Wykonanie kanalizacj i przyłącza warunkowane podpisaniem umowy o inicjatywie lokalnej

[copec]

Witam
Proszę o pomoc w poniższej sprawie.
otóż Gmina otrzymała dotację na wykonanie/budowę kanalizacji sanitarnej w naszej okolicy i usługę zgodnie z projektem zaplanowano tak że ja i kilka innych gospodarstw zostaniemy od razu w ramach tej inwestycji podłączeniu do sieci.
Problem w tym, że Gmina warunkuje podłączenie do sieci kanalizacyjnej/wykonanie przyłącza kanalizacji, podpisaniem umowy o wykonanie inicjatywy lokalnej, gdzie zapisano ryczałtowy koszt dla wszystkich późniejszych użytkowników w wysokości 3200 zł.
Problem również w tym, że gmina nie wydała w tej sprawie żadnej decyzji. A jako że wydaje się nam ten koszt rażąco wysoki nie mamy się od czego odwołać. Dodam również że Gmina pozyskała środki z UE na ten cel i prawdopodobnie brakująca kwotę chce uzyskać od nas.
Wszystko było by ok gdybyśmy sami chcieli/wnioskowali o wykonanie przyłączy przez Gminę - wtedy inicjatywa lokalna byłaby ok. Niestety, albo stety dla nas nie podpisywaliśmy żadnych dokumentów typu wniosek o inicjatywę, jedynie kilka lat temu zgodę na przejście przez nasze działki kanalizacji i ew. udziale w kosztach budowy przyłącza, jednak nie wiedząc jakie to koszty i na pewno nie chcieliśmy partycypować w budowie sieci - bo to należy do Gminy, a jedynie w budowie przyłącza.

na dziś sytuacja więc wygląda następująco:
- Gmina poprzez sołtysa przekazała nam umowy o wykonanie inicjatywy lokalnej - bez potwierdzenia przyjęcia, z kwotą do wpłaty
- nie podpisywaliśmy żadnego wniosku,
- nie możemy wykonać sami przyłącza we własnym zakresie - brak zgody Gminy i GZWiK
- wszyscy mamy szamba bezodpływowe
- nie mamy żadnej decyzji zmuszającej nas do podpisania umów
- wykonawca został wyłoniony i wykoonuje prace główne - z całością ma czas do 30 września, my zas do końca lipca
- nie podepną nas do momentu podpisania umowy i wpłaty na konto Gminy określonej kwoty
- nie chcą przekazać wyliczenia na podstawie czego została wyliczona ta kwota - natomiast w regulaminie inicjatyw lokalnych wpisano że jako udział własny w budowie sieci kanalizacyjnej wnioskodawca wpłaca dwu-krotność minimalnego wynagrodzenia za pracę,

Pytanie:
- czy możemy nie zgodzić się na podpisanie umowy i poczekać aż Gmina wykona sieć i wtedy wystąpić o nowe warunki i się podpiąć we własnym zakresie
- czy Gmina może nas zmusić - do podpisania i wpłaty kwoty? jak?
- czy gmina posiadając dotacje na całe zadanie może wyłączyć nas z inwestycji, czy jak nas wyłączy to będzie musiała zwrócić środki z dotacji?

czy jest jakieś inne rozwiązanie?

dziękuje z góry za pomoc

[aglig]

- Pytanie:
- czy możemy nie zgodzić się na podpisanie umowy i poczekać aż Gmina wykona sieć i wtedy wystąpić o nowe warunki i się podpiąć we własnym zakresie
- czy Gmina może nas zmusić - do podpisania i wpłaty kwoty? jak?
- czy gmina posiadając dotacje na całe zadanie może wyłączyć nas z inwestycji, czy jak nas wyłączy to będzie musiała zwrócić środki z dotacji?

czy jest jakieś inne rozwiązanie?

dziękuje z góry za pomoc
Ad. 1 Możecie się nie zgodzić na podpisanie umowy i podpinać się we własnym zakresie
Ad.2 Gmina nie może was zmusić do podpisania umowy
Ad. 3. UE nie daje srodków na budowę przyłączy tylko na budowę sieci. Wasze przyłącza są finansowane tylko z waszych środków, UE rozlicza gminę z efektu ekologicznego czyli z ilości osób przyłączonych.

