość nie a nieświadomy inwestor wtedy wybiera najtańszą ofertę. Może metodą na pozyskanie klienta będzie jego uświadomienie. No chyba że to będzie inwestor któremu wszystko jedno aby było za darmo.

[EWBUD]

Mam pytanie który z was panowie uświadamia inwestora co i jak powinno być zrobione. Który z was przedstawia inwestorowi 2-3 kalkulacje dla różnych metod ocieplenia z uświadomieniem czym grozi i jakie mogą być konsekwencje w przypadku rezygnacji z któregoś z elementów systemu. Nie jest przypadkiem tak że inwestor mówi to jest do docieplenia a wy mu podajecie cenę bez wnikania w szczegóły. Zdaje sobie sprawę z tego że z reguły część firm biorących rozsądną cenę za swoją pracę takie rzeczy robi lecz większość nie a nieświadomy inwestor wtedy wybiera najtańszą ofertę. Może metodą na pozyskanie klienta będzie jego uświadomienie. No chyba że to będzie inwestor któremu wszystko jedno aby było za darmo.

Hej.
Masz na początek dajmy na to cenę za 90 zł/m2 - cena WSTĘPNA o której klient jest informowany podczas maila/rozmowy
Jest to oczywiście cena podstawowego systemu, w trakcie spotkania ustalamy szczegóły i padają propozycje z mojej strony co by tu jeszcze pasowało zmienić: termodyble, listwy, styro grafit,taśmy, parapety itp., klient dostaję wycenę poszczególnych dodatkowych (wartych zmiany) rzeczy i i wybiera te które mu pasują lub nie.
Dla mnie jest to najprostsze rozwiązanie i takie stosuję od dawna.

Pozdrawiam

[EWBUD]

"No chyba że to będzie inwestor któremu wszystko jedno aby było za darmo." - uwierz, że czasem też tacy klienci się zdarzają, ale rzadko piszą z forum:)
Tu już klienci są TROCHĘ uświadomieni.

[fighter1983]

ja to robie zawsze o ile zostane o to zapytany.
Jezeli dostaje zapytanie typu (takie najczesciej, bo domki tak zazwyczaj wygladaja):
W jakiej cenie dostarczy mi Pan na 240m2:
klej do styropianu
styropian grafitowy
klej do siatki
siatke
grunt caparola pod tynk w kolorze x
tynk silikonowy 1,5mm w kolorze x
To co ja mam odpowiedziec? podac ceny i tyle... co mam wiecej zrobic
Podaje cene i juz.... natomiast kiedy np nawet w takim pytaniu okaze sie ze np. jeden z tych kolorow nie nadaje sie do stosowania na elewacji - zaczyna sie drazenie tematu... i jak zacznie sie juz to drazenie tematu to pozniej jeszcze okazuje sie: ze grafitowy styropian wybrany przez klienta praktycznie nei nadaje sie do elewacji i zmieniany albo nie (klient swiadomy), poruszany jest temat kolkowania, zalet termodybli, wad niekolkowania, dodatkow i wszystkiego wsyztskiego co z elewacjami zwiazane. I co sie okazuje... 4h pisania maili, tydzien korespondencji. i kiedy juz wszystko jest ustalone:
- okazuje sie ze zestawienie nowe poprawione razem ze mna trafia do 20 dystrybutorow (tyle ze juz opracowane)
no i wtedy... okazuje sie ze ktos wlasnie 20gr taniej tynk wymyslil :)
I jest po temacie...
Uswiadamianie inwestora... jak on zazwyczaj nie zadaje pytan innych poza cena :) a jak juz chce cos wiedziec - dowie sie i dalej pedzi po najnizsza cene. Lapie sie na hasla marketingowe jak dla mnie specjalistami od bzdur marketingowych jest Weber, bo w ulotkach i marketingu takie bzdury pisza ze przechodzi to ludzkie pojecie... przyklad: klej do klejenia styropianu bez kolkowania do 12m ... a przyklady mozna mnozyc :)
Niewazne...
Moj problem jak to rozwiaze, ale znajde na to jakis sposob :) Jak skoncze ankietowac zakup platnego profilu to zmieniam stopke odpowiednio do tego tematu.

[fighter1983]

"No chyba że to będzie inwestor któremu wszystko jedno aby było za darmo." - uwierz, że czasem też tacy klienci się zdarzają, ale rzadko piszą z forum:)
Tu już klienci są TROCHĘ uświadomieni.
Jacy uswiadomieni?! Zartujesz sobie teraz.... Szacuje ze 95% grafitowego styropianu dostepnego na rynku nie powinno byc stosowane w lekkiej mokrej (zalezy jaki system, i jaka aprobata na system i kiedy wydana,,, bo to sie zmienia).
A to "niekolkowanie" to co jest... to jest owczy ped za oszczednosciami za wszelka cene. pieprzenie o mostkach termicznych.... bo to jest pieprzenie, przeciez straty ciepla na takim super wielkim mostku mozna policzyc... jakos nikt sie nie zainteresowal policzeniem tych strat, a sa one POMIJALNE... ale... kolkowanie czy termodyble to koszt kolkow, zatyczek, wykonawca paprok tego nie zrobi... bo go zabije cos takiego...
Przyklady mozna mnozyc.

[mar1982kaz]

.......jak dla mnie specjalistami od bzdur marketingowych jest Weber, bo w ulotkach i marketingu takie bzdury pisza ze przechodzi to ludzkie pojecie... przyklad: klej do klejenia styropianu bez kolkowania do 12m ... a przyklady mozna mnozyc :)


ja takowy stosowałem i sobie chwalę...... wcześniej pisałem w różnych wątkach o próbach, które przeprowadziłem na tym kleju więc nie będę się powtarzał. w maju rozpocznie się 3 rok od kiedy ociepliłem chałupę i nie zużyłem żadnego kołka, nawet pod balkonami czy wnęką. dom jest niczym nie osłonięty, narażony na silne wiatry i nic się nie dzieje! Jeżeli producent podaje że nie potrzeba do 12m wysokości to coś się ma na rzeczy

[firewall]

Oczywiście że wszystko rozbija się o cenę. Przy niskiej robi się byle szybciej i żeby jak najszybciej nałożyć klej i siatkę aby inwestor za dużo nie zobaczył.
Gdy cena m2 jest wysoka to wtedy loteria - można trafić na rzetelną firmę jak i wygadanych paproków. O co łatwiej? Wiadomo.

[fighter1983]

ja takowy stosowałem i sobie chwalę...... wcześniej pisałem w różnych wątkach o próbach, które przeprowadziłem na tym kleju więc nie będę się powtarzał. w maju rozpocznie się 3 rok od kiedy ociepliłem chałupę i nie zużyłem żadnego kołka, nawet pod balkonami czy wnęką. dom jest niczym nie osłonięty, narażony na silne wiatry i nic się nie dzieje! Jeżeli producent podaje że nie potrzeba do 12m wysokości to coś się ma na rzeczy
Czlowieku... czy Ty nie rozumiesz jednej podstawowej sprawy... mowisz JA u SIEBIE - dla Ciebie to jest skala wielka tylko dla Ciebie. za docieplenie swojego budynku zaplaciles 20tys co jest kwota (mala, duza, znaczaca, niewyobrazalnie wielka)* niepotrzebne skreslic
i punkt odniesienia i zabierania glosu masz w takiej wlasnie skali (200-250m2) i sobie chwalisz.
Natomiast w skali hurtowni, dystrybutora, producenta to jest zadna skala.
I w aprobatach, zaleceniach itp jasno bedzie napisane ze w zaleznosci od danej sytuacji moze sie to zmienic: U CIEBIE akurat tak jest, natomiast nie jest tak w skali nieco wiekszej rozpatrujac chociazby w skali rynku jakim jest nasz kraj: masz tak wiele zmiennych ze tego nie da sie ujac i wziac za to odpowiedzialnosc. Na worku marketingowo mozna zapisac "bez kolkowania do 12m" ale zapisujac pewne uwagi w aprobatach i wytycznych moze sie okazac ze te 12m to tylko w pewnych przypadkach i okreslonych warunkach - ktore akurat u Ciebie wystapily i sie sprawdzily.
Wez skrajny przypadek... zadzwon jutro do kogos z dzialu technicznego webera i powiedz ze wlasnie kleiles na klej bez kolowania do 12m i po wietrznej nocy caly styropian lezy na ziemii ... i jeszcze plytki ktore kleiles na nim tez (przeciez nie jest powiedziane ani napisane na worku: przy plytkach trzeba kolkowac i to przez siatke), wiec skoro bez kolkowania do 12m to bez kolkowania, a na to jeszcze przyszla 15mm plytka klinkierowa. I dodaj ze mieszkasz w okolicach Zakopanego...
U kazdego producenta wyglada to tak samo:
marketing i handlowcy - sprzedac duzo do wszystkiego i za wszelka cene, napisac ze gwarancje masz na 500lat najlepiej (bo konkurencja tego nie ma) i najlepiej zeby bylo tanie
dzial techniczny - ktory opiniuje i ustala receptury na dany produkt i zakres jego stosowania i odpowiada za zapisy i deklaracje tych powyzej.
I te dwa dzialy wzajemnie sie wykluczaja.
Handlowcy chca miec towar tani i miec deklaracje ze jest super extra do wszystkiego
Dzial techniczny aby obnizyc cene "odchudza" z drogich skladnickow klej, ale ... kosztem pogorszenia sie jakosci.
I to jest normalne i jasne jak Slonce...

[fighter1983]

albo nie... inaczej... bo Ci tego nie wytlumacze pewnie jasniej, podaj po kolei co masz w warstwach zaczynajac od sciany budynku: z czego postawiony jest budynek i co masz po kolei, klej, jaki, styro - jaki, itd itd

[mar1982kaz]

ściana z mega-maxa P+W, potem 10cm styro grafitowego klejonego na klej webera na ramkę plus parę kleksów w środek, na to druga warstwa styropianu (10cm) klejona na mijankę klejem w piance soudala, coby zbytnio nie obciążać tej pierwszej warstwy........na to klej siatka i znowu klei............ponieważ pierwszą warstwę styro. wypoziomowałem idealnie, więc drugą kleiłem dociskając na maxa.....po sklejeniu te dwie warstwy stworzyły jakby monolit bo nie bylo między nimi żadnej nawet milimetrowej szczeliny.... ogólnie zrobiłem tak że nawet gdyby któraś płyta odskoczyła od ściany to i tak trzymają ją cztery płyty z drugiej warstwy, jak odpadnie to raczej cała ściana na raz, chociaż i to wątpliwe bo na rożniki zazębiałem (obydwie warstwy) i sklejałem brzegi....robiłem sam więc czas nie naglił.

[fighter1983]

jaki styropian ?
jaki klej do siatki, jaki grunt jaki tynk

[Crisiano]

Przesadzacie... Panowie... spojrzcie co sie dzieje na rynku, Wy jako inwestorzy czego szukacie i jakich argumentow uzywacie?

Wymagania:
Cena i jakość.

Nie rozumiem tej dyskusji. Pracę należy wykonywać najlepiej jak się potrafi i zgodnie ze sztuką budowlaną. Jakość pracy świadczy o Wykonawcy. Wstyd i porażka to wykonać coś na odwal. Jeśli Wykonawca zgadza się przyjąć zlecenie to znaczy, że zgadza się za te pieniądze zrobić robotę, którą firmuje swoim nazwiskiem. To jest chyba oczywiste. Inaczej interpretować mogą sobie fryzjerzy biorący się za budowlankę.

Co to jest cena podstawowego systemu, czy standardowa? Izolacja termiczna na odwal czy ze szczelinami, albo połowa kleju? A może okna do domu pasywnego zamontowane standardowo? Przecież to jest jawne oszukiwanie Inwestora. Wykonawca jako osoba znająca się na robotach budowlanych przecież wie, że albo robi dobrze albo odwala kaszankę.

Czy jeśli taki Wykonawca wyjedzie za granicę gdzie za ocieplenie płaci się 5 razy więcej to znaczy, że zrobi to 5 razy lepiej? A może powie, że zrobi to max 2 razy lepiej więc nie jest godzien pracować za 5 razy większe wynagrodzenie?

[fighter1983]

dyskusja rozpoczela sie od odrysowywania linii od styropianu na filmiku i stosowania tasm rozpreznych, robienia wszystkiego nad wyraz dokladnie i nad wyraz precyzyjnie.
A od kiedy to zgodnie ze sztuka inwestora tutaj zadowala? ja nie mowie o bublach i razacych niedociagnieciach, ale zgodnie ze sztuka to z uwzglednieniem wlasnie strat i pewnych niedociagniec. Filmik filmikiem... pewnie ze tak sie da zrobic, jest to tylko kwestia ceny, niczego innego.
Ktos tu ostatnio na temat tynkow cw mowil... zgodnie ze sztuka tynki pod gladz.... odbior na 2,5m lacie z wciskaniem kartki papieru.... jak weszla - to krzywo... i co to ma byc pod gladz? zgodnie ze sztuka?
Takie "filmikowo-instruktazowe" wykonanie jest niemozliwe w cenach obecnie panujacych na rynku, bo wlasciciel takiej firmy wykonawczej musialby dolozyc do interesu, bo ludziom przeciez placi za godziny, a jakby placil z m2 to pracownicy by nie zarobili na miske ryzu.

[mar1982kaz]

jaki styropian ?
jaki klej do siatki, jaki grunt jaki tynk

styro. - austrotherm, grafitowy
klej - weber ks125
grunt- tez webera ale nie pamiętam już oznaczeń
klej do siatki - również weber ks125... pomimo że w hurtowni proponowali słabszy (tańszy) tłumacząc że aż tak mocny nie musi być

[EWBUD]

Crisiano:
"Jeśli Wykonawca zgadza się przyjąć zlecenie to znaczy, że zgadza się za te pieniądze zrobić robotę, którą firmuje swoim nazwiskiem. To jest chyba oczywiste"
żeby przyjąć jakieś zlecenie najpierw trzeba się dogadać co do wynagrodzenia - dlatego, ja żeby nie prowokować jakiejś głupiej sytuacji nie schodzę poniżej pewnej stawki - nie zamierzam konkurować z jakimiś ekipami działającymi na czarno i bez gwarancji. Więc jak już się dogadam - to staram się to zrobić jak najlepiej.

