Folia - membrana ??

[kori]

Forumowicze
stoje przed wyborem membrana Delta Maxx poleca jeden skład, a icopal Felix poleca drugi skłąd :-)
Ten drugi twierdzi, ze :
=>Delta Maxx przechowuje do 1litra wody na m2 i pytanie co się wtedy dzieje z tą wodą w przypadku kiedy temperatura się obniża, a folia się kurczy zamykając mikropory?? Folia styka się z elementami konstrukcji dachu i przenosi wodę z foli w drewno, najnormalniej drewno nasiąka od wody w folii.
co się dzieje z folią paropszapuszczalną w zimę? dlaczego dach ma oddychać tylko latem , skoro więcej pary jest w zimę ze względu na kondensację, która powstaje poprzez amplitudę temperatur""


co radzicie??

[Andrzej Wilhelmi]

Pierwsze słyszę żeby folia przechowywała wodę. Jakie mikro pory? Dach "oddycha" cały rok! Ilość pary wodnej nie jest zależna od pory roku! Natomiast od pory roku a tak dokładniej od różnicy temperatur wewnątrz i na zewnątrz zależy ilość ewentualnego kondensatu. Nawet przy doskonałej wentylacji połaci dachu część pary wodnej zamieni się w kondensat i ten kondensat zamarznie w warstwie izolacji cieplnej a następnie wiosną przy wzroście temperatury odtaje i odparuje. Takie cykle pojawiają się co roku. Pozdrawiam.

[kori]

zatem Panie Andrzeju, którą Pan radzi??

[Andrzej Wilhelmi]

Żadną! Radzę papę podkładową termozgrzewalną montowana na pełnym deskowaniu lub OSB tym bardziej, że na dachu będzie dachówka. Pozdrawiam.

[kori]

no tak ale gdy brakuje kasy na pełne deskowanie??

[Andrzej Wilhelmi]

Zawsze należy rozważyć na czym warto zaoszczędzić a na czym nie. Dorken ma bardzo dobre produkty i jest godny polecenia. Produkt Icopala wymaga poprowadzenia wentylacji połaci tak jak jest pod papą, ma dłuższą odporność na UV. Trudny wybór postawiłbym jednak na Dorkena. Pozdrawiam.

[מרכבה]

co się dzieje z folią paropszapuszczalną w zimę? dlaczego dach ma oddychać tylko latem , skoro więcej pary jest w zimę ze względu na kondensację, która powstaje poprzez amplitudę temperatur""
nie ... kondensacja powstaje w tedy kiedy pozwolisz aby nadmiar gazu jakim jest para wodna przenikał przez izolację dachu czy ścian czy fundamentów .
jeśli wełna współczynnik paro przepuszczalności ma 1 ... czyli ekwiwalent powietrza ... czyli jest tożsame z powietrzem ..
to tyle ile w powietrzu o temperaturze -5 zmieści się gazu pary wodnej (celowo powtarzam gaz). tyle możesz masowo puścić przez przegrodę bez szkody ... czyli przelicz ile w gramach to będzie dla -5 i odnieś do temperatury +20st i wyjdzie Ci nie by tylko 40% wilgotności ... to jest granica bezpieczna dla wełny ...
a jak będziesz miał w domu przy 20 st np 90% to te 50 % nadmiaru musisz powstrzymać ... membraną gazoszczelną na tyle aby zostało te 40%

Teraz jak przytykasz od góry materiałami tamującymi ten przepływ to następuje kondensacja ... można zrobić deskowanie pełne ale musi być zachowana pustka powietrzna ... dla każdego materiału .czy to EPS wełna czy nawet chwalona "oddychająca" pianka.
Lub od stron wewnętrznej bariery gazoszczelnej przewyższającej opór pokrycia z papy itp ...
co wiąże się z folią która ma w sobie aluminium. itp

[kori]

no to co Dorken??

[מרכבה]

Nada się tylko trzeba pamiętać o barierze gazoszczelnej do środka.
tylko info o paro przepuszczalności ... musi być jak największa.

[kori]

dzięki za wskazówki
zatem jeśli Dorken pod pokrycie to jaka folia pod wełnę??

[G*anbu]

Pierwsze słyszę żeby folia przechowywała wodę. Jakie mikro pory? Dach "oddycha" cały rok! Ilość pary wodnej nie jest zależna od pory roku! Natomiast od pory roku a tak dokładniej od różnicy temperatur wewnątrz i na zewnątrz zależy ilość ewentualnego kondensatu. Nawet przy doskonałej wentylacji połaci dachu część pary wodnej zamieni się w kondensat i ten kondensat zamarznie w warstwie izolacji cieplnej a następnie wiosną przy wzroście temperatury odtaje i odparuje. Takie cykle pojawiają się co roku. Pozdrawiam.

Panie Andrzeju zatem słabo Pan Dorkena. Delta Maxx ma taka możliwośc ponieważ jej dolna warstwa jest wykonana z takie materiału który absorbuje wilgoć. Nie wiem czy akrat 1l ale na pewno ma taką możliwość

http://www.doerken.pl/bvf-pl/produkte/dach/steildach/produkte/maxx.php

[kori]

zatem do Dorkena nie można układać na styku wełny (od spodu).
czy trzeba zostawić miejsce na powietrze??

[ramsky2000]

Panie Andrzeju zatem słabo Pan Dorkena. Delta Maxx ma taka możliwośc ponieważ jej dolna warstwa jest wykonana z takie materiału który absorbuje wilgoć. Nie wiem czy akrat 1l ale na pewno ma taką możliwość

http://www.doerken.pl/bvf-pl/produkte/dach/steildach/produkte/maxx.php

Trzeba Pamiętać że dyfuzja pary wodnej funkcjonuje w zależności od warunków atm. (ciśnienie, temp,wilgotność) wiec takie rozwiązanie że MAXX absorbuje jest dobre.

Pzdr.

[kori]

wracam do pytania.
stoje przed wyborem membrany
no i mam takie produkty
DOrken Delta Maxx
Dorken Fox
Tyvek Pro
Tyvek Supro

Którą radzicie??

I drugie pytanie czy kupując membranę na 23% można później odliczyć do zwrotu 15%??

[kori]

Dekarz ma wejść 15go czerwca, a ja nadal nie wiem jaka folia.
Możecie coś doradzić??

[kori]

zauważyłam ze Tyvek Pro ma paroprzepuszczalność 3000, ale mierzoną w tem 38st:-)
Dorken Delta maxx tylko 300

[Jan P.]

Daj sobie spokój z folią , połóż byle jaką deskę i papę. Wnuki Ci będą dziękowały. Jan.

[combo]

Mi tez zaproponowano Icopal Fel'X albo Sun'X za około 8zł/m2 netto. Cena wydaj się być ok w stosunku do papy czy foli. Planuje położyć to na pełne deskowanie z OSB3 a poddasze ocieplić wełną z 3 cm szczeliną między płytami OSB a wełną. Jak rozwiązać sprawę wentylacji wełny? Z rysunków Icopala wynika że trzeba robić jakieś specjalne wentyle w membranie i powietrze wędruję przez kalenice. Jak to się robi przy zwykłej papie i czy nie można zrobić tak samo?

[Andrzej Wilhelmi]

Ten produkt to ani folia ani papa. Trzeba wszystko zrobić tak jak dla papy. Pozdrawiam.