Gminy różnie podchodzą do problemu, ale to rozwiązanie zaproponowane przez Gminę nie jest złe.
Po pierwsze : wykonując przyłącz we własnym zakresie musicie mieć mapę do celów projektowych, projekt przyłącza, uzgodnienie w ZUDP ( koszty dokumentacji w zależności od regionu to może być łącznie jakieś 2 tysiące złotych), do tego koszty budowy przyłącza ( w zależności od tego czy jest to kanalizacja grawitacyjna czy też podciśnieniowa to koszt od 500 zł do nawet 10 tys w przypadku podciśnieniówki)
Inicjatywa lokalna zabezpiecza was także przed płaceniem opłaty adiacenckiej po wybudowaniu kanalizacji.
Proponując takie rozwiązanie Gmina nie tylko ułatwia sobie zadanie ( ma od razu efekt ekologiczny i nie czeka na maruderów aż się podłączą, nie musi wystawiać upomnień i decyzji o przyłączeniu ani później decyzji o opłacie adiacenckiej, mniej papierów i nerwów) ale dla dla was to też ułatwienie nie musicie ganiać za papierami i macie gotowy przyłącz.
Czy ci się to opłaca musisz sobie sam policzyć.

[CityMatic]

Witam
Proszę o pomoc w poniższej sprawie.
otóż Gmina otrzymała dotację na wykonanie/budowę kanalizacji sanitarnej w naszej okolicy i usługę zgodnie z projektem zaplanowano tak że ja i kilka innych gospodarstw zostaniemy od razu w ramach tej inwestycji podłączeniu do sieci.
Problem w tym, że Gmina warunkuje podłączenie do sieci kanalizacyjnej/wykonanie przyłącza kanalizacji, podpisaniem umowy o wykonanie inicjatywy lokalnej, gdzie zapisano ryczałtowy koszt dla wszystkich późniejszych użytkowników w wysokości 3200 zł.
...... A jako że wydaje się nam ten koszt rażąco wysoki nie mamy się od czego odwołać.


Czytając to, uważam,że i tak płacicie niewiele, w 2012 zapłaciłem 2400,- ,+ 700 zł/mapki +300 zł projekt. Program identyczny zapewne jak u Was (dofinansowanie z UE)
Jednak tak jak już zauważono program dotyczy wykonania sieci - gospodarstwa przyłączają się na własny koszt i ten koszt właśnie określono. Gmina nie może natomiast zmusić Was do podpisania przyłączenia do kanalizacji jednak......są środki, aby cofnąć warunki na korzystanie z szamb bezodpływowych. co w konsekwncji zmusi Was do podłączenia do kanalizacji miejskiej/gminnej.

[copec]

dzięki za info
odnoścnie kosztów to u nas kształtuje się to następująco - kwota za jaką wykonalibyśmy przyłącze to ok 1700 zł = 1800 -mamy w gminie przedsiębiorstwo, które jak tylko Gmina pozwoli,wykona to nam od projektu przez wykonanie i inwentaryzację - starostwo nie wymaga min mapy do celów projektowych, a odległośc to łącznie 7 mb - grawitacyjnie

problem w tym że gmina nie ma ochoty pozwolić na samodzielne przyłącza bo w dofinansowanym projekcie jest do wykonania sieć z przyłączami

paradoks jeszcze polega na tym, że sąsiedzi bez budynków, którzy wpinać się będą później nie muszą opłacać kwoty 3200 a my musimy, gdzie logika? i czemu ryczałt?

[CityMatic]

problem w tym że gmina nie ma ochoty pozwolić na samodzielne przyłącza bo w dofinansowanym projekcie jest do wykonania sieć z przyłączami

paradoks jeszcze polega na tym, że sąsiedzi bez budynków, którzy wpinać się będą później nie muszą opłacać kwoty 3200 a my musimy, gdzie logika? i czemu ryczałt?

Teraz nie muszą bo w projekcie(o którym zapewne nie wiecie) zasada była "podłączenie gospodarstw domowych .." a tak jak zauważyliście tam gdzie nie ma nie ma możliwości zrobić przyłącza nie robią. U nas jest podobnie. Natomiast jeśli ktoś się wybuduje występuje o warunki przyłączenia i wnosi opłatę taką samą lub wyższą(opłata stanowi koszt zarówno zabezpieczenia całego przedsięwzięcia jak i bieżącego utrzymania sieci kanalizacyjnej i wykonania(poza planem kolejnych przyłączy.