"Co to jest cena podstawowego systemu, czy standardowa? Izolacja termiczna na odwal czy ze szczelinami, albo połowa kleju? A może okna do domu pasywnego zamontowane standardowo? Przecież to jest jawne oszukiwanie Inwestora. Wykonawca jako osoba znająca się na robotach budowlanych przecież wie, że albo robi dobrze albo odwala kaszankę."
Cena podstawowego systemu? czy Ty nie potrafisz ogarnąć o co tu chodzi??? np. kupujesz nowe auto i masz podstawową wersję, chcesz mieć klime, alu itd? DOPŁACASZ, i to właśnie była cena podstawowa/standarowa/wyjściowa :) (żeby była jasność, bo mam wrażenie, że tu co niektórzy nie ogarniają tematu: dopłacasz do tych przykładowych 90 zł za m2, za np. styro grafitowy, tynk silikonowy, termodyble itp. itd ..... )

"Czy jeśli taki Wykonawca wyjedzie za granicę gdzie za ocieplenie płaci się 5 razy więcej to znaczy, że zrobi to 5 razy lepiej? A może powie, że zrobi to max 2 razy lepiej więc nie jest godzien pracować za 5 razy większe wynagrodzenie?"
idąc tym tokiem myślenia: gdyby ktoś zapłacił mi 500 zł za m2 to miałbym to zrobić 10 razy lepiej? albo gdyby zapłacił mi 20 zł to 2 razy gorzej?
Powiem Ci tak, żeby wyjaśnić ten temat do końca: jeśli ktoś zaproponował by mi 500 zł za m2 elewacji, to miałby ją dopieszczoną, wylizaną, poświęcone na każdy m2 20 r/h i co za tym idzie: byłaby lepsza od tej z filmiku:) byłaby wykonana na 101 %
Jeśli ktoś nie chce się zgodzić na moją minimalną stawkę - po prostu się nie dogadujemy i tego nie robię (dlaczego: patrz na początek mojego postu)
Jeśli ktoś akceptuje normalną stawkę, to ma wykonanie na poziomie 97-98 % i to jest normalna jakość - jest tu i zawodzący czasem czynnnik ludzki, i ewentualne zużycie sprzętu itd. te pozostałe 3 - 2 % to błędy które są pomijalne i zdarzają się najlepszym. Nie ma elewacji, tynków itd. idealnych - na każdej się coś znajdzie, chodzi o to, żeby to były naprawdę minimalne błędy, a nie takie które widać na pierwszy rzut oka, ewentualnie przy kamerze termowizyjnej -bo wtedy już jest po ptokach :)

Pozdrawiam

ps postaram się tu już nie zaglądać, bo podejście co nie których :) osób troszkę mnie wyprowadza z równowagi. Niektórzy widzą świat biało - czarny, nie uznają odcieni szarości:)

[EWBUD]

Fighter:
"Ktos tu ostatnio na temat tynkow cw mowil... zgodnie ze sztuka tynki pod gladz.... odbior na 2,5m lacie z wciskaniem kartki papieru.... jak weszla - to krzywo... i co to ma byc pod gladz? zgodnie ze sztuka?"

Kto taki odbiór robił? to chyba nie był odbiór z kierownikiem budowy?
A gdzie POLSKIE NORMY? Gdzie tam jest taki zapis o kartce papieru?
bo nie widziałem:)

Moim skromnym zdaniem: czysta złośliwość i skur.... inwestora.

[klimek1974]

Witam
Czy już teraz jest za gorąco aby kłaść grafitowy.??? Trzeba go juz zasłaniać ?

[cyprinus]

Dobrze, że trafiłem na ten wątek, bo zamierzam okleić swoją parterówkę 20 cm neoporem Yetico albo Swisspor. Czy są wymagane przerwy technologiczne pomiędzy klejeniem do ściany, kołkowaniem i oklejaniem siatką ? Jakiś dobry system? Bo czytam tu tylko o Weberze i Caparolu.

[fighter1983]

Dobrze, że trafiłem na ten wątek, bo zamierzam okleić swoją parterówkę 20 cm neoporem Yetico albo Swisspor. Czy są wymagane przerwy technologiczne pomiędzy klejeniem do ściany, kołkowaniem i oklejaniem siatką ? Jakiś dobry system? Bo czytam tu tylko o Weberze i Caparolu.
Noooo pewnie ze sa inne dobre... dokladnie takie w kolejnosci od najlepszych:
Caparol Carbon System, Dryvit,Caparol NQG, STO,BASF, Caparol systemy typu KD600, ....
pozniej sa inni...
a pozniej jeszcze inni
i na koncu made in garaz

Przy STO jak i w Caparolu, systemy na Armierungsputz nie do zaj....

[WiolaB]

Nie przesadzajcie z tym grafitem. Kleiłem sam we wrześniu ub roku, nic dziwnego się nie działo klej Weber 125, rewelacyjny klej i rewelacyjny styropian ( Neografit), nic nie odstaje, nic się nie odkształca a w zimie trzyma ciepło bardzo dobrze. Polecam....

[cyprinus]

"Przy STO jak i w Caparolu, systemy na Armierungsputz nie do zaj.... "

Co poeta miał na myśli ? Co to Armierungsputz ? Coś w związku z układaniem ręcznym? Napisz jak dla małego Kazia. I co z przerwami technologicznymi?

[fighter1983]

"Przy STO jak i w Caparolu, systemy na Armierungsputz nie do zaj.... "

Co poeta miał na myśli ? Co to Armierungsputz ? Coś w związku z układaniem ręcznym? Napisz jak dla małego Kazia. I co z przerwami technologicznymi?

Standardowe systemy docieplen opieraja sie na warstwie zbrojacej z wykorzystaniem kleju z worka. klej cementowy, natomiast sa rozwiazania technicznie duuuuzo lepsze i dajace mozliwosc stosowania drobniejszych struktur, bardziej skomplikowanej kolorystyki.

STO Armierungsputz oraz Caparol Capatect-ZF-Spachtel 699 to masy klejace akrylowe, w wiaderku, bardzo elastyczne, bardzo odporne na naprezenia powstajace na elewacji. W Caparolu jeszcze wystepuja w odmianie ze wzmocnieniem wloknem weglowym - dajac system Carbon.
Rozwiazania rewelacyjne... niestety nie na nasza kieszen.

Dla porownania:
warstwa zbrojaca na kleju cementowym: 0,80 netto/kg x 4,5kg = 3,60 netto koszt kleju na m2
warstwa zbrojaca na kleju klasy Armierungsputz: 5,20 netto/kg x 4,5kg = 23,40 netto koszt kleju na m2
warstwa zbrojaca na CarbonSpachtell: 6,80 netto/kg x 4,5kg = 30,60 netto koszt kleju na m2

Tak wiec jak widzisz sa roznice...
Sa tez elewacje ktore wymagaja takich rozwiazan, w zaleznosci od potrzeb i dostosowania do danych warunkow.
Bardzo wiele elewacji na domkach wymaga albo takich rozwiazan, albo np: zmiany uziarnienia, zmiany kolorow...
Stad tez bierze sie moja pogarda wobec producentow tynkow ktorzy we wzorniku podaja kolorystyke o wspolczynniku odbicia swiatla na poziomie 12% i twierdza ze najwiekszy problem to koszt doplaty do tego tynku.... a g... prawda najwiekszy problem jest w tym ze ta elewacja bedzie pekac, a jak bedzie pekac to za chwile zejdzie platami.

Przerwy technologiczne tez sa uzaleznione od konkretnego obiektu i stosowanych materialow.
Jak ja mam Ci tyle zmiennych opisac w jednej odpowiedzi? Zadawaj pytania... bede odpowiadac...
albo inaczej: powiedz co masz w tej chwili, co chcesz uzyskac i co dla Ciebie jest najwazniejsze... trwalosc, jakosc, czy najnizsza cena... tak bedzie latwiej

[cyprinus]

Dobrą jakość za rozsądną cenę. Przyklejać będę sam, 20 cm grafitowego. Prawdopodobnie w czerwcu lub lipcu. Dom jest parterowy, więc spokojnie z niskiego podestu wszystko zrobię. Za wyjątkiem ścian szczytowych. To jest drugi dom, który buduję, poprzedni w części sam tynkowałem, a ocieplała ekipa. Teraz głębiej drążę każdy temat. Stosuję zasadę : zrobić raz, porządnie i zapomnieć o temacie. Bez wariactwa cenowego. Tynk jaki zastosuję jeszcze nie zdecydowałem. Kolor - przy grafitowej dachówce wanilia będzie elegancko wyglądała. Ale to sprawa drugorzędna. W tym roku muszę dom ocieplić, tynk może być za rok, jeśli nie zdążę lub jeśli nie wyrobię się z kasą.
Okna zamontowane mam z zastosowaniem folii Ilbrucka, wystają 2 cm w stos. do ściany. Trzeba będzie zastosować jakąś taśmę uszczelniającą. Polecisz jakąś?
Jeśli chodzi o system, też jestem otwarty na propozycje. Jeśli wolisz, pisz na privie. W podobny sposób załatwiałem wentylację mechaniczną.

[klimek1974]

Robił ktos moze grafitowym Knauf 20 cm
Chciałbym zrobic tez klejem tez knaufa ale tam coś u nich pisze ze trzeba kolkowac a niechcialbym a może na oleju caparol nie trzeba kolkowac ???

[EWBUD]

Robił ktos moze grafitowym Knauf 20 cm
Chciałbym zrobic tez klejem tez knaufa ale tam coś u nich pisze ze trzeba kolkowac a niechcialbym a może na oleju caparol nie trzeba kolkowac ???

ja na knaufie robiłem ostatni raz 2 lata temu (grafitowym) i był ok.
Co do kołkowania: poszukaj na forum: jest wiele wpisów przeciwko i za. Generalnie: "wg. projektu elewacji" :)

Pozdrawiam

[fighter1983]

Robił ktos moze grafitowym Knauf 20 cm
Chciałbym zrobic tez klejem tez knaufa ale tam coś u nich pisze ze trzeba kolkowac a niechcialbym a może na oleju caparol nie trzeba kolkowac ???

Nie trzeba !!!! Po co kolkowac !
Na sline wogole klejcie....
A dlaczego nie kolkowac? powod jakis rozsadny poprosze....

[fighter1983]

Dobrą jakość za rozsądną cenę. Przyklejać będę sam, 20 cm grafitowego. Prawdopodobnie w czerwcu lub lipcu. Dom jest parterowy, więc spokojnie z niskiego podestu wszystko zrobię. Za wyjątkiem ścian szczytowych. To jest drugi dom, który buduję, poprzedni w części sam tynkowałem, a ocieplała ekipa. Teraz głębiej drążę każdy temat. Stosuję zasadę : zrobić raz, porządnie i zapomnieć o temacie. Bez wariactwa cenowego. Tynk jaki zastosuję jeszcze nie zdecydowałem. Kolor - przy grafitowej dachówce wanilia będzie elegancko wyglądała. Ale to sprawa drugorzędna. W tym roku muszę dom ocieplić, tynk może być za rok, jeśli nie zdążę lub jeśli nie wyrobię się z kasą.
Okna zamontowane mam z zastosowaniem folii Ilbrucka, wystają 2 cm w stos. do ściany. Trzeba będzie zastosować jakąś taśmę uszczelniającą. Polecisz jakąś?
Jeśli chodzi o system, też jestem otwarty na propozycje. Jeśli wolisz, pisz na privie. W podobny sposób załatwiałem wentylację mechaniczną.

Przygotowanie podloza: jezeli jest to ceramika: mozna kleic bezposrednio na to
Jezeli sa warstwy posrednie: tynk cem, wapienny lub dom jest z materialu chlonnego (ytong, gazobeton, silka) zagruntowac Sylitol Konzentrat 111

klejenie: obwodowo plus placki klejem Capatect 190S lub Capatect 190 - przy obwodowym plus placki przyjac zuzycie miedzy 5 a 6 kg/m2, kleic styropian pod siatkami rusztowaniowymi, przechowywac styropian w cieniu, nie kleic gdy plyty styropianowe sa rozgrzane. Czekac na pochmurny dzien najlepiej.
EPS: dobrej jakosci spelniajacy wymagania AT KD600 System np. Termoorganika Termonium Plus, Austrotherm 0,031, Knauf 0,031, przy 20cm - bez frezu bo to bez sensu. Nie popelniac powaznego bledu stosowania w ukladzie 10+10... bo to proszenie sie o klopoty
Kołkować !!! generalnie kołkować, rzadko kiedy można nie kołkować, Jezeli chodzi o koszty i mostki: zrobić termodyble, albo skompensować straty ciepła pogrubiając o 1cm grubość styropianu. Kołki dobrac odpowiednie dla podloza.
warstwa zbrojaca: siatka z zakladami min 10cm 165g/m2 Caparol 650/110 zatopiona w kleju Capatect 190 bialy lub szary: 4,5kg/m2, pamietac o zbrojeniach diagonalnych przy otworach.
Bialy: gdy to ma sobie postac do jesieni tylko, szary zagruntowany (putzgrunt610) jezeli ma postac do nastepnego sezonu.
Gruntowanie: w zaleznosci jak sie rozlozy w czasie wyprawa
Tynk: Cienkowarstwowy, mineralny malowany farba NQG, lub silikonowy, lub NQG.
I to jest porzadny system elewacyjny Caparola za rozsadne pieniadze.

[kurbek]

Witam,
Prześledziłem wątek z ciekawością bo sam w tamtym roku ocieplałem dom styropianem grafitowym 15 cm. Po położenu styropianu w miejscach nasłonecznionych na drugi dzień pomiędzy płytami powstały szpary wielkości 5 mm. Moje nerwy nie wytrzymały i wykonałem natychmiast telefon z reklamacją do producenta. Producent strasznie pokrętnie zaczął kombinować że nie używałem kleju elastycznego a jeszcze lepiej w piance! Na boga nigdzie takich informacji nie zamieszczają na produkcie! Przyjechał pan od producenta odkleił płyte ze ściany i stwierdził że klejenie ok że nie na placki. Powiedział że dostarczą piankę do uszczelniania szczelin i że dają gwarancje że po zaciągnięciu siatką nic mu nie będzie. Z ciekawostek powiem że w południe gdy wyszło słoneszczko szczeliny zniknęły jednak niesmak pozostał. Piankowałem każde łączenie ale gdybym miał wybrać jeszcze raz NIGDY GRAFIT!!!

[Po***ni]

kurbek
napisz jakiego producenta był ten styropian

[teodor2424]

kurbek
napisz jakiego producenta był ten styropian kurcze też mnie to ciekawi będę za dwa miesiące ocieplane swój domek również grafitowym 15 centymetrów i nie wiem jakiego producenta wybrać?
do tego ekipa mówi że pracuje na weberze.
ja mam około 300 metrów kwadratowych ktore jest już pokryte tynkiem akrylowym kornikiem 10 lat temu, na podłożu tynk cem-wap. Do tego chyba klej z webera bedzie dobrze trzymał jednak co ze styropianem, nie chciałem kolkowac. Na wierzch planuje caly system webera, siatką klej i tynk silikonowy.
Do tego będę wstawial i wysowal w warstwę muru zewnętrznego nowe okna dosyć ciepłe więc i montaz by się przydal odpowiedni, zastanawiam się jakie parapety są odpowiednie do takiego systemu?