Nie wiem do czego odnosi się natomiast pytanie ."..dlaczego ryczałt?" jeśli chodzi o to, że rozliczacie się za zużycie wody ryczałtem to rzecz normalna i często praktykowana w zasobach gmin. Jeśli natomiast ryczałt odnosi się do kwoty za jaką dokonują przyłącza to jest to również ustalone aby część kosztów gospodarstwa domowe znacznie oddalone od głównego rurociągu nie płaciły za przyłącze zbyt dużych kosztów. Na posiedzeniu rady w moim przypadku) ustalono opłatę "solidarnie" i z tym się wszyscy zgodzili.W moim przypadku było to 15m....a znam sąsiada u którego to jest 60m i pewne przedsiębiorstwo które ma może mniej niż 3m. Wszyscy składali się na to aby mieć po równo ;)
Pozdrawiam

[copec]

chodziło mi o ryczłatowe koszty podłączenia, bo min dlatego ne chcę się na to zgodzić bo ja mam 7 mb a sąsiad 70 w tym 50mb przez moją działkę i nie dość że rozkopią mi całą działkę to ja i on mamy płacić po równo, takie solidarnie jest nie do zaakceptowania

[CityMatic]

chodziło mi o ryczłatowe koszty podłączenia, bo min dlatego ne chcę się na to zgodzić bo ja mam 7 mb a sąsiad 70 w tym 50mb przez moją działkę i nie dość że rozkopią mi całą działkę to ja i on mamy płacić po równo, takie solidarnie jest nie do zaakceptowania

To zależy od punktu siedzenia:) gdybyś Ty był swoim sąsiadem inaczej byś pisał.

[copec]

jasna sprawa :)

[CityMatic]

jasna sprawa :)

Aby było to bardziej zrozumiałe to jest post który mówi sam za siebie - np gdyby sąsiad uznał, że stwarzacie mu problemy albo jego odcinek jest za drogi :)
I co wtedy? http://forum.muratordom.pl/showthread.php?217718-kanalizacja-sanitarna

Pozdrawiam i życzę słusznych wyborów

[aglig]

dzięki za info
odnoścnie kosztów to u nas kształtuje się to następująco - kwota za jaką wykonalibyśmy przyłącze to ok 1700 zł = 1800 -mamy w gminie przedsiębiorstwo, które jak tylko Gmina pozwoli,wykona to nam od projektu przez wykonanie i inwentaryzację - starostwo nie wymaga min mapy do celów projektowych, a odległośc to łącznie 7 mb - grawitacyjnie

problem w tym że gmina nie ma ochoty pozwolić na samodzielne przyłącza bo w dofinansowanym projekcie jest do wykonania sieć z przyłączami

paradoks jeszcze polega na tym, że sąsiedzi bez budynków, którzy wpinać się będą później nie muszą opłacać kwoty 3200 a my musimy, gdzie logika? i czemu ryczałt?
Po pierwsze nic nie musisz wpłacać. Inicjatywa lokalna jest dobrowolna, dlatego nie masz decyzji nakazującej ci wpłacić określoną kwotę.
Jeśli nie chcesz płacić to nie płać. Wyślij pismo do Gminy że nie przystępujesz do inicjatywy lokalnej ale zgodnie z rozporządzeniem dotyczącym zaopatrzenia w wodę i odprowadzenia ścieków przyłącze wykonasz sam na swój koszt.
Poczekaj na zakończenie inwestycji i wystąp o wydanie warunków przyłączeniowych. Nie mają prawa ci odmówić wydania takich warunków
Ja radze w tym wypadku zwrócić uwagę na jeszcze jeden szczegół. Inicjatywa lokalna chroni cię od opłaty adiacenckiej ( koszt nawet kilka tys. zł)
Do poczytania tu :
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?216293-Wybudowali-drogę-kanalizację-wodociąg-dostaniesz-do-zapłacenia-opłatę-adiacencką

[aglig]

- starostwo nie wymaga min mapy do celów projektowych
Jesteś całkowicie pewien tego stwierdzenia ?
Bo zgodnie z prawem budowlanym

Art 30
3. Do zgłoszenia budowy, o której mowa w art. 29 ust. 1 pkt 19 (przyłącza) i 20, należy ponadto dołączyć projekt zagospodarowania działki lub terenu wraz z opisem technicznym instalacji, wykonany przez projektanta posiadającego odpowiednie uprawnienia budowlane
A zgodnie z rozporządzeniem dotyczącym zakresu i formy projektu budowlanego

1. Projekt zagospodarowania działki lub terenu powinien zawierać część opisową oraz część rysunkową sporządzoną na mapie do celów projektowych, o której mowa w przepisach wydanych na podstawie art. 19 ust. 1 pkt 11 ustawy z dnia 17 maja 1989 r. - Prawo geodezyjne i kartograficzne (Dz.U. z 2010 r. Nr 193, poz. 1287).

[copec]

Starostwo nie wymaga mapy potwierdzałem telefonicznie robił to tez projektant, i budowa przyłącza może być wykonywana na podstawie zgłoszenia robót a nie pozwolenia.

Dzięki za różne opinie
o postępach poinformuję niezwłocznie

[aglig]

Starostwo nie wymaga mapy potwierdzałem telefonicznie robił to tez projektant, i budowa przyłącza może być wykonywana na podstawie zgłoszenia robót a nie pozwolenia.
Owszem budowa przyłącza jest na zgłoszenie a nie na pozwolenie na budowę, ale zgodnie z artykułami które zacytowałam wyżej do tego zgłoszenia należy dołączyć projekt zagospodarowania działki, który należy wykonać na kopii mapy do celów projektowych.

[copec]

jest pierwszy sukces. Gmina odpuściła inicjatywę lokalna i prosi zaznaczam prosi nas o wykonanie przyłączy we własnym zakresie. W związku z tym powstaje kolejne pytanie" czy możemy w jakiś sposób wykorzystać projekt, który posiada gmina, jakiś odpis cesja itp czy musimy robić we własnym zakresie wszystko od początku? projekt na podstawie którego mieli wykonać całość inwestycji obejmował sporne przyłącza, a jeśli mamy wykonać wszystko sami to odkąd? czy od nitki w drodze czy gmina powinna zakończyć sieć kanalizacyjną na naszej działce studnią rewizyjna?

[sSiwy12]

To może też poprosi o wykonanie przyłącza wodnego ?

Jeśli studzienka będzie na Twoim terenie, to koszt jej wykonania obciąża Ciebie.

W chwili obecnej ani gmina ani "wodociągi" nie mają żadnego interesu w tym aby studzienkę lokalizować na swoim terenie - wręcz przeciwnie.

Obecnie projekt jest, projektem tylko sieci - bez przyłączy i nie widzę powodów aby "udostępniać" same projekty przyłączy.

W moim odczuciu gmina chciała zadbać o dobro swoich mieszkańców (inicjatywa lokalna) , ale ci nie dorośli do takiego "daru" - to zapłacą (sumarycznie) wielokrotność "spornej" kwoty.

[aglig]

jest pierwszy sukces. Gmina odpuściła inicjatywę lokalna i prosi zaznaczam prosi nas o wykonanie przyłączy we własnym zakresie. W związku z tym powstaje kolejne pytanie" czy możemy w jakiś sposób wykorzystać projekt, który posiada gmina, jakiś odpis cesja itp czy musimy robić we własnym zakresie wszystko od początku? projekt na podstawie którego mieli wykonać całość inwestycji obejmował sporne przyłącza, a jeśli mamy wykonać wszystko sami to odkąd? czy od nitki w drodze czy gmina powinna zakończyć sieć kanalizacyjną na naszej działce studnią rewizyjna?

Taki sukces to nie sukces ale porażka obu stron.
Gmina na razie prosi ale jak wykonają kanalizację to zaczną wymagać ( i mają do tego odpowiednie podstawy prawne)
NIe możesz wykorzystać projektu Gminy, scedować można cały projekt a nie jego część. ( jestem przekonana w 100% że gmina nie ma osobnych projektów na każde przyłącze tylko jest jeden projekt na całość)
Musisz wykonać całą dokumentację od początku.
Co musisz wykonać we własnym zakresie wynika z definicji przyłącza. Studzienka jest jak najbardziej elementem przyłącza.
ogólnie rzecz biorąc : od domu do pierwszej studzienki na twojej działce to instalacja kanalizacyjna wewnętrzna ( jak najbardzie w twojej gestii i za twoje pieniądze) a od studzienki do sieci to jest przyłącze ( i też jak najbardziej jest to twoja działka i twoje pieniądze)

Podstawy prawne:
1. Ustawa z dnia 13 września 1996 r. o utrzymaniu czystości i porządku w Gminach
2. Ustawa z dnia 7 czerwca 2001 r. o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i odprowadzeniu ścieków
3. Ustawa prawo budowlane z dnia 7 lipca 1994 r
4. Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.
Prawo lokalne:
1. Miejscowy Plan Zagospodarowania Przestrzennego
2. Regulamin utrzymania porządku i czystości na terenie Gminy