[kurbek]

Neotherm

[wojtasinski]

Witam
Na początku czerwca miałem rozpocząć ocieplanie domu i chciałem to zrobić styropianem grafitowym. Mój wykonawca zareagował tak: Nie połozy o żadnej porze roku dopóki producenci nie określą dokładnie wszystkich wytycznych jak, z nim postępować przy montażu. Na razie w karcie produktu jest tylko mala wzmianka. Po tym wszystkim co się dowiedziałem, mój zapał do grafitowego styropianu całkowicie się wypalił. Nie będę świadomie pakował w to pieniędzy z nadzieją, że u mnie się uda. Zdecyduje się na jakiś styropian 0,038, bo to najlepszy po graficie styropian do elewacji. Instalator policzył mi różnicę w zużyciu gazu pomiędzy grafitem (ściana U= 0,14) oraz dobrym zwykłym styropianem (ściana 0,165) i wyszło 30 m3 na rok czyli koszt ogrzewania wyższy o niecałą "stówę". Styropian grafitowy kosztował by mnie o prawie 2000 zł więcej od zwykłego, nie mówiąc już o konieczności zastosowania droższego kleju. Moim zdaniem koszty i ryzyko problemów są zbyt duże w stosunku do spodziewanych efektów.

[autorus]

a jaki jest problem z grafitowym?
Faktycznie najlepszy byłby w kropki. Tylko czy nie da sie trafic na kilka dni z chmurkami? Na jesieni? Sądzę ze się da. W moim przypadku mam tego klejenia bardzo mało wiec sobie poradzę.

[klimek1974]

Ja robiłem ostatnio knaufem grafitowym 20 cm i jakoś mi się udało . Knauf jakoś ma mały wpływ na słońce, jedynie to to praktycznie w każdej paczce była lekko zakrzywiona plyta
Zrobiłem test na kawałku styropianu i naprawdę nie idzie odkleic płyty także nie kolkowalem

[Po***ni]

Co prawda nie mam porównania z białym ale według mnie nie zaobserwowałem nic niepokojącego z grafitem i trafiło sie klika dni słoneczych, największy problem w dni słoneczne to że klej szybko wysycha. Nic nie odpadło, nie zmieniły się wymiary płyt, elwacja trzymała się ok 1,5 tygodnia do momentu zaciągnięcia siatki. Styropian Austotherm, klej Caparol (czerwone worki).

[mar1982kaz]

u mnie minęło dokładnie dwa lata od kiedy kleiłem styro. grafitowe austrotherma i wszystko trzyma bez kolkowania. dwa lata temu w maju jak kładłem były dosłownie upały i nie zauważyłem żeby się styropian kurczył.

[heine84]

banan

[fighter1983]

c.a 32 netto/m2 przy czym policzylem: klej, siatka, klej, grunt, tynk wg zuzyc rzeczywistych
oczywiscie sa jeszcze zmienne:przede wszytskim styropian/wełna, kolki, zatyczki do termodybli, kolor, listwy okapnikowe, przyokienne, bonie, narozniki, listwy startowe itp...
ja sie tylko boje z tym grafitowym jednej rzeczy: za chwile wejda na rynek nasz grafitowe styropiany z biala warstwa (malowane albo z fabrycznie doklejona cienka powloka z bialego styropianu) i znowu sie zacznie sieczka rynkowa.... garazowcy natychmiast wypuszcza pomalowane na bialo styropiany z powloka do ktorej nie bedzie mozna sie "przyczepic" klejami do w. zbrojacej.

[magnum666]

Przygotowanie podloza: jezeli jest to ceramika: mozna kleic bezposrednio na to
Jezeli sa warstwy posrednie: tynk cem, wapienny lub dom jest z materialu chlonnego (ytong, gazobeton, silka) zagruntowac Sylitol Konzentrat 111

klejenie: obwodowo plus placki klejem Capatect 190S lub Capatect 190 - przy obwodowym plus placki przyjac zuzycie miedzy 5 a 6 kg/m2, kleic styropian pod siatkami rusztowaniowymi, przechowywac styropian w cieniu, nie kleic gdy plyty styropianowe sa rozgrzane. Czekac na pochmurny dzien najlepiej.
EPS: dobrej jakosci spelniajacy wymagania AT KD600 System np. Termoorganika Termonium Plus, Austrotherm 0,031, Knauf 0,031, przy 20cm - bez frezu bo to bez sensu. Nie popelniac powaznego bledu stosowania w ukladzie 10+10... bo to proszenie sie o klopoty
Kołkować !!! generalnie kołkować, rzadko kiedy można nie kołkować, Jezeli chodzi o koszty i mostki: zrobić termodyble, albo skompensować straty ciepła pogrubiając o 1cm grubość styropianu. Kołki dobrac odpowiednie dla podloza.
warstwa zbrojaca: siatka z zakladami min 10cm 165g/m2 Caparol 650/110 zatopiona w kleju Capatect 190 bialy lub szary: 4,5kg/m2, pamietac o zbrojeniach diagonalnych przy otworach.
Bialy: gdy to ma sobie postac do jesieni tylko, szary zagruntowany (putzgrunt610) jezeli ma postac do nastepnego sezonu.
Gruntowanie: w zaleznosci jak sie rozlozy w czasie wyprawa
Tynk: Cienkowarstwowy, mineralny malowany farba NQG, lub silikonowy, lub NQG.
I to jest porzadny system elewacyjny Caparola za rozsadne pieniadze.

Prosiłbym o rozwinięcie dwóch kwestii:
1) "klejenie: obwodowo plus placki klejem"
Przejrzałem masę filmów odnośnie technik klejenia płyt styropianowych, 98% to właśnie ramka+placki, pozostałem to 1% grzebień lub same placki.
Stąd wywnioskowałem, że technika ramka + placki to poprawna metoda i najbardziej słuszna.
Tak też wykonałem ocieplenie ścian fundamentowych.
Biały styropian 12 cm, klej webera, ramka+placki, górną szczelinę (między styropianem a ścianą) dodatkowo zabezpieczyłem pianką żeby nic się nie dostawało pod styropian, zabezpieczyłem siatką, zamalowałem dysperbitem i czekam na realizację drugiego etapu czyli ocieplanie ścian "właściwych" z porothermu.
W między czasie trafiłem na budowę gdzie ocieplane były fundamenty, metoda na same placki.
Panowie uznali, że metodą na ramkę się nie robi!!
Zdębiałem ! Uzasadnienie- cokolwiek skrapla się na ścianie pod styropianem swobodnie spływa w dół.
Oprócz tego górną płaszczyznę poziomą styropianu (tam gdzie kończy się ocieplenie fundamentów) również zazbroili siatką i zaciągnęli klejem.
Rozumiem, że kolejny rząd styropianu opierał się będzie na tej zazbrojonej warstwie z klejem.
CZY TO POPRAWNA METODA?
Ramka czy same placki?
Zwariować można, każdy obstawia "swoją" metodę klejenia, ale która jest właściwa?

2) Druga kwestia "Nie popelniac powaznego bledu stosowania w ukladzie 10+10... bo to proszenie sie o klopoty"
Dlaczego?
Lepiej od razu przykleić 20 cm?

Tak poza tematem, Inwestor nie ma łatwego życia.

[fighter1983]

Prosiłbym o rozwinięcie dwóch kwestii:
1) "klejenie: obwodowo plus placki klejem"
Przejrzałem masę filmów odnośnie technik klejenia płyt styropianowych, 98% to właśnie ramka+placki, pozostałem to 1% grzebień lub same placki.
Stąd wywnioskowałem, że technika ramka + placki to poprawna metoda i najbardziej słuszna.
Tak też wykonałem ocieplenie ścian fundamentowych.
Biały styropian 12 cm, klej webera, ramka+placki, górną szczelinę (między styropianem a ścianą) dodatkowo zabezpieczyłem pianką żeby nic się nie dostawało pod styropian, zabezpieczyłem siatką, zamalowałem dysperbitem i czekam na realizację drugiego etapu czyli ocieplanie ścian "właściwych" z porothermu.
W między czasie trafiłem na budowę gdzie ocieplane były fundamenty, metoda na same placki.
Panowie uznali, że metodą na ramkę się nie robi!!
Zdębiałem ! Uzasadnienie- cokolwiek skrapla się na ścianie pod styropianem swobodnie spływa w dół.
Oprócz tego górną płaszczyznę poziomą styropianu (tam gdzie kończy się ocieplenie fundamentów) również zazbroili siatką i zaciągnęli klejem.
Rozumiem, że kolejny rząd styropianu opierał się będzie na tej zazbrojonej warstwie z klejem.
CZY TO POPRAWNA METODA?
Ramka czy same placki?
Zwariować można, każdy obstawia "swoją" metodę klejenia, ale która jest właściwa?

2) Druga kwestia "Nie popelniac powaznego bledu stosowania w ukladzie 10+10... bo to proszenie sie o klopoty"
Dlaczego?
Lepiej od razu przykleić 20 cm?

Tak poza tematem, Inwestor nie ma łatwego życia.
lol... no to teraz Cie zalamie niestety... Ty masz powazniejsze problemy niz klejenie na placki czy tez na ramke.
Po 1) EPS nie daje sie pod ziemie... zadnego, tylko xps
Po 2) to co zrobiles z tym dysperbitem to generalnie wyrzucenie pieniedzy w bloto
Po 3) nie masz izolacji przeciwwodnej na fundamentach w tej chwili (pionowej)
Po 4) my tu piszemy o klejeniu na elewacje: obwodowo+placki tak powinno byc klejone.
spojrz w moja stopke na temat izolacji pionowych... akurat masz tam co nieco o Twoim temacie... i roznicach i uzasadnieniu dlaczego EPS nie nadaje sie pod ziemie... nawet z cudownym dysperbitem na wierzchu.

2 warstwy styropianu to podwojne kolkowanie, i generalnie powazne oslabienie mechaniczne calej elewacji... bo o elewacjach tu mowa.

[magnum666]

lol... no to teraz Cie zalamie niestety... Ty masz powazniejsze problemy niz klejenie na placki czy tez na ramke.
Po 1) EPS nie daje sie pod ziemie... zadnego, tylko xps
Po 2) to co zrobiles z tym dysperbitem to generalnie wyrzucenie pieniedzy w bloto
Po 3) nie masz izolacji przeciwwodnej na fundamentach w tej chwili (pionowej)
Po 4) my tu piszemy o klejeniu na elewacje: obwodowo+placki tak powinno byc klejone.
spojrz w moja stopke na temat izolacji pionowych... akurat masz tam co nieco o Twoim temacie... i roznicach i uzasadnieniu dlaczego EPS nie nadaje sie pod ziemie... nawet z cudownym dysperbitem na wierzchu.

2 warstwy styropianu to podwojne kolkowanie, i generalnie powazne oslabienie mechaniczne calej elewacji... bo o elewacjach tu mowa.

No ok, jest wtopa, ale z każdej wtopy idzie wybrnąć. Prawda?
Na chwilkę powrócę do tematu elewacji.
Czyli przy założeniu warstwy ocieplenia 20 cm, styropian (grafit) 20 cm, ramka plus placki, zakołkować, dalej zbrojenie, klej, grunt, tynk.
Nie do końca rozumiem "2 warstwy styropianu to podwojne kolkowanie, i generalnie powazne oslabienie mechaniczne calej elewacji".
Odczytuje to w ten sposób: przykleić jedną warstwę 10 cm styropianiu, zakołkować, przykleić na pierwszą warstwę drugą 10 cm i ponownie zakołkowć.
Sądziłem, że lepiej jest przykleić pierwszą warstwę, staranie wyrównując powierzchnię, do niej dokleić drugą warstwę zachowując mijankę płyt (klejem cienka warstwa na całej powierzchni płyty-grzebieniem, bądź pianką) i dopiero wówczas zakołkować całość, sitka itd. - Wtedy otrzymujemy nazwijmy to pojedyncze kołkowania tak jak przy jednej warstwie (20cm).
Kwestia dość istotna dla mnie, chciałem zastosować u siebie na elewacji 2x10 cm grafitu (thermo organiki lub knaufa) metodą ramka +placki. Ale wole dopytać fachowców.
Powróćmy na chwilę do fundamentów.
Czyli jak z tego wybrnąć? Jak to naprawić?
Sytuacja wygląda następująco:
Budynek niepodpiwniczony.
Izolacja pozioma, szczelnie zgrzana papa termo 5,6 mm na ostatniej warstwie bloczków.
Styropian to faktycznie EPS, w zależności od usytuowania gruntu od 20 do ok 50 cm zakopany w ziemi.

Przyklejony ramka + placki.
Siatka , klej, dysperbit.
Teren dość suchy.
Cokół miał być wykończony albo płytkami klinkiero podobnymi (2cm grubości) albo klinkierem połówkami (6 cm grubości).
Co zrobić żeby to miało ręce i nogi?
Jak to naprawić?

[fighter1983]

2 warstwy styropianu to generalnie nieporozumienie. Zaden z systemowdawcow nie zaklada, ze ktos wpadnie na taki pomysl... bo i po co.
Owszem, zaklada sie i dopuszcza podwajanie docieplen, czyli docieplenie juz raz docieplonych scian w budynkach ktore kilka lat temu juz mialy robiona elewacje na styropianie, ale...
Po 1 - podwojne kolkowanie czyli: 1 warstwa zakolkowana (2 kolki na plyte) /4szt na m2, 2 warstwa przyklejona i zakolkowana w narozach plyty (8 kolkow na m2)
Lacznie daje nam to wynik 12 kolkow na m2... a to juz jakby nie bylo duzo. i to pod wzgledem mostkow termicznych jak i kosztow tego kolkowania.
Po 2 - praktycznie nic nie zyskujemy robiac w ten sposob, wieksze koszty tylko i naklad pracy
Po 3 - pamietajmy ze najslabsze polaczenie w calym ukladzie w lekkiej mokrej jest pomiedzy klejem a styropianem, a w ten sposob z 1 takiego miejsca robimy az 3 w tym 2 odsuniete na dzwigni, Jakbysmy obili probe na rozerwanie: pusci wlasnie miedzy warstwami.

Nie widze uzasadnienia dla takiego rozwiazania, nie ma plusow, sa same minusy... to po co tak robic? Pozorna eliminacja mostka termicznego przy 20cm styropianu... przy takiej grubosci materialu termoizolacyjnego dobrze ulozonego - mostek mozna uznac za pomijalny. A jak juz sie ktos bardzo upiera: 20cm styropianu w jednej warstwie - frezowane.

Z fundamentem.... okropne... ale tak jak powinnobyc zrobione:
- zerwac wszytskie warstwy
- polozyc na sciane fundamentowa izolacje przeciwwodna (np. BE901 + BM92)
- polozyc termoizolacje - XPS
- ochronic (lub nie) folia kubelkowa
- zasypac
Tyle ze to teraz kosztowne i pracochlonne bedzie... bez tak inwazyjnej metody... trudno, przyzwyczaic sie... i pocieszyc tym ze 90% domkow w Polsce jest tak samo spieprzonych.

[magnum666]

2 warstwy styropianu to generalnie nieporozumienie. Zaden z systemowdawcow nie zaklada, ze ktos wpadnie na taki pomysl... bo i po co.
Owszem, zaklada sie i dopuszcza podwajanie docieplen, czyli docieplenie juz raz docieplonych scian w budynkach ktore kilka lat temu juz mialy robiona elewacje na styropianie, ale...
Po 1 - podwojne kolkowanie czyli: 1 warstwa zakolkowana (2 kolki na plyte) /4szt na m2, 2 warstwa przyklejona i zakolkowana w narozach plyty (8 kolkow na m2)
Lacznie daje nam to wynik 12 kolkow na m2... a to juz jakby nie bylo duzo. i to pod wzgledem mostkow termicznych jak i kosztow tego kolkowania.
Po 2 - praktycznie nic nie zyskujemy robiac w ten sposob, wieksze koszty tylko i naklad pracy
Po 3 - pamietajmy ze najslabsze polaczenie w calym ukladzie w lekkiej mokrej jest pomiedzy klejem a styropianem, a w ten sposob z 1 takiego miejsca robimy az 3 w tym 2 odsuniete na dzwigni, Jakbysmy obili probe na rozerwanie: pusci wlasnie miedzy warstwami.

Nie widze uzasadnienia dla takiego rozwiazania, nie ma plusow, sa same minusy... to po co tak robic? Pozorna eliminacja mostka termicznego przy 20cm styropianu... przy takiej grubosci materialu termoizolacyjnego dobrze ulozonego - mostek mozna uznac za pomijalny. A jak juz sie ktos bardzo upiera: 20cm styropianu w jednej warstwie - frezowane.

Z fundamentem.... okropne... ale tak jak powinnobyc zrobione:
- zerwac wszytskie warstwy
- polozyc na sciane fundamentowa izolacje przeciwwodna (np. BE901 + BM92)
- polozyc termoizolacje - XPS
- ochronic (lub nie) folia kubelkowa
- zasypac
Tyle ze to teraz kosztowne i pracochlonne bedzie... bez tak inwazyjnej metody... trudno, przyzwyczaic sie... i pocieszyc tym ze 90% domkow w Polsce jest tak samo spieprzonych.

Zgodzę się ze statystyką 90% domów jest ocieplanych w ten sposób.
Wspomniani przeze mnie wcześniej murarze (dyskusja między ramką a plackami) ocieplili w ten sposób budynek podpiwniczony, a dokładnie sposobem: bloczki, 2xdysperbit, styropian EPS na placki, klej z siatką, + dysperbit. nic więcej. Żadnej kubełkowej foli i izolacji przeciwwodnej.
To wszystko zasypali ziemią.
I to zrobiła firma budowlana, czyli teoretycznie specjaliści.

Przy okazji przypomniał mi się pierwszy "system" ociepleń z jakim się zetknąłem.
Lata '90 królował Atlas, chyba innego nie było.
Smarowanie grzebieniem całej powierzchni płyty, chlas na ścianę dopchnąć, wyrównać, zaciągnąć siatką itd.
Tak jak w instrukcji Atlasa było napisane.
W ziemię ok. 1 metra styropian zwykły, o żadnych XPS nikt nie słyszał, zaciągnięty siatką, zasmarowany cerplastem.
Tynk na elewacji Atlas DR. Po paru latach odświeżony farbą.
Do dnia dzisiejszego NIC SIĘ nie dzieje. O ile dobrze pamiętam niecałe 20 lat.
Styropian z ziemi nie zniknął.
W piwnicach nic się nie dzieje.

[fighter1983]

odnosnie klejenia eps w lekkiej mokrej - na grzebien byloby idealnie, lepiej niz na ramka+placki. niestety - trzeba miec rowniutkie sciany, a takich poza ytongiem i dobrym gazobetonem nie ma.

Izolacje fundamentow:
wody nie ma bo jest sucho... jak bedzie to i woda bedzie w srodku. Kilka takich obiektow - apartamentowcow w Wilanowie jest.
styropian - jest... mokry i nasiakniety woda.. jakie ma wlasciwosci izolacyjne(termiczne) obecnie .... trzeba by bylo zmierzyc... watpliwe z pewnoscia.

[janoush]

A jak juz sie ktos bardzo upiera: 20cm styropianu w jednej warstwie - frezowane..

A poradź, jaką grubość styropianu dać na ściany ?
15 czy 20 cm i biały czy grafitowy ?
Na razie mnie to czeka i staram się czytać ile się da. Chcę się poradzić fachowca. Mój projektant zaprojektuje ile będę chciał. Nawet 120cm...

[plusfoto]

A co to za projektant? To on powinien cię uświadomić jaka grubość ocieplenia jest optymalna dla twojego domu i twoich preferencji a nie odwrotnie.

[fighter1983]

A co to za projektant? To on powinien cię uświadomić jaka grubość ocieplenia jest optymalna dla twojego domu i twoich preferencji a nie odwrotnie.
Dokladnie... dlatego ja tez nie "poradze" to trzeba policzyc po prostu tu nie ma co radzic biorac grubosci z sufitu. Policzyc i zoptymalizowac. Wybrac optymalne rozwiazania uwzgledniajac takie zmienne jak:
- material scienny z jakigo postawiony jest budynek
- stolarke otworowa
- wentylacje
- termoizolacje
- sposob i koszt uzyskiwania energii cieplnej
- koszty inwestycji
- czas zwrotu z inwestycji
Majac te wszytskie zmienne dopiero mozna podejmowac decyzje. ale... tych obliczen nie wykonuje sie na forum i nie robi sie tego gratis... to praca projektowa, kilkugodzinna.
Zapraszam na obliczenia do mojego partnera w tym zakresie: on jest odpowiedzialny za optymalizacje kosztow i znajdowania najkorzystniejszych rozwiazan z eliminacja bledow i nadzor nad pracami:
Jacek Sternowski 601211813 [email protected]

[skrabi]

po lekturze całego wątku i kilku artykułów zmieniłem grafit na biały styro, stwierdziłem, że dla 300zl rocznie oszczędności na ogrzewaniu nie chcę ryzykować złego przyklejenia, zwłaszcza znając moją ekipę i fakt, że ocieplenie będą robili mi na początku sierpnia

czy ktoś doszedł do podobnych wniosków?

[grzeniu666]

po lekturze całego wątku i kilku artykułów zmieniłem grafit na biały styro, ...
czy ktoś doszedł do podobnych wniosków?

Tak, ja :) (dopingowany szybko topniejącym budżetem budowlanym)

[witekgo]

Przygotowanie podloza: jezeli jest to ceramika: mozna kleic bezposrednio na to
Jezeli sa warstwy posrednie: tynk cem, wapienny lub dom jest z materialu chlonnego (ytong, gazobeton, silka) zagruntowac Sylitol Konzentrat 111

klejenie: obwodowo plus placki klejem Capatect 190S lub Capatect 190 - przy obwodowym plus placki przyjac zuzycie miedzy 5 a 6 kg/m2, kleic styropian pod siatkami rusztowaniowymi, przechowywac styropian w cieniu, nie kleic gdy plyty styropianowe sa rozgrzane. Czekac na pochmurny dzien najlepiej.
EPS: dobrej jakosci spelniajacy wymagania AT KD600 System np. Termoorganika Termonium Plus, Austrotherm 0,031, Knauf 0,031, przy 20cm - bez frezu bo to bez sensu. Nie popelniac powaznego bledu stosowania w ukladzie 10+10... bo to proszenie sie o klopoty
Kołkować !!! generalnie kołkować, rzadko kiedy można nie kołkować, Jezeli chodzi o koszty i mostki: zrobić termodyble, albo skompensować straty ciepła pogrubiając o 1cm grubość styropianu. Kołki dobrac odpowiednie dla podloza.
warstwa zbrojaca: siatka z zakladami min 10cm 165g/m2 Caparol 650/110 zatopiona w kleju Capatect 190 bialy lub szary: 4,5kg/m2, pamietac o zbrojeniach diagonalnych przy otworach.
Bialy: gdy to ma sobie postac do jesieni tylko, szary zagruntowany (putzgrunt610) jezeli ma postac do nastepnego sezonu.
Gruntowanie: w zaleznosci jak sie rozlozy w czasie wyprawa
Tynk: Cienkowarstwowy, mineralny malowany farba NQG, lub silikonowy, lub NQG.
I to jest porzadny system elewacyjny Caparola za rozsadne pieniadze. A to zużycie kleju 4,5kg/m2 to jest już przeliczone na 2 warstwy zbrojne czy tylko na 1 warstwe??

[fighter1983]

A to zużycie kleju 4,5kg/m2 to jest już przeliczone na 2 warstwy zbrojne czy tylko na 1 warstwe??

W idealnym siwecie i tak jak nalezy wykonuje sie tylko jedna warstwe, bez dodatkowego szpachlowania w celu wyrownania nierownosci.
Czyli 4,5kg powinno wystarczyc na wykonanie warstwy zbrojonej czyli kleju z zatopiona siatka

[witekgo]

A moja ekipa od ocieplenia mówi że najpierw zatapiają siatkę w kleju szpachlują czekają aż wyschnie i potem drugi raz jadą klejem grunt i tynk! I z tego co zauważyłem u nas w małopolskim chyba tak ekipy robią że szpachlują 2 razy klejem. Mówisz fighter1983 że raz szpachlowana ściana to jest wystarczająco pod tynk?

[fighter1983]

w. zbrojaca wykonywana w jednym cyklu to zgodnie z zaleceniami producenta. Siatka powinna znajdowac sie dokladnie w polowie w. zbrojacej a to sie uzyskuje w jednym cyklu. Tak na dobra sprawe: dodatkowe szpachlowanie jest bledem wykonawczym

[EWBUD]

w. zbrojaca wykonywana w jednym cyklu to zgodnie z zaleceniami producenta. Siatka powinna znajdowac sie dokladnie w polowie w. zbrojacej a to sie uzyskuje w jednym cyklu. Tak na dobra sprawe: dodatkowe szpachlowanie jest bledem wykonawczym

Ale prawda jest taka, że wszyscy je robią :)

[54G]

Dobra, teraz ja:

Docieplam we wrześniu jak upały zelżeją styropianem GENDERKA EPS 032 FASADA EXTRA 13 cm ) w kolorze grafitowym :)
Jako kleju będę używał piankę TYTAN EOS lub INSTA STIK.
Jaką dam siatkę i klej do siatki jeszcze nie wiem.
Gdybym docieplał nową ścianę na 100% bym nie kołkował (dom piętrowy z poddaszem) lecz niestety ściana jest otynkowana jakieś 20 lat temu zwykłym tynkiem... na którym pojawiły się gdzieniegdzie pęknięcia. Moje pytanie brzmi: Czy zaryzykować i poprostu dobrze oczyścić karcherem całe ściany a później zagruntować? Sam klej w piance jak wszyscy zapewne wiedzą po związaniu trzyma jak diabli, nie boję się, że odpadnie, raczej obawiam się żeby nie odpadł tynk. To jest ponad dwudziestoletni dom budowany z pustaków pustych w środku ściany grubości prawie pół metra. Jeżeli miałbym kołkować musiałbym użyć kołków z wydłużoną strefą rozporową, jakie są najdłuższe kołki i jaka jest w nich strefa rozporowa? Najchętniej zakołkowałbym tylko na rogach a resztę zostawił na klej. Tynk nie odpadł przez 20 lat i chyba nie zamierza, więc czy po zaizolowaniu ściany warunki mogą mu się pogorszyć czy raczej powienien teoretycznie mieć więcej spokoju i nie odpadnie?

Pewne jest że będzie to styropian j.w. (już zamówiony) i klej w piance - prawie tona kleju w workach, transport, mieszanie, noszenie, woda przedłużacze, pomocnicy.. VS 30 puszek pianki i ew. dociśnięcie drugi raz. Na słońcę będę starał się uważać... ;) Co do reszty chętnie przeczytam wasze opinie. (tynk, kołkowanie, warunki dla tynku pod izolacją... aha i jeszcze mam pytanie czy spotkaliście się listwami startowymi 13 cm? Kupiłem styro 13 cm bo transport wychodził akurat gratis prosto z fabryki. W ogóle mają fajną opcje którą rozważałem ale jednak będę robił głównie sam więc nie będę miał pomocnika, mianowicie jest możliwość zamówienia płyt styropianu 3m x 0,5 m co przy pracy z lekką pianą i pomocnikiem przyspieszyłoby czas pracy i zminimalizowało mostki termiczne. może ktoś kiedyś skorzysta.. np przy docieplaniu większych powierzchni bez okien)

[Agnieszka i Michał]

Ja też zastanawiam się nad wyborem styropianu. Kupiłem na próbę kilka paczek Termoorganiki Termonium (grafitowy, U=0,032). Wizualnie wszystko ok, płyty twarde, ciężkie, jednorodna struktura wewnątrz, granulki dobrze ze sobą złączone. Co do równości to co paczka to inaczej, ale ogólnie nie było źle. Zacząłem przyklejać do ściany (mur nowy, z ceramiki, zagruntowany dla pewności) i już pierwsze negatywne spostrzeżenia: płyty jakby tłuste, ciężko ten klei na nich się utrzymuje, trzeba go mocniej docisnąć. Po zeszlifowaniu powierzchni papierem ściernym (wg zaleceń producenta) było jeszcze gorzej. Klej systemowy Termoorganiki. W końcu płyty udało się przykleić, dolegały do siebie, ogólnie było ok. Ale po 2-3 dniach pomiędzy płytami, na łączeniach pojawiły się szczeliny 2,3 a nawet 4 mm. Wyglądało to tak jakby płyty zmieniły rozmiar, po prostu się skurczyły. Od razu pojawiły się obawy czy nie odpadną bo przy takich naprężeniach klei raczej puści. Nadmienię tylko że kilka płyt było wystawionych na działanie słońca i temperatury (elewacja zachodnia) a reszta na elewacji północnej bez udziału słońca też się skurczyło. Decyzja taka aby dom ocieplić styropianem białym. Przy takich grubościach ocieplenia(u mnie 18 cm) U styropianu nie wiele zmienia, przy białym będzie też ciepło. Grafitowy styropian to modny ostatnio temat, ale nie dopracowany do końca. Może i cechy izolacyjne ma dobre ale muszą jeszcze dopracować technologię. Póki co lepiej zainwestować w dobry styropian biały ale np frezowany z zakładką. Wyjdzie i tak taniej a i pewność większa. Ktoś może powiedzieć że wystarczy zakołkować i będzie trzymał. Tak, ale te naprężenia dalej w płytach będą i gdzieś się one ujawnią, np poprzez wybrzuszenia na powierzchni płyt, lub w narożach a w konsekwencji tego wyjdzie to później na gotowej elewacji. W sieci jest kilka artykułów na temat grafitowego styropianu i problemach z jego kurczeniem się i rozszerzalnością termiczną opartą na badaniach. Nikt tam nie neguje cech izolacyjnych grafitowych płyt. Z tym jest wszystko ok. Ale inne cechy raczej psują wizerunek tego materiału. Każdy wybierze to co będzie uważał za słuszne. Ja wiem że będzie to styropian biały z zakładką renomowanego producenta. Nie buduję budynku pasywnego a to co osiągnę na białym styropianie i tak przewyższa wymagania.