Ustawa o utrzymaniu czystości

Art. 5. 1. Właściciele nieruchomości zapewniają utrzymanie czystości i porządku przez:
2) przyłączenie nieruchomości do istniejącej sieci kanalizacyjnej lub w przypadku gdy budowa sieci kanalizacyjnej jest technicznie lub ekonomicznie nieuzasadniona, wyposażenie nieruchomości w zbiornik bezodpływowy nieczystości ciekłych lub w przydomową oczyszczalnię ścieków bytowych, spełniające wymagania określone w przepisach odrębnych; przyłączenie nieruchomości do sieci kanalizacyjnej nie jest obowiązkowe, jeżeli nieruchomość jest wyposażona w przydomową oczyszczalnię ścieków spełniającą wymagania określone w przepisach odrębnych


Art. 5
7. W przypadku stwierdzenia niewykonania obowiązków, o których mowa w ust. 1-4, wójt (burmistrz, prezydent miasta) wydaje decyzję nakazującą wykonanie obowiązku.
9. Wykonywanie decyzji, o której mowa w ust. 7, podlega egzekucji w trybie przepisów ustawy z dnia 17 czerwca 1966 r. o postępowaniu egzekucyjnym w administracji (Dz. U. z 2005 r. Nr 229, poz. 1954).
art. 10.2. Kto nie wykonuje obowiązków wymienionych w art. 5 ust. 1- podlega karze grzywny

Ustawa o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i odprowadzeniu ścieków:

Art 2.
5) przyłącze kanalizacyjne - odcinek przewodu łączącego wewnętrzną instalację kanalizacyjną w nieruchomości odbiorcy usług z siecią kanalizacyjną, za pierwszą studzienką, licząc od strony budynku, a w przypadku jej braku do granicy nieruchomości gruntowej


Art. 15
2. Realizację budowy przyłączy do sieci oraz studni wodomierzowej, pomieszczenia przewidzianego do lokalizacji wodomierza głównego i urządzenia pomiarowego zapewnia na własny koszt osoba ubiegająca się o przyłączenie nieruchomości do sieci

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

§*122.*1.*Instalację kanalizacyjną stanowi układ połączonych przewodów wraz z urządzeniami, przyborami i wpustami odprowadzającymi ścieki oraz wody opadowe do pierwszej studzienki od strony budynku

Tu masz rysunki dla opornych
http://www.e-instalacje.pl/a/3436,nowa-definicja-przylacza-kanalizacyjnego (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.e-instalacje.pl%2Fa%2F3436%2Cnowa-definicja-przylacza-kanalizacyjnego)

W zależności od tego co otrzymasz w warunkach przyłączeniowych ( nakaz wykanania studzienki lub nie) robisz wariant 1 lub 2

I jeszcze o obowiązkach wynikających z prawa budowlanego:
Ustawa prawo budowlane:


Art 30
2. W zgłoszeniu należy określić rodzaj, zakres i sposób wykonywania robót budowlanych oraz termin ich rozpoczęcia. Do zgłoszenia należy dołączyć oświadczenie, o którym mowa w art. 32 ust. 4 pkt. 2, oraz, w zależności od potrzeb, odpowiednie szkice lub rysunki, a także pozwolenia, uzgodnienia i opinie wymagane odrębnymi przepisami. W razie konieczności uzupełnienia zgłoszenia właściwy organ nakłada, w drodze postanowienia, na zgłaszającego obowiązek uzupełnienia, w określonym terminie, brakujących dokumentów, a w przypadku ich nieuzupełnienia - wnosi sprzeciw, w drodze decyzji.
3. Do zgłoszenia budowy, o której mowa w art. 29 ust. 1 19 i 20, należy ponadto dołączyć projekt zagospodarowania działki lub terenu wraz z opisem technicznym instalacji, wykonany przez projektanta posiadającego odpowiednie uprawnienia budowlane

Art. 43. 1. Obiekty budowlane wymagające pozwolenia na budowę oraz obiekty, o których mowa w art. 29 ust. 1 pkt 20, podlegają geodezyjnemu wyznaczeniu w terenie, a po ich wybudowaniu - geodezyjnej inwentaryzacji powykonawczej, obejmującej położenie ich na gruncie