[skrabi]

Decyzja taka aby dom ocieplić styropianem białym. Przy takich grubościach ocieplenia(u mnie 18 cm) U styropianu nie wiele zmienia, przy białym będzie też ciepło. Grafitowy styropian to modny ostatnio temat, ale nie dopracowany do końca. Może i cechy izolacyjne ma dobre ale muszą jeszcze dopracować technologię. Póki co lepiej zainwestować w dobry styropian biały ale np frezowany z zakładką. Wyjdzie i tak taniej a i pewność większa.

Biorąc wszystkie za i przeciw też podjąłem taką decyzję i mam święty spokój :)
Weź frez, niektórzy mówią, że się trudniej kładzie, ale moja ekipa sama o niego prosiła a na pewno nie mam mostków.

[fotohobby]

Może po prostu grafilt lepiej kłaść wtedy, kiedy temperatury i nasłonecznienie nie zrobią mu już takiej krzywdy... ?
I nie na klej, a na piankę ?

Ja planuję prace zwiazane z ocieplaiem i zaciągnięcieme klejem elewacji na październik i póki co grafitowy styropian jest preferowanym wyborem...

[skrabi]

no jasne, tylko co jeśli musisz zrobić elewację latem?
a wiosną i jesienią też słońce potrafi mocno operować i nagrzewać styro, musiałbyś czekać na pochmurne dni lub mieć rusztowania z siatkami, a te nie każda ekipa ma

[fotohobby]

Jeśli ktoś MUSI, to jest problem, jednak ocieplenie i elewacja to nie jest raczej etap z ktorym nie można poczekać na miesiace, w ktorych temperatura już nie sprawia takiego problemu...

[skrabi]

Jeśli ktoś MUSI, to jest problem, jednak ocieplenie i elewacja to nie jest raczej etap z ktorym nie można poczekać na miesiace, w ktorych temperatura już nie sprawia takiego problemu...
ja mam dach bez okapów i chciałem mieć porządnie wykonane obróbki przy rynnach i szczytach, a to wiązało się właśnie ze zrobieniem ocieplenia

[Agnieszka i Michał]

Biorąc wszystkie za i przeciw też podjąłem taką decyzję i mam święty spokój :)
Weź frez, niektórzy mówią, że się trudniej kładzie, ale moja ekipa sama o niego prosiła a na pewno nie mam mostków.

Dla grubości 18 cm Austrotherm nie oferuje płyt frezowanych jedynie na zakładkę lub proste

[skrabi]

Dla grubości 18 cm Austrotherm nie oferuje płyt frezowanych jedynie na zakładkę lub proste
a inne firmy nie mają?

[GraMar]

Dzisiaj w Castoramie jest styropian grafitowy elewacyjny Izolbetu 033 o grubości 10cm oraz 5cm, niefrezowany po 16,96 zł/mkw. Kupiłam na ocieplenie ściany między garażem a mieszkaniem oraz między spiżarnią a łazienką...
Zobaczę, jaki będzie przywieziony /transport na budowę 88zł/-na ekspozycji był co nieco poobgryzany i miał podejrzanie duże kulki

[ryloon]

Z mojego doświadczenia (kończę kleić na pianie Tytan styro 20cm grafit 0,033 frez 20cm z Dom-styr'u): pianka trzyma się go w momencie aplikacji bez problemu. Jak wyschnie to płyty nie da się oderwać bez rozerwania. Kleję do ściany z silikatu z Grupy Silikaty. Ściany nie grunyowałem ale dokładnie jest wyczyszczona/odmieciona itp. Styro deko się lśni ale i tak trzeba nieco przeszlifować krawędzie i mniej równe płyty więc liczę, że zatapianie siatki będzie "nieupierdliwe".
Pozdr

[autorus]

będę kleił styropian na styropian. Mam wiec pytanie, jak sterować grubością pianki?Na zwykłym kleju z worka nie było problemu aby zrobić grubość jaka się w sumie chce, oczywiście z głową czyli jakieś 2cm. A jak jest z pianką? Musze mieć min 0,5cm.

[GraMar]

Dzisiaj w Castoramie jest styropian grafitowy elewacyjny Izolbetu 033 o grubości 10cm oraz 5cm, niefrezowany po 16,96 zł/mkw. Kupiłam na ocieplenie ściany między garażem a mieszkaniem oraz między spiżarnią a łazienką...
Zobaczę, jaki będzie przywieziony /transport na budowę 88zł/-na ekspozycji był co nieco poobgryzany i miał podejrzanie duże kulki

Przyjechał bardzo ładny, nieuszkodzony tylko kierowca zrzucał go z ciężarówki i wówczas oberwał.
Niektóre płyty po rozpakowaniu były trochę przygniecione i wygięte z powodu za mocnego ofoliowania zbyt wąskim paskiem z folii.

[Martinezzz22]

Serwus wszystkim,

Ja dziś odebrałem transport szarego 032 z Organiki wraz z Klejem uniwersalnym do styropianu i siatki też z Organiki. Facio /przedstawiciel na region/ powiedział i tak zresztą pisze w specyfikacji styro, że albo pianka albo właśnie ten klej. Zobaczymy jak będzie się trzymał. Dziś jest słonecznie, ale temperatura 11 st C. Styropian cięty dziś w nocy.
Wykonawca mówił, że kleił już grafitowy i nie było żadnych problemów.

[autorus]

Co to znaczy ciety dzis w nocy? Styro powinien byc wysezonowany.

[fotohobby]

Nie w sezonie ;)

Poza tym, to chyba sezonuje sie go w blokach, a potem tnie w zaleznosci od wymaganej grubości.

[Martinezzz22]

Nie w sezonie ;)

Poza tym, to chyba sezonuje sie go w blokach, a potem tnie w zaleznosci od wymaganej grubości.

Dokładnie. Przecież nie spieniali go wczoraj i cieli dziś w nocy. Data produkcji jest wczorajsza/dzisiejsza.

[fighter1983]

Dokładnie. Przecież nie spieniali go wczoraj i cieli dziś w nocy. Data produkcji jest wczorajsza/dzisiejsza.
temat poruszony tutaj dosc obszernie:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?218221-Styropian-bia%C5%82y-czy-grafitowy/page3

[Ekspert Domu Modelow]

Jeśli chodzi o stosowanie kleju takiego jak Tytan EOS to nakładamy go warkoczem o średnicy ok 3cm na płytę styropianową, w kształcie litery „S”, Musimy pamiętać o zachowaniu odstępu warkocza od krawędzi płyty - ok 2cm. Bezpośrednio po nałożeniu kleju (do 4 minut) należy przyłożyć płytę do ściany, docisnąć i wyrównać używając drugiej łaty. Ustawienie płyt można korygować do 15 minut od ich przyłożenia do ściany. Jest to rozwiązanie które w znaczny sposób może zaoszczędzić nasz czas. Klej Tytan EOS stanowi doskonałą, nowoczesną alternatywę dla zwykłych klejów cementowych.

[Tomaszs131]

Witam

Po przeczytaniu watku juz wiem, ze nie mozna kleic styro warstwowo. U mnie to chyba przy obrubce okien bedzie konieczne.
http://images55.fotosik.pl/170/774b670d426217eegen.jpg

Okna i balkony zamontowane w systemie MOWO calkowicie po za murem. Jak obrobic styropianem te okna i balkony? Styro 25 cm frez, ksztatki MOWO odstaja 10 cm o lica muru.
Mysle dostawic styro do boku MOWO, potem dokleic styro na system MOWO z wegorkiem. Pytanie czym kleic kawalki styro na profile MOWO by zlicowac je z resza styro po bokach, pianka montazowa?
Zakolkowac tego nie mozna.
Czy jakis fachowiec od elewacji w swojej pracy spotkal sie z takim montazem okien?
Z gory dziekuje za pomoc.

[Tomaszs131]

Czy ktos z fachowcow od elewacji ocieplal dom, w ktorym zastosowano system MOWO? Taki jak w powyzszym poscie.
Moze ktos sie zlituje i podpowie na czym przykleic styro do profile MOWO?

[okobar]

nie wiem co to ten system MOWO
ale z tego co widze to po prostu ciepły montaż w ociepleniu


kuzyn robił taki - ekipa od oceplenia po prostu wycinała w styropianie zakłądkę, tzn skoro system wystaje na 10 cm od muru, a używasz grubszego styropianu (on akurat używał 20) to robił zakłądkę na 10 cm, czyli płyta przysłaniał kawał ściany i ten coś w którym okono się trzymało...
sam ten element smarowałi cienko pianką niskoprężną, a reszta normalnie na klej i na ścianę
dzięki temu pomiędzy ścianą a (umownie nazwijmy to systemem) systemem z oknem nie ma szpary nie osłoniętej styropianem... robili taka otulinę jakby, ale bez łączeń przy samym "systemie"

nie wiem jak Ci to wytłumaczyć inaczej, ale i tak widze że dziwnie to napisałem :)

[Tomaszs131]

nie wiem co to ten system MOWO
ale z tego co widze to po prostu ciepły montaż w ociepleniu


kuzyn robił taki - ekipa od oceplenia po prostu wycinała w styropianie zakłądkę, tzn skoro system wystaje na 10 cm od muru, a używasz grubszego styropianu (on akurat używał 20) to robił zakłądkę na 10 cm, czyli płyta przysłaniał kawał ściany i ten coś w którym okono się trzymało...
sam ten element smarowałi cienko pianką niskoprężną, a reszta normalnie na klej i na ścianę
dzięki temu pomiędzy ścianą a (umownie nazwijmy to systemem) systemem z oknem nie ma szpary nie osłoniętej styropianem... robili taka otulinę jakby, ale bez łączeń przy samym "systemie"

nie wiem jak Ci to wytłumaczyć inaczej, ale i tak widze że dziwnie to napisałem :)

Dzieki za zainteresowanie. Tez tak myslalem zrobic, ale montazysta okien powiedzial by dosunac styro do profilu MOWO i na profil polozyc styro by zlicowac powierzchnie. Zastanawialem sie czym przykleic styropian (wegorek) na profil MOWO- myslalem o piance montazowej ale po rozmowie z ociepleniowcem stanelo na bialym kleju 190 z Caparola.
P.S.
MOWO to montaz okien w warstwie ocieplenia na profilach Illbrucka pro07 i ksztaltkach styropianu, przyklejanych na scianie nosnej po za licem muru.

[okobar]

Dzieki za zainteresowanie. Tez tak myslalem zrobic, ale montazysta okien powiedzial by dosunac styro do profilu MOWO i na profil polozyc styro by zlicowac powierzchnie. .

ale czy w ten sposób nie tworzysz sobie mostka termicznego?

[tomekwa]

Wracając do klejenia. Mój grafit kleją Caparolem 192S. Wszystko trzyma ale klejenie rozpoczyna się ok. 4 i kończy przed południem.

[Tomaszs131]

ale czy w ten sposób nie tworzysz sobie mostka termicznego?

Mam nadzieje, ze 30 mm grubosci bonie zniweluja ten mostek do minimum.

[krolwesoly]

normalnie kleimy packi w środku i ramka do ookoła płyty. Tyle w temacie

[marekcapik]

normalnie kleimy packi w środku i ramka do ookoła płyty. Tyle w temacie
W zasadzie nic dodać nic ująć:)

[jedrek244]

Witam,
za tydzień zaczynam elewację 20cm styro swisspor bez frezu
wykonawca mowil z frezem jest wiecej odpadow i tak
piankuje kazda plyte, i tu sie zastanawiam czy pianowanie
nie spowoduje szczelin miedzy plytami styro?

z gory dzieki za porady

[EWBUD]

Witam,
za tydzień zaczynam elewację 20cm styro swisspor bez frezu
wykonawca mowil z frezem jest wiecej odpadow i tak
piankuje kazda plyte, i tu sie zastanawiam czy pianowanie
nie spowoduje szczelin miedzy plytami styro?

z gory dzieki za porady
A dlaczego ma spowodować szczeliny?
Raczej je wypełni.

[Tomaszs131]

Witam,
za tydzień zaczynam elewację 20cm styro swisspor bez frezu
wykonawca mowil z frezem jest wiecej odpadow i tak
piankuje kazda plyte, i tu sie zastanawiam czy pianowanie
nie spowoduje szczelin miedzy plytami styro?

z gory dzieki za porady

Z frezem jest oczywiscie wiecej odpadow. Po ociepleniu mojego budynku zaladowaem w kontener ponad 14m3 odpadow. Koszt wywozki takiego kontenera w moim rejonie to 1200 zl.

[adam_mk]

Dobrze ponad 14m3 styrobetonu wywaliłeś i jeszcze musiałeś za to zapłacić...
Nie było gdzie go zastosować?

Adam M.

[Tomaszs131]

Dobrze ponad 14m3 styrobetonu wywaliłeś i jeszcze musiałeś za to zapłacić...
Nie było gdzie go zastosować?

Adam M.
Czesc z tego skladziku zatrzymalem. Posadzki mam zrobione, elewacje rowniez, dach zaizolowany piana- nie mam pojecia gdzie moglbym te scinki zastosowac? Od miesiecy lezaly zapakowane w worki przed budynkiem, wielu osobom oferowalem ich wywiezienie. Jsien tuz, tuz balem sie ze wprowadza sie nieproszeni goscie:)

[FlashBack]

Witam,
za tydzień zaczynam elewację 20cm styro swisspor bez frezu
wykonawca mowil z frezem jest wiecej odpadow i tak
piankuje kazda plyte, i tu sie zastanawiam czy pianowanie
nie spowoduje szczelin miedzy plytami styro?

z gory dzieki za porady wiec 20 cm jest bez sensu skoro z zalozenia wykonawca ma w dupie jakosc roboty

[neko]

Wracając do kwestii z początku tego wątku. Czy ktoś może napisać o swoich przygodach ze styropianem grafitowym? Czy zakładając dobry klej i osłonę rusztowania jest wciąż duże ryzyko rozszerzania i kurczenia się styropianu grafitowego w przypadku prac latem?

Niektórzy producenci styropianów oferują warianty grafitowy z cienką warstwą białego styropianu oraz grafitowy z powłoką ochronną. Czy warstwa zbrojąca trzyma się tej powłoki ochronnej równie dobrze jak zwykłego styropianu?

[EWBUD]

Wracając do kwestii z początku tego wątku. Czy ktoś może napisać o swoich przygodach ze styropianem grafitowym? Czy zakładając dobry klej i osłonę rusztowania jest wciąż duże ryzyko rozszerzania i kurczenia się styropianu grafitowego w przypadku prac latem?

Niektórzy producenci styropianów oferują warianty grafitowy z cienką warstwą białego styropianu oraz grafitowy z powłoką ochronną. Czy warstwa zbrojąca trzyma się tej powłoki ochronnej równie dobrze jak zwykłego styropianu?

Jak dobrze zrobisz, to nie będzie problemu....

[fox503]

Witam,
Przymierzam się do ocieplenia elewacji, ściany domu niestety na wysokości 2,5 m mają ok 1,5 cm odchyłki od pionu. Jak to wyeliminować ?

1. Kleić styropian, równolegle do ściany zatem styropian również będzie miał odchyłkę od pionu
2. Regulując ilość kleju/pianki przyklejać styropian w pionie ? Dzięki temu między murem a styropianem mogę mieć 1,5 cm szczelinę w górnej części ściany.
3. Kleić styropian równolegle a odchyłkę niwelować ilością kleju do siatki i ewentualnie podwójną warstwą kleju i siatki w górnej części ściany gdzie odchyłka od pionu jest największa.
4. Kleić styropian oraz siatkę z odchyłka od pionu a odchyłkę od pionu zniwelowana będzie ilością tynku.

Dzięki za pomoc

[adam_mk]

Są takie zdzieraki do styro...
Kleić styro i zedrzeć do pionu.
Na górze będzie te 1,5cm mniej.

Adam M.

[CityMatic]

Z frezem jest oczywiscie wiecej odpadow. Po ociepleniu mojego budynku zaladowaem w kontener ponad 14m3 odpadow. Koszt wywozki takiego kontenera w moim rejonie to 1200 zl.

No chyba lekko przesadziłeś z tymi m3...u mnie cały dom ocieplono 36m3 takim styropianem, a Ty miałeś połowę odpadów....
Wracając do tematu wątku - U mnie styropian grafitowy kleili klejem do siatki Greinplast K i od trzech lat nie ma problemu.

[samboman]

Pytanie do praktyków, jakie może być średnie zużycie kleju (Carol 190) przy klejeniu styropianu grafitowego wzdłuż brzegów + 2 placki po środku?
Czy obecne temperatury mogą mieć wpływ na większe zużycie?

[grzeniu666]

@samboman, a nie przypadkiem Caparol? Jeśli tak, to u mnie zużycie Caparola (również tynku i innych) wychodziło ca. zgodnie z danymi producenta (z opakowania czy z www). Możesz kupić na styk lub z nadwyżką np. 5%, a w razie draki dokupić co-bądź za rogiem.

@fox, a może zamów połowę tego styro 1cm cieńszego (jak możesz) i klej grubsze płyty na dole a cieńsze u góry (lub odwrotnie), wtedy kompensacje tej odchyłki nie będą takie radykalne. Bo jednak szlifowanie takiej ilości/grubości to sporo roboty...

@neko, ja bym kupił ten styropian z białą warstwą (szczególnie jeśli sam kleisz), "za moich czasów" nie było takich wynalazków, a szkoda.

[samboman]

Zgadza się, chodzi o Caparol, post pisany był ze smartfona i widać niezawodny słownik zadziałał...

W karcie technicznej Caparol napisał, że zużycie "od 4kg/m2" więc domyślam się, że zużycie może zależeć m.in od "sprawności" ekipy. Mam właśnie klejony grafit w taki sposób jak napisałem wcześniej i właśnie klej "idzie" szybciej niż bym się tego spodziewał.

[fox503]

@grzeniu666

Narazie wziąłem się za wewnętrzną ścianę garażu, na której również murarze zrobili 1 cm odchyłkę przyklejam styropian 5 cm.
W szczeliny które wychodzą na górze wpuściłem najtańszą piankę montażową za 9,99 :}

[grzeniu666]

@samboman, no bo jeszcze dochodzą nierówności podłoża (piszą "do 1,5cm", minimum nie mam pewności, może z 0,5cm), więc to już potrafi trochę zrobić...

[plusfoto]

@grzeniu666

Narazie wziąłem się za wewnętrzną ścianę garażu, na której również murarze zrobili 1 cm odchyłkę przyklejam styropian 5 cm.
W szczeliny które wychodzą na górze wpuściłem najtańszą piankę montażową za 9,99 :}
Kuźwa kto wam to murował.?

[Tomaszs131]

4
No chyba lekko przesadziłeś z tymi m3...u mnie cały dom ocieplono 36m3 takim styropianem, a Ty miałeś połowę odpadów....
Wracając do tematu wątku - U mnie styropian grafitowy kleili klejem do siatki Greinplast K i od trzech lat nie ma problemu.

Wcale nie przesadzam osobiscie pakowalem styro do kontenera. Zamówione miałem100m3 frezowanego styro (elewcja, sufit w garażu i trzy piętra posadzek).

[fotohobby]

Od rodzaju i jakości postawienia ściany zuźycie również zależy.

[jedrek188]

Witam,jestem w trakcie klejenia własnoręcznego grafitowej 15,robię to w ten sposób ze zaciągam grzebieniem 10mm po całości płyty,klej do siatki caparol 190s,nie kolkuje ponieważ klej trzyma mega mocno,żadnych placków itp,po dociśnięciu. płyty klej lekko wychodzi bokami,w trakcie ostatnich upałów płyty nie były. niczym nie zabezpieczone przed słońcem,nic nie odpadlo ani nie wygielo,oczywiście klejenie odbywa się. w cieniu,mam nadzieję. ze troche pomogłem...

[neko]

Czy do klejenia płyt (styro lub wełna) nadaje się zarówno Caparol 190 szary jak i biały?
Czy jeśli siatka jest zatapiana w Caparol 190 biały to można nie stosować gruntu Puztgrund610 (pod tynk mineralny)?

[KolorowySłoń]

Tak oba się nadają z tym że biały jest trochę droższy. Na biały 190 pod mineralke nie trzeba stosować Putzgrundu, pod warunkiem że będzie zrobiony bez przestoju czasowego.

[Adrian1224]

Witam
Czy ocieplanie styropianem grafitowym jest droższe niż ocieplanie styropianem białym?
Bo niektórzy mówią że na początku różnica nie jest jakaś wielka ale potrzeba do niego specjalne kleje,tynki itp. i wtedy wszystko wychodzi dużo drożej niż przy białym.

[Tomaszs131]

Pierwsze słyszę.

[Meon]

Jak można aż tak zboczyć z tematu?
Głównie rozchodzi się o to, czy można kleić w słońcu, jak temu zaradzić... A tutaj widzę kilka stron gadaniny niezwiązanej z tematem...
Generalnie wyczytałem o styro:
Swisspor Lambda White Fasada, który ma lambdę 0,31(czyli najlepszą na rynku) a to tego jest grafitowy z białą cieńką warstwą, podobno można stosować w czasie największego słońca.

Co Wy na to?

Ma kolega z forum taki w ofercię, nie widzę? Może inne już mają taką warstewkę? Na dniach chcę kupić 15cm styro.

[hektor80]

Jak można aż tak zboczyć z tematu?
Głównie rozchodzi się o to, czy można kleić w słońcu, jak temu zaradzić... A tutaj widzę kilka stron gadaniny niezwiązanej z tematem...
Generalnie wyczytałem o styro:
Swisspor Lambda White Fasada, który ma lambdę 0,31(czyli najlepszą na rynku) a to tego jest grafitowy z białą cieńką warstwą, podobno można stosować w czasie największego słońca.

Co Wy na to?

Ma kolega z forum taki w ofercię, nie widzę? Może inne już mają taką warstewkę? Na dniach chcę kupić 15cm styro.


Austrotherm EPS FASSADA PREMIUM REFLEX ......

[fighter1983]

Jak można aż tak zboczyć z tematu?
Głównie rozchodzi się o to, czy można kleić w słońcu, jak temu zaradzić... A tutaj widzę kilka stron gadaniny niezwiązanej z tematem...
Generalnie wyczytałem o styro:
Swisspor Lambda White Fasada, który ma lambdę 0,31(czyli najlepszą na rynku) a to tego jest grafitowy z białą cieńką warstwą, podobno można stosować w czasie największego słońca.

Co Wy na to?

Ma kolega z forum taki w ofercię, nie widzę? Może inne już mają taką warstewkę? Na dniach chcę kupić 15cm styro.
ma kolega z forum i Swisspora White: 169 netto/m3 - nie wstawil na strone, bo jest leniem cuchnacym :P
ale juz jest:
http://astrobud.pl/pl/p/Styropian-Swisspor-White-Fasada-0%2C031-/244

I Austrotherm Reflex, ale tam jest maly problem, bo w okresie zimowym nie wysycha im ta powloka reflex i nie realizuja, dopiero od marca, w Austrothermie 15cm Reflex kosztuje: 167,25 netto/m3
http://astrobud.pl/pl/p/Styropian-Austrotherm-Fasada-0%2C031-Reflex-/209

[Meon]

Polecasz taki styropian? Chcę sobie już kupić(bo lepsze), a w lato samemu sukcesywnie ocieplać, ściana po ścianie. W każdym miesiącu będę miał po kilka dni urlopu, więc tak myślę, że w lipcu ściana, sierpniu ściana... Zobaczymy. W związku z tym co mi polecasz? 15cm grubości ma mieć. Chcę grafitowy ze względu na lambdę. Jednak czy może tak długo wisieć niedokończony na ścianie? Oraz, czy opłaca się dodawać tyle aż pieniędzy do tego w/w styro? Co powiadasz?

[fighter1983]

nie wiem. nie mam zdania, zalozenie bardzo fajne, jezeli chodzi o wygode i bezpieczenstwo klejenia.
Nie mniej jednak kazdy eps nie powinien byc wystawiony na dzialanie UV dluzej niz miesiac tak na dobra sprawe. powyzej zaczyna zolknac i tworzy sie na nim taka warstwa ktora pozniej trzeba wytarowac.
Mielismy robic elewacje u jednego z forumowiczow, ale chcial 33cm grubosci i niestety w tej grubosci nie byl dostepny.
ZArowno w Austrothermie jak i Swiss sa to dosc nowe produkty, wiec ciezko o doswiadczenia z budowy z tymi materialami.
Wyglada to fajnie i logicznie, troche drozsze, ale widac zalety, pytanie tylko czy warte sa roznicy w cenie - to juz do rozwazenia dla inwestora.

[Meon]

Ktoś jeszcze może się wypowiedzieć? Co sądzisie? Może dać spokój z grafitem i iść w biały? Duża różnica w stracie ciepła będzie przy 15cm? Może dać 16 białego? Więcej nie dam raczej, bo dach wysunięty za mało będzie.

PS. napisałem maila o wycenę, aby coś wiecej sie dowiedzeic..

[Tomaszs131]

15 szarego zastępuje 20cm białego, wiec w Twoim przypadku dobrze zainwestować w ten pierwszy.

[Konto usunięte_1*]

ja właśnie teraz docieplam 12 cm grafit 0,032 tylko taka grubość możliwa bo dach ogranicza pole manewru a w ścianach jest pustka powietrzna 5 cm to też już jakaś izolacja , kleję to na piance do styropianu pierwszych kilka szt był tytan eos wychodziło około 1 puszki na jakies 5 metrów kwadratowych , następny klej w piance był insta stik podobno miał być dwa razy wydajniejszy w rzeczywistości wychodzi to samo , troche wiecej mi wychodzi bo robię ripy po obwodzie oraz na krzyż i do tego jeszcze punkty w pustkach tego krzyża no i aby było pewniej :lol2::lol2: jeszcze trochę na brzegach ścian , dziś przyszły mi 12 puszek tytan eos oczywiście zero kołkowania :P

[cob_ra]

Podepnę się pod temat. Jako, że nie mam wprawy do styro na elewacji, postanowiłem przećwiczyć klejenie styro na ścianach szczytowych strychu.
Kleje na grzebień 10mm. Ogólnie idzie nieźle, pion praktycznie idalnie trzyma. Czy kołkować trzeba? czy można odpuścić przy takiej ilości kleju.

[jedrek188]

Nie potrzeba,tez przykleiłem na grzebień 10mm,ale radze zainwestować w dobry klej,ja kleiłem na kleju do siatki caparola(190s),jak zrobisz to starannie do nie ma ch... żeby coś odpadlo..

[Konto usunięte_1*]

a nie lepiej kleić to pianką do styropianu , ja akurat od kilku dni robię sam elewację ok 200m2 właśnie na piance , myślę że pianka jest dużo mocniejsza a o wysiłku nie wspomnę , ileż ja bym musiał tego namieszać , a tak tylko pistolecik tuba wkręt i do dzieła , polecam super robota , ja używałem pierwszych kilka tubek tytan eos drogi i dobry ale długo się usztywnia około 15 minut następne było 12 szt insta stik ten już zdecydowanie szybciej stabilizował , teraz znów mam tytan eos ale następne to juz resztkowe bedą insta stik , lepiej się nimi robi jakieś wycinki takie dokładniejsze nie trzeba tak długo czekać , olej ten klej w workach nie nameczysz się tak a robota niechcąco pali się w rękach

acha i nie mam zamiaru niczego kołkować

[fighter1983]

Twoj dom, Twoje prawo...
W Toruniu pol roku temu byla jakas mega wichura, zerwalo kilka elewacji...
ubezpieczyciel nie wyplacil odszkodowania z powodu braku mocowania mechanicznego (kolki)

Ponadto widziales w ktorejkolwiek aprobacie systemu docieplen klej w piance? chyba nie ma, no moze tytan moze miec, bo maja komplet, moze termoorganika, nie wiem, nie sprawdzalem ani jednego ani drugiego.

nie mniej jednak jakbym wydawal tyle kasy na material i na robocizne (ty robisz to sam ale kosztuej tyle samo, bo czas) to wolalbym jednak miec tak zeby nie spadlo...

A Ty jakie masz wytlumaczenie dla braku kolow? smieszne mostki termiczne? czy tak na prawde chodzi o naklad $ i czasu na kolkowanie?

[Konto usunięte_1*]

wyczytałem że kołkuje się budynki powyżej chyba 12 metrów jak dobrze pamiętam lub 6 naprawdę nie pamiętam , z bloków może ściągnąć elewację bo to jednak jest żagiel ale dom front i tył po 4 metry a boki chyba coś koło 6-7nm w dodatku zabudowa na około , jestem dobrej myśli a tak szczerze nie chce mi się tego robic bo ten maraton remontowy u mnie trwa od czerwca ubiegłego roku totalny remont wszystkiego , a co do techniki pokazywanych na pokazówkach to ja robiłem razy dwa , nie ma bata aby cos urwało , już molestowałem chyba z 5 płyt styropianowych bo też byłem sceptyczny , teraz jestem pewny że nie puści nawet w huragan :no:

[fighter1983]

to zle wyczytales.
pieprza ludzie takie glupoty , handlowczyki zasrane i spece od marketingu :P i pozniej ludzie w takie glupoty wierza.
ulotka reklamowa to nie dokument !
w Toruniu z domkow jednorodzinnych zerwalo (zrodlo - jeden z klientow indywidualnych z FM), nawet jakies zdjecia mi wrzucil, oczywiscie jak potrzebne to teraz nie ma.

[fotohobby]

Mam dom z silikatów, ściany szczytowe z szarego BK.
O ile jeszcze widziałbym sens montażu kołków w silikacie, to w BK byłoby to bez senssu - te kołki trzymają sie symbolicznie, dużo słabiej, niż klej trzyma płytę.

Pianka jest jeszcze uwzględniona w systemach Ceresitu, Lakmy. Na zachodzie na pewno Dow.

[hektor80]

Mam dom z silikatów, ściany szczytowe z szarego BK.
O ile jeszcze widziałbym sens montażu kołków w silikacie, to w BK byłoby to bez senssu - te kołki trzymają sie symbolicznie, dużo słabiej, niż klej trzyma płytę.

Pianka jest jeszcze uwzględniona w systemach Ceresitu, Lakmy. Na zachodzie na pewno Dow.

Dokładnie. Ja mam pustak ceramiczny i kołkował nie będę. Kołek bardzo kiepsko siedzi w tym materiale. Będę kołkował tylko tam jest beton tj. cokół, następnie tam gdzie mam pełną cegłę którą szalowałem strop nad parterem i kolejny strop nad poddaszem. Ostatecznie wyjdzie że kołki będę miał w pasach co ok. 3m . Kleić będę Insta-Stick.

[Konto usunięte_1*]

Dokładnie. Ja mam pustak ceramiczny i kołkował nie będę. Kołek bardzo kiepsko siedzi w tym materiale. Będę kołkował tylko tam jest beton tj. cokół, następnie tam gdzie mam pełną cegłę którą szalowałem strop nad parterem i kolejny strop nad poddaszem. Ostatecznie wyjdzie że kołki będę miał w pasach co ok. 3m . Kleić będę Insta-Stick.

klejenie insta stick jest faktycznie lepsze niż tytanem , szybciej się stabilizuje , teraz to wiem po oprużnieniu 12 szt insta stick oraz 12 szt tytana , następne to też już będą insta

[cob_ra]

A do elewacji z bk 400 jakie kolki kupować? Styro 20cm. Myslalem o listwie okapowiej. Przy ościeżnicy okna dac listwę przyokienna. Styropian bedzie dolegal do styropianu z ocieplenia ściany fundamentowej. Czy w tym przypadku dawac listwę startowa czy wystarczy zrobienie na styk i opiankowanie.

[grzeniu666]

Mam dom z silikatów, ściany szczytowe z szarego BK.
O ile jeszcze widziałbym sens montażu kołków w silikacie, to w BK byłoby to bez senssu - te kołki trzymają sie symbolicznie, dużo słabiej, niż klej trzyma płytę.

Dawałem kołki (zagłębione, +dekielki) zarówno na siliakcie jak i BK. Nie zauważyłem aby w BK trzymało słabo. Możliwe że te w BK były mocowane głębiej (dawno, nie pamiętam). Kołki Wkręt-met (do silikatu termo, do BK na ścianach szczytowych niegrzanego poddasza zwykłe).

[Brysia8]

Ja z trochę innym pytaniem, jednak chyba ważnym.
Jak przechowujecie styropian? Nie mam żadnego zadaszonego budynku a styropian będzie musiał poczekać ok 4 miesiące na klejenie.
Czy jakaś folia się sprawdzi? Zwykła czy o jakichś specjalnych właściwościach potrzebna?

[fighter1983]

Ja z trochę innym pytaniem, jednak chyba ważnym.
Jak przechowujecie styropian? Nie mam żadnego zadaszonego budynku a styropian będzie musiał poczekać ok 4 miesiące na klejenie.
Czy jakaś folia się sprawdzi? Zwykła czy o jakichś specjalnych właściwościach potrzebna?
chronic przed sloncem, w miare mozliwosci rozlozyc palety ktore sie paletaja po budowie i na nim polozyc styro, zeby nie stal w blocie.
Przykryc plandeka np, albo czym co chroni przed UV.
Chronic przed zlodziejami... pies jakis albo cos?

[Brysia8]

Dzięki fighter1983 za info, myślisz że taka plandeka wystarczy?
http://allegro.pl/plandeka-mocna-10-x-12-niebieska-fv-24h-75gram-m2-i5445584518.html

[fighter1983]

w zupelnosci

[Brysia8]

Dziękuję!
To szukam jeszcze starych palet, może ktoś w okolicy będzie miał do oddania :)

[KotKapiszon]

Witam,
w nadchodzącym tygodniu chcę kłaść ten styropian:
http://www.styropmin.pl/1,2,10,12,passive-pro-31
na Porotoherm 25 P+W.

Czy to dobry czas?
Czy muszę osłaniać go jakoś specjalnie przed słońcem?

Pogoda dla mojego regionu:
http://www.twojapogoda.pl/polska/mazowieckie/warszawa/16dniowa

Klej szary specjalny do klejenia grafitu, potem klej biały do zatopienia siatki...

Czy kołkować???

[Brysia8]

Ja tylko w temacie kołkowania, przez prawie rok się wykłócałam o kołkowanie, ja nie chciałam, mąż twierdził ze to niewielki koszt i warto to zrobić.
Po lekturze tego tematu zmieniam zdanie, jednak będziemy kołkować.

[EWBUD]

Witam,
w nadchodzącym tygodniu chcę kłaść ten styropian:
http://www.styropmin.pl/1,2,10,12,passive-pro-31
na Porotoherm 25 P+W.

Czy to dobry czas?
Czy muszę osłaniać go jakoś specjalnie przed słońcem?

Pogoda dla mojego regionu:
http://www.twojapogoda.pl/polska/mazowieckie/warszawa/16dniowa

Klej szary specjalny do klejenia grafitu, potem klej biały do zatopienia siatki...

Czy kołkować???

Klej, nie osłaniaj - jeszcze na to nie pora.

[kliminho]

Mam pytanie...chce ocieplic dom warstwa 20 cm i nie wiem czy ukladac to w jednej wartsiwe czy dwuwartsowo?

[EWBUD]

w jednej

[kliminho]

A jakie zalety i wady? A tak z innej beczki...a jak w przypadku podłogi, tez izolowac jedna wartswa? Pytam bo bedzie trzeba wycinac pod rury itp.

[fighter1983]

w jednej.
bylo opisywane kilka razy. nie mam czasu na pisanie jeszcze raz lub na szukanie.
Ale odpowiedz z uzasadnieniem byla.

Na podloge nie ma znaczenia, moga byc 2 lub 3 warstwy

[adam_mk]

"Na podloge nie ma znaczenia,.."

MA znaczenie.
Warstwa, RURY, warstwa.

Adam M.

[PaRa]

Mam kilka wątpliwości przed wykonaniem elewacji na ścianie z cegły ceramicznej :

- ściana ma wysokość max. 4 metrów - co do kołkowania zdania są podzielone ale jeśli wykonawca daje kołki to warto chyba brać ?
- ocieplenie to grafit 20 cm, czy wyższe temperatury i nasłonecznienie to problem jeśli wykonawca zapewni osłonę przed słońcem ?

[Tomaszs131]

Kołki z termodyblami nie zaszkodzą- mostków nie będzie.
Dobrze zamocowana osłona przed słońcem załatwi sprawę.

[aiki]

Większość systemów przewiduje max temp, powietrza, ściany itp 25*C.
Zacienione musi być - siatką a najlepiej plandeką.

[PaRa]

Mam pytanie do lepiej znających się na rzeczy, czy takie zabezpieczenie styropianu grafitowego na jakieś 2 miesiące wystarczy ?
http://images78.fotosik.pl/634/3e0f8e89ed724d8amed.jpg (http://www.fotosik.pl/zdjecie/3e0f8e89ed724d8a)

I pytanie numer 2, wczoraj miałem na budowie wizytę potencjalnego wykonawcy, który polecał mi produkty firmy http://majsterpol.pl/ ,kiedyś już na nich robił ale były problemy, zmienił na Webera a teraz ponownie Majsterpol bo się poprawili, ktoś może coś na temat tej firmy powiedzieć ?
Druga opcja to Caparol, ale podobno ostatnio się firma " pogorszyła ". Człowiek ceramiki nie gruntuje, jego zdaniem tych ścian nie ma sensu dyblować ( wysokość budynku 4 metry )

[Tomaszs131]

A nie lepiej byłoby przenieść styro do garażu lub do środka budynku?

[PaRa]

A nie lepiej byłoby przenieść styro do garażu lub do środka budynku?

On już tam był, ale wydaje mi się,że może trochę przeszkadzać podczas robienia podłogówki i wylewek a w garażu pełnym styropianu cieżko zamontować bramę garażową.

[Tomaszs131]

Jeśli styro stoi po stronie wschodniej to nie powinno być żle.

[KolorowySłoń]

Druga opcja to Caparol, ale podobno ostatnio się firma " pogorszyła ". Człowiek ceramiki nie gruntuje, jego zdaniem tych ścian nie ma sensu dyblować ( wysokość budynku 4 metry )

skąd te wnioski? Ja się nie dziwie że uznaje się ją za pogorszoną jak wykonawcy często przecierają tynk albo dolewają wody. Mało tego, złych praktyk jest cała masa dlatego najlepiej samemu kupować materiał. Przy zastosowaniu zgodnie z wytycznymi Caparol nadal pozostaje jedną z najlepszych firm w branży.

[jasnorzewski]

Witam
Takie pytania mi się nasunęły. Czy jeżeli już przykleimy styropian grafitowy do ściany, zaciągniemy go siatką i klejem, to czy nadal ściana powinna być zasłonięta przez jakiś czas? Czy styropian taki ma szansę odkształcić się na nasłonecznionej ścianie już po zaciągnięciu siatki i kleju?

[Tomaszs131]

Nic złego się nie stanie.

[jasnorzewski]

Pytam bo szukam styropianu na elewację. Znalazłem styropian grafitowy, który ma cienką warstwę jakiejś białej powłoki antyrefleksyjnej, która ma zapobiegać odkształceniom. Czy może ktoś z Was miał z takim styropianem do czynienia i mógłby wyrazić opinię. Cena jest lekko wyższa, ale jeśli dzięki temu uniknie się kłopotów....

[adam_mk]

Dostrzeżono, widać, problem.
Taki styro broni przed "wypadkiem przy pracy".

Adam M.

[Przemek Kardyś]

Nie ma kłopotów nawet przy zwykłym grafitowym. Dawałem 30cm, grzało niemiłosiernie, a jedyne mankamenty to wypalone kilka dziur od odbić z szyb. Wystarczy zasłonić węgarki czymkolwiek (folią, papierem) i po sprawie.

[coachu13]

Czy 20cm styro można kleić tylko na klej czy lepiej dawać kołki ?

[link2jack]

U mnie 20cm jest bez kołkowania (3,8m). Niektórzy lepiej śpią jak jest zakołkowane.

[adam_mk]

"Czy 20cm styro można kleić tylko na klej czy lepiej dawać kołki ? "

Wszystko zależy od marketingowca, na jakiego trafisz.
Jak dobry to... kołki, klej, klamry, przypory i jeszcze łódka do połowu ryb ze środka jeziora...

Rozum masz?
CO Ci podpowiada?
SWÓJ dom przecież znasz...

Adam M.

[hektor80]

właśnie robię elewację. 20 cm grafit, bez kołkowania. Dom piętrowy, ściana szczytowa prawie 8m :). Ale zdecydowałem się na dobry klej - Knauf z włóknem.....

[jasnorzewski]

Pytanko do praktyków. Czy styropian, dajmy na to grafitowy, może być klejony do ścian od razu po przyjeździe z fabryki? Czy powinien odleżeć jakiś czas? Jeśli tak to jaki?

[Tomaszs131]

Wszystko zależy czy przyjechał do Ciebie prosto z taśmy produkcyjnej. W sezonie jest to bardziej prawdopodobne.
Swoje styro kupiłem zimą, swego czasu była mowa by wysezonować płyty, ale ile ciężko powiedzieć. W każdym razie problemów ze styro nie miałem.

[Przemek Kardyś]

Mój leżał od stycznia do lipca na stropie i paczki były otwarte. Bez problemów, a i cena w zimie lepsza. Słyszałem że się robią szpary po przyklejeniu, ale czy to wina działania słońca (u mnie działało i się szpary nie zrobiły), czy wysezonowania, to już zagadka.

[plusfoto]

Mój grafit czekał na swoją kolej 1,5 roku.

[Julius]

Mój leżał od stycznia do lipca na stropie i paczki były otwarte. Bez problemów, a i cena w zimie lepsza. Słyszałem że się robią szpary po przyklejeniu, ale czy to wina działania słońca (u mnie działało i się szpary nie zrobiły), czy wysezonowania, to już zagadka.


Nie martwiłbym się czy kleić "świeżym" prosto z fabryki, ale tym czym i jak kleić.
Niektóre firmy alarmują, że z grafitem są duże problemy, nie tylko podczas montażu, ale też podczas użytkowania, szczególnie uwaga na ciemne kolory tynku na elewacji!
U nas firmy nie kołkują grafitu bo to pomaga tylko na chwile podczas klejenia, aby nie odpadł przed siatkowaniem :))
Najlepsza na grafit metoda jaką znam to metoda pianowo-klejowa, placki kleju do środka a obwódka z kleju poliuretanowego, ale jak na razie to tylko jeden producent ma papiery na taką metodę w swojej ofercie do grafitu.

[misiupl]

Nie martwiłbym się czy kleić "świeżym" prosto z fabryki, ale tym czym i jak kleić.
Niektóre firmy alarmują, że z grafitem są duże problemy, nie tylko podczas montażu, ale też podczas użytkowania, szczególnie uwaga na ciemne kolory tynku na elewacji!
Czym różni się zachowanie białego styropianu od grafitu pod tym samym tynkiem ?

[fotohobby]

Nie martwiłbym się czy kleić "świeżym" prosto z fabryki, ale tym czym i jak kleić.
Niektóre firmy alarmują, że z grafitem są duże problemy, nie tylko podczas montażu, ale też podczas użytkowania, szczególnie uwaga na ciemne kolory tynku na elewacji!


Absurd.
Styropian przykryty tynkiem pod wpływem słońca zachowuje sie już tak samo - niezależnie od koloru.

[Julius]

Czym różni się zachowanie białego styropianu od grafitu pod tym samym tynkiem ?

Pod warunkiem, że pod tynkiem jest ten sam materiał co do składu, a nie jest.
"Styropian" grafitowy jest produkowany przez producentów styropianu jako EPS (nie istnieje osobna norma PN-EN na styropian grafitowy), więc produkują go i wprowadzają na rynek budowlany jako EPS. Problem polega na tym, że norma europejska na styropian nie przewiduje materiału innego w styropianie niż polistyren ekspandowany, a tutaj mamy raczej kompozyt EPS i "czegoś tam-grafitu??sadzy? barwnika czarnego??". Wg mnie to wprowadzany jest "nielegalnie", ale jak wiadomo liczy się interes.

A wracając do tematu, styropian ten zachowuje się pod układem inaczej niż biały właśnie z tego powodu, że nie jest to materiał tożsamy jak styropian biały. Posiada dużo większą niż w przypadku styropianu białego odkształcalność termiczną i trzeba umieć to przewidzieć i zastosować metody przeciwdziałające negatywnym skutkom wynikających z cech tego styropianu.

[fotohobby]

Jaką odkształcalność termiczną posiada grafitowy, a jaki biały styropian ?

[hektor80]

Jestem po elewacji. Styropian grafitowy + super, hiper klej z włóknem Knauf. Powiem jedno. Ten klej nie umywa sie do pianki Insta Stick. Po 2-3 dniach byłem w stanie oderwać styropian od ściany bez jego większego uszkodzenia. Oczywiście, musiałem użyć siły aby uczynić ale nie zmienia to faktu że kawałki styropianu powinny zostać na kleju. Oderwanie styropianu klejonego Insta Stick jest niemożliwe bez jego uszkodzenia.....

[misiupl]

Jaką odkształcalność termiczną posiada grafitowy, a jaki biały styropian ?

No właśnie norma mówi jedno:
stabilność wymiarowa w temperaturze 70oC ±2%

Produkty wypuszczane na rynek są badane przez itb czy inne lab.
Czy w krajach zachodnich normy dla grafitu i białego a inne?

[Konto usunięte_1*]

Jestem po elewacji. Styropian grafitowy + super, hiper klej z włóknem Knauf. Powiem jedno. Ten klej nie umywa sie do pianki Insta Stick. Po 2-3 dniach byłem w stanie oderwać styropian od ściany bez jego większego uszkodzenia. Oczywiście, musiałem użyć siły aby uczynić ale nie zmienia to faktu że kawałki styropianu powinny zostać na kleju. Oderwanie styropianu klejonego Insta Stick jest niemożliwe bez jego uszkodzenia.....

dlatego ja laik w dodatku sam jak palec kleiłem tylko i wyłącznie inst-stick oraz tytan eos , instą lepiej się robiło niż tytanem ale fakt faktem nie ma takiej siły aby to oderwać oczywiście zero kołkowania ba tych tubek zużyłem co najmniej z 10-15-tu za dużo ale jak szaleć to szaleć

[hektor80]

dlatego ja laik w dodatku sam jak palec kleiłem tylko i wyłącznie inst-stick oraz tytan eos , instą lepiej się robiło niż tytanem ale fakt faktem nie ma takiej siły aby to oderwać oczywiście zero kołkowania ba tych tubek zużyłem co najmniej z 10-15-tu za dużo ale jak szaleć to szaleć

Również chciałem robić to sam ale po sprawdzeniu pionów moich ścian wybudowanych niestety z ceramiki, stwierdziłem że pianką tego nie dam rady zrobić. A mieszanie samemu kleju i wnoszeniu na rusztowanie byłoby mocną męczące, dlatego musiałem to niestety zlecić...

[Dziesiatka]

Jaką odkształcalność termiczną posiada grafitowy, a jaki biały styropian ?

Może trochę nie w temacie,artykuł z przed 4-lat,ale ciekawy.
http://www.tynki.info.pl/krok-po-kroku/uwaga-czarny-styropian-/
Pozdrawiam

[Julius]

No właśnie norma mówi jedno:
stabilność wymiarowa w temperaturze 70oC ±2%

Produkty wypuszczane na rynek są badane przez itb czy inne lab.
Czy w krajach zachodnich normy dla grafitu i białego a inne?


Norma mówi że: "styropian EPS to sztywne komórkowe tworzywo sztuczne, wytworzone przez formowanie granulek spienionego polistyrenu lub jednego z jego kopolimerów, o strukturze komórek zamkniętych , wypełnionych powietrzem"

Nie ma innej normy niż na EPS - EN 13163.

Z tego co słyszałem to np. w Niemczech nie wolno stosować tego styropianu jako zamiennika prawdziwego EPS, tylko poprzez projekt techniczny elewacji, czyli musi być taki zaprojektowany. A u nas? ITB do zeszłego roku nie zauważało problemu (albo go nie chciało zauważyć bo publikacji w internecie na ten temat jest sporo)

[fotohobby]

A możesz podać linki do tych publikacji ?
Chodzi konkretnie o przepadki uszkodzenia elewacji przez promieniowanie słonecznie po nałożeniu tynku.

[Kaja12M2]

Witam,

Panowie, doradźcie jaką grubość styropianu grafitowego wybrać na porotherm aby uzyskać dobry współczynnik "U" ścian?.

25dryfix+20cm ?

1. Co polecacie do jego klejenia Piankę czy klej?
2. Macie jakaś sprawdzoną firmę jeżeli chodzi o styropian?

[hektor80]

Witam,

Panowie, doradźcie jaką grubość styropianu grafitowego wybrać na porotherm aby uzyskać dobry współczynnik "U" ścian?.

25dryfix+20cm ?

1. Co polecacie do jego klejenia Piankę czy klej?
2. Macie jakaś sprawdzoną firmę jeżeli chodzi o styropian?

Ceramika + 20cm grafit daje U ściany ok 0.14. Nie jest źle. Przy ceramice nie pchalbym się w piankę. Jeżeli chodzi o styro to zdecydowanie Austrotherm.

[Tomaszs131]

Witam,

Panowie, doradźcie jaką grubość styropianu grafitowego wybrać na porotherm aby uzyskać dobry współczynnik "U" ścian?.

25dryfix+20cm ?

1. Co polecacie do jego klejenia Piankę czy klej?
2. Macie jakaś sprawdzoną firmę jeżeli chodzi o styropian?


Prosze powiedziec co Pania przekonalo do Porothermu?

[Kaja12M2]

Prosze powiedziec co Pania przekonalo do Porothermu?

Nie będę się tu rozpisywała nad zaletami i wadami porothermu, bo są i jego zwolennicy jak i przeciwnicy. Brałam również pod uwagę silkę 18cm bo wydawała mi się równie konkurencyjnym materiałem, ale w projekcie mam ściany 25cm z porothermu i jak bym chciała zmniejszać to kierownik budowy powiedział, że wpłynęło by to już znacznie na konstrukcję. Poza tym, znalazłam blisko naszej okolicy skład budowlany który ma bardzo dobry jakościowo pustak ceramiczny i jak się jeszcze potarguje to i cenę zrobią dobrą. Moim zdaniem jest to solidny materiał o dobrych parametrach termoizolacyjnych, no i może pozbędziemy się mostków termicznych w spoinach. Wybrałam dryfixa, ponieważ budowanie jest szybsze, lżejsze i czyste, a co najważniejsze – ekonomiczne dla inwestora.

[Kaja12M2]

Ceramika + 20cm grafit daje U ściany ok 0.14. Nie jest źle. Przy ceramice nie pchalbym się w piankę. Jeżeli chodzi o styro to zdecydowanie Austrotherm.
Dzięki za radę, a jeżeli chodzi o termo-organikę silver lub gold?. Czy trafiające się krzywe płyty powinny odstraszyć od kupna tego materiału?

[hektor80]

nie wiem. nie miałem TO. Austrotherm był prosty chociaż zdarzały się niewymiarowe płyty...

[Busters]

Wybrałam dryfixa, ponieważ budowanie jest szybsze, lżejsze i czyste, a co najważniejsze – ekonomiczne dla inwestora.
Rozumiem, ze sami budujecie bez firmy? :D
Ktos Ci dobrze makaron na uszy nawija.
PS. Za parametry termoizolacyjne odpowiada styropian, a nie sciana konsktrukcyjna.

[link2jack]

Wybrałam dryfixa, ponieważ budowanie jest szybsze, lżejsze i czyste, a co najważniejsze – ekonomiczne dla inwestora.

Ta ekonomia odbije się po wybudowaniu. Niestety szczelność porothermu jest słaba.

[wg39070]

Dzięki za radę, a jeżeli chodzi o termo-organikę silver lub gold?. Czy trafiające się krzywe płyty powinny odstraszyć od kupna tego materiału?

Zastosowałem wszystkie styropiany z Termo Organiki. Na elewacji jest Galaxy, pod posadzką i w dachu Gold dach/podłoga. Wszystko proste.

[Kaja12M2]

Ta ekonomia odbije się po wybudowaniu. Niestety szczelność porothermu jest słaba.

Widzę w stopce, że sam budował Pan z Porothermu 30+20cm to skąd ta opinia? chyba, że nie poleca Pan systemy dryfix ?

[link2jack]

Niestety budowałem z porothermu - teraz wybrał bym opcje o wiekszej akumulacji i szczelności.

[hektor80]

a badał ktoś szczelność zwykłej ceramiki ze spoinami pionowymi??

[adam_mk]

Kartkę papieru da się wsunąć w każdą prawie spoinę...

Adam M.

[hektor80]

Kartkę papieru da się wsunąć w każdą prawie spoinę...

Adam M.

rozumiem ze z BK i silkatem nie ma tego problemu... ;)

[adam_mk]

Zwykle nie ma.

Adam M.

[hektor80]

Zwykle nie ma.

Adam M.

no no :D

tak, na poważnie, wszystko zależy od murarza. Jak będzie staranny to żadnej kartki przy ceramice nie da się wcisnąć...

[adam_mk]

Widziałeś gdzieś zaprawę w spoinie pionowej w ceramice na pióro-wpust?

Adam M.

[wg39070]

Ale kartkę dopchniesz tylko do pióra.

[hektor80]

Widziałeś gdzieś zaprawę w spoinie pionowej w ceramice na pióro-wpust?

Adam M.

cały czas mówimy o zwykłej ceramice czyli popularny kiedyś MAX....

[adam_mk]

Jak się spapra murowanie to z gniazdek wiucha zimnem.
Często, jak się nie spapra i tak wiucha.

Adam M.

[hektor80]

Jak się spapra murowanie to z gniazdek wiucha zimnem.
Często, jak się nie spapra i tak wiucha.

Adam M.

mi tam nic nie dmucha.....

[wg39070]

mi tam nic nie dmucha.....

To ja z Porothermu mam jakoś źle wymurowane bo ...też nie wieje z gniazdek, hehe.

[link2jack]

To ja z Porothermu mam jakoś źle wymurowane bo ...też nie wieje z gniazdek, hehe.

Robiłeś test szczelności, albo chociaż termowizje?

Ps. U mnie też nie wieje z gniazdek.

[wg39070]

Robiłeś test szczelności, albo chociaż termowizje?

Ps. U mnie też nie wieje z gniazdek.

Nie robiłem takich testów. Pewnie przy termowizji wyszło by sporo baboli budowlanych, dlatego nie zlecam takiego badania, żeby się nie wkurzać. Gdyby w domu było jakoś nadzwyczajnie zimno i nie mógł bym go dogrzać to zamówił bym termowizję, ale póki jest ciepło i z ogrzaniem do zadanej temperatury problemu nie ma, to nie ma potrzeby takiego badania robić.

[link2jack]

Nie robiłem takich testów. Pewnie przy termowizji wyszło by sporo baboli budowlanych, dlatego nie zlecam takiego badania, żeby się nie wkurzać.

Ja polecam - u mnie wyszło ja to nazwałeś - pare baboli, na szczęście łatwych do wyeliminowania.

[hektor80]

Robiłeś test szczelności, albo chociaż termowizje?

Ps. U mnie też nie wieje z gniazdek.

zbieram na Flir One :)

[Kaja12M2]

My jednak zostaniemy przy Porothermie, myślałam nad silką ale 24 plus styropian, ale znajomi którzy mieszkają już od kilkunastu lat za granicą przekonują, że Porotherm jest u nich bardzo popularny i uważa się go za trwały materiał, tam metodę dryfix to już się od lat stosuje i nic się z takimi domami nie dzieje. W środku też bardzo przyjemnie się mieszka :). Bo przecież od samych pustaków nie zależy współczynnik ciepła w domu. Okna, drzwi, pompa ciepła, wentylacja mechaniczna plus rekuperacja i wiele innych rzeczy można dodać aby sobie zrobić klimat :).

Będziemy brać Porotherm 30dryfix+20 styropian grafitowy. Współczynnik U powinien utrzymać się na 0,15, uważam, że bardzo przyzwoicie.
Namawiają też na ściany jedno warstwowe, ponoć są specjalne tynki do tych 44cm które też dobrze izolują.

Dziękuję wam za szczere rady :)

[fotohobby]

Dobrze izolujące tynki - :lol: :lol: :lol:

[ag2a]

Wg mnie ściany jednowarstwowe murowane są beż sensu bo nie zaizolujesz wszystkiego. Lepiej chyba dać sprawdzone 24 i styro.

[Kaja12M2]

Dobrze izolujące tynki - :lol: :lol: :lol:

Chodziło mi o tynk termoizolacyjny

W razie konieczności docieplenia muru jednowarstwowego można zastosować „ciepłą” zaprawę tynkarską na bazie styropianu. Tynk taki zapewnia potrzebną poprawę izolacyjności cieplnej muru i jednocześnie zachowuje jego dobrą paroprzepuszczalność, czyli zapewnia możliwość tzw. „oddychania”.

Przykładowo, jeśli wzniesiono mur jednowarstwowy o grubości 44 cm i konieczne jest jego docieplenie, można zastosować np. zaprawę tynkarską Polytech Therm izolującą cieplnie o zalecanej grubości od 2 cm -5 cm.

[plusfoto]

O tzw "oddychaniu" to już mi się nawet pisać nie chce a o izolacji 2-5 cm z parametrem dużo gorszym od najgorszego sortu styropianu tym bardziej.:bash:

[Tomaszs131]

Chodziło mi o tynk termoizolacyjny

W razie konieczności docieplenia muru jednowarstwowego można zastosować „ciepłą” zaprawę tynkarską na bazie styropianu. Tynk taki zapewnia potrzebną poprawę izolacyjności cieplnej muru i jednocześnie zachowuje jego dobrą paroprzepuszczalność, czyli zapewnia możliwość tzw. „oddychania”.

Przykładowo, jeśli wzniesiono mur jednowarstwowy o grubości 44 cm i konieczne jest jego docieplenie, można zastosować np. zaprawę tynkarską Polytech Therm izolującą cieplnie o zalecanej grubości od 2 cm -5 cm.
Czy ten tynk jest produkowany przez te sama firme co Porotherm?

[Kaja12M2]

Czy ten tynk jest produkowany przez te sama firme co Porotherm?

Na ścianę jednowarstwową przeznaczony jest tynk termoizolacyjny Porotherm TO

[Kaja12M2]

O tzw "oddychaniu" to już mi się nawet pisać nie chce a o izolacji 2-5 cm z parametrem dużo gorszym od najgorszego sortu styropianu tym bardziej.:bash:

Mówiąc o oddychaniu ścian większość osób ma na myśli przepuszczanie przez nie pary wodnej. To nie ściany oddychają! To dom oddycha wentylacją :)

[Tomaszs131]

Na ścianę jednowarstwową przeznaczony jest tynk termoizolacyjny Porotherm TO

Czyli rozwazacie sciane z 44cm Porothermu, na to dedykowany przez tego samego producenta tynk "termoizolacyjny"?
To wszystko po mimo tego, ze wiekszosc na tym forum odradza Porotherm?